@JanSmite en una lectura en diagonal me parece que el quid de la cuestión son las croquetas congeladas que Ayuso lleva en el tupper de casa y que de niña sufría por comerlas quemadas (o incineradas). Corrígeme si me equivoco.
@vazana Me recuerda a Ayuso y su "sí, hago uso de un chalet de 3'4 millones de euros mientras lo critico en otros, pero yo me he llevado el tupper de casa, ¿eh?" y a una película que volví a ver ayer, "Siete hermanas", sobre una sociedad con superpoblación con una política muy estricta de hijo único. A los hermanos, es decir, a todos aquellos que no son el primer hijo, en teoría los criogenizan hasta que ya no haya tanta población y los puedan descongelar, como las croquetas, aunque, en realidad (ojo, siguen spoilers), descubren que lo que hacen con los niños es incinerarlos. Cuando pillan a la política responsable haciendo público un vídeo de una incineración de una niña, se excusa con que "los niños no sufrían", que, definitivamente, no era lo que se discutía, el quid de la cuestión.
En cualquier caso, sí, la burguesía convenció a los sans-culottes de que les hicieran el trabajo sucio, y eso siempre ha sido así y siempre será, nunca son los de abajo contra los de arriba, siempre son los nuevos de arriba usando a los de abajo contra los antiguos de arriba, a veces ganan y a veces no, y ya.
«Sid Meier's Civilization VI: Platinum Edition es el punto de partida perfecto para los jugadores de PC que aún no hayan disfrutado del adictivo sistema de juego que ha convertido a Civilization en una de las grandes sagas de videojuegos de todos los tiempos.»
Que un escenario concreto represente unos hechos, no cambia el significado original de lo que es Consenso de Mínimos.
Tal vez has dejado que tu visión del escenario actual, te haya hecho pensar, equivocadamente, que se estaba defendiendo algo que no era así.
Te en cuenta que si para ti Consenso Mínimos, significa algo distinto que para @Malversan estaréis hablando de cosas diferentes.
Por lo que yo leo, para ti el consenso de mínimos es un escenario manipulado por factores externos que busca socavar los derechos fundamentales. Dudo mucho que eso es lo que esté defendiendo @Malversan ni tampoco lo que él define como Consenso de Minimos.
A mi me da la sensación que estáis teniendo conversaciones sobre cosas diferentes, y de ahi la frustración de no entenderos.
Ese escenario que describes, y que existe, es cuando se produce un ataque a un Estado por parte de un colectivo para influenciar los medios hacia sus intereses.
Es responsabilidad del individuo contrastar los datos que se le entregan, contrastar las fuentes, y escuchar a todas las partes para acercarse a la verdad de los datos.
Aquí es donde entra uno de los deberes del Individuo, que es el de contrastar su opinión y no aceptar opiniones de otros ciegamente.
Pero claro, esa es la parte difícil porque debemos luchar contra nuestros propios prejuicios.
Lo fácil es que otro te diga como pensar.
Por eso me opongo a practicas como el ignore o el discurso radicalizado. Porque es otra forma de ataque hacia la los derechos del individuo, Si controlas el relato, controlas los hecho y creas tu propio consenso.
Que es lo que afirmas acertadamente.
Pero nosotros, aquí, estamos hablando de un consenso de mínimos, real, el alcanzado mediante consenso real. No de un falso consenso de mínimos, mediante la manipulación del relato, que es el ejemplo que tu aportas.
A mi entender estáis hablando de cosas diferentes.
@belfasus Con control de los medios de comunicación puedes repetir cualquier mentira miles de veces y que parezca consensuada, y los que no están de acuerdo son unos burros
Ni siquiera necesitas el control de todos los medios de comunicación, sólo de una cámara de resonancia, y ni siquiera necesitas que sea mayoritaria, puedes gobernar en minoría.
Y en esas estamos, la polarización de antes es ahora una multitud de “consensos” dogmáticos que cada uno considera que son unos mínimos acordados mayoritariamente y legítimamente imponibles, y los que no están de acuerdo son unos fascistas que están intentando imponer otras abyectas y muy erróneas ideas.
El Twitter de Elon Musk (su cuenta, no su empresa, aunque también) es un filón para descubrir fachas de la mayor diversidad.
Aquí uno que es negro y vive en los Ángeles, hablando de otro que es irlandés y ha debido olvidar los días en que luchaban contra el imperio británico: x.com/thatsKAIZEN/status/1901800796687384695
@Ajusticiator a mí personalmente me encantan esos perfiles, a veces agradecería incluso que se numeraran al estilo @astroturfer1, @perfilcreadoparaodiarax27... Así no tengo que recordar nombres de gente mezquina cuyo único pasatiempo es odiar a través de internet
@DDJ@Ajusticiator Que yo recuerde, la monja era muy pasional, bastante dogmática y poco abierta a otros puntos de vista. En todos los debates añadía una carga emocional que desvirtuaba éso que llamáis "fuerza".
Se puede debatir con intensidad pero sin crispación. La pasión al debate añade un punto de irracionalidad que genera crispación. Por otra parte, haciendo un ejercicio de empatía, y dada su ideología, entiendo que estuviera hasta el coño monacal de leer según qué barbaridades misóginas y pollacuñadiles que empezaron hace cierto tiempo a prodigarse por aquí y que, ante tanto sinsentido, abandonase el debate constructivo y pasara directamente a tirarse a la yugular, para acabar marchándose.
Una pena porque, si bien yo no soy de los que aprecia especialmente ese tipo de feminismo, la web pierde riqueza ideológica y, más importante, contrapeso a la nueva hornada de jóvenes machistas desatados ilógicos y orgullosos de ello espoleados por influencers como "Un tío blanco hetero" y similares. Apenas queda alguien como ella por aquí; todas se han ido marchando o dejando sus cuentas de usuario "congeladas".
@Ajusticiator Usé lo de calmado como antítesis a crispación.
Y para mi sí, la monja aportaba mucho a este saco, y también tuve mis debates con ella aunque poco tenía que debatirle porque casi siempre coincidía en lo principal. Por eso te digo que cuando la encontraba en alguna que otra noticia escribiendo algo con lo que yo estaba de acuerdo, te digo que era pura crispación.
Una pena que se fuera en todo caso.
@Ajusticiator "con fuerza pero honestidad"
Hombre, un poquito troll sí que era lamonjamellada ¡eh!
Y con ciertos temas iba más de fuerte que de honesta y se arremangaba el hábito para lanzar hostias virtuales
Y oye que yo estaba normalmente de acuerdo con su forma de ver las cosas pero eso no tenía que ser así para todo el mundo, pero mencionar que ahora todo es crispación y poner a la monja como ejemplo de usuario de debate calmado ... no sé yo
«Ponte en la piel de los mejores espías del mundo y lleva a cabo misiones encubiertas en este juego multijugador de subterfugios. Hazte pasar por cualquiera, utiliza dispositivos de alta tecnología o neutraliza al enemigo. Mientras consigas extraer al objetivo, no hay jugarreta que no puedas usar en DECEIVE INC.»
@Ajusticiator@patchgirl@lamonjamellada Seamos serios, en ninguna empresa poner 500 € te da derecho a nada. A nada de nada. Bueno, a que te manden información financiera y tal, en plan folleto publicitario.
cc @Ajusticiator @Fesavama
@Ajusticiator @Fesavama
@Ajusticiator @Fesavama
En cualquier caso, sí, la burguesía convenció a los sans-culottes de que les hicieran el trabajo sucio, y eso siempre ha sido así y siempre será, nunca son los de abajo contra los de arriba, siempre son los nuevos de arriba usando a los de abajo contra los antiguos de arriba, a veces ganan y a veces no, y ya.
@Fesavama típico de:
1. No está sucediendo.
2. Sucede, pero son casos aislados.
3. Es bueno que suceda.
4. Debería suceder más.
Lo que comentas está en la fase 3 este año.
"Sid Meier's Civilization VI: Platinum Edition", gratis en la Epic Store desde hoy a las 17:00 hasta el jueves 24/07/2025 a las 17:00
store.epicgames.com/es-ES/p/sid-meiers-civilization-vi--platinum-editi
#NoVullPagar
¡Corred, insensatos!
CC: @Ajusticiator @Apostolakis @automatix @carakola @Cesc_ @Cmenta @DrToxic @El_Clonde_Drácula @el_de_la_silla_de_tijera @ElPerroSeLlamabaMisTetas @FrayM @Gol_en_Contra @jorgito @JoulSauron @nilien @orangutan @pkreuzt @repapaz @RickDeckard @sacaelwhisky @Teary @tnt80 @Wayfarer @Xtrem3 @Ze7eN @zurditorium
@paumal
Que un escenario concreto represente unos hechos, no cambia el significado original de lo que es Consenso de Mínimos.
Tal vez has dejado que tu visión del escenario actual, te haya hecho pensar, equivocadamente, que se estaba defendiendo algo que no era así.
Te en cuenta que si para ti Consenso Mínimos, significa algo distinto que para @Malversan estaréis hablando de cosas diferentes.
Por lo que yo leo, para ti el consenso de mínimos es un escenario manipulado por factores externos que busca socavar los derechos fundamentales. Dudo mucho que eso es lo que esté defendiendo @Malversan ni tampoco lo que él define como Consenso de Minimos.
A mi me da la sensación que estáis teniendo conversaciones sobre cosas diferentes, y de ahi la frustración de no entenderos.
@vazana @benjami @manbobi @ajusticiator
@benjami @Malversan @manbobi @ajusticiator
Ese escenario que describes, y que existe, es cuando se produce un ataque a un Estado por parte de un colectivo para influenciar los medios hacia sus intereses.
Es responsabilidad del individuo contrastar los datos que se le entregan, contrastar las fuentes, y escuchar a todas las partes para acercarse a la verdad de los datos.
Aquí es donde entra uno de los deberes del Individuo, que es el de contrastar su opinión y no aceptar opiniones de otros ciegamente.
Pero claro, esa es la parte difícil porque debemos luchar contra nuestros propios prejuicios.
Lo fácil es que otro te diga como pensar.
Por eso me opongo a practicas como el ignore o el discurso radicalizado. Porque es otra forma de ataque hacia la los derechos del individuo, Si controlas el relato, controlas los hecho y creas tu propio consenso.
Que es lo que afirmas acertadamente.
Pero nosotros, aquí, estamos hablando de un consenso de mínimos, real, el alcanzado mediante consenso real. No de un falso consenso de mínimos, mediante la manipulación del relato, que es el ejemplo que tu aportas.
A mi entender estáis hablando de cosas diferentes.
@benjami @Malversan @manbobi @ajusticiator
Ni siquiera necesitas el control de todos los medios de comunicación, sólo de una cámara de resonancia, y ni siquiera necesitas que sea mayoritaria, puedes gobernar en minoría.
Y en esas estamos, la polarización de antes es ahora una multitud de “consensos” dogmáticos que cada uno considera que son unos mínimos acordados mayoritariamente y legítimamente imponibles, y los que no están de acuerdo son unos fascistas que están intentando imponer otras abyectas y muy erróneas ideas.
@benjami @Malversan @manbobi @ajusticiator
Aquí uno que es negro y vive en los Ángeles, hablando de otro que es irlandés y ha debido olvidar los días en que luchaban contra el imperio británico: x.com/thatsKAIZEN/status/1901800796687384695
cc/ @Ajusticiator
PD: Yo era de izquierdas, pero la izquierda progresa tanto que yo no soy capaz de los niveles de gimnasia mental que se están alcanzando.
@Ergo @OniNoNeko_Levossian
@OniNoNeko_Levossian
Se puede debatir con intensidad pero sin crispación. La pasión al debate añade un punto de irracionalidad que genera crispación. Por otra parte, haciendo un ejercicio de empatía, y dada su ideología, entiendo que estuviera hasta el coño monacal de leer según qué barbaridades misóginas y pollacuñadiles que empezaron hace cierto tiempo a prodigarse por aquí y que, ante tanto sinsentido, abandonase el debate constructivo y pasara directamente a tirarse a la yugular, para acabar marchándose.
Una pena porque, si bien yo no soy de los que aprecia especialmente ese tipo de feminismo, la web pierde riqueza ideológica y, más importante, contrapeso a la nueva hornada de jóvenes machistas desatados ilógicos y orgullosos de ello espoleados por influencers como "Un tío blanco hetero" y similares. Apenas queda alguien como ella por aquí; todas se han ido marchando o dejando sus cuentas de usuario "congeladas".
Y para mi sí, la monja aportaba mucho a este saco, y también tuve mis debates con ella aunque poco tenía que debatirle porque casi siempre coincidía en lo principal. Por eso te digo que cuando la encontraba en alguna que otra noticia escribiendo algo con lo que yo estaba de acuerdo, te digo que era pura crispación.
Una pena que se fuera en todo caso.
Hombre, un poquito troll sí que era lamonjamellada ¡eh!
Y con ciertos temas iba más de fuerte que de honesta y se arremangaba el hábito para lanzar hostias virtuales
Y oye que yo estaba normalmente de acuerdo con su forma de ver las cosas pero eso no tenía que ser así para todo el mundo, pero mencionar que ahora todo es crispación y poner a la monja como ejemplo de usuario de debate calmado ... no sé yo
"Deceive Inc.", gratis en la Epic Store hasta el jueves 14/11/2024 a las 17:00
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#NoVullPagar
CC: @Ajusticiator @Apostolakis @automatix @carakola @Cesc_ @Cmenta @DrToxic @El_Clonde_Drácula @el_de_la_silla_de_tijera @ElPerroSeLlamabaMisTetas @Gol_en_Contra @jorgito @JoulSauron @nilien @orangutan @pkreuzt @repapaz @RickDeckard @sacaelwhisky @Teary @tnt80 @Wayfarer @Xtrem3 @Ze7eN @zurditorium @fraym @elperrosellamabamistetas @gol_en_contra