omegapoint

#1 24.000 millones entre 600.000 sin techo son 40.000 dolares por cada uno.

No se porque me da que es dinero más que suficiente para construir soluciones habitacionales para todos

Eibi6

#6 o para darles un curro haciendo cualquier cosa

aPedirAlMetro

#7 que no que no, echar de las calles a la gente que vive en las calles
un plan sin fisuras lol

Nobby

#41 están a la espera de dar con la solución final

Feindesland

#41 si les das vivienda en medio de Idaho, es un plan sin fisuras, si

Peazo_galgo

#7 nop, existe la creencia generalizada de que los sintecho de allí son todos unos "vagos y maleantes", peeeero muchos son gente que tiene uno o incluso varios trabajos aunque con sueldo insuficiente como para permitirse los demenciales precios inmobiliarios... el concepto de "trabajador pobre" vaya que se está empezando a ver aquí sin ir más lejos en sitios con similares problemas de vivienda como los islas Baleares o Canarias (véase la noticia reciente del desalojo de un parcela por allí en donde malvivían docenas de trabajadores en tiendas de campaña por 400 pavos...).

Y en las grandes ciudades españolas prácticamente ya no te alquilan como no tengas al menos DOS buenos sueldos fijos (pareja), si tienes uno solo o aún peor, este es temporal, a lo más que puedes optar con suerte es a vivir en un piso compartido... hablamos de gente cualificada con carreras universitarias y trabajos especializados... tienes que ser MUY suertudo para poder pillarte siquiera un estudio-zulito para ti sólo...

Resumiendo: hay demasiada gente rica ("casta") y bancos lucrándose con el tema inmobiliario como para querer ponerle solución, es así de simple... así que prefieren ir parcheando dando ayuditas y demás con cargo al contribuyente por supuesto, los beneficios privados a los bolsillos de siempre y en paz... bienvenidos al ultraliberalismo!

p.d.: si se quiere, se puede... la razón por la que en época franquista hubo tanta vivienda barata es porque esa "casta rica" necesitaba mano de obra a mansalva en las ciudades para sus fábricas, así que atraían a gente del campo ofreciéndoles buenas condiciones y pisos casi a precio de coste merced a construir rápido con materiales baratos en parcelas por las que no se pagó un duro o este fue irrisorio (precio de suelo casi 0, hoy día en cambio es un porcentaje importante del coste final de los pisos....)

T

#47 el problema habitacional en España es que la población aumenta todos los años en 250 mil habitantes y no se está construyendo vivienda para ese aumento de población. Fin

Anomalocaris

#6 Pero eso es socialismo. Se empieza construyendo viviendas públicas y se acaba teniendo un presidente en chándal.

omegapoint

#8 y gastar 24.000 millones y seguir teniendo el problema se llama liberalismo. Se empieza desviando dinero drl contribuyente a grandes empresas y se acaba como estamos ahora mismo. Con 600.000 personas muriendose de asco en la calle.

D

#10 > Con 600.000 personas muriéndose de asco en la calle.

Pero esas personas disfrutan de libertad. Y eso no hay quien lo pague.

A

#10 24000000000 dividido entre 600000, cada uno 40.000, podían haber construido mansiones y coches de lujo para cada uno. Quién se lleva el dinero?, (la ONG mangones liberales del mundo M.L.M)

d

#10 Dime qué no sabes lo que es el liberalismo sin decirme que no sabes lo que es el liberalismo.

B

#8 Y con la cuarta parte de la población en el exilio.

themarquesito

#6 Los 24.000 millones son lo que ha gastado California, donde hay unos 200.000 sintecho; 600.000 es la cifra en todo el país.
Sí, en California se han gastado unos 120.000 dólares por sintecho y no han resuelto absolutamente nada.

omegapoint

#9 pues con 120.000 dolares por barba seguro que se puede buscar una solución a medio-largo plazo

themarquesito

#11 Pero un montón de gente se quedaría sin su lucrativa industria. Aquí lo explica Roger Senserrich

https://4freedoms.substack.com/p/sin-techo-en-estados-unidos

z

#11 el problema que muchos sin techo tienen problemas mentales o de drogadicción grave y por eso no es fácil insertarlos en el mercado laboral.

Aparte, con lo que vale cualquier servicio en EE.UU. tampoco creas que 120.000 $ da para tanto.

K

#9 #11 Con esos 120.000 dolares no cubres ni los gastos médicos de los tratamientos que necesitan muchos de los sintecho siendo adictos al fentanilo y demás.
Pensáis como si fuera en España pero cualquier tratamiento a alguien sin seguro es un pastizal.

omegapoint

#79 ese es un problema sanitario aparte, no un problema habitacional.

Tienes que solucionar ambas cosas y suelen ser presupuestos diferentes..

Para las familias que viven en el coche o en una caravana sin los servicios mínimos, puede ser una solución perfectamente posible.

y siempre pensáis que el estado tiene que solucionar todos los problemas a precio de mercado y eso es un error.

#9 pero Hay que pagar informes de BCG o McKenzie de varios consultores en los que se proponga La creaccion de una seccion del departamento de no se que en el que casa pequeña ayuda tenga que ser revisada por al menos dos Personals, en los que haya metodologias agiles y haya que contratar varios Coachs, antes que llevar el dinero directamente a La solucion del problema 

snowdenknows

#9 y lo de las mordidas

TipejoGuti

#6 Ni de coña, pero vamos que tienen las imprentas del dinero a toda hostia, ya podrían haber enchufado la manguera hacia quienes lo necesitaban.
Sin seguridad social, pensiones, sanidad, educación, salud...¿para qué mierdas paga un usamericano impuestos?

m

#14 ¿No creerás que las bombas que se envían a Israel nacen de los árboles ? 

TipejoGuti

#18 Esa es la gran coña, los usamericanos llenan el mundo de bombas pero lo que lanzan son sus propias escuelas, hospitales, tratamientos, protección social...un usamericano no entiende la relación que hay entre un discurso que le venden (hacemos la seguridad nacional bombardeando países) y la ausencia de un bien del que nunca han gozado.

Raziel_2

#14 Para lubricar las industrias privadas, como SpaceX, la industria armamentística y la petrolera (a través de la guerra) y así mantener a todos esos consejos de administración que cobran unos cuantos millones al mes por enviar lobbistas al congreso y decirle a la gente que otra forma de hacer las cosas, es comunismo.

johel

#14 En usa "no se pagan impuestos*" pero luego lo tienes que pagar absolutamente todo de tu bolsillo. Las cifras y conceptos que tienes que pagar para tener un techo son increibles. La gente no tiene ni idea de hasta que punto llega el "absolutamente todo", que te compras una casa y antes de absolutamente nada tienes que pagar para tener un abogado y un gestor, luego la carretera, las tuberias, la acera, la policia, los bomberos, el servicio de emergencias, quitar la nieve y asegurarte de que no se cae nadie para que no te demanden...y si, obviamente tambien la comunidad de vecinos, gas, luz, agua...etc. Por eso las casas de pladur son lo normal, vivir en caravanas, en moteles cucaracha, en el sotano y alquilar los pisos de arriba, en la cabaña en el bosque o en narcopisos es comun... todo un desproposito.

*Que tambien es mentira, no pagas impuestos si tienes dinero para pleitearlo; hay absurdos como que la emision de dinero tiene un impuesto (ilegal y judicializable) que te cobran anualmente. Tambien tienen iva pero es un puto caos y tienes que calcularlo depende de donde estes en cada momento...

l

#40 Tu ultimo parrafo es cierto, pero la clase media está tan frita a impuestos como en España. Yo hice numeros para vivir en California, y pagaba alrededor de un 40%, aun contando ciertas desgravaciones porque el IRPF es la puta risa. El IVA dependen hasta de la ciudad en la que estés, pero en California es cerca de un 9% contando todo. Y si, pagas un 9% de IVA, pero luego a la factura le añades un 20% de propinas. Al final pagas un pastizal de impuestos a cambio de practicamente nada

TipejoGuti

#46 #40 Os dejo la comparativa de la presión fiscal por países ya sabéis, es como lo de los dos pollos que alguien se come y que yo no me como ná pero funciona en ambos casos así que elementos como las distancias y movimientos si son bastante significativos. ¿No pagarían un 10% de impuestos para tener un país de verdad?
https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/espana/usa?sc=XE75

#33 te añado aquí que me encanta el comentario y lo que significa para un liberal a-gilipollas como yo
https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/usa/espana?sc=XEI5

(NOTA: Dejad de leer insensatos, vengo del final del post y es una chapa, pero me da coraje borrar estas cosas que no dejan de ser fruto de un curro de miles de horas y mucho vicio... 😅 )

En economía, a nivel países como a nivel industria, funciona un principio que se llama Economía de Escala.
Nos enseña que hacer una mesa o arreglar una pierna cuesta un pastón, pero que hacer miles y miles en una fábrica abarata los costes por unidad hasta el punto de hacer accesible el bien para el conjunto de la sociedad. La sanidad pública necesita de unas "fábricas de piernas arregladas y cánceres curados" a medida del mercado y el coste.
Es así con casi la totalidad de servicios públicos por un tema de rendimiento del coste de inversión. La cantidad de dinero privado que tiene que activarse para crear escuelas, hospitales, residencias,...¿todo? es tan brutal que si llega a ocurrir será necesariamente tras un ingente aumento del rendimiento de esas inversiones privadas que en caso contrario se irán a otro lado y como el mercado te deja claro que no te puedes permitir que eso ocurra 💀 ...pues cubrirá la diferencia el que pueda y se invertirá sólo si no afecto al beneficio actual por dolar invertido, por lo que el precio seguro que no va a bajar. Es lo que le pasa a USA en casi todo.
Sólo lo público tiene la capacidad de financiación necesaria para ejecutar estas inversiones de manera completa y controlando los costes finales.

Ésto se relaciona necesariamente con el desarrollo de una industria auxiliar como es la educación pública de calidad si quieres arreglar piernas o un aserradero o cultivos arboreos cercanos si haces mesas. Tienen que ser capaces de dotar los suministros claves necesarios (humanos en el caso sanitario) para la industrialización del proceso.

Hacer esto, sobre todo si lo haces desde cero, pone tu economía como un tiro. Genera ascensores sociales (a lo mejor no conocéis la palabra porque en España ya no exiten 😫) , crea y redistribuye riqueza a nivel de consumidor final que lo reinvirte más rápidamente y en mayor proporción en la economía real. Genera infinidada de nuevos puestos de trabajo...PEPINASO con Keynes tocando las palmas 💃

Lo gracioso es que USA está en la mierda económica, su deuda es sólo asumible porque el Dolar no "vive" en USA. Tiene una cultura del desarrollo económico sometida a un cluster empresarial que creció y se afianzó desde la segunda guerra mundial hasta el presente, de guerra en guerra. No va a pertimir un desarrollo bajo otro modelo, pero lo cierto es que es como tener el 80% de las recetas más que demostradas para el desarrollo, suficientes como para hacerle ser lo que fue y darle un pedazo de mundo a su gente, pero simplemente va a iniciar otra guerra y a ver lo que pasa. clap

parrita710

#1 #6 Ser cruel con los que piensan que están por debajo de ellos es el objetivo de todas las políticas de derechas. A la administración de Trump le salía mas caro meter a los inmigrantes en jaulas que alojarlos en los hoteles de Trump.

themarquesito

#22 Los hoteles, clubes, y campos de golf de Trump estaban para sacarle cuartos al Servicio Secreto, como es bien conocido.

salteado3

#22 En EE. UU. practican políticas de derechas o muy de derechas. Todo lo que propongan que huela a centro le ponen la etiqueta de comunista y muere antes de nacer.

par

#6 Pues si, dice ese numero como si fuera algo bueno...

l

#6 No es nada sencillo. Hay gente que mete demandas de estudio ambiental para parar construcciones que no les interesan

https://abc7news.com/uc-berkeley-peoples-park-student-housing-affordable/12881005/
En este caso pararon la construccion diciendo que el estudio de impacto ambiental no tenian en cuenta el ruido de las fiestas. Con excusas de impacto similares han boicoteado el tren de alta velocidad

omegapoint

#43 Karens haciendo cosas de karens

k

#6 de cuando el dinero llega a los de abajo?

Peroquedices

#6 Ojo, que 600000 son en todo EEUU y los 24000MM son solo en California; realmente no se resuelve porque no interesa.
Edit: Ya he visto que te lo habían dicho

Allesgut

#6 ... hasta que no sale el estudio de una universidad angloparlante, no vale

Allesgut

#50 solo hay una cosa que me hace dudar de mi idea, y es que si existiera luz cansada y no hay big ban, implicaría que el universo es enormemente antiguo (infinitamente antiguo), y dado que hay cuerpos celestes que pueden llegar a existir hasta billones (europeos) de años, entonces no sería raro encontrar objetos más antiguos que la edad predicha del universo (13mil millones de años), sin embargo, parece que ese límite nunca se toca... y es una evidencia muy fuerte del big ban... la única opción entonces debería ser que nuestra galaxia es especial y por eso no encontramos estrellas tan antiguas... pero es la única cosa que me hace dudar fuerte de lo de la luz cansada

Allesgut

#50 eso no excluye mi idea, si consideras homogeneidad en la densidad de energia y/o particulas en el vacio, tendrias corrimiento tanto en las largas como en las cortas distancias, y a nivel de "muy cortas" distancias (a nivel atomico) se veria como una cuestion simplemente probabilistica (hay interactuado con una particula virtual por ejemplo o no)

Allesgut

#48 leete mi comentario, porque yo NO digo que los fotones tengan que perder energía por que sí, sino que comento que el vacio no es tan vacio, y resulta llamativo pensar que un conjunto de fotones no va a interactuar con nada durante miles de millones de años de viaje, cuando el vacío tiene energía (sin contar multitud de partículas de alta energía que van por ahí o incluso las partículas virtuales) y por tanto genera interacción y debería implicar un intercambio/pérdida de energía.

Mi punto es, como no hemos medido la densidad de partículas en el medio intergalático (ni posiblemente lo consigamos en un futuro cercano), no podemos descartar su impacto sobre el corrimiento al rojo que esto produce. Y como las evidencias que nos llega del Webb van en la dirección de una incoherencia con la edad del universo, y otras contradicciones como la discordancia con la velocidad de expansión del universo, etc, me lleva a pensar que igual hay algo más a tener en cuenta.

PD: Igual simplemente afecta a como se mide la velocidad de la expansión del universo y de ahí la discrepancia, pero vamos q es una idea solo.

JanSmite

#49 Lo comento en otro comentario: si hubiera "luz cansada" por razón de la distancia, también la habría "no cansada" en cortas distancias y no se verificaría el corrimiento al rojo, pero se verifica en todas las distancias.

Allesgut

#42 ya lo se, pero eso no implica que alguien no lo haya pensado con anterioridad, que aquí me habeis tratado de chalado por poner esa posibilidad.

Además, uno de los principales argumentos en contra es la falta de mecanismo para explicar la perdida de energia, pero me parece desconcertante que la luz apenas interactue con nada después de miles de millones de años viajando (y se que por ejemplo para medir el CMB se eliminan potenciales interferencias como nebulosas, rotación de la galaxia, etc no hablo de eso). Hablo de que a pesar de imaginarnos el vacío entre galaxias vacio, la verdad es que no lo está (particulas virtuales, rayos cósmicos, etc) que resulta casi imposible de medir porque no tenemos ni idea de lo que hay allí, y que (mi opinión) resulta casi imposible que no interactúe con la mayoría de fotones que nos llegan a millones de años luz (millones de años luz viajando sin interactuar sin nada)

p

#44 considero que ninguno de mis comentarios fue irrespetuoso.

Es una opinión posible y muy correcta a las observaciones en su momento, pero por suerte verificable por otro métodos, no sólo puedes escuchar la sirena de una ambulancia de forma instantánea, puedes escuchar y ver la ambulancia de forma continua circulando por la carretera.

Lo de las interferencias afecta pero no a todo el espectro por igual, en una estrella o galaxia con un espectro conocido hay un desplazamientos espectral particular que corresponde por donde atraviesa la luz, y el desplazamiento general de todo el espectro, todo esto a base de tanto dato que se obtiene una media fiable y que se compara con otras formas de medir distancias y velocidades, ya que no todos los objetos tiene ni de lejos la misma incertidumbre sobre el corrimiento al rojo, de hecho en los cercanos la incertidumbre es muy baja, en los lejanos la incertidumbre es muy alta, pero esto no implica que en base a más observaciones se descartará lo de la luz cansada, no tiene sentido práctico pasar de una teoría a otro solo por que es difícil seguir verificando que sigue siendo descartable, pero por ello en algunos casos es correcto decir velocidad y en otros simplemente corrimiento al rojo, ya que es dato con menos incertidumbre.

Luego está la investigación reciente, ese desplazamiento también se detecta en ondas gravitacionales, no es algo restringido a fotones, a falta de confirmación con neutrinos que aún necesita mucho más para establecer una tabla de energía para el desplazamiento de un evento.

JanSmite

#44 El problema de esa teoría está en el propio texto:

"Einstein postuló que la luz podía, por razones no especificadas, perder energía en proporción a la distancia recorrida, de ahí el nombre de «luz cansada»."

Además, el corrimiento el rojo se verifica en todas las distancias, tanto en fotones que proceden de muy lejos como de "muy cerca". Si hubiera "luz cansada", también habría "luz no cansada", por motivo de la "corta" distancia, en la que no se detectaría ese corrimiento, pero no es así.

Allesgut

#50 eso no excluye mi idea, si consideras homogeneidad en la densidad de energia y/o particulas en el vacio, tendrias corrimiento tanto en las largas como en las cortas distancias, y a nivel de "muy cortas" distancias (a nivel atomico) se veria como una cuestion simplemente probabilistica (hay interactuado con una particula virtual por ejemplo o no)

Allesgut

#50 solo hay una cosa que me hace dudar de mi idea, y es que si existiera luz cansada y no hay big ban, implicaría que el universo es enormemente antiguo (infinitamente antiguo), y dado que hay cuerpos celestes que pueden llegar a existir hasta billones (europeos) de años, entonces no sería raro encontrar objetos más antiguos que la edad predicha del universo (13mil millones de años), sin embargo, parece que ese límite nunca se toca... y es una evidencia muy fuerte del big ban... la única opción entonces debería ser que nuestra galaxia es especial y por eso no encontramos estrellas tan antiguas... pero es la única cosa que me hace dudar fuerte de lo de la luz cansada

Allesgut

#10 #19 el problema es que probarlo experimentalmente es complicado, porque estamos hablando de escalas de tiempo y distancias enormes, y si hay una pérdida ínfima sería muy difícil detectar en un medidor, y no crea que sea ni el primer ni el último:

https://es.wikipedia.org/wiki/Luz_cansada

p

#41 ver #35 y #38
La entrada de la wikipedia pone que está desacreditada básicamente por que se ha verificado por otras mediciones la distancia y velocidad, a mayores las ondas gravitacionales tienen corrimiento, dentro de las pocas mediciones.

Allesgut

#42 ya lo se, pero eso no implica que alguien no lo haya pensado con anterioridad, que aquí me habeis tratado de chalado por poner esa posibilidad.

Además, uno de los principales argumentos en contra es la falta de mecanismo para explicar la perdida de energia, pero me parece desconcertante que la luz apenas interactue con nada después de miles de millones de años viajando (y se que por ejemplo para medir el CMB se eliminan potenciales interferencias como nebulosas, rotación de la galaxia, etc no hablo de eso). Hablo de que a pesar de imaginarnos el vacío entre galaxias vacio, la verdad es que no lo está (particulas virtuales, rayos cósmicos, etc) que resulta casi imposible de medir porque no tenemos ni idea de lo que hay allí, y que (mi opinión) resulta casi imposible que no interactúe con la mayoría de fotones que nos llegan a millones de años luz (millones de años luz viajando sin interactuar sin nada)

p

#44 considero que ninguno de mis comentarios fue irrespetuoso.

Es una opinión posible y muy correcta a las observaciones en su momento, pero por suerte verificable por otro métodos, no sólo puedes escuchar la sirena de una ambulancia de forma instantánea, puedes escuchar y ver la ambulancia de forma continua circulando por la carretera.

Lo de las interferencias afecta pero no a todo el espectro por igual, en una estrella o galaxia con un espectro conocido hay un desplazamientos espectral particular que corresponde por donde atraviesa la luz, y el desplazamiento general de todo el espectro, todo esto a base de tanto dato que se obtiene una media fiable y que se compara con otras formas de medir distancias y velocidades, ya que no todos los objetos tiene ni de lejos la misma incertidumbre sobre el corrimiento al rojo, de hecho en los cercanos la incertidumbre es muy baja, en los lejanos la incertidumbre es muy alta, pero esto no implica que en base a más observaciones se descartará lo de la luz cansada, no tiene sentido práctico pasar de una teoría a otro solo por que es difícil seguir verificando que sigue siendo descartable, pero por ello en algunos casos es correcto decir velocidad y en otros simplemente corrimiento al rojo, ya que es dato con menos incertidumbre.

Luego está la investigación reciente, ese desplazamiento también se detecta en ondas gravitacionales, no es algo restringido a fotones, a falta de confirmación con neutrinos que aún necesita mucho más para establecer una tabla de energía para el desplazamiento de un evento.

JanSmite

#44 El problema de esa teoría está en el propio texto:

"Einstein postuló que la luz podía, por razones no especificadas, perder energía en proporción a la distancia recorrida, de ahí el nombre de «luz cansada»."

Además, el corrimiento el rojo se verifica en todas las distancias, tanto en fotones que proceden de muy lejos como de "muy cerca". Si hubiera "luz cansada", también habría "luz no cansada", por motivo de la "corta" distancia, en la que no se detectaría ese corrimiento, pero no es así.

Allesgut

#50 eso no excluye mi idea, si consideras homogeneidad en la densidad de energia y/o particulas en el vacio, tendrias corrimiento tanto en las largas como en las cortas distancias, y a nivel de "muy cortas" distancias (a nivel atomico) se veria como una cuestion simplemente probabilistica (hay interactuado con una particula virtual por ejemplo o no)

Allesgut

#50 solo hay una cosa que me hace dudar de mi idea, y es que si existiera luz cansada y no hay big ban, implicaría que el universo es enormemente antiguo (infinitamente antiguo), y dado que hay cuerpos celestes que pueden llegar a existir hasta billones (europeos) de años, entonces no sería raro encontrar objetos más antiguos que la edad predicha del universo (13mil millones de años), sin embargo, parece que ese límite nunca se toca... y es una evidencia muy fuerte del big ban... la única opción entonces debería ser que nuestra galaxia es especial y por eso no encontramos estrellas tan antiguas... pero es la única cosa que me hace dudar fuerte de lo de la luz cansada

Allesgut

Y si el big ban no existe? Y el corrimiento al rojo se debe a una perdida de energia de los fotones de luz al viajar tantisimos miles de millones de años?

ur_quan_master

#8 me da que a estas alturas el comportamiento del fotón ya está tan bien caracterizado como para que esa posibilidad se les haya pasado a los científicos.

l

#10 Ya, como estrellas viejas en un universo joven.

trivi

#11 no, con fotones puedes hacer experimentos, con las estrellas no

daTO

#10 si ese comportamiento sólo se da al recorrer millones de años luz no sería fácil de determinar en un laboratorio,

ur_quan_master

#29 pero tienes la física teórica y las observaciones. Para validar que pierden energía debería haber un mecanismo que lo explique.

Ojo, que puede ser, solo soy mi opción de cuñado

daTO

#30 Que sí, que no hay nada teórico que lo explique, ni hay evidencia experimental. Es simplemente una conjetura,

p

#29 estás desvinculando el espacio-tiempo de la velocidad de la luz cuando es básico en su definición y si afecta a al fotón y a la gravedad evidentemente afecta a todo lo macroscópico.
Aún hipotéticamente que con un reloj nuclear se llegara a descubrir que la constante de estructura fina no es constante a cualquier espacio-tiempo realmente definiría un límite inferior, el espacio-tiempo humano es el atómico, no el nuclear llegado el hipotético caso de que fueran distinto.

daTO

#33 pero ese hipotético efecto no cambia la velocidad de la luz, sólo un corrimiento al rojo en distancias de millones de años. La velocidad sigue siendo la misma,

p

#35 la distancia y la velocidad se miden también por trigonometría, magnitud aparente y demás métodos, más difícil cuanto más lejos pero la velocidad que te dió el corrimiento al rojo en una estrella en 1990 coincide con el la reducción de magnitud de esa estrella al medir la distancia en 2020, más la aceleración que coincide con más corrimiento al rojo de la medición de 2020.

Básicamente se hace así ya que puedes estar mirando una lente y no una estrella en una sola medicion.

daTO

#36 en millones de años luz, la trigonometría o la magnitud aparente no funcionan bien. Repito, acepto la expansión del universo a la luz de los resultados experimentales. Simplemente comento que si un fotón pierde energía (que no velocidad) al cabo de millones de años luz, entonces, podría ser que la expansión estuviera equivocada.

p

#41 ver #35 y #38
La entrada de la wikipedia pone que está desacreditada básicamente por que se ha verificado por otras mediciones la distancia y velocidad, a mayores las ondas gravitacionales tienen corrimiento, dentro de las pocas mediciones.

Allesgut

#42 ya lo se, pero eso no implica que alguien no lo haya pensado con anterioridad, que aquí me habeis tratado de chalado por poner esa posibilidad.

Además, uno de los principales argumentos en contra es la falta de mecanismo para explicar la perdida de energia, pero me parece desconcertante que la luz apenas interactue con nada después de miles de millones de años viajando (y se que por ejemplo para medir el CMB se eliminan potenciales interferencias como nebulosas, rotación de la galaxia, etc no hablo de eso). Hablo de que a pesar de imaginarnos el vacío entre galaxias vacio, la verdad es que no lo está (particulas virtuales, rayos cósmicos, etc) que resulta casi imposible de medir porque no tenemos ni idea de lo que hay allí, y que (mi opinión) resulta casi imposible que no interactúe con la mayoría de fotones que nos llegan a millones de años luz (millones de años luz viajando sin interactuar sin nada)

p

#44 considero que ninguno de mis comentarios fue irrespetuoso.

Es una opinión posible y muy correcta a las observaciones en su momento, pero por suerte verificable por otro métodos, no sólo puedes escuchar la sirena de una ambulancia de forma instantánea, puedes escuchar y ver la ambulancia de forma continua circulando por la carretera.

Lo de las interferencias afecta pero no a todo el espectro por igual, en una estrella o galaxia con un espectro conocido hay un desplazamientos espectral particular que corresponde por donde atraviesa la luz, y el desplazamiento general de todo el espectro, todo esto a base de tanto dato que se obtiene una media fiable y que se compara con otras formas de medir distancias y velocidades, ya que no todos los objetos tiene ni de lejos la misma incertidumbre sobre el corrimiento al rojo, de hecho en los cercanos la incertidumbre es muy baja, en los lejanos la incertidumbre es muy alta, pero esto no implica que en base a más observaciones se descartará lo de la luz cansada, no tiene sentido práctico pasar de una teoría a otro solo por que es difícil seguir verificando que sigue siendo descartable, pero por ello en algunos casos es correcto decir velocidad y en otros simplemente corrimiento al rojo, ya que es dato con menos incertidumbre.

Luego está la investigación reciente, ese desplazamiento también se detecta en ondas gravitacionales, no es algo restringido a fotones, a falta de confirmación con neutrinos que aún necesita mucho más para establecer una tabla de energía para el desplazamiento de un evento.

JanSmite

#44 El problema de esa teoría está en el propio texto:

"Einstein postuló que la luz podía, por razones no especificadas, perder energía en proporción a la distancia recorrida, de ahí el nombre de «luz cansada»."

Además, el corrimiento el rojo se verifica en todas las distancias, tanto en fotones que proceden de muy lejos como de "muy cerca". Si hubiera "luz cansada", también habría "luz no cansada", por motivo de la "corta" distancia, en la que no se detectaría ese corrimiento, pero no es así.

Allesgut

#50 eso no excluye mi idea, si consideras homogeneidad en la densidad de energia y/o particulas en el vacio, tendrias corrimiento tanto en las largas como en las cortas distancias, y a nivel de "muy cortas" distancias (a nivel atomico) se veria como una cuestion simplemente probabilistica (hay interactuado con una particula virtual por ejemplo o no)

Allesgut

#50 solo hay una cosa que me hace dudar de mi idea, y es que si existiera luz cansada y no hay big ban, implicaría que el universo es enormemente antiguo (infinitamente antiguo), y dado que hay cuerpos celestes que pueden llegar a existir hasta billones (europeos) de años, entonces no sería raro encontrar objetos más antiguos que la edad predicha del universo (13mil millones de años), sin embargo, parece que ese límite nunca se toca... y es una evidencia muy fuerte del big ban... la única opción entonces debería ser que nuestra galaxia es especial y por eso no encontramos estrellas tan antiguas... pero es la única cosa que me hace dudar fuerte de lo de la luz cansada

p

#37 pero donde funciona coincide, y por homogeneidad e isotropía se pasa para el resto.
Por poner un caso de fuentes lejanas, pasa lo mismo con las ondas gravitacionales: https://www.ligo.org/sp/science/Publication-GW170817Hubble/

Otra cosa es lo que pongo en #33 ya que es el siguiente salto con la a constante de estructura fina, pero es que eso puede significar nada para la física macroscópica.

Allesgut

#10 #19 el problema es que probarlo experimentalmente es complicado, porque estamos hablando de escalas de tiempo y distancias enormes, y si hay una pérdida ínfima sería muy difícil detectar en un medidor, y no crea que sea ni el primer ni el último:

https://es.wikipedia.org/wiki/Luz_cansada

BM75

#8 ¿Y si eso que se te ha ocurrido a ti no crees que se le ha ocurrido antes y lo han comprobado cientos de miles de científicos expertos?

j

#14 Igual todos han dicho lo mismo

BM75

#17 Es evidente que NO.

p

#8 si afecta a un bosón, afecta a todos los bosones, así que esa penalización que supones afecta a todo convirtiéndose efectiva en distancia, ya que se ha verificado que la distancia desde un fenomeno es idéntica sea con fotones o con ondas gravitatorias.

Las mediciones de los detectores de ondas gravitatorias corresponden con las de los telescopios y con el LISA se podrá verificar, o no, la expansión acelerada del universo directamente, si se detecta un fenómeno lo suficientemente lejos donde la aceleración sea tan alta que con una lente gravitacional pequeña, de décadas, se pueda detectar si el objeto se alejó de forma acelerada.

MirandesOnline

#28 mira #19

daTO

#8 Siempre lo he pensado. El Bing Bang tiene algo que no me gusta, preferiría un universo infinito, en tiempo y espacio. Y el corrimiento al rojo es que la luz "se cansa". Pero esto no va de lo que a mí me guste, sino de lo que hay, y parece ser que las evidencias a favor del Bing Bang son muchas. De momento, lo acepto, pero a regañadientes...

m

#8: No es "big ban", fue "el Ban Day", fue hace bastante. #BanDay

JanSmite

#8 Newton: un cuerpo parado no requiere energía, un cuerpo en velocidad constante, tampoco. Lo que requiere energía es acelerar (F=m·a, o, lo que es equivalente, E=m·c²). En principio, viajar por el universo a una velocidad constante, como la de la luz, no requiere energía, los fotones no tienen por qué perder energía sí no hay un evento externo que les afecte. Vamos, si no lo tengo mal entendido.

Allesgut

#48 leete mi comentario, porque yo NO digo que los fotones tengan que perder energía por que sí, sino que comento que el vacio no es tan vacio, y resulta llamativo pensar que un conjunto de fotones no va a interactuar con nada durante miles de millones de años de viaje, cuando el vacío tiene energía (sin contar multitud de partículas de alta energía que van por ahí o incluso las partículas virtuales) y por tanto genera interacción y debería implicar un intercambio/pérdida de energía.

Mi punto es, como no hemos medido la densidad de partículas en el medio intergalático (ni posiblemente lo consigamos en un futuro cercano), no podemos descartar su impacto sobre el corrimiento al rojo que esto produce. Y como las evidencias que nos llega del Webb van en la dirección de una incoherencia con la edad del universo, y otras contradicciones como la discordancia con la velocidad de expansión del universo, etc, me lleva a pensar que igual hay algo más a tener en cuenta.

PD: Igual simplemente afecta a como se mide la velocidad de la expansión del universo y de ahí la discrepancia, pero vamos q es una idea solo.

JanSmite

#49 Lo comento en otro comentario: si hubiera "luz cansada" por razón de la distancia, también la habría "no cansada" en cortas distancias y no se verificaría el corrimiento al rojo, pero se verifica en todas las distancias.

Allesgut

Yo con esclavos también me haría rico. Pero hay que ser muy inhumano para hacer eso.

Allesgut

#7 Y ni así, lo está haciendo tan mal que desde que está en el poder (Diciembre) la inflación no baja del 200%.

https://tradingeconomics.com/argentina/inflation-cpi

Eso sí, apenas ningún medio de comunicación está hablando de esto... en fin

P.D: Yo me enteré porque vi un video en YT de un joven reportero que apoya a Milei preguntando a la gente argentina por qué no lo apoya, y un hombre mayor le dice lo de la inflación, el reportero le contesta que Milei lo está haciendo bien, y el hombre mayor mosqueadísimo le comenta que leches está diciendo si la inflación está peor que nunca y se pira... por ese video me dio por mirar el dato de la inflación, y me dejó boquiabierto ver que esté en uno de sus peores momentos de su historia y no salga en ningún medio.

Allesgut

Es lo que tiene cuando se tiene por costumbre zumbarse a antibioticos por cualquier cosa, como un leve costipado

Caravaggio

#23 no tanto eso, el problema es que las carnicas bufan a los animales a antibioticos, por proceso! sin estar mal ni nada, solo porque asi consiguen que se les mueran menos... y claro ya esta en la cadena atrofica...

I

#31 creo recordar que tambien hace que crezcan mas, en el caso de los pollos.

Allesgut
Allesgut

#9 a caso sabes xa q necesitan tantos empleados como empresas tipo PwC y similares? Xq yo ni idea... y aun me sigo preguntando pa que tanta oficina

Allesgut

Luego se sorprenden cuando los acusan de hipocritas, racistas y esas cosas.

En fin, esta es su realidad y si no te gusta, pues cañonazo que te comes

Allesgut

pa que necesita una empresa como Boing tantos ingenieros? Echémosles a la mayoría y así podremos incrementar los márgenes de beneficios roll

asola33

#7 Y con una IA pequeñita van a echar al resto!

Allesgut

Tranquilos q la AI, recortes y despidos masivos lo arreglan todo, nada q temer

Allesgut

#64 yo si, pero por tu comentario veo q el q no tiene ni idea eres tu, un saludo magete

LaInsistencia

#65 Pásale el Pronto y un pañito a la bola de cristal, que no lo estas viendo muy claro. Majete.

Allesgut

#30 made in spain. En alemania un trabajador de estos cobra un pastizal y estan muy bien preparados.

m

#47 En Alemania cuesta encontrar este tipo de trabajadores. Desde la pandemia no hay y los que hay están completos.

Jells

#47 en Alemania no creo que hubiera el sentimiento general de que los buenos van a la universidad y los malos a FP. Y de esa creencia estos resultados: un montón de gente que habiendo hecho carreras universitarias trabajando en sectores totalmente diferentes (porque no hay tanta demanda de esos empleos) para los cuales una FP hubiera ido perfecta.

Jesulisto

#47 Un sobrino mío se fue a Bélgica, su madre es francesa y no tiene problemas de idioma, a trabajar por su cuenta de electricista y vive mejor que la mayoría de titulados de su edad aquí viven aquí.

Eso sí, nada de subcontratas.