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#158 Cuando empezó la crisis, se hablaba de refundar el capitalismo y de regular la banca. ¿Había que hacer huelga contra esas medidas?. Las huelgas se hacen contra la vulneración de los derechos de los trabajadores, como es el caso.
Además, te remito a mis anteriores comentarios, donde indico que seguir la huelga es defender nuestros derechos como trabajadores, pero no, necesariamente, apoyar a los sindicatos.
#165 La sociedad civil en gran parte reclamaba una huelga para hacer ver al gobierno que habia que moverse y no esperar a que pasará. Ugt y CCOO son las organizaciones más grandes y las más preparadas para organizar algo así, y entonces pasaron y agacharon la cabeza para no perder la millonada en subvenciones. Ahora ellos van a la huelga y el pueblo no la secunda como venganza a no mover un dedo en su día... Esperemos que esto sirva para que los sindicalistas se den cuenta que van por muy mal camino y deben refundarse mirando a Europa. Que vivan de sus representados y no del gobierno y entonces reucperaran el prestigio. Mientras tanto queda claro que el ciudadano de a pie esta sólo, sin representación que no cojee por algún lado. A estos los creíamos independientes, y no son más que otra oficina del Ministerio de Trabajo del Psoe...
#170 y #171 en abril, mayo y junio (y desde hace más tiempo) IU ha convocado manifestaciones por las pensiones, por el paro y por la crisis. Entiendo que para defender y criticar medidas políticas están los partidos políticos y que cuando esas medidas políticas afectan a los derechos de los trabajadores, entonces deben tomar parte los sindicatos.
No trato de defender a UGT y CCOO, pero entiendo que les estáis culpando por no haber convocado huelga cuando el gobierno iba dando bandazos y negando la crisis (aunque sí participaban en las manifestaciones de IU) y eso es una opinión vuestra, ya que no sé dónde estará escrito que los sindicatos deben hacer huelga cuando, por ejemplo, el gobierno da ayudas a los bancos.
De todas formas, parece que no os dais cuenta de que un gobierno no va adoptar nunca políticas contra los derechos de los trabajadores cuando los sindicatos son fuertes, sino que esperan a que éstos estén debilitados (no me meto en los motivos, de los cuáles seguro que también comparto algunos).
De todas formas, casi todas las excusas que estoy leyendo suenan más bien a racionalizaciones* que tratan de disfrazar el miedo a enfrentarse al jefe que a otra cosa.
* http://es.wikipedia.org/wiki/Racionalizaci%C3%B3n
#165 Pero cuando comenzó la crisis el gobierno la negaba, la crisis se utilizó y se utiliza como excusa en muchas empresas para hacer reducción de personal cuando no era necesario, etc ... y que yo recuerde o conozca, no se llevaron a cabo medidas contra la crisis. Creo que es motivo suficiente para manifestarse o hacer una huelga general como protesta a la pasividad ante los problemas que se nos estaban viniendo encima.
Es cierto que hay que defender los derechos del trabajador, pero, a ver quién es el que se mueve ahora.
#165
- Reforma laboral:
Llevan negociando 2 años tan lentamente y con tan poco entusiasmo que se veía el final de la misma del mismo modo que ha ocurrido.
Han permitido que un payaso que ha quebrado todas sus empresas se siente con ellos a negociar.
Todavía no he visto ninguna propuesta de los sindicatos a la reforma laboral para impulsar el empleo ni presión por mantener nuestros derechos.
Una buena reforma laboral era necesaria y puede generar mucho empleo. Luchar por los trabajadores era conseguir una buena reforma laboral y presionar para ello. Montar el paripe ahora como que no lo veo ¿quizás esten enfadados los sindicatos porque les echaron de la mesa de negociación? Como ha dicho un piquete informativo de una plataforma de izquierdas, si no les echan seguramente firmarían la misma reforma laboral.
- Despidos masivos:
Se ha aprovechado la crisis por parte de las empresas para despedir masivamente a los trabajadores y se han empeorado las condiciones de los mismos en estos dos años ¿eso no es motivo de huelga?
En mi empresa ya echaron al 40% de la plantilla hace un año ¿como no voy a pensar que llegan tarde?
- Dinero a los bancos:
Me parece bastante importante para los trabajadores que los sindicatos luchen para que el dinero en vez de ir a los bancos vayan a pagar las deudas que tienen los ayuntamientos con las pymes y dar créditos a las más solventes ¿o es que esto no influye en los trabajadores? Es lamentable que haya miles de empresas con miles de trabajadores que hayan cerrado por culpa de lo que les debe el estado. Me parece a mí que esto si es tareas de sindicato.
- Reducción del deficit:
Con la reducción del deficit se consigue que no se puedan pagar las deudas de los ayuntamientos(ver punto anterior) y va a ocasionar mucha reducción de empleo por ej en la obra civil. Otro punto que afecta a los trabajadores.
- Globos sonda:
Llevamos varios meses oyendo por donde van los tiros, concretamente ampliar la edad de jubilación creo que es de enero. Como digo, ya se sabía lo que se cocía.
- Decretazo contra los funcionarios:
Recorte brutal de sus derechos en mayo. Por el contrario la solidaridad obrera se plasmó entonces en una crítica feroz de sus supuestos privilegios y un "os jodeis, no seais quejicas".
Por principios esas críticas eran infundadas y no demuestran solidaridad obrera pero es que a poco listo que uno sea es previsible que despues de meter mano a la pública va la privada.
- Expulsión de sindicatos de la reforma laboral:
En junio, justo despues del decretazo a los funcionarios, echaron a los sindicatos de la mesa de negociación ¿eso no es motivo de huelga tampoco? ¿o es que les echaron porque iban a hacer una reforma laboral buena para los trabajadores?
Han pasado 4 meses desde entonces.
Otros ejemplos de actuación de sindicatos minoritarios son por ej los del metro que lo hicieron cojonudamente bien. Desde que se supo que la espe iba a rebajar el sueldo un 5% se pusieron en huelga y fueron incrementando el nivel de presión hasta hacerlo insostenible para la comunidad de madrid y al final se salieron basicamente con la suya.
Acción => reacción.
"En una asamblea celebrada hace días, el sindicato mayoritario de Metro dio luz verde a sus afiliados para que acudieran o no a trabajar "respetando su derecho individual".
"Hicimos esto porque nosotros nos somos convocantes ni firmantes de nada. Querían que pagaramos el convite", ha asegurado el portavoz en referencia a los sindicatos mayoritarios.
"Consideramos que esta huelga está fuera de tiempo; se tenía que haber celebrado antes, debió suceder en el mes de junio pero la aplazaron y no nos consultaron cuando la cambiaron a septiembre", afirma Rodríguez."
#154 Eso tampoco responde a la pregunta. No hay ningún manual, ley, norma, etc en la que se explicite el momento exacto para realizar una huelga.
Cuando se negocia, no buscas crear una ley que te perjudique, sino una que te beneficie (sólo recordar que los sindicalistas también son trabajadores, y tienen familiares y amigos trabajadores...). Esta reforma, tal y como se ha publicado es un trabajo exclusivo del gobierno, el cuál rompió la negociación con los sindicatos.
Personalmente, el momento me parece adecuado (además, recuerdo que ahora mismo hay 100000 representantes sindicales manifestándose en Bruselas en contra, también de la reforma en España). Lo que no me parece adecuado es que se haya convocado un único día de huelga.
#156 Desde que empezó la crisis hasta ahora con las salvajadas que han ocurrido han tenido un margen de la ostia para haber convocado una huelga o varias mejor dicho.
Hay mil argumentos en contra de estos sindicato corruptos y sus actitudes.Por eso la huelga ha sido un fracaso.
Pretender ahora hacernos pensar que UGT y CCOO no hacen más que luchar por nuestros intereses me parece acojonante.
#157 No es ninguna justificación, es la tremenda realidad que hoy os ha estallado en la cabeza. La mayoría de la gente no estamos en huelga por la actitud de los sindicatos y eso es lo que vale.
Si realmente mi opinión estuviera basada en que no quiero luchar o perder el sueldo de un día te lo diría porque me importa una mierda tus juicios personales, pero no es así el tema y si realmente la lucha no fuera un paripe sería el primero en la línea y dentro de una huelga indefinida a ser posible.
Esto me suena a mi a cuando la gente en el colegio aprueba pero les suspende el profesor.
#156 Perdóname, pero no estoy de acuerdo. Como dice #158 ha habido mucho más tiempo para que los sindicatos se hubieran movido. Y como dije antes, para protestar contra esta reforma hubo tiempo y no se hizo, ahora ya me parece un poco tarde. No digo que no puedas protestar pero tampoco puedes pretender que todo el mundo te siga o esté de acuerdo contigo, y aparte será muy, muy difícil que consigas echar para atrás algo que ya está aprobado.
#158 Cuando empezó la crisis, se hablaba de refundar el capitalismo y de regular la banca. ¿Había que hacer huelga contra esas medidas?. Las huelgas se hacen contra la vulneración de los derechos de los trabajadores, como es el caso.
Además, te remito a mis anteriores comentarios, donde indico que seguir la huelga es defender nuestros derechos como trabajadores, pero no, necesariamente, apoyar a los sindicatos.
#165 La sociedad civil en gran parte reclamaba una huelga para hacer ver al gobierno que habia que moverse y no esperar a que pasará. Ugt y CCOO son las organizaciones más grandes y las más preparadas para organizar algo así, y entonces pasaron y agacharon la cabeza para no perder la millonada en subvenciones. Ahora ellos van a la huelga y el pueblo no la secunda como venganza a no mover un dedo en su día... Esperemos que esto sirva para que los sindicalistas se den cuenta que van por muy mal camino y deben refundarse mirando a Europa. Que vivan de sus representados y no del gobierno y entonces reucperaran el prestigio. Mientras tanto queda claro que el ciudadano de a pie esta sólo, sin representación que no cojee por algún lado. A estos los creíamos independientes, y no son más que otra oficina del Ministerio de Trabajo del Psoe...
#170 y #171 en abril, mayo y junio (y desde hace más tiempo) IU ha convocado manifestaciones por las pensiones, por el paro y por la crisis. Entiendo que para defender y criticar medidas políticas están los partidos políticos y que cuando esas medidas políticas afectan a los derechos de los trabajadores, entonces deben tomar parte los sindicatos.
No trato de defender a UGT y CCOO, pero entiendo que les estáis culpando por no haber convocado huelga cuando el gobierno iba dando bandazos y negando la crisis (aunque sí participaban en las manifestaciones de IU) y eso es una opinión vuestra, ya que no sé dónde estará escrito que los sindicatos deben hacer huelga cuando, por ejemplo, el gobierno da ayudas a los bancos.
De todas formas, parece que no os dais cuenta de que un gobierno no va adoptar nunca políticas contra los derechos de los trabajadores cuando los sindicatos son fuertes, sino que esperan a que éstos estén debilitados (no me meto en los motivos, de los cuáles seguro que también comparto algunos).
De todas formas, casi todas las excusas que estoy leyendo suenan más bien a racionalizaciones* que tratan de disfrazar el miedo a enfrentarse al jefe que a otra cosa.
* http://es.wikipedia.org/wiki/Racionalizaci%C3%B3n
#165 Pero cuando comenzó la crisis el gobierno la negaba, la crisis se utilizó y se utiliza como excusa en muchas empresas para hacer reducción de personal cuando no era necesario, etc ... y que yo recuerde o conozca, no se llevaron a cabo medidas contra la crisis. Creo que es motivo suficiente para manifestarse o hacer una huelga general como protesta a la pasividad ante los problemas que se nos estaban viniendo encima.
Es cierto que hay que defender los derechos del trabajador, pero, a ver quién es el que se mueve ahora.
#165
- Reforma laboral:
Llevan negociando 2 años tan lentamente y con tan poco entusiasmo que se veía el final de la misma del mismo modo que ha ocurrido.
Han permitido que un payaso que ha quebrado todas sus empresas se siente con ellos a negociar.
Todavía no he visto ninguna propuesta de los sindicatos a la reforma laboral para impulsar el empleo ni presión por mantener nuestros derechos.
Una buena reforma laboral era necesaria y puede generar mucho empleo. Luchar por los trabajadores era conseguir una buena reforma laboral y presionar para ello. Montar el paripe ahora como que no lo veo ¿quizás esten enfadados los sindicatos porque les echaron de la mesa de negociación? Como ha dicho un piquete informativo de una plataforma de izquierdas, si no les echan seguramente firmarían la misma reforma laboral.
- Despidos masivos:
Se ha aprovechado la crisis por parte de las empresas para despedir masivamente a los trabajadores y se han empeorado las condiciones de los mismos en estos dos años ¿eso no es motivo de huelga?
En mi empresa ya echaron al 40% de la plantilla hace un año ¿como no voy a pensar que llegan tarde?
- Dinero a los bancos:
Me parece bastante importante para los trabajadores que los sindicatos luchen para que el dinero en vez de ir a los bancos vayan a pagar las deudas que tienen los ayuntamientos con las pymes y dar créditos a las más solventes ¿o es que esto no influye en los trabajadores? Es lamentable que haya miles de empresas con miles de trabajadores que hayan cerrado por culpa de lo que les debe el estado. Me parece a mí que esto si es tareas de sindicato.
- Reducción del deficit:
Con la reducción del deficit se consigue que no se puedan pagar las deudas de los ayuntamientos(ver punto anterior) y va a ocasionar mucha reducción de empleo por ej en la obra civil. Otro punto que afecta a los trabajadores.
- Globos sonda:
Llevamos varios meses oyendo por donde van los tiros, concretamente ampliar la edad de jubilación creo que es de enero. Como digo, ya se sabía lo que se cocía.
- Decretazo contra los funcionarios:
Recorte brutal de sus derechos en mayo. Por el contrario la solidaridad obrera se plasmó entonces en una crítica feroz de sus supuestos privilegios y un "os jodeis, no seais quejicas".
Por principios esas críticas eran infundadas y no demuestran solidaridad obrera pero es que a poco listo que uno sea es previsible que despues de meter mano a la pública va la privada.
- Expulsión de sindicatos de la reforma laboral:
En junio, justo despues del decretazo a los funcionarios, echaron a los sindicatos de la mesa de negociación ¿eso no es motivo de huelga tampoco? ¿o es que les echaron porque iban a hacer una reforma laboral buena para los trabajadores?
Han pasado 4 meses desde entonces.
Otros ejemplos de actuación de sindicatos minoritarios son por ej los del metro que lo hicieron cojonudamente bien. Desde que se supo que la espe iba a rebajar el sueldo un 5% se pusieron en huelga y fueron incrementando el nivel de presión hasta hacerlo insostenible para la comunidad de madrid y al final se salieron basicamente con la suya.
Acción => reacción.
"En una asamblea celebrada hace días, el sindicato mayoritario de Metro dio luz verde a sus afiliados para que acudieran o no a trabajar "respetando su derecho individual".
"Hicimos esto porque nosotros nos somos convocantes ni firmantes de nada. Querían que pagaramos el convite", ha asegurado el portavoz en referencia a los sindicatos mayoritarios.
"Consideramos que esta huelga está fuera de tiempo; se tenía que haber celebrado antes, debió suceder en el mes de junio pero la aplazaron y no nos consultaron cuando la cambiaron a septiembre", afirma Rodríguez."
#158 Si realmente mi opinión estuviera basada en que no quiero luchar o perder el sueldo de un día te lo diría porque me importa una mierda tus juicios personales
Bueno supongo que por eso mismo tampoco te importa nada que no te afecte a ti personalmente.. suerte en la vida.
#148 Repito yo también: el decretazo de Aznar también estaba aprobado...
Como veo que ninguno nos vamos a bajar del burro, te propongo que me digas cuál es el momento preciso y concreto para hacer huelga: ¿cuando la economía va bien?, ¿cuando un partido lanza un globo sonda?, ¿cuando se está negociando una medida, la cuál todavía puede no salir a delante (de acuerdo que en este punto la huelga puede servir como medida de presión)?, ¿o cuando una ley sale publicada en el BOE y ya se sabe en qué nos afecta?.
#154 Eso tampoco responde a la pregunta. No hay ningún manual, ley, norma, etc en la que se explicite el momento exacto para realizar una huelga.
Cuando se negocia, no buscas crear una ley que te perjudique, sino una que te beneficie (sólo recordar que los sindicalistas también son trabajadores, y tienen familiares y amigos trabajadores...). Esta reforma, tal y como se ha publicado es un trabajo exclusivo del gobierno, el cuál rompió la negociación con los sindicatos.
Personalmente, el momento me parece adecuado (además, recuerdo que ahora mismo hay 100000 representantes sindicales manifestándose en Bruselas en contra, también de la reforma en España). Lo que no me parece adecuado es que se haya convocado un único día de huelga.
#156 Desde que empezó la crisis hasta ahora con las salvajadas que han ocurrido han tenido un margen de la ostia para haber convocado una huelga o varias mejor dicho.
Hay mil argumentos en contra de estos sindicato corruptos y sus actitudes.Por eso la huelga ha sido un fracaso.
Pretender ahora hacernos pensar que UGT y CCOO no hacen más que luchar por nuestros intereses me parece acojonante.
#157 No es ninguna justificación, es la tremenda realidad que hoy os ha estallado en la cabeza. La mayoría de la gente no estamos en huelga por la actitud de los sindicatos y eso es lo que vale.
Si realmente mi opinión estuviera basada en que no quiero luchar o perder el sueldo de un día te lo diría porque me importa una mierda tus juicios personales, pero no es así el tema y si realmente la lucha no fuera un paripe sería el primero en la línea y dentro de una huelga indefinida a ser posible.
Esto me suena a mi a cuando la gente en el colegio aprueba pero les suspende el profesor.
#156 Perdóname, pero no estoy de acuerdo. Como dice #158 ha habido mucho más tiempo para que los sindicatos se hubieran movido. Y como dije antes, para protestar contra esta reforma hubo tiempo y no se hizo, ahora ya me parece un poco tarde. No digo que no puedas protestar pero tampoco puedes pretender que todo el mundo te siga o esté de acuerdo contigo, y aparte será muy, muy difícil que consigas echar para atrás algo que ya está aprobado.
#158 Cuando empezó la crisis, se hablaba de refundar el capitalismo y de regular la banca. ¿Había que hacer huelga contra esas medidas?. Las huelgas se hacen contra la vulneración de los derechos de los trabajadores, como es el caso.
Además, te remito a mis anteriores comentarios, donde indico que seguir la huelga es defender nuestros derechos como trabajadores, pero no, necesariamente, apoyar a los sindicatos.
#165 La sociedad civil en gran parte reclamaba una huelga para hacer ver al gobierno que habia que moverse y no esperar a que pasará. Ugt y CCOO son las organizaciones más grandes y las más preparadas para organizar algo así, y entonces pasaron y agacharon la cabeza para no perder la millonada en subvenciones. Ahora ellos van a la huelga y el pueblo no la secunda como venganza a no mover un dedo en su día... Esperemos que esto sirva para que los sindicalistas se den cuenta que van por muy mal camino y deben refundarse mirando a Europa. Que vivan de sus representados y no del gobierno y entonces reucperaran el prestigio. Mientras tanto queda claro que el ciudadano de a pie esta sólo, sin representación que no cojee por algún lado. A estos los creíamos independientes, y no son más que otra oficina del Ministerio de Trabajo del Psoe...
#170 y #171 en abril, mayo y junio (y desde hace más tiempo) IU ha convocado manifestaciones por las pensiones, por el paro y por la crisis. Entiendo que para defender y criticar medidas políticas están los partidos políticos y que cuando esas medidas políticas afectan a los derechos de los trabajadores, entonces deben tomar parte los sindicatos.
No trato de defender a UGT y CCOO, pero entiendo que les estáis culpando por no haber convocado huelga cuando el gobierno iba dando bandazos y negando la crisis (aunque sí participaban en las manifestaciones de IU) y eso es una opinión vuestra, ya que no sé dónde estará escrito que los sindicatos deben hacer huelga cuando, por ejemplo, el gobierno da ayudas a los bancos.
De todas formas, parece que no os dais cuenta de que un gobierno no va adoptar nunca políticas contra los derechos de los trabajadores cuando los sindicatos son fuertes, sino que esperan a que éstos estén debilitados (no me meto en los motivos, de los cuáles seguro que también comparto algunos).
De todas formas, casi todas las excusas que estoy leyendo suenan más bien a racionalizaciones* que tratan de disfrazar el miedo a enfrentarse al jefe que a otra cosa.
* http://es.wikipedia.org/wiki/Racionalizaci%C3%B3n
#165 Pero cuando comenzó la crisis el gobierno la negaba, la crisis se utilizó y se utiliza como excusa en muchas empresas para hacer reducción de personal cuando no era necesario, etc ... y que yo recuerde o conozca, no se llevaron a cabo medidas contra la crisis. Creo que es motivo suficiente para manifestarse o hacer una huelga general como protesta a la pasividad ante los problemas que se nos estaban viniendo encima.
Es cierto que hay que defender los derechos del trabajador, pero, a ver quién es el que se mueve ahora.
#165
- Reforma laboral:
Llevan negociando 2 años tan lentamente y con tan poco entusiasmo que se veía el final de la misma del mismo modo que ha ocurrido.
Han permitido que un payaso que ha quebrado todas sus empresas se siente con ellos a negociar.
Todavía no he visto ninguna propuesta de los sindicatos a la reforma laboral para impulsar el empleo ni presión por mantener nuestros derechos.
Una buena reforma laboral era necesaria y puede generar mucho empleo. Luchar por los trabajadores era conseguir una buena reforma laboral y presionar para ello. Montar el paripe ahora como que no lo veo ¿quizás esten enfadados los sindicatos porque les echaron de la mesa de negociación? Como ha dicho un piquete informativo de una plataforma de izquierdas, si no les echan seguramente firmarían la misma reforma laboral.
- Despidos masivos:
Se ha aprovechado la crisis por parte de las empresas para despedir masivamente a los trabajadores y se han empeorado las condiciones de los mismos en estos dos años ¿eso no es motivo de huelga?
En mi empresa ya echaron al 40% de la plantilla hace un año ¿como no voy a pensar que llegan tarde?
- Dinero a los bancos:
Me parece bastante importante para los trabajadores que los sindicatos luchen para que el dinero en vez de ir a los bancos vayan a pagar las deudas que tienen los ayuntamientos con las pymes y dar créditos a las más solventes ¿o es que esto no influye en los trabajadores? Es lamentable que haya miles de empresas con miles de trabajadores que hayan cerrado por culpa de lo que les debe el estado. Me parece a mí que esto si es tareas de sindicato.
- Reducción del deficit:
Con la reducción del deficit se consigue que no se puedan pagar las deudas de los ayuntamientos(ver punto anterior) y va a ocasionar mucha reducción de empleo por ej en la obra civil. Otro punto que afecta a los trabajadores.
- Globos sonda:
Llevamos varios meses oyendo por donde van los tiros, concretamente ampliar la edad de jubilación creo que es de enero. Como digo, ya se sabía lo que se cocía.
- Decretazo contra los funcionarios:
Recorte brutal de sus derechos en mayo. Por el contrario la solidaridad obrera se plasmó entonces en una crítica feroz de sus supuestos privilegios y un "os jodeis, no seais quejicas".
Por principios esas críticas eran infundadas y no demuestran solidaridad obrera pero es que a poco listo que uno sea es previsible que despues de meter mano a la pública va la privada.
- Expulsión de sindicatos de la reforma laboral:
En junio, justo despues del decretazo a los funcionarios, echaron a los sindicatos de la mesa de negociación ¿eso no es motivo de huelga tampoco? ¿o es que les echaron porque iban a hacer una reforma laboral buena para los trabajadores?
Han pasado 4 meses desde entonces.
Otros ejemplos de actuación de sindicatos minoritarios son por ej los del metro que lo hicieron cojonudamente bien. Desde que se supo que la espe iba a rebajar el sueldo un 5% se pusieron en huelga y fueron incrementando el nivel de presión hasta hacerlo insostenible para la comunidad de madrid y al final se salieron basicamente con la suya.
Acción => reacción.
"En una asamblea celebrada hace días, el sindicato mayoritario de Metro dio luz verde a sus afiliados para que acudieran o no a trabajar "respetando su derecho individual".
"Hicimos esto porque nosotros nos somos convocantes ni firmantes de nada. Querían que pagaramos el convite", ha asegurado el portavoz en referencia a los sindicatos mayoritarios.
"Consideramos que esta huelga está fuera de tiempo; se tenía que haber celebrado antes, debió suceder en el mes de junio pero la aplazaron y no nos consultaron cuando la cambiaron a septiembre", afirma Rodríguez."
#158 Si realmente mi opinión estuviera basada en que no quiero luchar o perder el sueldo de un día te lo diría porque me importa una mierda tus juicios personales
Bueno supongo que por eso mismo tampoco te importa nada que no te afecte a ti personalmente.. suerte en la vida.
#153 Te respondes tú mismo a tus preguntas. Las huelgas y las movilizaciones (sindicales y no sindicales) se han de hacer cuando se anuncia una medida, para ejercer presión como veo que se hace en Francia y en gran parte de Europa. No cuando ya han sido aprobadas y encima después de las vacaciones del verano.
#136 Por eso he puesto "puedo entender que algún piquetero entienda como una agresión el ir a hoy a trabajar".
No estoy hablando de que el hecho de no ir hoy a la huelga implique apoyar a los sindicatos o a al gobierno. Sólo he dicho que también puede entenderse así. Precisamente por eso pongo antes "no lo justifico ni lo secundo". Que también leéis lo que queréis.
También he escrito antes "¿dónde está escrito que el derecho a trabajar sólo se ejerce ocupando efectivamente el puesto de trabajo?. Siguiendo esa burda lógica, ¿no deberían haber proporcionado trabajo para los 5 millones de parados?, porque ellos no pueden ejercer hoy su derecho a trabajar y no precisamente porque los piquetes estén impidiéndoles acceder a sus puestos...", y nadie opina al respecto...
#125 Nadie puede obligarte a hacer huelga, por eso están las calles tomadas por la policía. También me parece muy mala práctica el coaccionar a la gente para que vayan a la huelga, porque pienso que todos deberíamos haber ido sin más a la vista de lo que supone la reforma (o regresión, más bien) laboral.
Sin embargo, aunque no lo justifico ni lo secundo, puedo entender que algún piquetero entienda como una agresión el ir a hoy a trabajar sin estar cubriendo un servicio mínimo o por estar en una situación de necesidad, porque el ir hoy a trabajar supone (tal y como salía un esquirol diciendo en una cadena de televisión) apoyar la reforma y estar de acuerdo con el recorte de derechos. Es decir, también puede entenderse que ir hoy a trabajar es atacar a los que secundamos la huelga.
#135 porque el ir hoy a trabajar supone (tal y como salía un esquirol diciendo en una cadena de televisión) apoyar la reforma y estar de acuerdo con el recorte de derechos.
Mentira. Yo estoy en contra de la reforma y estoy en contra de la huelga tal como se ha hecho. Esta actitud de "o estáis conmigo o contra mi" es un gran problema.
#136 Por eso he puesto "puedo entender que algún piquetero entienda como una agresión el ir a hoy a trabajar".
No estoy hablando de que el hecho de no ir hoy a la huelga implique apoyar a los sindicatos o a al gobierno. Sólo he dicho que también puede entenderse así. Precisamente por eso pongo antes "no lo justifico ni lo secundo". Que también leéis lo que queréis.
También he escrito antes "¿dónde está escrito que el derecho a trabajar sólo se ejerce ocupando efectivamente el puesto de trabajo?. Siguiendo esa burda lógica, ¿no deberían haber proporcionado trabajo para los 5 millones de parados?, porque ellos no pueden ejercer hoy su derecho a trabajar y no precisamente porque los piquetes estén impidiéndoles acceder a sus puestos...", y nadie opina al respecto...
#135 Repito si la reforma laboral es un recorte de derechos ¿por qué no salimos todos a la calle antes de que se aprobara?, ¿por qué los sindicatos establecieron esta huelga el 29 de septiembre si sabían que la reforma ya estaría aprobada? Hubo una oportunidad y en ese momento no nos movimos, ahora no tiene sentido.
Hay dos ejemplos claros que tengo en mente. Pasó lo mismo con el plan bolonia, se hicieron las protestas cuando a nivel europeo se había aprobado, en ese momento, ya no se podía cambiar nada.
El otro ejemplo cuando hubo protestas de los ing. informáticos en contra de las nuevas regulaciones de los grados y sus competencias, perjudicaban a estos profesionales. Se hicieron manifestaciones, protestas, huelgas y finalmente se quedó al menos todo tal como estaba, pero se hizo antes de que se aprobara algo.
Lo que ocurre ahora es lo mismo que en el primer caso.
#148 Repito yo también: el decretazo de Aznar también estaba aprobado...
Como veo que ninguno nos vamos a bajar del burro, te propongo que me digas cuál es el momento preciso y concreto para hacer huelga: ¿cuando la economía va bien?, ¿cuando un partido lanza un globo sonda?, ¿cuando se está negociando una medida, la cuál todavía puede no salir a delante (de acuerdo que en este punto la huelga puede servir como medida de presión)?, ¿o cuando una ley sale publicada en el BOE y ya se sabe en qué nos afecta?.
#154 Eso tampoco responde a la pregunta. No hay ningún manual, ley, norma, etc en la que se explicite el momento exacto para realizar una huelga.
Cuando se negocia, no buscas crear una ley que te perjudique, sino una que te beneficie (sólo recordar que los sindicalistas también son trabajadores, y tienen familiares y amigos trabajadores...). Esta reforma, tal y como se ha publicado es un trabajo exclusivo del gobierno, el cuál rompió la negociación con los sindicatos.
Personalmente, el momento me parece adecuado (además, recuerdo que ahora mismo hay 100000 representantes sindicales manifestándose en Bruselas en contra, también de la reforma en España). Lo que no me parece adecuado es que se haya convocado un único día de huelga.
#156 Desde que empezó la crisis hasta ahora con las salvajadas que han ocurrido han tenido un margen de la ostia para haber convocado una huelga o varias mejor dicho.
Hay mil argumentos en contra de estos sindicato corruptos y sus actitudes.Por eso la huelga ha sido un fracaso.
Pretender ahora hacernos pensar que UGT y CCOO no hacen más que luchar por nuestros intereses me parece acojonante.
#157 No es ninguna justificación, es la tremenda realidad que hoy os ha estallado en la cabeza. La mayoría de la gente no estamos en huelga por la actitud de los sindicatos y eso es lo que vale.
Si realmente mi opinión estuviera basada en que no quiero luchar o perder el sueldo de un día te lo diría porque me importa una mierda tus juicios personales, pero no es así el tema y si realmente la lucha no fuera un paripe sería el primero en la línea y dentro de una huelga indefinida a ser posible.
Esto me suena a mi a cuando la gente en el colegio aprueba pero les suspende el profesor.
#156 Perdóname, pero no estoy de acuerdo. Como dice #158 ha habido mucho más tiempo para que los sindicatos se hubieran movido. Y como dije antes, para protestar contra esta reforma hubo tiempo y no se hizo, ahora ya me parece un poco tarde. No digo que no puedas protestar pero tampoco puedes pretender que todo el mundo te siga o esté de acuerdo contigo, y aparte será muy, muy difícil que consigas echar para atrás algo que ya está aprobado.
#158 Cuando empezó la crisis, se hablaba de refundar el capitalismo y de regular la banca. ¿Había que hacer huelga contra esas medidas?. Las huelgas se hacen contra la vulneración de los derechos de los trabajadores, como es el caso.
Además, te remito a mis anteriores comentarios, donde indico que seguir la huelga es defender nuestros derechos como trabajadores, pero no, necesariamente, apoyar a los sindicatos.
#158 Si realmente mi opinión estuviera basada en que no quiero luchar o perder el sueldo de un día te lo diría porque me importa una mierda tus juicios personales
Bueno supongo que por eso mismo tampoco te importa nada que no te afecte a ti personalmente.. suerte en la vida.
#153 Te respondes tú mismo a tus preguntas. Las huelgas y las movilizaciones (sindicales y no sindicales) se han de hacer cuando se anuncia una medida, para ejercer presión como veo que se hace en Francia y en gran parte de Europa. No cuando ya han sido aprobadas y encima después de las vacaciones del verano.
Hay sindicalistas que se están pasando, no lo niego (pero incluso en un concierto de la Pantoja, seguro que hay señoras que llegan a las manos por conseguir asiento), pero también os recuerdo que de los 4 casos de gente hospitalizada que hay de momento, los 4 son sindicalistas de los piquetes y no ni policías ni trabajadores "coaccionados".
Además, acusáis a los piquetes de coaccionar, pero más de uno va hoy al trabajo porque el empresario le ha "recomendado" ir. ¿Eso no es coacción?.
#110 NO sé de dónde os sacáis que hacer hoy huelga es ser sectario y sindicalista. Tampoco implica ser fanboy de CCOO o UGT (por ejemplo, la CNT ha ido hoy también a la huelga desde una postura crítica con esos sindicatos).
Tampoco entiendo por qué se afirma que la huelga llega tarde. Eso es propaganda del Pp$o€ (os recuerdo que el Pp también está en contra de la huelga, y ayer Rajoy insinuaba que el ir a la huelga era antipatriota...). Lo que se aprobó en junio fue un decreto que luego debe pasar un trámite parlamentario y se ha intentado o bien que no saliera adelante (todos los partidos excepto el PNV votaron en contra) o bien introducir reformas para rebajarla. Pues bien, la ley consiguió pasar el trámite parlamentario. El decretazo de Aznar también se derogó tras publicar la ley en el BOE y nadie salía diciendo que la huelga llegó tarde. Desde luego es que cada día estoy más convencido de que la gente sólo repite lo que dicen algunos políticos y algunos sindicatos sin ningún tipo de crítica.
Si hago hoy huelga es porque no sólo no quiero que me despidan por cualquier tontería y sin cobrar apenas indemnización, sino porque tampoco quiero esta misma reforma ni para mis familiares ni para mis amigos
#118 El conjunto de mas de uno no son todos,lo que significa que no me refería a todos ellos. A mi me parece muy bien que se haga huelga, están en su derecho, y dicen que mas vale tarde que nunca... bueno...
Lo que me jode de sobremanera es que obliguen a los demás a secundarla, cuando eso pasa, algo falla. Esto y el caciquismo se parecen mucho por mucho que quieran disfrazarlo de lucha obrera, el ir por la calle jodiendo negocios lo llamaría borreguismo obrero.
Existen formas y formas, dejar de trabajar y manifestarse pacíficamente esta bien. Obligar a la gente a ir a la huelga esta mal.
#125 Nadie puede obligarte a hacer huelga, por eso están las calles tomadas por la policía. También me parece muy mala práctica el coaccionar a la gente para que vayan a la huelga, porque pienso que todos deberíamos haber ido sin más a la vista de lo que supone la reforma (o regresión, más bien) laboral.
Sin embargo, aunque no lo justifico ni lo secundo, puedo entender que algún piquetero entienda como una agresión el ir a hoy a trabajar sin estar cubriendo un servicio mínimo o por estar en una situación de necesidad, porque el ir hoy a trabajar supone (tal y como salía un esquirol diciendo en una cadena de televisión) apoyar la reforma y estar de acuerdo con el recorte de derechos. Es decir, también puede entenderse que ir hoy a trabajar es atacar a los que secundamos la huelga.
#135 porque el ir hoy a trabajar supone (tal y como salía un esquirol diciendo en una cadena de televisión) apoyar la reforma y estar de acuerdo con el recorte de derechos.
Mentira. Yo estoy en contra de la reforma y estoy en contra de la huelga tal como se ha hecho. Esta actitud de "o estáis conmigo o contra mi" es un gran problema.
#136 Por eso he puesto "puedo entender que algún piquetero entienda como una agresión el ir a hoy a trabajar".
No estoy hablando de que el hecho de no ir hoy a la huelga implique apoyar a los sindicatos o a al gobierno. Sólo he dicho que también puede entenderse así. Precisamente por eso pongo antes "no lo justifico ni lo secundo". Que también leéis lo que queréis.
También he escrito antes "¿dónde está escrito que el derecho a trabajar sólo se ejerce ocupando efectivamente el puesto de trabajo?. Siguiendo esa burda lógica, ¿no deberían haber proporcionado trabajo para los 5 millones de parados?, porque ellos no pueden ejercer hoy su derecho a trabajar y no precisamente porque los piquetes estén impidiéndoles acceder a sus puestos...", y nadie opina al respecto...
#135 Repito si la reforma laboral es un recorte de derechos ¿por qué no salimos todos a la calle antes de que se aprobara?, ¿por qué los sindicatos establecieron esta huelga el 29 de septiembre si sabían que la reforma ya estaría aprobada? Hubo una oportunidad y en ese momento no nos movimos, ahora no tiene sentido.
Hay dos ejemplos claros que tengo en mente. Pasó lo mismo con el plan bolonia, se hicieron las protestas cuando a nivel europeo se había aprobado, en ese momento, ya no se podía cambiar nada.
El otro ejemplo cuando hubo protestas de los ing. informáticos en contra de las nuevas regulaciones de los grados y sus competencias, perjudicaban a estos profesionales. Se hicieron manifestaciones, protestas, huelgas y finalmente se quedó al menos todo tal como estaba, pero se hizo antes de que se aprobara algo.
Lo que ocurre ahora es lo mismo que en el primer caso.
#148 Repito yo también: el decretazo de Aznar también estaba aprobado...
Como veo que ninguno nos vamos a bajar del burro, te propongo que me digas cuál es el momento preciso y concreto para hacer huelga: ¿cuando la economía va bien?, ¿cuando un partido lanza un globo sonda?, ¿cuando se está negociando una medida, la cuál todavía puede no salir a delante (de acuerdo que en este punto la huelga puede servir como medida de presión)?, ¿o cuando una ley sale publicada en el BOE y ya se sabe en qué nos afecta?.
#154 Eso tampoco responde a la pregunta. No hay ningún manual, ley, norma, etc en la que se explicite el momento exacto para realizar una huelga.
Cuando se negocia, no buscas crear una ley que te perjudique, sino una que te beneficie (sólo recordar que los sindicalistas también son trabajadores, y tienen familiares y amigos trabajadores...). Esta reforma, tal y como se ha publicado es un trabajo exclusivo del gobierno, el cuál rompió la negociación con los sindicatos.
Personalmente, el momento me parece adecuado (además, recuerdo que ahora mismo hay 100000 representantes sindicales manifestándose en Bruselas en contra, también de la reforma en España). Lo que no me parece adecuado es que se haya convocado un único día de huelga.
#153 Te respondes tú mismo a tus preguntas. Las huelgas y las movilizaciones (sindicales y no sindicales) se han de hacer cuando se anuncia una medida, para ejercer presión como veo que se hace en Francia y en gran parte de Europa. No cuando ya han sido aprobadas y encima después de las vacaciones del verano.
Hace un rato declaraba ZP que están tratando de proteger el derecho a la huelga y el derecho al trabajo. Ahora entiendo el por qué muchos esgrimen una visión distorsionada del derecho al trabajo: porque lo dicen los líderes del Pp$o€.
Yo me pregunto: ¿dónde está escrito que el derecho a trabajar sólo se ejerce ocupando efectivamente el puesto de trabajo?. Siguiendo esa burda lógica, ¿no deberían haber proporcionado trabajo para los 5 millones de parados?, porque ellos no pueden ejercer hoy su derecho a trabajar y no precisamente porque los piquetes estén impidiéndoles acceder a sus puestos...
Además, muchos hacen referencia a la violencia de los piquetes, mostrando una clara visión sesgada de lo que es la violencia. Por supuesto, estoy en contra de todo tipo de violencia y no estoy para nada de acuerdo con que haya agresiones de ningún tipo. Ahora bien, dicho esto, no entiendo por qué la gente no ve como una agresión el recorte de derechos que provoca la reforma laboral. Es decir: consideramos una agresión el no permitir acceder al puesto de trabajo a un trabajador, pero ¿no consideráis una agresión impedir ejercer otro tipo de derechos que quedan vulnerados con esta reforma?.
Dejando de lado a la gente que necesita de verdad el poco dinero que gane hoy, hoy más de un esquirol está dejando patente su "inteligencia" defendiendo con burdos argumentos el no seguir la huelga...
#107 Y hoy mas de un huelguista está dejando patente su sectarismo al seguir una huelga que llega tarde y mal. Como decían por ahí, los sindicatos se han molestado en hacer la huelga cuando ya no sirve para nada.
Me parece bien quien quiera secundarla, pero joder y obligar de esa manera a los que no quieren... Si es así como se defienden las libertades mal vamos.
#110 NO sé de dónde os sacáis que hacer hoy huelga es ser sectario y sindicalista. Tampoco implica ser fanboy de CCOO o UGT (por ejemplo, la CNT ha ido hoy también a la huelga desde una postura crítica con esos sindicatos).
Tampoco entiendo por qué se afirma que la huelga llega tarde. Eso es propaganda del Pp$o€ (os recuerdo que el Pp también está en contra de la huelga, y ayer Rajoy insinuaba que el ir a la huelga era antipatriota...). Lo que se aprobó en junio fue un decreto que luego debe pasar un trámite parlamentario y se ha intentado o bien que no saliera adelante (todos los partidos excepto el PNV votaron en contra) o bien introducir reformas para rebajarla. Pues bien, la ley consiguió pasar el trámite parlamentario. El decretazo de Aznar también se derogó tras publicar la ley en el BOE y nadie salía diciendo que la huelga llegó tarde. Desde luego es que cada día estoy más convencido de que la gente sólo repite lo que dicen algunos políticos y algunos sindicatos sin ningún tipo de crítica.
Si hago hoy huelga es porque no sólo no quiero que me despidan por cualquier tontería y sin cobrar apenas indemnización, sino porque tampoco quiero esta misma reforma ni para mis familiares ni para mis amigos
#118 El conjunto de mas de uno no son todos,lo que significa que no me refería a todos ellos. A mi me parece muy bien que se haga huelga, están en su derecho, y dicen que mas vale tarde que nunca... bueno...
Lo que me jode de sobremanera es que obliguen a los demás a secundarla, cuando eso pasa, algo falla. Esto y el caciquismo se parecen mucho por mucho que quieran disfrazarlo de lucha obrera, el ir por la calle jodiendo negocios lo llamaría borreguismo obrero.
Existen formas y formas, dejar de trabajar y manifestarse pacíficamente esta bien. Obligar a la gente a ir a la huelga esta mal.
#125 Nadie puede obligarte a hacer huelga, por eso están las calles tomadas por la policía. También me parece muy mala práctica el coaccionar a la gente para que vayan a la huelga, porque pienso que todos deberíamos haber ido sin más a la vista de lo que supone la reforma (o regresión, más bien) laboral.
Sin embargo, aunque no lo justifico ni lo secundo, puedo entender que algún piquetero entienda como una agresión el ir a hoy a trabajar sin estar cubriendo un servicio mínimo o por estar en una situación de necesidad, porque el ir hoy a trabajar supone (tal y como salía un esquirol diciendo en una cadena de televisión) apoyar la reforma y estar de acuerdo con el recorte de derechos. Es decir, también puede entenderse que ir hoy a trabajar es atacar a los que secundamos la huelga.
#135 porque el ir hoy a trabajar supone (tal y como salía un esquirol diciendo en una cadena de televisión) apoyar la reforma y estar de acuerdo con el recorte de derechos.
Mentira. Yo estoy en contra de la reforma y estoy en contra de la huelga tal como se ha hecho. Esta actitud de "o estáis conmigo o contra mi" es un gran problema.
#136 Por eso he puesto "puedo entender que algún piquetero entienda como una agresión el ir a hoy a trabajar".
No estoy hablando de que el hecho de no ir hoy a la huelga implique apoyar a los sindicatos o a al gobierno. Sólo he dicho que también puede entenderse así. Precisamente por eso pongo antes "no lo justifico ni lo secundo". Que también leéis lo que queréis.
También he escrito antes "¿dónde está escrito que el derecho a trabajar sólo se ejerce ocupando efectivamente el puesto de trabajo?. Siguiendo esa burda lógica, ¿no deberían haber proporcionado trabajo para los 5 millones de parados?, porque ellos no pueden ejercer hoy su derecho a trabajar y no precisamente porque los piquetes estén impidiéndoles acceder a sus puestos...", y nadie opina al respecto...
#135 Repito si la reforma laboral es un recorte de derechos ¿por qué no salimos todos a la calle antes de que se aprobara?, ¿por qué los sindicatos establecieron esta huelga el 29 de septiembre si sabían que la reforma ya estaría aprobada? Hubo una oportunidad y en ese momento no nos movimos, ahora no tiene sentido.
Hay dos ejemplos claros que tengo en mente. Pasó lo mismo con el plan bolonia, se hicieron las protestas cuando a nivel europeo se había aprobado, en ese momento, ya no se podía cambiar nada.
El otro ejemplo cuando hubo protestas de los ing. informáticos en contra de las nuevas regulaciones de los grados y sus competencias, perjudicaban a estos profesionales. Se hicieron manifestaciones, protestas, huelgas y finalmente se quedó al menos todo tal como estaba, pero se hizo antes de que se aprobara algo.
Lo que ocurre ahora es lo mismo que en el primer caso.
#148 Repito yo también: el decretazo de Aznar también estaba aprobado...
Como veo que ninguno nos vamos a bajar del burro, te propongo que me digas cuál es el momento preciso y concreto para hacer huelga: ¿cuando la economía va bien?, ¿cuando un partido lanza un globo sonda?, ¿cuando se está negociando una medida, la cuál todavía puede no salir a delante (de acuerdo que en este punto la huelga puede servir como medida de presión)?, ¿o cuando una ley sale publicada en el BOE y ya se sabe en qué nos afecta?.
#133 Pero es que esta huelga es una mentira, es solo para que los sindicatos se queden con la conciencia tranquila de haberlo intentado, y no den la imagen de haberse estado tocando los cojones.
Por cierto estoy #127, la huelga es un derecho y no una obligación si los trabajadores de ese local quieren trabajar poz que trabajen nadie se los puede impedir.
#170 y #171 en abril, mayo y junio (y desde hace más tiempo) IU ha convocado manifestaciones por las pensiones, por el paro y por la crisis. Entiendo que para defender y criticar medidas políticas están los partidos políticos y que cuando esas medidas políticas afectan a los derechos de los trabajadores, entonces deben tomar parte los sindicatos.
No trato de defender a UGT y CCOO, pero entiendo que les estáis culpando por no haber convocado huelga cuando el gobierno iba dando bandazos y negando la crisis (aunque sí participaban en las manifestaciones de IU) y eso es una opinión vuestra, ya que no sé dónde estará escrito que los sindicatos deben hacer huelga cuando, por ejemplo, el gobierno da ayudas a los bancos.
De todas formas, parece que no os dais cuenta de que un gobierno no va adoptar nunca políticas contra los derechos de los trabajadores cuando los sindicatos son fuertes, sino que esperan a que éstos estén debilitados (no me meto en los motivos, de los cuáles seguro que también comparto algunos).
De todas formas, casi todas las excusas que estoy leyendo suenan más bien a racionalizaciones* que tratan de disfrazar el miedo a enfrentarse al jefe que a otra cosa.
* http://es.wikipedia.org/wiki/Racionalizaci%C3%B3n
#158 Cuando empezó la crisis, se hablaba de refundar el capitalismo y de regular la banca. ¿Había que hacer huelga contra esas medidas?. Las huelgas se hacen contra la vulneración de los derechos de los trabajadores, como es el caso.
Además, te remito a mis anteriores comentarios, donde indico que seguir la huelga es defender nuestros derechos como trabajadores, pero no, necesariamente, apoyar a los sindicatos.
#165 La sociedad civil en gran parte reclamaba una huelga para hacer ver al gobierno que habia que moverse y no esperar a que pasará. Ugt y CCOO son las organizaciones más grandes y las más preparadas para organizar algo así, y entonces pasaron y agacharon la cabeza para no perder la millonada en subvenciones. Ahora ellos van a la huelga y el pueblo no la secunda como venganza a no mover un dedo en su día... Esperemos que esto sirva para que los sindicalistas se den cuenta que van por muy mal camino y deben refundarse mirando a Europa. Que vivan de sus representados y no del gobierno y entonces reucperaran el prestigio. Mientras tanto queda claro que el ciudadano de a pie esta sólo, sin representación que no cojee por algún lado. A estos los creíamos independientes, y no son más que otra oficina del Ministerio de Trabajo del Psoe...
#170 y #171 en abril, mayo y junio (y desde hace más tiempo) IU ha convocado manifestaciones por las pensiones, por el paro y por la crisis. Entiendo que para defender y criticar medidas políticas están los partidos políticos y que cuando esas medidas políticas afectan a los derechos de los trabajadores, entonces deben tomar parte los sindicatos.
No trato de defender a UGT y CCOO, pero entiendo que les estáis culpando por no haber convocado huelga cuando el gobierno iba dando bandazos y negando la crisis (aunque sí participaban en las manifestaciones de IU) y eso es una opinión vuestra, ya que no sé dónde estará escrito que los sindicatos deben hacer huelga cuando, por ejemplo, el gobierno da ayudas a los bancos.
De todas formas, parece que no os dais cuenta de que un gobierno no va adoptar nunca políticas contra los derechos de los trabajadores cuando los sindicatos son fuertes, sino que esperan a que éstos estén debilitados (no me meto en los motivos, de los cuáles seguro que también comparto algunos).
De todas formas, casi todas las excusas que estoy leyendo suenan más bien a racionalizaciones* que tratan de disfrazar el miedo a enfrentarse al jefe que a otra cosa.
* http://es.wikipedia.org/wiki/Racionalizaci%C3%B3n
#165 Pero cuando comenzó la crisis el gobierno la negaba, la crisis se utilizó y se utiliza como excusa en muchas empresas para hacer reducción de personal cuando no era necesario, etc ... y que yo recuerde o conozca, no se llevaron a cabo medidas contra la crisis. Creo que es motivo suficiente para manifestarse o hacer una huelga general como protesta a la pasividad ante los problemas que se nos estaban viniendo encima.
Es cierto que hay que defender los derechos del trabajador, pero, a ver quién es el que se mueve ahora.
#165
- Reforma laboral:
Llevan negociando 2 años tan lentamente y con tan poco entusiasmo que se veía el final de la misma del mismo modo que ha ocurrido.
Han permitido que un payaso que ha quebrado todas sus empresas se siente con ellos a negociar.
Todavía no he visto ninguna propuesta de los sindicatos a la reforma laboral para impulsar el empleo ni presión por mantener nuestros derechos.
Una buena reforma laboral era necesaria y puede generar mucho empleo. Luchar por los trabajadores era conseguir una buena reforma laboral y presionar para ello. Montar el paripe ahora como que no lo veo ¿quizás esten enfadados los sindicatos porque les echaron de la mesa de negociación? Como ha dicho un piquete informativo de una plataforma de izquierdas, si no les echan seguramente firmarían la misma reforma laboral.
- Despidos masivos:
Se ha aprovechado la crisis por parte de las empresas para despedir masivamente a los trabajadores y se han empeorado las condiciones de los mismos en estos dos años ¿eso no es motivo de huelga?
En mi empresa ya echaron al 40% de la plantilla hace un año ¿como no voy a pensar que llegan tarde?
- Dinero a los bancos:
Me parece bastante importante para los trabajadores que los sindicatos luchen para que el dinero en vez de ir a los bancos vayan a pagar las deudas que tienen los ayuntamientos con las pymes y dar créditos a las más solventes ¿o es que esto no influye en los trabajadores? Es lamentable que haya miles de empresas con miles de trabajadores que hayan cerrado por culpa de lo que les debe el estado. Me parece a mí que esto si es tareas de sindicato.
- Reducción del deficit:
Con la reducción del deficit se consigue que no se puedan pagar las deudas de los ayuntamientos(ver punto anterior) y va a ocasionar mucha reducción de empleo por ej en la obra civil. Otro punto que afecta a los trabajadores.
- Globos sonda:
Llevamos varios meses oyendo por donde van los tiros, concretamente ampliar la edad de jubilación creo que es de enero. Como digo, ya se sabía lo que se cocía.
- Decretazo contra los funcionarios:
Recorte brutal de sus derechos en mayo. Por el contrario la solidaridad obrera se plasmó entonces en una crítica feroz de sus supuestos privilegios y un "os jodeis, no seais quejicas".
Por principios esas críticas eran infundadas y no demuestran solidaridad obrera pero es que a poco listo que uno sea es previsible que despues de meter mano a la pública va la privada.
- Expulsión de sindicatos de la reforma laboral:
En junio, justo despues del decretazo a los funcionarios, echaron a los sindicatos de la mesa de negociación ¿eso no es motivo de huelga tampoco? ¿o es que les echaron porque iban a hacer una reforma laboral buena para los trabajadores?
Han pasado 4 meses desde entonces.
Otros ejemplos de actuación de sindicatos minoritarios son por ej los del metro que lo hicieron cojonudamente bien. Desde que se supo que la espe iba a rebajar el sueldo un 5% se pusieron en huelga y fueron incrementando el nivel de presión hasta hacerlo insostenible para la comunidad de madrid y al final se salieron basicamente con la suya.
Acción => reacción.
"En una asamblea celebrada hace días, el sindicato mayoritario de Metro dio luz verde a sus afiliados para que acudieran o no a trabajar "respetando su derecho individual".
"Hicimos esto porque nosotros nos somos convocantes ni firmantes de nada. Querían que pagaramos el convite", ha asegurado el portavoz en referencia a los sindicatos mayoritarios.
"Consideramos que esta huelga está fuera de tiempo; se tenía que haber celebrado antes, debió suceder en el mes de junio pero la aplazaron y no nos consultaron cuando la cambiaron a septiembre", afirma Rodríguez."
#154 Eso tampoco responde a la pregunta. No hay ningún manual, ley, norma, etc en la que se explicite el momento exacto para realizar una huelga.
Cuando se negocia, no buscas crear una ley que te perjudique, sino una que te beneficie (sólo recordar que los sindicalistas también son trabajadores, y tienen familiares y amigos trabajadores...). Esta reforma, tal y como se ha publicado es un trabajo exclusivo del gobierno, el cuál rompió la negociación con los sindicatos.
Personalmente, el momento me parece adecuado (además, recuerdo que ahora mismo hay 100000 representantes sindicales manifestándose en Bruselas en contra, también de la reforma en España). Lo que no me parece adecuado es que se haya convocado un único día de huelga.
#156 Desde que empezó la crisis hasta ahora con las salvajadas que han ocurrido han tenido un margen de la ostia para haber convocado una huelga o varias mejor dicho.
Hay mil argumentos en contra de estos sindicato corruptos y sus actitudes.Por eso la huelga ha sido un fracaso.
Pretender ahora hacernos pensar que UGT y CCOO no hacen más que luchar por nuestros intereses me parece acojonante.
#157 No es ninguna justificación, es la tremenda realidad que hoy os ha estallado en la cabeza. La mayoría de la gente no estamos en huelga por la actitud de los sindicatos y eso es lo que vale.
Si realmente mi opinión estuviera basada en que no quiero luchar o perder el sueldo de un día te lo diría porque me importa una mierda tus juicios personales, pero no es así el tema y si realmente la lucha no fuera un paripe sería el primero en la línea y dentro de una huelga indefinida a ser posible.
Esto me suena a mi a cuando la gente en el colegio aprueba pero les suspende el profesor.
#156 Perdóname, pero no estoy de acuerdo. Como dice #158 ha habido mucho más tiempo para que los sindicatos se hubieran movido. Y como dije antes, para protestar contra esta reforma hubo tiempo y no se hizo, ahora ya me parece un poco tarde. No digo que no puedas protestar pero tampoco puedes pretender que todo el mundo te siga o esté de acuerdo contigo, y aparte será muy, muy difícil que consigas echar para atrás algo que ya está aprobado.
#158 Cuando empezó la crisis, se hablaba de refundar el capitalismo y de regular la banca. ¿Había que hacer huelga contra esas medidas?. Las huelgas se hacen contra la vulneración de los derechos de los trabajadores, como es el caso.
Además, te remito a mis anteriores comentarios, donde indico que seguir la huelga es defender nuestros derechos como trabajadores, pero no, necesariamente, apoyar a los sindicatos.
#165 La sociedad civil en gran parte reclamaba una huelga para hacer ver al gobierno que habia que moverse y no esperar a que pasará. Ugt y CCOO son las organizaciones más grandes y las más preparadas para organizar algo así, y entonces pasaron y agacharon la cabeza para no perder la millonada en subvenciones. Ahora ellos van a la huelga y el pueblo no la secunda como venganza a no mover un dedo en su día... Esperemos que esto sirva para que los sindicalistas se den cuenta que van por muy mal camino y deben refundarse mirando a Europa. Que vivan de sus representados y no del gobierno y entonces reucperaran el prestigio. Mientras tanto queda claro que el ciudadano de a pie esta sólo, sin representación que no cojee por algún lado. A estos los creíamos independientes, y no son más que otra oficina del Ministerio de Trabajo del Psoe...
#170 y #171 en abril, mayo y junio (y desde hace más tiempo) IU ha convocado manifestaciones por las pensiones, por el paro y por la crisis. Entiendo que para defender y criticar medidas políticas están los partidos políticos y que cuando esas medidas políticas afectan a los derechos de los trabajadores, entonces deben tomar parte los sindicatos.
No trato de defender a UGT y CCOO, pero entiendo que les estáis culpando por no haber convocado huelga cuando el gobierno iba dando bandazos y negando la crisis (aunque sí participaban en las manifestaciones de IU) y eso es una opinión vuestra, ya que no sé dónde estará escrito que los sindicatos deben hacer huelga cuando, por ejemplo, el gobierno da ayudas a los bancos.
De todas formas, parece que no os dais cuenta de que un gobierno no va adoptar nunca políticas contra los derechos de los trabajadores cuando los sindicatos son fuertes, sino que esperan a que éstos estén debilitados (no me meto en los motivos, de los cuáles seguro que también comparto algunos).
De todas formas, casi todas las excusas que estoy leyendo suenan más bien a racionalizaciones* que tratan de disfrazar el miedo a enfrentarse al jefe que a otra cosa.
* http://es.wikipedia.org/wiki/Racionalizaci%C3%B3n
#165 Pero cuando comenzó la crisis el gobierno la negaba, la crisis se utilizó y se utiliza como excusa en muchas empresas para hacer reducción de personal cuando no era necesario, etc ... y que yo recuerde o conozca, no se llevaron a cabo medidas contra la crisis. Creo que es motivo suficiente para manifestarse o hacer una huelga general como protesta a la pasividad ante los problemas que se nos estaban viniendo encima.
Es cierto que hay que defender los derechos del trabajador, pero, a ver quién es el que se mueve ahora.
#165
- Reforma laboral:
Llevan negociando 2 años tan lentamente y con tan poco entusiasmo que se veía el final de la misma del mismo modo que ha ocurrido.
Han permitido que un payaso que ha quebrado todas sus empresas se siente con ellos a negociar.
Todavía no he visto ninguna propuesta de los sindicatos a la reforma laboral para impulsar el empleo ni presión por mantener nuestros derechos.
Una buena reforma laboral era necesaria y puede generar mucho empleo. Luchar por los trabajadores era conseguir una buena reforma laboral y presionar para ello. Montar el paripe ahora como que no lo veo ¿quizás esten enfadados los sindicatos porque les echaron de la mesa de negociación? Como ha dicho un piquete informativo de una plataforma de izquierdas, si no les echan seguramente firmarían la misma reforma laboral.
- Despidos masivos:
Se ha aprovechado la crisis por parte de las empresas para despedir masivamente a los trabajadores y se han empeorado las condiciones de los mismos en estos dos años ¿eso no es motivo de huelga?
En mi empresa ya echaron al 40% de la plantilla hace un año ¿como no voy a pensar que llegan tarde?
- Dinero a los bancos:
Me parece bastante importante para los trabajadores que los sindicatos luchen para que el dinero en vez de ir a los bancos vayan a pagar las deudas que tienen los ayuntamientos con las pymes y dar créditos a las más solventes ¿o es que esto no influye en los trabajadores? Es lamentable que haya miles de empresas con miles de trabajadores que hayan cerrado por culpa de lo que les debe el estado. Me parece a mí que esto si es tareas de sindicato.
- Reducción del deficit:
Con la reducción del deficit se consigue que no se puedan pagar las deudas de los ayuntamientos(ver punto anterior) y va a ocasionar mucha reducción de empleo por ej en la obra civil. Otro punto que afecta a los trabajadores.
- Globos sonda:
Llevamos varios meses oyendo por donde van los tiros, concretamente ampliar la edad de jubilación creo que es de enero. Como digo, ya se sabía lo que se cocía.
- Decretazo contra los funcionarios:
Recorte brutal de sus derechos en mayo. Por el contrario la solidaridad obrera se plasmó entonces en una crítica feroz de sus supuestos privilegios y un "os jodeis, no seais quejicas".
Por principios esas críticas eran infundadas y no demuestran solidaridad obrera pero es que a poco listo que uno sea es previsible que despues de meter mano a la pública va la privada.
- Expulsión de sindicatos de la reforma laboral:
En junio, justo despues del decretazo a los funcionarios, echaron a los sindicatos de la mesa de negociación ¿eso no es motivo de huelga tampoco? ¿o es que les echaron porque iban a hacer una reforma laboral buena para los trabajadores?
Han pasado 4 meses desde entonces.
Otros ejemplos de actuación de sindicatos minoritarios son por ej los del metro que lo hicieron cojonudamente bien. Desde que se supo que la espe iba a rebajar el sueldo un 5% se pusieron en huelga y fueron incrementando el nivel de presión hasta hacerlo insostenible para la comunidad de madrid y al final se salieron basicamente con la suya.
Acción => reacción.
"En una asamblea celebrada hace días, el sindicato mayoritario de Metro dio luz verde a sus afiliados para que acudieran o no a trabajar "respetando su derecho individual".
"Hicimos esto porque nosotros nos somos convocantes ni firmantes de nada. Querían que pagaramos el convite", ha asegurado el portavoz en referencia a los sindicatos mayoritarios.
"Consideramos que esta huelga está fuera de tiempo; se tenía que haber celebrado antes, debió suceder en el mes de junio pero la aplazaron y no nos consultaron cuando la cambiaron a septiembre", afirma Rodríguez."
#158 Si realmente mi opinión estuviera basada en que no quiero luchar o perder el sueldo de un día te lo diría porque me importa una mierda tus juicios personales
Bueno supongo que por eso mismo tampoco te importa nada que no te afecte a ti personalmente.. suerte en la vida.
#148 Repito yo también: el decretazo de Aznar también estaba aprobado...
Como veo que ninguno nos vamos a bajar del burro, te propongo que me digas cuál es el momento preciso y concreto para hacer huelga: ¿cuando la economía va bien?, ¿cuando un partido lanza un globo sonda?, ¿cuando se está negociando una medida, la cuál todavía puede no salir a delante (de acuerdo que en este punto la huelga puede servir como medida de presión)?, ¿o cuando una ley sale publicada en el BOE y ya se sabe en qué nos afecta?.
#154 Eso tampoco responde a la pregunta. No hay ningún manual, ley, norma, etc en la que se explicite el momento exacto para realizar una huelga.
Cuando se negocia, no buscas crear una ley que te perjudique, sino una que te beneficie (sólo recordar que los sindicalistas también son trabajadores, y tienen familiares y amigos trabajadores...). Esta reforma, tal y como se ha publicado es un trabajo exclusivo del gobierno, el cuál rompió la negociación con los sindicatos.
Personalmente, el momento me parece adecuado (además, recuerdo que ahora mismo hay 100000 representantes sindicales manifestándose en Bruselas en contra, también de la reforma en España). Lo que no me parece adecuado es que se haya convocado un único día de huelga.
#156 Desde que empezó la crisis hasta ahora con las salvajadas que han ocurrido han tenido un margen de la ostia para haber convocado una huelga o varias mejor dicho.
Hay mil argumentos en contra de estos sindicato corruptos y sus actitudes.Por eso la huelga ha sido un fracaso.
Pretender ahora hacernos pensar que UGT y CCOO no hacen más que luchar por nuestros intereses me parece acojonante.
#157 No es ninguna justificación, es la tremenda realidad que hoy os ha estallado en la cabeza. La mayoría de la gente no estamos en huelga por la actitud de los sindicatos y eso es lo que vale.
Si realmente mi opinión estuviera basada en que no quiero luchar o perder el sueldo de un día te lo diría porque me importa una mierda tus juicios personales, pero no es así el tema y si realmente la lucha no fuera un paripe sería el primero en la línea y dentro de una huelga indefinida a ser posible.
Esto me suena a mi a cuando la gente en el colegio aprueba pero les suspende el profesor.
#156 Perdóname, pero no estoy de acuerdo. Como dice #158 ha habido mucho más tiempo para que los sindicatos se hubieran movido. Y como dije antes, para protestar contra esta reforma hubo tiempo y no se hizo, ahora ya me parece un poco tarde. No digo que no puedas protestar pero tampoco puedes pretender que todo el mundo te siga o esté de acuerdo contigo, y aparte será muy, muy difícil que consigas echar para atrás algo que ya está aprobado.
#158 Cuando empezó la crisis, se hablaba de refundar el capitalismo y de regular la banca. ¿Había que hacer huelga contra esas medidas?. Las huelgas se hacen contra la vulneración de los derechos de los trabajadores, como es el caso.
Además, te remito a mis anteriores comentarios, donde indico que seguir la huelga es defender nuestros derechos como trabajadores, pero no, necesariamente, apoyar a los sindicatos.
#165 La sociedad civil en gran parte reclamaba una huelga para hacer ver al gobierno que habia que moverse y no esperar a que pasará. Ugt y CCOO son las organizaciones más grandes y las más preparadas para organizar algo así, y entonces pasaron y agacharon la cabeza para no perder la millonada en subvenciones. Ahora ellos van a la huelga y el pueblo no la secunda como venganza a no mover un dedo en su día... Esperemos que esto sirva para que los sindicalistas se den cuenta que van por muy mal camino y deben refundarse mirando a Europa. Que vivan de sus representados y no del gobierno y entonces reucperaran el prestigio. Mientras tanto queda claro que el ciudadano de a pie esta sólo, sin representación que no cojee por algún lado. A estos los creíamos independientes, y no son más que otra oficina del Ministerio de Trabajo del Psoe...
#170 y #171 en abril, mayo y junio (y desde hace más tiempo) IU ha convocado manifestaciones por las pensiones, por el paro y por la crisis. Entiendo que para defender y criticar medidas políticas están los partidos políticos y que cuando esas medidas políticas afectan a los derechos de los trabajadores, entonces deben tomar parte los sindicatos.
No trato de defender a UGT y CCOO, pero entiendo que les estáis culpando por no haber convocado huelga cuando el gobierno iba dando bandazos y negando la crisis (aunque sí participaban en las manifestaciones de IU) y eso es una opinión vuestra, ya que no sé dónde estará escrito que los sindicatos deben hacer huelga cuando, por ejemplo, el gobierno da ayudas a los bancos.
De todas formas, parece que no os dais cuenta de que un gobierno no va adoptar nunca políticas contra los derechos de los trabajadores cuando los sindicatos son fuertes, sino que esperan a que éstos estén debilitados (no me meto en los motivos, de los cuáles seguro que también comparto algunos).
De todas formas, casi todas las excusas que estoy leyendo suenan más bien a racionalizaciones* que tratan de disfrazar el miedo a enfrentarse al jefe que a otra cosa.
* http://es.wikipedia.org/wiki/Racionalizaci%C3%B3n
#165 Pero cuando comenzó la crisis el gobierno la negaba, la crisis se utilizó y se utiliza como excusa en muchas empresas para hacer reducción de personal cuando no era necesario, etc ... y que yo recuerde o conozca, no se llevaron a cabo medidas contra la crisis. Creo que es motivo suficiente para manifestarse o hacer una huelga general como protesta a la pasividad ante los problemas que se nos estaban viniendo encima.
Es cierto que hay que defender los derechos del trabajador, pero, a ver quién es el que se mueve ahora.
#165
- Reforma laboral:
Llevan negociando 2 años tan lentamente y con tan poco entusiasmo que se veía el final de la misma del mismo modo que ha ocurrido.
Han permitido que un payaso que ha quebrado todas sus empresas se siente con ellos a negociar.
Todavía no he visto ninguna propuesta de los sindicatos a la reforma laboral para impulsar el empleo ni presión por mantener nuestros derechos.
Una buena reforma laboral era necesaria y puede generar mucho empleo. Luchar por los trabajadores era conseguir una buena reforma laboral y presionar para ello. Montar el paripe ahora como que no lo veo ¿quizás esten enfadados los sindicatos porque les echaron de la mesa de negociación? Como ha dicho un piquete informativo de una plataforma de izquierdas, si no les echan seguramente firmarían la misma reforma laboral.
- Despidos masivos:
Se ha aprovechado la crisis por parte de las empresas para despedir masivamente a los trabajadores y se han empeorado las condiciones de los mismos en estos dos años ¿eso no es motivo de huelga?
En mi empresa ya echaron al 40% de la plantilla hace un año ¿como no voy a pensar que llegan tarde?
- Dinero a los bancos:
Me parece bastante importante para los trabajadores que los sindicatos luchen para que el dinero en vez de ir a los bancos vayan a pagar las deudas que tienen los ayuntamientos con las pymes y dar créditos a las más solventes ¿o es que esto no influye en los trabajadores? Es lamentable que haya miles de empresas con miles de trabajadores que hayan cerrado por culpa de lo que les debe el estado. Me parece a mí que esto si es tareas de sindicato.
- Reducción del deficit:
Con la reducción del deficit se consigue que no se puedan pagar las deudas de los ayuntamientos(ver punto anterior) y va a ocasionar mucha reducción de empleo por ej en la obra civil. Otro punto que afecta a los trabajadores.
- Globos sonda:
Llevamos varios meses oyendo por donde van los tiros, concretamente ampliar la edad de jubilación creo que es de enero. Como digo, ya se sabía lo que se cocía.
- Decretazo contra los funcionarios:
Recorte brutal de sus derechos en mayo. Por el contrario la solidaridad obrera se plasmó entonces en una crítica feroz de sus supuestos privilegios y un "os jodeis, no seais quejicas".
Por principios esas críticas eran infundadas y no demuestran solidaridad obrera pero es que a poco listo que uno sea es previsible que despues de meter mano a la pública va la privada.
- Expulsión de sindicatos de la reforma laboral:
En junio, justo despues del decretazo a los funcionarios, echaron a los sindicatos de la mesa de negociación ¿eso no es motivo de huelga tampoco? ¿o es que les echaron porque iban a hacer una reforma laboral buena para los trabajadores?
Han pasado 4 meses desde entonces.
Otros ejemplos de actuación de sindicatos minoritarios son por ej los del metro que lo hicieron cojonudamente bien. Desde que se supo que la espe iba a rebajar el sueldo un 5% se pusieron en huelga y fueron incrementando el nivel de presión hasta hacerlo insostenible para la comunidad de madrid y al final se salieron basicamente con la suya.
Acción => reacción.
"En una asamblea celebrada hace días, el sindicato mayoritario de Metro dio luz verde a sus afiliados para que acudieran o no a trabajar "respetando su derecho individual".
"Hicimos esto porque nosotros nos somos convocantes ni firmantes de nada. Querían que pagaramos el convite", ha asegurado el portavoz en referencia a los sindicatos mayoritarios.
"Consideramos que esta huelga está fuera de tiempo; se tenía que haber celebrado antes, debió suceder en el mes de junio pero la aplazaron y no nos consultaron cuando la cambiaron a septiembre", afirma Rodríguez."
#158 Si realmente mi opinión estuviera basada en que no quiero luchar o perder el sueldo de un día te lo diría porque me importa una mierda tus juicios personales
Bueno supongo que por eso mismo tampoco te importa nada que no te afecte a ti personalmente.. suerte en la vida.
#153 Te respondes tú mismo a tus preguntas. Las huelgas y las movilizaciones (sindicales y no sindicales) se han de hacer cuando se anuncia una medida, para ejercer presión como veo que se hace en Francia y en gran parte de Europa. No cuando ya han sido aprobadas y encima después de las vacaciones del verano.
#136 Por eso he puesto "puedo entender que algún piquetero entienda como una agresión el ir a hoy a trabajar".
No estoy hablando de que el hecho de no ir hoy a la huelga implique apoyar a los sindicatos o a al gobierno. Sólo he dicho que también puede entenderse así. Precisamente por eso pongo antes "no lo justifico ni lo secundo". Que también leéis lo que queréis.
También he escrito antes "¿dónde está escrito que el derecho a trabajar sólo se ejerce ocupando efectivamente el puesto de trabajo?. Siguiendo esa burda lógica, ¿no deberían haber proporcionado trabajo para los 5 millones de parados?, porque ellos no pueden ejercer hoy su derecho a trabajar y no precisamente porque los piquetes estén impidiéndoles acceder a sus puestos...", y nadie opina al respecto...
#125 Nadie puede obligarte a hacer huelga, por eso están las calles tomadas por la policía. También me parece muy mala práctica el coaccionar a la gente para que vayan a la huelga, porque pienso que todos deberíamos haber ido sin más a la vista de lo que supone la reforma (o regresión, más bien) laboral.
Sin embargo, aunque no lo justifico ni lo secundo, puedo entender que algún piquetero entienda como una agresión el ir a hoy a trabajar sin estar cubriendo un servicio mínimo o por estar en una situación de necesidad, porque el ir hoy a trabajar supone (tal y como salía un esquirol diciendo en una cadena de televisión) apoyar la reforma y estar de acuerdo con el recorte de derechos. Es decir, también puede entenderse que ir hoy a trabajar es atacar a los que secundamos la huelga.
#135 porque el ir hoy a trabajar supone (tal y como salía un esquirol diciendo en una cadena de televisión) apoyar la reforma y estar de acuerdo con el recorte de derechos.
Mentira. Yo estoy en contra de la reforma y estoy en contra de la huelga tal como se ha hecho. Esta actitud de "o estáis conmigo o contra mi" es un gran problema.
#136 Por eso he puesto "puedo entender que algún piquetero entienda como una agresión el ir a hoy a trabajar".
No estoy hablando de que el hecho de no ir hoy a la huelga implique apoyar a los sindicatos o a al gobierno. Sólo he dicho que también puede entenderse así. Precisamente por eso pongo antes "no lo justifico ni lo secundo". Que también leéis lo que queréis.
También he escrito antes "¿dónde está escrito que el derecho a trabajar sólo se ejerce ocupando efectivamente el puesto de trabajo?. Siguiendo esa burda lógica, ¿no deberían haber proporcionado trabajo para los 5 millones de parados?, porque ellos no pueden ejercer hoy su derecho a trabajar y no precisamente porque los piquetes estén impidiéndoles acceder a sus puestos...", y nadie opina al respecto...
#135 Repito si la reforma laboral es un recorte de derechos ¿por qué no salimos todos a la calle antes de que se aprobara?, ¿por qué los sindicatos establecieron esta huelga el 29 de septiembre si sabían que la reforma ya estaría aprobada? Hubo una oportunidad y en ese momento no nos movimos, ahora no tiene sentido.
Hay dos ejemplos claros que tengo en mente. Pasó lo mismo con el plan bolonia, se hicieron las protestas cuando a nivel europeo se había aprobado, en ese momento, ya no se podía cambiar nada.
El otro ejemplo cuando hubo protestas de los ing. informáticos en contra de las nuevas regulaciones de los grados y sus competencias, perjudicaban a estos profesionales. Se hicieron manifestaciones, protestas, huelgas y finalmente se quedó al menos todo tal como estaba, pero se hizo antes de que se aprobara algo.
Lo que ocurre ahora es lo mismo que en el primer caso.
#148 Repito yo también: el decretazo de Aznar también estaba aprobado...
Como veo que ninguno nos vamos a bajar del burro, te propongo que me digas cuál es el momento preciso y concreto para hacer huelga: ¿cuando la economía va bien?, ¿cuando un partido lanza un globo sonda?, ¿cuando se está negociando una medida, la cuál todavía puede no salir a delante (de acuerdo que en este punto la huelga puede servir como medida de presión)?, ¿o cuando una ley sale publicada en el BOE y ya se sabe en qué nos afecta?.
#154 Eso tampoco responde a la pregunta. No hay ningún manual, ley, norma, etc en la que se explicite el momento exacto para realizar una huelga.
Cuando se negocia, no buscas crear una ley que te perjudique, sino una que te beneficie (sólo recordar que los sindicalistas también son trabajadores, y tienen familiares y amigos trabajadores...). Esta reforma, tal y como se ha publicado es un trabajo exclusivo del gobierno, el cuál rompió la negociación con los sindicatos.
Personalmente, el momento me parece adecuado (además, recuerdo que ahora mismo hay 100000 representantes sindicales manifestándose en Bruselas en contra, también de la reforma en España). Lo que no me parece adecuado es que se haya convocado un único día de huelga.
#156 Desde que empezó la crisis hasta ahora con las salvajadas que han ocurrido han tenido un margen de la ostia para haber convocado una huelga o varias mejor dicho.
Hay mil argumentos en contra de estos sindicato corruptos y sus actitudes.Por eso la huelga ha sido un fracaso.
Pretender ahora hacernos pensar que UGT y CCOO no hacen más que luchar por nuestros intereses me parece acojonante.
#157 No es ninguna justificación, es la tremenda realidad que hoy os ha estallado en la cabeza. La mayoría de la gente no estamos en huelga por la actitud de los sindicatos y eso es lo que vale.
Si realmente mi opinión estuviera basada en que no quiero luchar o perder el sueldo de un día te lo diría porque me importa una mierda tus juicios personales, pero no es así el tema y si realmente la lucha no fuera un paripe sería el primero en la línea y dentro de una huelga indefinida a ser posible.
Esto me suena a mi a cuando la gente en el colegio aprueba pero les suspende el profesor.
#156 Perdóname, pero no estoy de acuerdo. Como dice #158 ha habido mucho más tiempo para que los sindicatos se hubieran movido. Y como dije antes, para protestar contra esta reforma hubo tiempo y no se hizo, ahora ya me parece un poco tarde. No digo que no puedas protestar pero tampoco puedes pretender que todo el mundo te siga o esté de acuerdo contigo, y aparte será muy, muy difícil que consigas echar para atrás algo que ya está aprobado.
#158 Cuando empezó la crisis, se hablaba de refundar el capitalismo y de regular la banca. ¿Había que hacer huelga contra esas medidas?. Las huelgas se hacen contra la vulneración de los derechos de los trabajadores, como es el caso.
Además, te remito a mis anteriores comentarios, donde indico que seguir la huelga es defender nuestros derechos como trabajadores, pero no, necesariamente, apoyar a los sindicatos.
#158 Si realmente mi opinión estuviera basada en que no quiero luchar o perder el sueldo de un día te lo diría porque me importa una mierda tus juicios personales
Bueno supongo que por eso mismo tampoco te importa nada que no te afecte a ti personalmente.. suerte en la vida.
#153 Te respondes tú mismo a tus preguntas. Las huelgas y las movilizaciones (sindicales y no sindicales) se han de hacer cuando se anuncia una medida, para ejercer presión como veo que se hace en Francia y en gran parte de Europa. No cuando ya han sido aprobadas y encima después de las vacaciones del verano.
Hay sindicalistas que se están pasando, no lo niego (pero incluso en un concierto de la Pantoja, seguro que hay señoras que llegan a las manos por conseguir asiento), pero también os recuerdo que de los 4 casos de gente hospitalizada que hay de momento, los 4 son sindicalistas de los piquetes y no ni policías ni trabajadores "coaccionados".
Además, acusáis a los piquetes de coaccionar, pero más de uno va hoy al trabajo porque el empresario le ha "recomendado" ir. ¿Eso no es coacción?.
#110 NO sé de dónde os sacáis que hacer hoy huelga es ser sectario y sindicalista. Tampoco implica ser fanboy de CCOO o UGT (por ejemplo, la CNT ha ido hoy también a la huelga desde una postura crítica con esos sindicatos).
Tampoco entiendo por qué se afirma que la huelga llega tarde. Eso es propaganda del Pp$o€ (os recuerdo que el Pp también está en contra de la huelga, y ayer Rajoy insinuaba que el ir a la huelga era antipatriota...). Lo que se aprobó en junio fue un decreto que luego debe pasar un trámite parlamentario y se ha intentado o bien que no saliera adelante (todos los partidos excepto el PNV votaron en contra) o bien introducir reformas para rebajarla. Pues bien, la ley consiguió pasar el trámite parlamentario. El decretazo de Aznar también se derogó tras publicar la ley en el BOE y nadie salía diciendo que la huelga llegó tarde. Desde luego es que cada día estoy más convencido de que la gente sólo repite lo que dicen algunos políticos y algunos sindicatos sin ningún tipo de crítica.
Si hago hoy huelga es porque no sólo no quiero que me despidan por cualquier tontería y sin cobrar apenas indemnización, sino porque tampoco quiero esta misma reforma ni para mis familiares ni para mis amigos
#118 El conjunto de mas de uno no son todos,lo que significa que no me refería a todos ellos. A mi me parece muy bien que se haga huelga, están en su derecho, y dicen que mas vale tarde que nunca... bueno...
Lo que me jode de sobremanera es que obliguen a los demás a secundarla, cuando eso pasa, algo falla. Esto y el caciquismo se parecen mucho por mucho que quieran disfrazarlo de lucha obrera, el ir por la calle jodiendo negocios lo llamaría borreguismo obrero.
Existen formas y formas, dejar de trabajar y manifestarse pacíficamente esta bien. Obligar a la gente a ir a la huelga esta mal.
#125 Nadie puede obligarte a hacer huelga, por eso están las calles tomadas por la policía. También me parece muy mala práctica el coaccionar a la gente para que vayan a la huelga, porque pienso que todos deberíamos haber ido sin más a la vista de lo que supone la reforma (o regresión, más bien) laboral.
Sin embargo, aunque no lo justifico ni lo secundo, puedo entender que algún piquetero entienda como una agresión el ir a hoy a trabajar sin estar cubriendo un servicio mínimo o por estar en una situación de necesidad, porque el ir hoy a trabajar supone (tal y como salía un esquirol diciendo en una cadena de televisión) apoyar la reforma y estar de acuerdo con el recorte de derechos. Es decir, también puede entenderse que ir hoy a trabajar es atacar a los que secundamos la huelga.
#135 porque el ir hoy a trabajar supone (tal y como salía un esquirol diciendo en una cadena de televisión) apoyar la reforma y estar de acuerdo con el recorte de derechos.
Mentira. Yo estoy en contra de la reforma y estoy en contra de la huelga tal como se ha hecho. Esta actitud de "o estáis conmigo o contra mi" es un gran problema.
#136 Por eso he puesto "puedo entender que algún piquetero entienda como una agresión el ir a hoy a trabajar".
No estoy hablando de que el hecho de no ir hoy a la huelga implique apoyar a los sindicatos o a al gobierno. Sólo he dicho que también puede entenderse así. Precisamente por eso pongo antes "no lo justifico ni lo secundo". Que también leéis lo que queréis.
También he escrito antes "¿dónde está escrito que el derecho a trabajar sólo se ejerce ocupando efectivamente el puesto de trabajo?. Siguiendo esa burda lógica, ¿no deberían haber proporcionado trabajo para los 5 millones de parados?, porque ellos no pueden ejercer hoy su derecho a trabajar y no precisamente porque los piquetes estén impidiéndoles acceder a sus puestos...", y nadie opina al respecto...
#135 Repito si la reforma laboral es un recorte de derechos ¿por qué no salimos todos a la calle antes de que se aprobara?, ¿por qué los sindicatos establecieron esta huelga el 29 de septiembre si sabían que la reforma ya estaría aprobada? Hubo una oportunidad y en ese momento no nos movimos, ahora no tiene sentido.
Hay dos ejemplos claros que tengo en mente. Pasó lo mismo con el plan bolonia, se hicieron las protestas cuando a nivel europeo se había aprobado, en ese momento, ya no se podía cambiar nada.
El otro ejemplo cuando hubo protestas de los ing. informáticos en contra de las nuevas regulaciones de los grados y sus competencias, perjudicaban a estos profesionales. Se hicieron manifestaciones, protestas, huelgas y finalmente se quedó al menos todo tal como estaba, pero se hizo antes de que se aprobara algo.
Lo que ocurre ahora es lo mismo que en el primer caso.
#148 Repito yo también: el decretazo de Aznar también estaba aprobado...
Como veo que ninguno nos vamos a bajar del burro, te propongo que me digas cuál es el momento preciso y concreto para hacer huelga: ¿cuando la economía va bien?, ¿cuando un partido lanza un globo sonda?, ¿cuando se está negociando una medida, la cuál todavía puede no salir a delante (de acuerdo que en este punto la huelga puede servir como medida de presión)?, ¿o cuando una ley sale publicada en el BOE y ya se sabe en qué nos afecta?.
#154 Eso tampoco responde a la pregunta. No hay ningún manual, ley, norma, etc en la que se explicite el momento exacto para realizar una huelga.
Cuando se negocia, no buscas crear una ley que te perjudique, sino una que te beneficie (sólo recordar que los sindicalistas también son trabajadores, y tienen familiares y amigos trabajadores...). Esta reforma, tal y como se ha publicado es un trabajo exclusivo del gobierno, el cuál rompió la negociación con los sindicatos.
Personalmente, el momento me parece adecuado (además, recuerdo que ahora mismo hay 100000 representantes sindicales manifestándose en Bruselas en contra, también de la reforma en España). Lo que no me parece adecuado es que se haya convocado un único día de huelga.
#153 Te respondes tú mismo a tus preguntas. Las huelgas y las movilizaciones (sindicales y no sindicales) se han de hacer cuando se anuncia una medida, para ejercer presión como veo que se hace en Francia y en gran parte de Europa. No cuando ya han sido aprobadas y encima después de las vacaciones del verano.
Hace un rato declaraba ZP que están tratando de proteger el derecho a la huelga y el derecho al trabajo. Ahora entiendo el por qué muchos esgrimen una visión distorsionada del derecho al trabajo: porque lo dicen los líderes del Pp$o€.
Yo me pregunto: ¿dónde está escrito que el derecho a trabajar sólo se ejerce ocupando efectivamente el puesto de trabajo?. Siguiendo esa burda lógica, ¿no deberían haber proporcionado trabajo para los 5 millones de parados?, porque ellos no pueden ejercer hoy su derecho a trabajar y no precisamente porque los piquetes estén impidiéndoles acceder a sus puestos...
Además, muchos hacen referencia a la violencia de los piquetes, mostrando una clara visión sesgada de lo que es la violencia. Por supuesto, estoy en contra de todo tipo de violencia y no estoy para nada de acuerdo con que haya agresiones de ningún tipo. Ahora bien, dicho esto, no entiendo por qué la gente no ve como una agresión el recorte de derechos que provoca la reforma laboral. Es decir: consideramos una agresión el no permitir acceder al puesto de trabajo a un trabajador, pero ¿no consideráis una agresión impedir ejercer otro tipo de derechos que quedan vulnerados con esta reforma?.
Dejando de lado a la gente que necesita de verdad el poco dinero que gane hoy, hoy más de un esquirol está dejando patente su "inteligencia" defendiendo con burdos argumentos el no seguir la huelga...
#107 Y hoy mas de un huelguista está dejando patente su sectarismo al seguir una huelga que llega tarde y mal. Como decían por ahí, los sindicatos se han molestado en hacer la huelga cuando ya no sirve para nada.
Me parece bien quien quiera secundarla, pero joder y obligar de esa manera a los que no quieren... Si es así como se defienden las libertades mal vamos.
#110 NO sé de dónde os sacáis que hacer hoy huelga es ser sectario y sindicalista. Tampoco implica ser fanboy de CCOO o UGT (por ejemplo, la CNT ha ido hoy también a la huelga desde una postura crítica con esos sindicatos).
Tampoco entiendo por qué se afirma que la huelga llega tarde. Eso es propaganda del Pp$o€ (os recuerdo que el Pp también está en contra de la huelga, y ayer Rajoy insinuaba que el ir a la huelga era antipatriota...). Lo que se aprobó en junio fue un decreto que luego debe pasar un trámite parlamentario y se ha intentado o bien que no saliera adelante (todos los partidos excepto el PNV votaron en contra) o bien introducir reformas para rebajarla. Pues bien, la ley consiguió pasar el trámite parlamentario. El decretazo de Aznar también se derogó tras publicar la ley en el BOE y nadie salía diciendo que la huelga llegó tarde. Desde luego es que cada día estoy más convencido de que la gente sólo repite lo que dicen algunos políticos y algunos sindicatos sin ningún tipo de crítica.
Si hago hoy huelga es porque no sólo no quiero que me despidan por cualquier tontería y sin cobrar apenas indemnización, sino porque tampoco quiero esta misma reforma ni para mis familiares ni para mis amigos
#118 El conjunto de mas de uno no son todos,lo que significa que no me refería a todos ellos. A mi me parece muy bien que se haga huelga, están en su derecho, y dicen que mas vale tarde que nunca... bueno...
Lo que me jode de sobremanera es que obliguen a los demás a secundarla, cuando eso pasa, algo falla. Esto y el caciquismo se parecen mucho por mucho que quieran disfrazarlo de lucha obrera, el ir por la calle jodiendo negocios lo llamaría borreguismo obrero.
Existen formas y formas, dejar de trabajar y manifestarse pacíficamente esta bien. Obligar a la gente a ir a la huelga esta mal.
#125 Nadie puede obligarte a hacer huelga, por eso están las calles tomadas por la policía. También me parece muy mala práctica el coaccionar a la gente para que vayan a la huelga, porque pienso que todos deberíamos haber ido sin más a la vista de lo que supone la reforma (o regresión, más bien) laboral.
Sin embargo, aunque no lo justifico ni lo secundo, puedo entender que algún piquetero entienda como una agresión el ir a hoy a trabajar sin estar cubriendo un servicio mínimo o por estar en una situación de necesidad, porque el ir hoy a trabajar supone (tal y como salía un esquirol diciendo en una cadena de televisión) apoyar la reforma y estar de acuerdo con el recorte de derechos. Es decir, también puede entenderse que ir hoy a trabajar es atacar a los que secundamos la huelga.
#135 porque el ir hoy a trabajar supone (tal y como salía un esquirol diciendo en una cadena de televisión) apoyar la reforma y estar de acuerdo con el recorte de derechos.
Mentira. Yo estoy en contra de la reforma y estoy en contra de la huelga tal como se ha hecho. Esta actitud de "o estáis conmigo o contra mi" es un gran problema.
#136 Por eso he puesto "puedo entender que algún piquetero entienda como una agresión el ir a hoy a trabajar".
No estoy hablando de que el hecho de no ir hoy a la huelga implique apoyar a los sindicatos o a al gobierno. Sólo he dicho que también puede entenderse así. Precisamente por eso pongo antes "no lo justifico ni lo secundo". Que también leéis lo que queréis.
También he escrito antes "¿dónde está escrito que el derecho a trabajar sólo se ejerce ocupando efectivamente el puesto de trabajo?. Siguiendo esa burda lógica, ¿no deberían haber proporcionado trabajo para los 5 millones de parados?, porque ellos no pueden ejercer hoy su derecho a trabajar y no precisamente porque los piquetes estén impidiéndoles acceder a sus puestos...", y nadie opina al respecto...
#135 Repito si la reforma laboral es un recorte de derechos ¿por qué no salimos todos a la calle antes de que se aprobara?, ¿por qué los sindicatos establecieron esta huelga el 29 de septiembre si sabían que la reforma ya estaría aprobada? Hubo una oportunidad y en ese momento no nos movimos, ahora no tiene sentido.
Hay dos ejemplos claros que tengo en mente. Pasó lo mismo con el plan bolonia, se hicieron las protestas cuando a nivel europeo se había aprobado, en ese momento, ya no se podía cambiar nada.
El otro ejemplo cuando hubo protestas de los ing. informáticos en contra de las nuevas regulaciones de los grados y sus competencias, perjudicaban a estos profesionales. Se hicieron manifestaciones, protestas, huelgas y finalmente se quedó al menos todo tal como estaba, pero se hizo antes de que se aprobara algo.
Lo que ocurre ahora es lo mismo que en el primer caso.
#148 Repito yo también: el decretazo de Aznar también estaba aprobado...
Como veo que ninguno nos vamos a bajar del burro, te propongo que me digas cuál es el momento preciso y concreto para hacer huelga: ¿cuando la economía va bien?, ¿cuando un partido lanza un globo sonda?, ¿cuando se está negociando una medida, la cuál todavía puede no salir a delante (de acuerdo que en este punto la huelga puede servir como medida de presión)?, ¿o cuando una ley sale publicada en el BOE y ya se sabe en qué nos afecta?.
#133 Pero es que esta huelga es una mentira, es solo para que los sindicatos se queden con la conciencia tranquila de haberlo intentado, y no den la imagen de haberse estado tocando los cojones.
Por cierto estoy #127, la huelga es un derecho y no una obligación si los trabajadores de ese local quieren trabajar poz que trabajen nadie se los puede impedir.
#170 y #171 en abril, mayo y junio (y desde hace más tiempo) IU ha convocado manifestaciones por las pensiones, por el paro y por la crisis. Entiendo que para defender y criticar medidas políticas están los partidos políticos y que cuando esas medidas políticas afectan a los derechos de los trabajadores, entonces deben tomar parte los sindicatos.
No trato de defender a UGT y CCOO, pero entiendo que les estáis culpando por no haber convocado huelga cuando el gobierno iba dando bandazos y negando la crisis (aunque sí participaban en las manifestaciones de IU) y eso es una opinión vuestra, ya que no sé dónde estará escrito que los sindicatos deben hacer huelga cuando, por ejemplo, el gobierno da ayudas a los bancos.
De todas formas, parece que no os dais cuenta de que un gobierno no va adoptar nunca políticas contra los derechos de los trabajadores cuando los sindicatos son fuertes, sino que esperan a que éstos estén debilitados (no me meto en los motivos, de los cuáles seguro que también comparto algunos).
De todas formas, casi todas las excusas que estoy leyendo suenan más bien a racionalizaciones* que tratan de disfrazar el miedo a enfrentarse al jefe que a otra cosa.
* http://es.wikipedia.org/wiki/Racionalizaci%C3%B3n