#27 Es que yo a los que critican a los senderistas me los imagino con una bolsa XXL de ganchitos sobre sus barrigas peludas mientras escriben con su pegajoso teclado... vamos, que no van a arrimarse a un sendero ni a un oso en su vida.

#36 Como que no!?

http://img2.rtve.es/i/?w=1600&i=1402051816083.jpg

#27 Aunque entiendo en parte tu punto de vista, veo un problema en lo de "calle" para senderistas.
Si esos caminos se crean en medio de ciertas zonas, que pasen sucesos como estos se vuelve mas probable.
No se trata de pedir que no entres en X sitio. Solo que seas consciente de que te esta metiendo en el habitat de animales peligrosos no en un centro comercial.

#43 Pues creo que de eso eran plenamente conscientes estos senderistas. No en vano llamaron al 112 en cuanto vieron al oso, sabían que estaban en problemas.

#57 Por comida lo puedo entender, pero entonces habra que ver que pasa con la comida en su habitat.
Si te cargas todo donde viven, pues como cualquier ser vivo, buscara comida donde buenamente pueda.

#60 Es que matarlos es un tanto absurdo, es como tu dices, hay alternativas. Otra cosa es el caso de ciertos ejemplares, que pueden estar enfermos, y ser mas agresivos de lo normal, y en ese caso igual si es conveniente su eliminaciçon selectiva. Pero pasar de un oso que mata a exterminar 42 osos... vamos no me jodan.

#48 Si tienes un oso en tu cara y no sabes que tienes problemas mal iriamos. Ahora bien otra cosa es saber como actuar en estos casos. Y asumir que puedes acabar mal si vas por ciertos lugares que es a lo que me refiero.

Hace poco salió la noticia de una que bajo del coche en pleno safari y acabo... bueno.. de menú del día.

Yo vivo en Galicia, y aqui ves a los turistas acosando a vacas que andan sueltas, a caballos etc.. para sacarse fotitos. Luego alguno se lleva un disgusto y aun hay que oirlo quejarse.

Aqui por ejemplo hay que tener cuidado con los jabalis, porque segun por donde antes no es raro cruzarselos, y ultiammente pasearn por pleno centro de las ciudades.

#67 un turista en el bosque en Cecebre que se cruzó con una recua de rayones de jabalí y el tío tan tranquilo. El colega local ya estaba buscando un árbol por si aparecía la madre. Que la paraba de una patada decía el chavalote. Lo mismo no se lleva la pierna ni nada mamá jabalina enfadada por haber incordiando a los peques. Turistas.

#48 ¿Y luego le pasaron el móvil al oso? "Es para ti"

Cualquier inconsciente que se va en chancletas a la montaña y se cansa en medio de la montaña, se sienta y llama al 112. Eso es la antítesis de ser plenamente consciente de a donde vas e ir preparado.

#96 No sé de qué cojones estás hablando pero me caes mal.

#27 Han circulado por ahí las imágenes de la pobre chica... Horrible

#50 No las he visto. No las voy a buscar.

#27 Bueno, tal vez es lo que tiene quitarle espacio a los pobres osos.

Si es que me extraña que incluso queden animales salvajes...

#52 Eso es una obviedad. Los humanos le quitamos espacio al resto de la naturaleza, con todas y cada una de nuestras actividades económicas (espacio para vivienda, espacio para producción de comida, espacio para dejar nuestros desechos contaminantes, espacio para el ocio y el turismo...). Que si de verdad queremos preocuparnos por la naturaleza, lo que hay que hacer es tener menos hijos hasta que volvamos a una cantidad de humanos más razonable, por debajo de los mil millones. Una locura, la verdad, que nadie defiende.

En cualquier caso, Rumanía es el país de Europa con más osos tanto en total como per cápita, y con un montón de bosque. Así que precisamente este es el meneo donde menos aplica tu comentario.

#27 desde mi punto de vista un ataque ocasional de un oso debería ser algo "normal" si queremos compartir el ecosistema. Y por normal me refiero a un accidente que puede ocurrir pero que no requiere medidas correctoras (por lo menos no la caza).
Por usar tus ejemplos es como si en los Picos de Europa se produjera una embestida de una cabra montesa o en Galicia tuvieras un encontronazo con un jabalí. Son cosas que sabes que pueden pasarte si te metes ahí, sin más.
Al igual que a nadie se lo ocurriría solucionar los ataques de hipopótamos en África o de Jaguares en la selva por medio de control de población.

En resumen, compartir el hábitat con animales salvajes conlleva unos peligros y hay que vivir con ello.

#62 Tenéis 200 osos repartidos en 2800 km². Estos tienen 8000 en menos de 50k km² de bosque. Dependiendo de la zona, tienen entre 2 y 5 veces más densidad de población de osos.


#59 Comentan en las noticias que la población ha estado aumentando a buen ritmo recientemente, a la vez que se perdía superficie boscosa por actividad económica (legal e ilegal). Los ecologistas de allí reclaman que no se les cace pero que se tomen medidas preventivas, como evitar que la gente les dé de comer y que los contenedores de basura sean a prueba de osos.
Al final, si tienen hambre buscarán comida.

#73 Sí, lo sé. Lo cual no invalida mi comentario, ya que es muy complicado verlos de cerca porque en cuanto huelen al humano se van. Y eso no depende del número de osos

#102 Ya, vale. Pues este oso (y el resto que atacan a humanos en Rumanía) no tienen ese miedo.

#27 En Asturias, que yo sepa, es muy pero que muy raro, no ya que un oso ataque a un humano, es que ni cruzarse. En cuanto nos huelen se separan lo más que pueden

#2 Os veo muy expertos en gestión de fauna… estoy con #27, que las cosas no son tan sencillas, y que puede que el oso se metiera en usa zona humanizada. Soy en primero que cree que si te metes en una zona salvaje y te ataca un animal, eres tu el que tiene que estar preparado, en este caso seguramente con un spray de pimienta. Pero lo que no puede ser es que un oso se meta ante tocando las narices y asuma que está bien atacar a un humano.

La postura de que el oso puede campar a sus anchas por donde le de la gana es tan mala como asumir que lo pueden hacer los humanos. Solo trae problemas, y es una pifia en la gestión.

Personalmente creo que cazarlos indiscriminadamente no es la solución. Si tienen una población muy grande, y seguramente que densificada, siempre puedes trasladar a los osos a otras zonas, pero esto es una pasta, tanto en traslado, como en preparación de las zonas destino para el oso y a la población humans destino (si es que no te dicen directamente que te metas el oso tu por el culo que ellos no quieren un plantigrado tocando los huevos).

A veces creo que os pensáis que las cosas son chasquear los dedos y se solucionan, cuando no lo son.

Por cierto, hace no mucho hubo aquí una noticia de que en Italia un oso había matado también a un corredor… parece ser que la introducción fue a la italiana. Se trajeron a los osos y a la población no le dijeron absolutamente nada. Resultado, un muerto.

Para rematar, yo soy ce Ponferrada, y no es la primera vez que se mete un oso en la ciudad. No ha pasado nada, pero imagina que vas por la noche, doblas una esquina y sin comerlo ni beberlo te encuentras un oso de bruces. Todo esto ocurre porque la gestión de la fauna nos la pasamos por el arco del triunfo, tanto los animalistas (que creen que todo el monte es oregano y los animales dan besos y abrazos), como los cazadores, como los politicos, como etc…

#70 "La postura de que el oso puede campar a sus anchas por donde le de la gana..."

No ha ido a una ciudad, era un bosque y al oso ya lo han matado por atacar a los intrusos. En el caso del italiano, otro que le gustaba correr por el territorio de osos, otra zona forestal, y acabo muerto, por no tener en cuenta los riesgos.

#107 Conozco gente forestal de la zona en Italia, y el tema es que a la población no le dijeron nada de la introducción y probablemente si tu eres del area, y de repente te dicen que no puedes ir a correr por el bosque porque hay un oso, no se como te sentaría.

Las cosas son más complejas que todo para los animales o todo para los el ser humano…

Te puedo asegurar que si sigues con esa política de todo para el oso, la población local al final se arta y coge una escopeta y te los mata a todos y asunto solucionado. Y entiendo que no queremos eso.

#112 Obviamente la política que se ha llevado es justo la contraria, todo para el humano, han sido arrinconados y extinguidos de buena parte de su territorio natural. Ahí tienes al lobo ibérico, por ejemplo:

https://estaticos-cdn.prensaiberica.es/clip/fdc126b8-d485-4ce5-80c4-54bbd6cddb57_source-aspect-ratio_default_0.jpg

Tiene gracia con todas las muertes que provocan los perros, y en zonas urbanas, y no generan la polémica que genera que un gran carnivoro mate a un dominguero mucho menos frecuente que los perros, que se pasea alegremente sin precaución alguna por el territorio de ese gran carnívoro.

#27 sublime....

#2 #9 #21 volved a por otra

#27
Camino frecuentado por senderistas........

Y claro como somos los dueños del planeta pues nada vamos a matar a quien moleste a los domingueros.

En fin.

#80 La población de humanos está fuera de control. Y los humanos somos los dueños del planeta (y así lo estamos destruyendo). Eso por descontado. Pero luego dile a alguien que tenga menos hijos y te pone de ecofascista para arriba. Que mucho "en fin", pero la verdad es que solo con no ir a los bosques en domingo no se soluciona nada.
cc: #2 (la población de humanos, no de domingueros; no son los domingueros los que hacen que se talen bosques para cultivar comida).

Estos senderistas no eran sencillamente unos domingueros haciendo el idiota en el bosque o buscando osos para hacerles fotos. Tuvieron muy mala suerte (y el oso, que ahora está muerto). En Rumanía llevan 26 muertos por oso en los últimos 20 años, que es muy poco, con un incremento de la frecuencia recientemente.

#27 Seleccion artificial, oso que mata, oso matado, hasta que solo queden los que huyan del hombre.

#82 Eso no existe. Al final lo que no quedan son osos.

#84 Claro que existe, es lo que se ha hecho con los perros por los siglos de los siglos hasta domesticarlos, perro que muerde, perro que va a la cazuela y no se reproduce, perro que es docil, perro que se cuida y tiene descendencia.
Lo que pasa es que no se consigue en dos dias, lo normal es que los osos huyan de los humanos, algunos no o hacen, pues esos, a la cazuela.

#85 Ah, que hablabas de domesticar a los osos, vale. Buena suerte.

#27 nadie dice de prohibir a los senderistas , sino de entender que el mundo tiene riesgos y de vez en cuando nos toca la lotería, ya sea un tiburón en Australia o un oso en Ucrania, pero eso no es excusa para diezmar sus poblaciones , en USA mucha gente va al monte con un spray anti-osos y mano de santo, no sólo te salvas tu sino que también el oso aprende a no acercarse más a los humanos

#118 A ver si te entiendo, ¿en plan "estos son los riesgos que hay y no hay que tomar medidas como bajar la población de osos"?
No tengo una opinión definitiva sobre esto. Porque, a ver:
- Matar unos cuantos osos para reducir el número de ataques a humanos tiene el objetivo de preservar la vida humana a expensas de la vida salvaje, pero sobraría con que la gente no fuera donde hay osos por cuestiones de ocio, o que los que fueran se atengan a las consecuencias y punto.
- Talar unas hectáreas de bosque que era hábitat del oso, para hacer papel o muebles (que no es ocio pero tampoco es necesario, se podría usar menos papel o no usar muebles de maderas nobles), tiene el efecto secundario de que mata osos por la reducción de su hábitat y que acerca osos a las donde hay humanos. Y nadie aceptaría que la gente aceptase esos ataques de oso cerca o en las ciudades, se tirotearía a esos osos y punto.

Dicho de otro modo: si es por senderismo, te jodes y se preserva la vida del oso.
Si es por otro motivo, que se joda el oso.
Y va a haber motivos de sobra para joder al oso...

Veo una contradicción. O todos moros o todos cristianos. O vapuleamos a la naturaleza como nos venga en gana por cualquier chorrada o preservamos la naturaleza. Y en ese caso no es solo cosa de andarse con cuidado cuando hacemos senderismo. No estamos preservando la naturaleza (tampoco en Rumanía, donde la superficie boscosa sigue reduciéndose).

#120 "tampoco en Rumanía, donde la superficie boscosa sigue reduciéndose". Totalmente de acuerdo: hay zonas "protegidas" donde no se oye cantar a los pájaros, sólo a las motosierras...

#56 eso he entendido yo ¿?

#56 así es

#56 Ojalá el cartel fuese el de los dosmiles, pero ahora sólo va basura.

#56 Algunos dirán que lo de ducharse es opcional.

#62 es lo que tenemos con políticos que valoran su gestión a base de likes y retweets.

De la gestión de cercanías mientras no le preguntes, que lo mismo se pone violento

#65 A ese ministro le pasa como al de economía, no le preguntan mucho por la gestión que hace o deja de hacer.

#65 Es lo que tenemos con votantes que valoran la gestión de sus políticos a base de gilipolleces.

Pero vamos, que si funciona, entonces serían malos políticos si no lo hicieran.

Quiero decir, muchos en la derecha están donde están gracias a repartir bulos, insultar, calumniar, deshumanizar al contrario. Y les funciona.

Tanto rollo de "la izquierda debería hacer autocrítica", pues me parece que alguno la ha hecho y este es el resultado.

Bien por Oscar Puente (aunque yo prefiero a Podemos).

#62. Buff!!! Para nada. Me quedo con el twitt original de Oscar Puente por goleada.

#7. Un juzgado se lo afina dejando pasar meses o años... Un twitt como el de Oscar Puente lo deja todo afinado al momento.

#70 Porque tú y yo esperamos cosas diferente de los políticos.

Yo creo que no deberían estar "dándose zascas" en twitter. De hecho, quizás, ni siquiera deberían tener twitter y deberían dedicarse a trabajar.

#247 Sí y dejar que saco de mierda difunda bulos.
Mira el otro dia por la mañana publicaban lo bien que iba a vivir lejos de sus hijos Irene Montero y por la tarde anunciaban que el follardillas renunciaba a un coche oficial inexistente.
Pues hombre si les vamos plantando cara mejor.

#62 Y el bulo se habria seguido propagando.
Y el dia que un tribunal dijese que efectivamente no era su coche, y quias condenado a Vito... el bulo ya habria hecho su efecto.
Que parecemos nuevos joder

Hoy por hoy no tenemos mecanismos para combatir los bulos.
Y es un problema enorme, porque su efecto es devastador y degradan las democracias.
Ese es su proposito, son una herramienta para dañar. Vito es efectivamente un saco de mierda, un agente toxico, lo sabe perfectamente, el , quien le sigue, y quien no le sigue.

#84 Ya. Porque decir "saco de mierda" desmonta automáticamente cualquier bulo.

#167 Vito Quiles es un saco de mierda, lo diga Puente o lo diga su porquero.

#167 No voy a sacar los colorines para explicartelo

#167 En cambio, "zurdo de mierda" te cambia la perspectiva vital.

#167 pues con ese "saco de mierda" su tweet tiene más likes que el de Vito Quiles. Y supongo que se propagará más que una respuesta educada, porque incluso lo retwitean seguidores de Vito. Y ha llegado a portada de El mundo, El Español, y más medios y no sólo a Menéame

#167 No desmonta el bulo, pero creo que llama más la atención de aquellos que van a comerse el bulo con patatas.

#167 Bueno, es que es un saco de mierda ese tío y cualquiera que trate de destruir la democracia en España, "saco de mierda" no sobra realmente.

¿Y de qué sirve mantener las formas?
La izquierda que mantiene las formas se come una mierda. La derecha no las mantiene.
Personas supuestamente cultas, educadas, con dinero, con hijos que van al conservatorio, que votan al PP y no a VOX, que se les llena la boca con "hay que mantener las formas", se pasaban luego el día enviándose wasaps con "rata chepuda", "deberían darte una paliza y dejarte vegetal" (a PIT), "caracol baboso", "cucaracha sin patas" (a Echenique). Insultos que habían proferido políticos de la derecha. Ni una sola crítica desde la derecha a ese talante de mierda.

Pero la izquierda tiene que mantener las formas, ¿no?

Una puta mierda.

Que se jodan los putos hipócritas sacos de mierda.

#167 Precisamente por eso, porque así está reduciendo la importancia del bulo llevando la atención al insulto. Y porque hace mayor al atontado ese al que insulta.

No me parece una jugada muy inteligente, y menos aún de un ministro. Parece que quisiera ser el Echenique del PSOE.

#244 He mirado de qu'e va el tema, y no veo el bulo. Puente iba en un coche a un concierto y aparc'o mal. Que no es su coche o el coche oficial, sino uno de la polic'ia secreta? vale, pero 'ese no es el tema, sino el aparcar mal.

Puto marrullero, mat'on, y encima trilero. Como su jefe.

#167: Es la segunda vez que lo dice, y yo veo bien que se cree esa palabra para ciertos tipos de personas, no entro en ideologías, entro en la manera de hacer política. Hace 15 años no había tanta propagación de mentiras.

#84 pues igual dando más medios a los juzgados se podrían juzgar y sentenciar antes los "bulos".

#84 Hay varias maneras principalmente.

1-No dar más altavoz al bulista que el que ya tiene.
2-Responder en los tribunales de forma seria, no razonando en caliente.

Si fuera yo añadiría una un poco troll que el otro día casi le sale bien: refregarle por la cara el bulo con su contradicción hasta que el bulo es inasumible dejando el bulista en ridículo.

#84 Si una democracia se degrada por bulos es que no era una democracia muy fuerte.

#336 En la era de las redes sociales, los bulos pueden hacer temblar la mas solida de todas las democracias.
Los estamos viendo dia si y dia tambien, en España y fuera de ella.

La informacion es poder, y si infiltras en los canales de informacion, elementos toxicos, puedes hacer mucho daño, sobretodo en una sociedad infantilizada como la que vivimos hoy en dia.

Te acuerdas de las armas de destruccion masiva hace unos años ? Eso fue un bulo a gran escala, que causo muchas muertes.
Por poner un ejemplo de la capacidad destructiva de los bulos.

#342 El bulo de las armas no provocó muertes. La decisión de invadir Irak estaba tomada, solo hacía falta crear la ventana de Overton. 
Las grandes decisiones que afectan al curso de la historia las toman unas pocas personas. Los bulos son el alpiste de las gallinas que se le echa al público para que esté ocupado con riñas inertes. 

#345 EL bulo es el mecanismo que permite moldear a la opinion publica, y alinearla con los intereses.
Sin el apoyo de la poblacion no se pueden llevar a cabo ciertos actos.
Parece mentira que haya que explciar mecanismos tan fundamentales y de tan rabiosa actualidad.

Quieres otro ?
El bulo de los nños decapitados, y en hornos, y mujeres violadas por Hamas hace unos meses.
Bulo imprescindible para acallar a la comunidad internacional, y para encender a la poblacion de Israel.

#62 lo sencillo es dirimir estas cuestiones en donde toca, no en el p twitter, #oño

Que estoy del populismo hasta... Nos tercermundializamos a toda leche.

#88 Hará las dos cosas. Esto sirve como propaganda para los que necesitan que la izquierda deje de encajar y empiece a devolver golpes. Para eso lo han puesto de ministro, fundamentalmente. Creo que lo de "Saco de mierda" lo entienden en todos los barrios, y como se lo está llamando a un tipo que difunde matrículas de particulares por internet para acosar a otra persona, es lo mínimo que se despacha si eres incapaz de contener tu violencia verbal. Bajo mi punto de vista, el límite está en la violencia física, pero entiendo entonces que todos los que se rasgan las vestiduras por esto quieren la dimisión automática y fulminante de alguien que haya llamado "Hijo de puta" al presidente de todos los españoles y ocupe un cargo público, ¿verdad?

#62 Pero entonces no estarías hablando del tema hoy. Ya es hora de jugar a ser tan hdp como ellos.

#62 A esa gente, florituras las mínimas. Hay que responderles con sus mismos términos

#62 Tampoco muestra mucha lucidez delatar que la matrícula se corresponde con un coche policial. Estos elementos, tanto uno como el otro, son los genios que logran una desafección mayoritaria de la ciudadanía con la política.

#62 A esta basura hay que darle de su propia medicina, vale ya de ir de buenazos por la vida con esta escoria.

#62 Ni así. Estaría confesando que ese coche es de la policía, y no debe decirlo. Simplemente no debería haber contestado. Un ministro no debe estar por minucias y contestar así a nadie. Debería dimitir por respeto al cargo. Otra cosa es que le tenga respeto a algo...

#64 Y estando aforado quiere decir que lo tiene que juzgar el supremo, no que sea impune.

#127 es publicidad, vale una pasta y merece la pena si es gratis.

#53 en España una buena mayoría de la inmigración es marroquí. ¿Qué invasión Usana o Europea ha sufrido Marruecos ultimamente para justificar la entrada masiva de inmigrantes ilegales?

#62 La culpa es nuestra igualmente porque patata

#53 Toda la culpa es del malvado capitalismo blanco, autocrítica cero.

#53 Curioso que luego se les deja a su bola y de pronto aparece el listo de turno y todo va a peor, ni las carreteras arreglan.

#17 #5
Solo alguien con carencias patea a quien le defiende y le chupa el culo a quien le roba y le maltrata..
Así que vosotros seguid defendiendo a vuestros verdugos y seguid si leer...

#145

Escribes tan mal como lees, comprendes y piensas.

Yo digo que la churri de Pablo tiene muy pocas luces. Tu empiezas a soltar mentiras y idioteces.

Seguro que la votas, te representa.

#88 Darse quimioterapia cada cuatro años no suele funcionar muy bien. Los países más democráticos son, sin sorpresa, los que cuentan con mayor participación de la ciudadanía en asociaciones civiles. Si dejamos la política en manos de las élites sólo gobernarán las élites.

Dicho lo cual, que una mayoría de argentinos haya votado a un pirado que habla con su perro muerto (lo cual sugiere que también lo hacía en vida) y se haya creído que los recortes iban a ser para la "casta" tiene una lectura que va más allá de la cuestión política y que entronca con la ofensiva goebbeliana que la ultraderecha está acometiendo en todo Occidente.

#40 pues no os muráis cuando hace 24 grados y listo. Te permites dudar de que la temperatura tenga que ser esa, basándote en qué "conoces muy bien" esas regiones, pero no tienes ni puta idea de lo que ocurre en hospitales, residencias, etc. Tu problema es que eres muy gallu, y piensas que estás decisiones las toman otros gallus como tú. Pero no, las toman profesionales basándose en datos.

#19 pues yo iba a opinar lo mismo. En el interior de Asturias, en verano, no es ninguna rareza pasar de 30 y llegar, incluso, a 35 algunos días. 26º los puede hacer cualquier día de primavera y asegurado en muchos de verano.

Me parece que esto sólo sirve para generar alarma.

#19 #23 porque a esa temperatura se empieza a observar un incremento de la mortalidad. En Asturias hay más gente mayor, menos aires acondicionados, hay más enfermedades respiratorias, y una cosa que pasa muy desapercibida: hay más contaminación.

Lo que habría que hacer, en vez de no creernos las cifras, es buscar las causas de esta mortalidad a "baja temperatura", y erradicarlas si se puede.

#28 En absoluto soy un negacionista del cambio climático o de las subidas de temperaturas causadas por el humano, pero me vas a permitir que dude que la temperatura de alerta en Cantabria o Asturias ( regiones que conozco muy bien) deba ser 26 grados, una temperatura más que normal en verano ahora y en el pasado.
La zona noroeste de Asturias tiene el umbral de riesgo en 23.9, algo completamente ridículo.
Otro ejemplo, en el norte de Cantabria 26.1, la zona de Bilbao 30.2. Vivo en Bilbao, y aquí muy poca gente tiene aire acondicionado, y te aseguro que la contaminación es mayor que en Cantabria.

#40 pues no os muráis cuando hace 24 grados y listo. Te permites dudar de que la temperatura tenga que ser esa, basándote en qué "conoces muy bien" esas regiones, pero no tienes ni puta idea de lo que ocurre en hospitales, residencias, etc. Tu problema es que eres muy gallu, y piensas que estás decisiones las toman otros gallus como tú. Pero no, las toman profesionales basándose en datos.

#10 Como otros lo han hecho mal, nosotros también podemos.

Es así, ¿no?

#112 Es una forma de hablar. Puedes estar orgulloso de tu caso, pero conozco otros muchos que me dicen que si no conoces a alguien... 

#111 Escuché de los suizos sí y también de la fuga de tecnología que puede ocurrir. Esperemos que no se acabe dando...

#7 No creo que no le paguen las horas extras. Otra cosa es que no pueda, o no le compense.

#36 No siempre, creo que algunas son obligatorias.

#50 Suponía que este era el motivo.

#55 "No siempre, creo que algunas son obligatorias." Solo las pactadas por convenio o en contrato, y siempre que no se superen las 80 anuales.

#72 Y me temo que este es el caso. No creo que no hayan contemplado en el convenio la posibilidad de dejar un tren parado en mitad de la nada.

#75 Habría que ver los contratos, porque en el convenio no dice nada
https://www.convenioscolectivos.net/grupo-renfe/

#79 Habría que ver la organización del trabajo... que no está ahí. Solo ponen las horas totales anuales, no como se distribuyen.

Todo eso estará en documentos aparte, que tienen el mismo valor.

#81 Entonces ya no estaríamos hablando de horas extras. No nos salgamos del contexto.

#89 Casi seguro en los turnos de trabajo. Que no figuran en ese convenio. Lo veo muy corto, la verdad.

No conozco el caso de Renfe, pero conozco empresas similares dónde el trabajador tiene la obligación de completar el viaje. Que obviamente se paga, y si se pasa de las horas de conducción o similares ya deja de tener valor.

#90 En #50 dice que la obligación es si hay retrasos, no si el que hace los cuadrantes se ha pasado de listo asignandote un viaje que excedas tus horas de desempeño. Nos falta información.

#94 Tienes la obligación de llegar hasta tu destino, excepto si te pasas de las horas legales de conducción. Es lo común en todas las empresas de transporte

Luego, te las pagarán como sea. Y no me creo que Renfe no las pague.

#96 "Tienes la obligación de llegar hasta tu destino" Eso te lo sacas de la manga. El comentario del maquinista te indica clara cual es la condición, no la obvies, los compromisos de la empresa no son tus compromisos como trabajador.

#97 El comentario del maquinista dice que si hay retrasos tiene que llegar. No dice nada de los turnos.

Y ya te digo que en las empresas de transporte que conozco, que son varias, tienes la obligación de llegar a destino. Siempre y cuando no te saltes una ley, por supuesto.

Como ya he dicho, ese convenio es muy ligero. No figura nada del reparto de trabajo ni de muchas otras cosas. Tampoco figura lo que ha dicho el maquinista, por ejemplo. Así que me reafirmo en lo dicho. Muy raro sería que Renfe fuera la única excepción.

#98 "El comentario del maquinista dice que si hay retrasos" En eso es lo que te estoy insistiendo ¿me lees? Tu esa parte la estas obviando, en la noticia no han dicho que haya habido retraso alguno. De ahí que te diga que nos falta información. Pero como la falta de información no te da la razón, tu asumes lo que te conviene.

Respecto a los convenios, los hay de todo tipo, la regulación principal esta en el

#99 El que no me lees eres tú. He dicho que no dice nada de la obligación de llegar a destino si el motivo es diferente a un retraso.

Y también digo que conozco varias empresas de transporte, y en todas figura este detalle. Y también afirmo que en ese convenio faltan cosas. Por ejemplo, la obligación de llegar a destino si hay un retraso.

¿Es posible que no exista esa obligación? Posible es. Pero es extremadamente improbable. Por la experiencia y el conocimiento que tengo de empresas del sector de transporte. Así que asumo que esta no es la excepción y no es la única que no ha contemplado esto.

#46 Es que es una cosa bastante extraña pero sí, me refiero a que ADIF es pública y RENFE queda un poco como mixta porque es una S.A pero tiene capital público pero tiene también socios privados... una maraña muy rara.

Eso espero y ampliaría a la parte de CAF y Talgo que deberían estar públicas y dejarnos de mandangas raras.

#65 Renfe no tiene socios privados, es 100% publica. Seguramente lo que hayas leído es que la sección de mercancías se va a privatizar entrenado con al menos un 50% del capital la Suiza MSC, pero todavía no se ha consumado, y esperemos que lo podamos parar.

#111 Escuché de los suizos sí y también de la fuga de tecnología que puede ocurrir. Esperemos que no se acabe dando...

#42 Ahora se dedica a los supercaros Cupra y abandona los Ibiza y Leon.

#44 simplemente Seat s.a. filial de Volkswagen tiene dos marcas, Seat y Cupra, algunos modelos llevan una chapa, otros llevan otra y algunos han llevado las dos.

Hay Cupra León por ejemplo

#71 Seat desaparece como marca y con ella sus vehiculos: https://www.carwow.es/noticias/3743/seat-desaparece-deja-de-fabricar-coches

#73 pero sigue siendo el nombre de la empresa. Igual que Stellantis (empresa) es propietaria de Fiat (marca) y Abarth (marca)

Y en la fabrica de Martorell se siguen haciendo coches. Marca Seat, Cupra, Audi o la que sea.

O Telefónica existe como empresa pese a que para particulares la marca sea Movistar, O2 etc

#74 Has leído bien el enlace, pone que Seat desaparece como marca de coches y se dedicara a fabricar scooters y motos eléctricas siguiendo la línea de lo que ya ha comenzado con el Seat Mo

https://theobjective.com/motor/2023-09-04/volkswagen-seat-cupra/

#75 no me hace falta leer el enlace. La razón social sigue siendo SEAT S.A. y su CIF A-28049161

#75 Mira, me he acordado de esta conversación