#4 yo he sido scout, llevábamos todo tipo de equipo y preparación, y de estas nos hemos encontrado mil..... de las de "tranquilos van a caer cuatro gotas" y tener que vaciar las tiendas a cubos..., lo que no hemos hecho nunca ha sido llamar a nadie... (entre otros muchos motivos, por que no había forma de hacerlo, los móviles eran ciencia ficción en aquella época) si la liábamos salíamos de ella como podíamos, luego aprendíamos de nuestros errores y fuera
no entiendo lo de llamar a las 6 de la mañana.... cuando ya ha amanecido se vé perfectamente el camino de vuelta y realmente la guardia civil no hizo gran cosa mas que acompañarles....
si ves las cosas mal aborta antes de que empeoren.....
de todas formas todos los que vivimos en el norte, sabemos que el tiempo aquí es así,... puedes levantarte con un sol radiante y temperatura agradable y acabar metido en un agujero para que no te lleve el viento y la lluvia...., es lo que, quien quiera pasar unos días de aventura por aquí, debería saber mucho antes de planificar nada.
aun así, la ciencia meteorológica ha avanzado muchísimo, y ahora, aunque no con toda la antelación del mundo, es difícil que una tormenta por moderada o fuerte que sea, no este en las previsiones meteorológicas 24h antes como mínimo. con lo que es fácil o abortar, o acopiar mas material para evitar el desastre
el mio pequeño desde los 5 años... ahora con 13 se coordina el montaje de las tiendas de su unidad sin pensarlo... y lleva mas noches de vivac que la mayoría de adultos que conozco...
Eso sí... cualquier día viene sin un dedo por habérselo rebanado con una navaja o escalabrado por trepar donde no debe... o...
Pero si tengo que elegir entre que se le rompa la hamaca que se han montado con cuerdas o que esté todo el día con el móvil... pues prefiero el riesgo de que no haya hecho bien los nudos...
En Asturias es muy conocido los vídeos de gente que pasa el Negron y flipa con el cambio de tiempo y la diferencia térmica tan abismal en solo 4 putos kilometros....
En Picos de Europa es muy facil pasar de un día muy soleado a un dia de perros en muy poco tiempo (creo que me he topado todas las posibilidades niebla, aire, lluvia y frio o una combinación de todas)
Y ahora ya no subo tanto por circunstancias de la vida, pero he visto a auténticos gañanes haciendo el cares en chanclas. Y mientras tanto, para una ruta tan sencilla como es el cares (en realidad es una linea recta, solo hay que tener cuidado con las caídas que pueden ser mortales sobre todo si vas muy al lado del precipicio o desprendimiento) yo siempre voy acompañado de ropa y comida de mas, linterna, mechero, silbato, gps, navaja, bateria externa y un chubasquero de alta montaña. En su momento pagué un dineral pero si eres amante de la montaña lo amortizas pronto (Llegar al coche, quitarte el chubasquero y descubrir que no estas mojado no tiene precio).
Al final el truco es ¿Que tengo que llevar para en el peor de los casos pasar una noche en la interperie?
#27 Es que en todos lados es igual...Hicimos una salida divulgativa en Sierra Bermeja (Una montaña de 1450 metros a 7-8 km de Estepona, costa del sol) a finales de mayo del 21. Eran unos 45 críos de unos 13-14 años. Avisamos de que, por si acaso se llevaran pantalón largo y chaqueta porque podía hacer frio.
Pues bien, llegamos los que dábamos la charla arriba y había un viento de levante húmedo y hacía, si no recuerdo mal, unos 15 grados, cuando a nivel de mar teníamos unos cómodos 23 o 24. Fue llegar los autobuses y echarnos las manos a la cabeza, la mitad de los chavales como si fueran al paseo marítimo en agosto. Otros si venían mas preparados, al final entre paseo y charla estuvieron muchos dos horas y pico medio congelándose. No hace falta irse a Asturias a hacer el gilipollas cuando puedes hacerlo en tu propio pueblo/ciudad.
#24 Hasta mediados de los 90 en mi campamento se soltaba al grupo de los mayores (16-18 años) cuatro días por Asturias y debían reunirse con los monitores en la zona indicada.
Unos se metieron a ayudar en un bar a cambio de comida, alcohol y dinero para un taxi. Otros robaron una cabra, se comieron una parte y les pilló la policía y hubo movida.
Lo del grupo inferior (12-15 años) no era tan bestia, pero había un día que se compraban conejos vivos y se soltaban por el campamento. Si no los cazaban, limpiaban y cocinaban por sus propios medios ese día no comían.
#16 De niño iba a unos campamentos que estaban muy bien organizados. Realmente eran colonias, dormíamos en una casa aunque hacíamos travesías. Los monitores se hacían las rutas antes, conocían la zona, tenían experiencia, material, si hacía mal tiempo se cancelaban excursiones... Para mí en su día me parecía lo normal y hoy en día pienso lo mismo. Cuando iban del Gobierno de Aragón a hacer la inspección siempre les decían que sin duda éramos el campamento mejor organizado del valle. Siempre me quedé con la duda de cómo serían otros.
Un año, mientras nosotros estábamos de travesía, llegaron a la casa unos cuantos chavales sin monitores, boy scouts que tenían el campamento no muy lejos de allí. La actividad era soltarlos a ellos solos, tenían que buscarse la vida durante un tiempo. No sé si sólo hacían una noche o más de una. Puedes imaginar la cara de nuestros monitores cuando me explicaron que habían llegado unos niños con hambre y sed preguntando si les dejaban un hueco en la pradera para hacer noche. Se ve que llamaron al campamento de boy scouts y les respondieron que los scouts siempre habían hecho eso y que no pasaba nada.
#14 implica también un desconocimiento de los usos del país, le puedes decir perfectamente a un conocido "paeces foriato redios, mira que no saber que..."
Siguen sin dar el nombre de la agrupación scout. Lo único que añade esta noticia es que el del albergue ya les avisó de que aquí (y en Bimenes ni te digo) cambia el tiempo en un flis. Sigue flipándome que nunca haya responsabilidades para quienes tienen a esos peques a cargo, cuando te llevas peques a la montaña no se puede improvisar, hay que hacer la ruta previamente, hablar con la gente de la zona y así ya puedes estar "siempre preparado", pero se ve que ni las plazas del albergue conocían, mira que con una llamadita o visita a la web...
#4 Es que la gente le ha perdido el respeto a la montaña. Si vas a hacer un vivac en una cumbre tienes que estar muy seguro de que vas a tener buen tiempo, y aún así estar preparado una emergencia. Hay multitud de youtubers que hacen vivacs sabiendo lo que hacen, hoy en día cualquiera puede aprender desde el salón de casa qué material se necesita. Con eso y con esos 4 monitores, que deberían tener experiencia y algo de cabeza, debería ser más que suficiente.
El problema es que llevando un grupo grande esos monitores deciden hacer una travesía de 3 días, no reservan el albergue con antelación y cuando llegan allí y se les chafa el plan son incapaces de darse la vuelta, a pesar de que no llevan tiendas de campaña y al parecer tampoco fundas de vivac o unos toldos.
#1 O Marruecos, preguntaselo a los Bereberes y los Saharahuis.
China: preguntaselo a los Uighires, o a los Vietnamitas... .
Parece que la gente ha apredido Historia en un panfleto y no sabe ni se acuerda de que TODO el mundo ha hecho barbaridades, pero el concepto de las reglas del derecho internacional y de la guerra "limpia" son Europeas, que salen ideologicamente de la Paz de Westfalia. Que luego aplicaron de aquel mode, si. Pero preguntale a los Armenios o a los Griegos si hubieran preferido no tener al Imperio Turco encima.
#1 La falta de libertad de expresión es que no puedas hacer estas u otras declaraciones. Que otras personas decidan cancelar tus acuerdos contigo es otro tema. No veo esto como un problema de libertad de expresión.
Del mismo modo que Elon Musk puede decir lo que le apetezca y sus ventas se pueden ir a la mierda.
#1 Esta persona está ejerciendo su libertad de expresión, y otras personas lo están haciendo también a su manera, dejando de comerciar con aquellos con quienes no comparten ideología.
Cuando desde España se proponen boicots comerciales a todo lo que tenga que ver con Israel o quienes lo defienden se aplaude pero si le hacen un boicot comercial a quien defiende a Palestina entonces eso ya nos parece coartar la libertad de expresión.
Si se reprochan los boicots comerciales hay que reprocharlos todos, si solo reprochamos los boicots de quienes consideramos nuestros enemigos entonces estamos aplicando sesgo, estamos diciendo que nosotros como somos los buenos sí tenemos esa libertad de expresión en forma de boicot pero los malos no tienen ese derecho.
#13 Los habrá que considerarán que no es lícito vender armas a Hamás.
Lo que estoy haciendo en mi comentario es reivindicar la coherencia. Usar términos grandilocuentes como la libertad de expresión, que se presupone la tienen todas las personas por ser seres humanos, y luego aplicar diferentes varas de medir me parece hipócrita. Por eso defiendo que al menos hay que ser coherente, o consideramos los boicots comerciales como una forma de libertad de expresión o censuramos todos los boicots comerciales llevados a cabo en esos términos.
#13 "No darles educación ni futuro es la formam de perpetuarlo." Son nacidos aquí, con DNI español y tienen derecho a la misma educación que cualquier otro ciudadano, y gratuita. Lo del futuro... está más dificil, pero como a cualquier hijo de vecino dada la situación en la que vivimos.
#11 a los nacidos en españa creo que con un año de residencia ya la pueden pedir
no entiendo lo de llamar a las 6 de la mañana.... cuando ya ha amanecido se vé perfectamente el camino de vuelta y realmente la guardia civil no hizo gran cosa mas que acompañarles....
si ves las cosas mal aborta antes de que empeoren.....
de todas formas todos los que vivimos en el norte, sabemos que el tiempo aquí es así,... puedes levantarte con un sol radiante y temperatura agradable y acabar metido en un agujero para que no te lleve el viento y la lluvia...., es lo que, quien quiera pasar unos días de aventura por aquí, debería saber mucho antes de planificar nada.
aun así, la ciencia meteorológica ha avanzado muchísimo, y ahora, aunque no con toda la antelación del mundo, es difícil que una tormenta por moderada o fuerte que sea, no este en las previsiones meteorológicas 24h antes como mínimo. con lo que es fácil o abortar, o acopiar mas material para evitar el desastre
el mio pequeño desde los 5 años... ahora con 13 se coordina el montaje de las tiendas de su unidad sin pensarlo... y lleva mas noches de vivac que la mayoría de adultos que conozco...
Eso sí... cualquier día viene sin un dedo por habérselo rebanado con una navaja o escalabrado por trepar donde no debe... o...
Pero si tengo que elegir entre que se le rompa la hamaca que se han montado con cuerdas o que esté todo el día con el móvil... pues prefiero el riesgo de que no haya hecho bien los nudos...
Es uno de los ocios mas sanos que conozco...
En Picos de Europa es muy facil pasar de un día muy soleado a un dia de perros en muy poco tiempo (creo que me he topado todas las posibilidades niebla, aire, lluvia y frio o una combinación de todas)
Y ahora ya no subo tanto por circunstancias de la vida, pero he visto a auténticos gañanes haciendo el cares en chanclas. Y mientras tanto, para una ruta tan sencilla como es el cares (en realidad es una linea recta, solo hay que tener cuidado con las caídas que pueden ser mortales sobre todo si vas muy al lado del precipicio o desprendimiento) yo siempre voy acompañado de ropa y comida de mas, linterna, mechero, silbato, gps, navaja, bateria externa y un chubasquero de alta montaña. En su momento pagué un dineral pero si eres amante de la montaña lo amortizas pronto (Llegar al coche, quitarte el chubasquero y descubrir que no estas mojado no tiene precio).
Al final el truco es ¿Que tengo que llevar para en el peor de los casos pasar una noche en la interperie?
Pues bien, llegamos los que dábamos la charla arriba y había un viento de levante húmedo y hacía, si no recuerdo mal, unos 15 grados, cuando a nivel de mar teníamos unos cómodos 23 o 24. Fue llegar los autobuses y echarnos las manos a la cabeza, la mitad de los chavales como si fueran al paseo marítimo en agosto. Otros si venían mas preparados, al final entre paseo y charla estuvieron muchos dos horas y pico medio congelándose. No hace falta irse a Asturias a hacer el gilipollas cuando puedes hacerlo en tu propio pueblo/ciudad.
Unos se metieron a ayudar en un bar a cambio de comida, alcohol y dinero para un taxi. Otros robaron una cabra, se comieron una parte y les pilló la policía y hubo movida.
Lo del grupo inferior (12-15 años) no era tan bestia, pero había un día que se compraban conejos vivos y se soltaban por el campamento. Si no los cazaban, limpiaban y cocinaban por sus propios medios ese día no comían.
Eran otros tiempos.
#16
Un año, mientras nosotros estábamos de travesía, llegaron a la casa unos cuantos chavales sin monitores, boy scouts que tenían el campamento no muy lejos de allí. La actividad era soltarlos a ellos solos, tenían que buscarse la vida durante un tiempo. No sé si sólo hacían una noche o más de una. Puedes imaginar la cara de nuestros monitores cuando me explicaron que habían llegado unos niños con hambre y sed preguntando si les dejaban un hueco en la pradera para hacer noche. Se ve que llamaron al campamento de boy scouts y les respondieron que los scouts siempre habían hecho eso y que no pasaba nada.
Siguen sin dar el nombre de la agrupación scout. Lo único que añade esta noticia es que el del albergue ya les avisó de que aquí (y en Bimenes ni te digo) cambia el tiempo en un flis. Sigue flipándome que nunca haya responsabilidades para quienes tienen a esos peques a cargo, cuando te llevas peques a la montaña no se puede improvisar, hay que hacer la ruta previamente, hablar con la gente de la zona y así ya puedes estar "siempre preparado", pero se ve que ni las plazas del albergue conocían, mira que con una llamadita o visita a la web...
El problema es que llevando un grupo grande esos monitores deciden hacer una travesía de 3 días, no reservan el albergue con antelación y cuando llegan allí y se les chafa el plan son incapaces de darse la vuelta, a pesar de que no llevan tiendas de campaña y al parecer tampoco fundas de vivac o unos toldos.
China: preguntaselo a los Uighires, o a los Vietnamitas... .
Parece que la gente ha apredido Historia en un panfleto y no sabe ni se acuerda de que TODO el mundo ha hecho barbaridades, pero el concepto de las reglas del derecho internacional y de la guerra "limpia" son Europeas, que salen ideologicamente de la Paz de Westfalia. Que luego aplicaron de aquel mode, si. Pero preguntale a los Armenios o a los Griegos si hubieran preferido no tener al Imperio Turco encima.
Del mismo modo que Elon Musk puede decir lo que le apetezca y sus ventas se pueden ir a la mierda.
Cuando desde España se proponen boicots comerciales a todo lo que tenga que ver con Israel o quienes lo defienden se aplaude pero si le hacen un boicot comercial a quien defiende a Palestina entonces eso ya nos parece coartar la libertad de expresión.
Si se reprochan los boicots comerciales hay que reprocharlos todos, si solo reprochamos los boicots de quienes consideramos nuestros enemigos entonces estamos aplicando sesgo, estamos diciendo que nosotros como somos los buenos sí tenemos esa libertad de expresión en forma de boicot pero los malos no tienen ese derecho.
Lo que estoy haciendo en mi comentario es reivindicar la coherencia. Usar términos grandilocuentes como la libertad de expresión, que se presupone la tienen todas las personas por ser seres humanos, y luego aplicar diferentes varas de medir me parece hipócrita. Por eso defiendo que al menos hay que ser coherente, o consideramos los boicots comerciales como una forma de libertad de expresión o censuramos todos los boicots comerciales llevados a cabo en esos términos.
#11 a los nacidos en españa creo que con un año de residencia ya la pueden pedir