#8 el problema es que los grupos de dos o tres mil están en sitios muy concentrados, Ceuta, Lanzarote, Gran Canaria... Y que siguen llegando...

Muchos jóvenes de la costa occidental africana (Gambia, Senegal, Mauritania, Mali) están llegando a Europa y bueno... Algunos son menores y otros pasan por menores...

Hay que darles derechos y las administraciones no creas que lo tienen sencillo...

Sus recursos se ven puestos al límite por falta de muchas cosas, no estamos muy bien preparados.

Y no creas que se puede decir hala, estos 1000 para Francia... Me parece que es ilegal hacer eso.

#10 Es un problema inventado y que no se soluciona porque no se quiere solucionar, no porque no se pueda. La administración central podría obligar perfectamente a los servicios sociales de cada CCAA a quedarse con los que quiera y también podría aumentar el personal y recursos destinados a la integración sin apenas aumentar el presupuesto.

Pero no se hace, para jolgorio de la extrema derecha.

#108 llevamos tres años con eso que propones y la verdad es que no se solventa. Primero te bloquea el fiscal de menores, tu no puedes llevar a un menor a donde te plazca de la península por qué si. Cada uno exige un informe bastante elaborado, no es llegar y subir a un avión y listo.

#154 Obviamente. Se soluciona con más personal y con un buen plan de actuación.

#8 en problema es que hay un porcentaje que no se integra y tampoco se le expulsa.

Negar que los porcentajes de delincuencia entre la población inmigrante es mayor es ponerse una venda en los ojos, que en nada beneficia a quienes vienen a ganarse la vida honradamente.

La inmigración no genera tanto rechazo, lo genera la delincuencia y la inseguridad

#26 Define integrar.

#109 "Donde fueres, haz lo que vieres" Un buen refrán, que recomienda adaptarnos a las costumbres y hábitos de un lugar en el que estemos o viajemos.
En Asia, no vas repartiendo besos ni estrechando manos por muy normal que sea por aquí cuando te presentan a alguien. No es "lo educado" por allí.

También es calcular el área bajo una curva a lo largo de un intervalo específico en una función.

#309 Eso no es definir, es dar un ejemplo de un caso muy concreto sobre el saludo.

#8 En Italia han entrado literalmente cientos de miles, ¿cuánto se necesita para que no sea "ridiculamente pequeño"? ¿Alguien se imagina que se vaya a la mierda Burgos y haya que recolocar y que encima ni hablen tu idioma? Pues eso, en Italia no te van a comprar el discurso de la muestra estadística ínfima...
https://resultados-elecciones.rtve.es/europeas/2024/italia/

#31 Mientras curraban como cabrones en trabajos que nadie quería, no hubo problema. Mientras se sobornaba a las mafias para entrar de manera irregular era pasta que entraba en las redes extorsionadoras de las que tanto viven y no pasaba nada. Y ahora por lo visto hay un problema porque, porque, porque, ¿patatas?

#110 ¿Y qué tiene de raro aceptar a los que benefician y rechazar a los que te perjudican? ¿Tan ciegos somos que no queremos ver la realidad?

#131 Que el país no es tuyo, y que aquí se respetan los derechos humanos, eso para empezar. Para continuar, eso de "rechazar" a los que te perjudican podríamos aplicarlo a los patrios también, ¿no? Lo mismo si un tipo sin red de apoyo, sin oportunidades de educación como las que se dan en España y que ha venido sin recurso alguno "te quita" el trabajo, a lo mejor el que sobras eres tú, no él. ¿Te parece bien ese tipo de pensamiento? Porque es una mera extensión del tuyo quitándole sentido al "haber nacido" por casualidad en un buen país con condiciones sociales decentes para con su población.

Ser español no es mérito tuyo.

#83 " que son 5000 en ese caso pero que hay muchos mas"

Por supuesto que son muchos mas, yo hablaba del caso concreto de Canarías, es irrelevante que sean 5 o 25.000, son perfectamente asumibles en una Europa de 400 millones, y el único limite lo pone el que nadie los quiere por el discurso ultraderechista.

Los menores tienen que estar con sus familias, y eso es lo que tienen que hacer cuando es posible, pero no se si la solucion de la ultraderecha es meterlos en un barco y dejarlos en medio del mar, o simplemente hacer lo que se hace ahora, no afrontar el problema y dejar que gente que viene con ganas de aprender y trabajar, y a los que necesitamos urgentemente encerrarlos hasta que cumplen 18 años, pero claro abre un centro de FP en un pueblo de CYL (por ejemplo) y mete 10 menores, que la que te lía la carcunda en de aúpa.


"La poblacvion marroqui, en 4-5 años, ha pasado de 300k a 1 millon."

¿Ahora estamos hablando de "la población marroquí"?, no se si eso ha ocurrido eso en España, pero lo que tengo claro es que en Castilla la Mancha que es lo que conozco, el sector primario se detendría casi totalmente si no fuera por los marroquíes que lo trabajan, a la vez que sus mujeres cuidan de los jubilados que los necesitan.

"El problema esta ahi, hay una entrada masiva de inmigrante ilegal avocado a la delincuencia, muchos literalmente entran para esto...Pero aqui se sigue ignorando que la politica de puertas abiertas, cero controles "

El problema son los bulos que os tragáis en el guasap, afortunadamente hay un patriota exmiembro de las fuerzas de orden público que ha sido expulsado del cuerpo por ello.

"Ademas esta el hecho de que literalmente la derecha aprovecha esto para ganar votos y le funciona."

Por supuesto que funciona, el discurso engañabobos de soluciones fáciles es el ganador, y lo será aún mas en el futuro, los problemas aumentarán, y ahí estarán los inmigrantes para culparles.


#77 "Si piensas que eso que has escrito es cierto"


Estaba hablando de los inmigrantes que hay en Canarias, la cifra ni siquiera la he puesto yo.

#31

#183 Super asumiblers desde tu sofa, si.

Desde donde estan esos 5k, que se han disparado los problemas, crimenes y violaciones ya no tanto.

#270 Si, que lo has leído en el guasap.

Yo sin embargo vivo en Alcalá de Henares donde tenemos mas de 1000 desde hace un año, que nadie quiere claro, que han dado 0 problemas, a pesar de los agitadores buleros habituales.

Por supuesto los problemas surgirán en algún momento, porque no hay un plan ni nada parecido, y no puedes tener a 1000 personas medio encerradas eternamente, y entonces la carcunda dirá veeeeeeeiiiisss.

Lo de siempre.

#8 "5000 menores en un país de 50 millones y no digamos en una UE de 300 millones"
Esta manía de manipular todo y retorcer la realidad no ayuda.
Si piensas que eso que has escrito es cierto y que solo hay esa cantidad en España y Europa, bueno, así se explica la postura negacionista de la izquierda.

#8 A ver, si justamente eso te esta diciendo, que son 5000 en ese caso pero que hay muchos mas, tu miras el dedo y te quedas tan ancho.

La poblacvion marroqui, en 4-5 años, ha pasado de 300k a 1 millon. Eso son algo mas de 5000.

El problema esta ahi, hay una entrada masiva de inmigrante ilegal avocado a la delincuencia, muchos de ellos literalmente entran para esto, hay mil videos donde se puede ver a grupos tirando sus documentos de identidad extranjeros por al borda, grabandose con frases del palo "vamos a invadir", etc, en las mismas barcas en las que vienen... Pero aqui se sigue ignorando que la politica de puertas abiertas, cero controles y masificacion de inmigracion de baja calidad tiene grandes fallas.

Ademas esta el hecho de que literalmente la derecha aprovecha esto para ganar votos y le funciona.

Y que hacemos en la izquierda? Ignorar o negar el problema, y luego pasa lo que pasa.

#8 A ver, el "gran remplazo" es real como el cemento, este país hace tiempo que solo crece en población por la entrada de inmigrantes, nuestro crecimiento vegetativo es negativo.

Que vale que no es un plan en si mismo, sino el fruto de las políticas antisociales, y de la llegada masiva de inmigrantes para satisfacer el ansia capitalista de mano de obra abundante, barata, y sumisa.

Pero existir, existe.

#187 Claro, claro, el gran reemplazo es real, y el problema son las políticas antisociales, y no que la gente simplemente no quiere tener hijos porque tiene otras prioridades.

En la rica Europa de las ayudas a las familias, de la educación y la sanidad gratuita, el problema son las políticas antisociales que impiden tener hijos.

Pero bueno, seguro que los ultras con sus rebajas de impuestos y gasto público, lo arreglan en un pis pas.

#189 Ah, que la gente no tiene hijos porque esta de puta madre, que vive demasiado bien de hecho.

La debacle de la izquierda explicada en pocas palabras.

Yo de los ultras no espero nada, pero al menos comentan el problema, es normal que la gente caiga en sus redes.

#194 Te puedes meter con la izquierda lo que quieras, pero eso no va a cambiar la realidad.

Paises como rentas de mas de mas de 60k, con todo tipo de ayudas sociales, y que no llegan ni de lejos a la tasa de reemplazo, como son los paises nórdicos y buena parte de Europa, esa es la realidad que no quieres ver.

Pero como he comentado, ya llegan los de los recortes a las ayudas para arreglarlo prohibiendo a la mujer que trabaje, y otras barbaridades que no tardaremos en ver, y claro la culpa es de la izquierda, y se ven obligados a votar a los buleros habituales, como el Alvise.

Aquí el enlace de lo que de verdad les interesa a los jóvenes:


https://www.skyscanner.es/
https://www.thetrainline.com/es


Pero seguro que el buenismo con ellos de lo pobrecitos que son, y de lo que sufren en esta Europa cruel, va a arreglar el problema.

#8 Claro, y 13500 indocumentados en los primeros 3 meses también es un problema menor en canarias. 40 mil el año pasado

No hagas trampas:

5000 menores en un país de 50 millones y no digamos en una UE de 300 millones, es un problema ridículamente pequeño

5000 menas en canarias + todos los indocumentados.


https://www.larazon.es/espana/alerta-que-inmigracion-canarias-disparado-510_202404216624ac2dc18d4000018cc8a9.html

#195 "Claro, y 13500 indocumentados en los primeros 3 meses también es un problema menor en canarias. 40 mil el año pasado
"

Estas inventando, claro que es un grave problema para Canarias, lo que he dicho es que es un problema menor en Europa, que justo por el discurso de los ultras impiden tomar soluciones reales para Canarias.

#227 La solución es que no entren 40 mil en un año para empezar y luego ya ver qué hacemos con los que tenemos ya dentro. Sino imposible

#261 Claro, y eliminar el hambre en el mundo.

#8 Parece que te se olvida que el numero es pequeño porque contabilizas la base solamente, no el exponente.

Quiero decir, pongamos que de esos 5000 solo un 10% 500 sean conflictivos, o un 5% me da igual para el ejercicio mental es lo mismo. Cada cartera que roban cada uno de esos 250 conflictivos, cada atraco, cada bronca, cada empujón, es toda una familia (ya no solo una persona) que ve un problema, porque si al nene le roban el móvil y le parten el labio el problema lo percibe toda la familia desde los padres hasta la abuela.

Entonces lo que tu consideras un problema pequeño de 5000 personas es en realidad un problema que han sufrido 5000 familias (250 conflictivos solamente con 20 acciones conflictivas al mes para que el calculo nos salga bonito) familias y eso solo a lo largo de un mes. Y eso, considerando que tan solo el 5% de esos 5000 sean conflictivos.

#294 El caso es que por alguna extraña razón, la izquierda niega el problema. Y si hay que retorcer los datos, se retuercen. Y la derecha hace lo mismo, pero en sentido contrario. Y mientras, los problemes crecen.

#8 Ya puestos podrías haber escrito que 5000 menas en una población mundial de casi 8000 millones de personas es casi una concentración homeopática...

#304 En realidad esos 5000 menas son solo una pequeña parte de lo que necesitamos para mantener la economía del pais.

#312 Lo dudo. Y ojalá tuvieses razón, pero la realidad es algo distinta. La mayoría de esos chavales tienen mal pronóstico.

#316 "La mayoría de esos chavales tienen mal pronóstico."

Que películas os montais, ¿Tu conoces a alguno?.

Madre mia lo que hace la propaganda, hay miles que llegaron siendo menores y están trabajando para ti todos los días.

Pero bueno, se que es inutil.
Un saludo.

#304 En realidad esos 5000 menas son solo una pequeña parte de lo que necesitamos para mantener la economía del pais.

#312 Lo dudo. Y ojalá tuvieses razón, pero la realidad es algo distinta. La mayoría de esos chavales tienen mal pronóstico.

#316 "La mayoría de esos chavales tienen mal pronóstico."

Que películas os montais, ¿Tu conoces a alguno?.

Madre mia lo que hace la propaganda, hay miles que llegaron siendo menores y están trabajando para ti todos los días.

Pero bueno, se que es inutil.
Un saludo.

#320 Películas nos montamos todos. Pero sí, conozco el tema de refilón. Trabajo al lado de un centro de acogida de menas y veo el panorama. Y me alegro por los casos que salen adelante, pero las cosas son como son.

#195 "Claro, y 13500 indocumentados en los primeros 3 meses también es un problema menor en canarias. 40 mil el año pasado
"

Estas inventando, claro que es un grave problema para Canarias, lo que he dicho es que es un problema menor en Europa, que justo por el discurso de los ultras impiden tomar soluciones reales para Canarias.

#227 La solución es que no entren 40 mil en un año para empezar y luego ya ver qué hacemos con los que tenemos ya dentro. Sino imposible

#261 Claro, y eliminar el hambre en el mundo.

#263 Puede poner más medio para que no entren y expulsar a 1 extranjero( al que puedas) en cuanto delinca? Si. Puedes eliminar el hambre en el mundo? No.

#264 Todo eso ya se hace.

¿Alguna propuesta nueva?

#265 Cuéntame más de como se expulsa a todos los extranjeros reincidentes o como están evitando que el año pasado entrarán 40 mil indocumentados en canarias el año pasado.

#83 " que son 5000 en ese caso pero que hay muchos mas"

Por supuesto que son muchos mas, yo hablaba del caso concreto de Canarías, es irrelevante que sean 5 o 25.000, son perfectamente asumibles en una Europa de 400 millones, y el único limite lo pone el que nadie los quiere por el discurso ultraderechista.

Los menores tienen que estar con sus familias, y eso es lo que tienen que hacer cuando es posible, pero no se si la solucion de la ultraderecha es meterlos en un barco y dejarlos en medio del mar, o simplemente hacer lo que se hace ahora, no afrontar el problema y dejar que gente que viene con ganas de aprender y trabajar, y a los que necesitamos urgentemente encerrarlos hasta que cumplen 18 años, pero claro abre un centro de FP en un pueblo de CYL (por ejemplo) y mete 10 menores, que la que te lía la carcunda en de aúpa.


"La poblacvion marroqui, en 4-5 años, ha pasado de 300k a 1 millon."

¿Ahora estamos hablando de "la población marroquí"?, no se si eso ha ocurrido eso en España, pero lo que tengo claro es que en Castilla la Mancha que es lo que conozco, el sector primario se detendría casi totalmente si no fuera por los marroquíes que lo trabajan, a la vez que sus mujeres cuidan de los jubilados que los necesitan.

"El problema esta ahi, hay una entrada masiva de inmigrante ilegal avocado a la delincuencia, muchos literalmente entran para esto...Pero aqui se sigue ignorando que la politica de puertas abiertas, cero controles "

El problema son los bulos que os tragáis en el guasap, afortunadamente hay un patriota exmiembro de las fuerzas de orden público que ha sido expulsado del cuerpo por ello.

"Ademas esta el hecho de que literalmente la derecha aprovecha esto para ganar votos y le funciona."

Por supuesto que funciona, el discurso engañabobos de soluciones fáciles es el ganador, y lo será aún mas en el futuro, los problemas aumentarán, y ahí estarán los inmigrantes para culparles.


#77 "Si piensas que eso que has escrito es cierto"


Estaba hablando de los inmigrantes que hay en Canarias, la cifra ni siquiera la he puesto yo.

#31

#183 Super asumiblers desde tu sofa, si.

Desde donde estan esos 5k, que se han disparado los problemas, crimenes y violaciones ya no tanto.

#270 Si, que lo has leído en el guasap.

Yo sin embargo vivo en Alcalá de Henares donde tenemos mas de 1000 desde hace un año, que nadie quiere claro, que han dado 0 problemas, a pesar de los agitadores buleros habituales.

Por supuesto los problemas surgirán en algún momento, porque no hay un plan ni nada parecido, y no puedes tener a 1000 personas medio encerradas eternamente, y entonces la carcunda dirá veeeeeeeiiiisss.

Lo de siempre.

#8 es gracioso ver cómo en meneame cualquier noticia se arrima siempre a lo mismo. Siempre en campaña!

#9 Ojalá toda la población se interesase de verdad por la política cada día. Nos iría mucho mejor a todos si mirásemos la historia y aprendiésemos de ella en lugar de votar a los partidos como si fuesen equipos de fútbol o permitir en silencio que, una vez en el poder, nos sigan robando los derechos que lucharon con sudor, sangre y lágrimas nuestros abuelos.

#11 eso, ojalá tuviésemos algo de autocrítica y no decir siempre que toooodo lo malo viene por los que están enfrente, si no que los nuestros también hacen cosas mal.

#9 Arrimes la ascua a donde la arrimes lo cierto es que Suecia abandonó un camino de esos barros estos lodos. Si por un lado se achaca al desastre en marcha a la laxitud con la inmigración tampoco se debe olvidar como el desmantelamiento del estado de bienestar, el aumento derivado de la desigualdad y la poco "progre" guerra contra la droga - Y para prueba de como podrian haber ido las cosas tenemos a Dinamarca, que por suerte ha tenido una posición mas moderada en todos estos desafios.

#19 tu comentario es mucho más certero, de hecho es un pequeño análisis, no como el del otro (#_8) que es una simple arenga de "no votéis a la derecha!!!"

#19 Esa es la clave, el fenomeno criminal nunca obedece a un unico factor, siempre es una conjuncion de diversos factores que llevan a situaciones asi. La criminalidad en Suecia ya estaba en aumento en 2021, pero que malos los fachas que han convertido Suecia en un infierno. Y esto no va de buenos ni malos, si no de dirigentes de todos los colores que no han sabido, ni saben manejar una situacion y con si ineptitud han llevado a uno de los paises mas seguros del mundo a la situacion actual.

#19 Y ojo con Dinamarca, que ha tomado la decisión de demoler barrios enteros donde hay alta inmigración no europea para diluirlos en otros barrios. Es bastante más conservador y restrictivo que los suecos.

Plantearlo como un debate izquierda-derecha es un sinsentido.

#9 pues claro, tú no sabes que la culpa de que izquierda en Europa se desangre poco a poco también la tiene la derecha?

#64 por supuesto, la culpa de todo es del de enfrente

#8 Sí, han bastado unos pocos años de neoliberalismo multicultural para reventar la seguridad en el país. Escandinavia ha sido próspera cuando aplicaba su socialdemocracia en su población étnicamente homogénea y arraigada. Sea cuál sea la solución al problema claramente esta no es más inmigración tercermundista en masa, propuesta igual por la 'izquierda' moderna que por los neoliberales globalistas que nombras.

#14 Si importas gente de otras sociedades, es lógico que te traigan las mismas problemáticas que tienen asociadas esas sociedades.

#8 no amigo, eso pasa cuando dejas entrar a indeseables a tu pais por el "buenismo" de la socialdemocracia. Estas consecuencias son de las decisiones tomadas hace más de 10 años.

La semilla de la delincuencia la ha puesto precisamente la socialdemocracia, dejando entrar a quien no quiere integrarse

#23 pues vale

Que pena que no se pueda reportar por poca inteligencia, que si no te las llevabas todas, por cierto, es incitación

#23 Pues yo creo que tiene razón.

#22 No te engañes. La izquierda asume la entrada de inmigrantes por cuestiones humanitarias, la derecha asume la entrada de inmigrantes como mano de obra barata. Fijate lo que te digo, ni siquiera VOX detendría la entrada de inmigrantes (en más de una ocasión se han mostrado partidarios de facilitar la entrada de ciudadanos latinoamericanos).

#32 claro, porque la inmigración controlada es positiva para el pais. Vuelvo a lo mismo, hay que controlar la irregular

#32 vox aumentaría la entrada de inmigrantes, simplemente les quitaría derechos

#8 Claro, claro, en dos años Suecia ha pasado de ser un vergel de derechos y seguridad a un infierno de violencia y criminalidad. Que ya las cifras de violencia se estaban disparando mucho antes de las elecciones de 2022? Bueeeeeeno, eso ya lo dejamos bien guardado en el cajon para que la realidad no me estropee el relato.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/articles/ckvp79xj9qdo.amp
https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/internacional/suecia-vive-espiral-violencia-pandillera-precedentes_1_10557574.amp.html

https://www.epdata.es/datos/crimen-asesinatos-robos-secuestros-otros-delitos-registrados-cada-municipio/6/sueca/6980

#8 Los integristas siempre son los otros.

#8 Si algo tienen los países nórdicos son ayudas sociales y programas de integración como en ningún otro lugar del mundo. La gente que no quiere integrarse, no se va a integrar nunca. El crimen organizado en Suecia (y otros lugares de Escandinavia) no es porque esa gente no tenga para comer y se tengan que buscar la vida. Tampoco es porque estén olvidados y abandonados por el estado. Es resultado de un choque cultural salvaje y la creencia (inocente) de que los "nuevos inmigrantes" serían como los italianos que fueron en los años 50, los finlandeses de los 70 o los yugoslavos de los 90. Y no.

#70 es gracioso que menciones a los italianos como ejemplo de integración exitosa...te suena de algo el término mafia italiana ? Cuando un montón de emigrantes italianos crearon los sindicatos del crimen que tenían acojonados o comprados a las autoridades mas importantes de EE.UU

#70 La mafia tenia dominada a media EEUU y hacian y deshacian. Sobre inmigrantes nordicos en los 80, busca sobre la guerra de moteros y cagate. Misiles y armas de guerra. Y de yugoslavos... debes de ser joven, pero tras la guerra de los balcanes hay mafias de todos los colores.

Yugoslavia, tocate los cojones.

#8 no tienes ni idea quién lleno el país de gente que no se integra fueron los socialistas y claro ahora explota lo que tenía que explotar. Basta ya de demagogia progre.

#88 Si, como los empresarios del sur en Espanya con inmigrantes ilegales, todos de derechas.

A pastar, retrogrado.

#104 no me llores

#8 Yo creo que está bastante claro que el problema este de las bandas tiene otro origen. Estás tremendamente equivocado.

#8 ¿Qué fue antes el huevo o la gallina?

#8 Por supuesto, la inmigración masiva no ha tenido nada que ver. /S

#8 #35 la derecha es mayor número de inmigrantes y con menos derechos

#8 Joder, vaya te acabas de marcar.

Quizás tenga más que ver que la “socialdemocracia” entendida como dar una casa y una paga en un barrio-guetto y después tirar la llave para no querer saber nada, es la causa principal de desarraigo y creación de bandas entre los inmigrantes de las segundas y terceras generaciones.

Esta gente no pasaba ni pasa hambre, pero sus expectativas vitales están truncadas por una falta de oportunidades (aka racismo encubierto), que ni la socialdemocracia ni el neoliberalismo se han encargado en combatir.

Así que menos ponerse estupendos y más ir a los problemas reales.

#8 Años de neoliberalismo a los que la izquierda les hace el caldo gordo.

#8 Claro hombre, importar somalies hasta por el culo no ha tenido nada que ver con la caida de la socialdemocracia. No señor. Que ha sido to culpa de la ultraderecha de Vox, Milei y la mar en coche. Sois de manual, nunca un mirar adentro, todo lo malo viene por la derecha. que gentes mas tontas sois.

#8 Es una campaña de bulos repetidos que afirma que Suecia se está convirtiendo en un país tercermundista por culpa de sus políticas sociales y la inmigración.
Suecia es famosa por su estado del bienestar. Se ha puesto muchas veces como ejemplo de un estado que funciona muy bien.
Si se va a la mierda Suecia se deduce que hay que recortar gasto social para no seguir el mismo camino.
(Como este bulo aparece tanto tengo estos datos preparados)

Fíjate que la "noticia" dice "El país ha pasado del puesto catorce en 2013 al segundo en muertes con arma por cada 100.000 habitantes en 2023, solo por detrás de Albania"
Pero no aporta enlace esta estadística, no indica que países incluye esta estadístca (¿El mundo entero, Europa, Europa del norte?)

En las recientes elecciones europeas "La ultraderecha pincha en Finlandia, Suecia y Dinamarca, con subidas de la izquierda y verdes"
Muy extraño que en una situación de violencia desatada no suba el voto de ultraderecha.
La ultraderecha pincha en Finlandia, Suecia y Dinamarca, con subidas de la izquierda y verdes

Datos que demuestran que no hay tal situación de violencia en Suecia
Homicidios por 100.000 habitantes año 2022
Fuente https://datosmacro.expansion.com/demografia/homicidios
Porcentaje de población inmigrante año 2020
https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/inmigracion

Datos de homicidios por cien mil habitanes y porcentaje de población inmigrante.
Resaltar que el número de homicidios ha bajado en 2022 un 9,73% respecto de 2021.

Notese como las repúblicas bálticas llegan a triplicar los homicidos de Suecia con muchos menos inmigrantes. No he buscado datos de estado de bienestar pero seguro que es menor en estas repúblicas.

Suecia homicidios 1,08 Inmigrantes 19,31%

Países del entorno de Suecia.
Letonia homicidios 3,04 Inmigrantes 12,65%
Estonia homicidios 1,96 Inmigrantes 14,98%
Lituania homicidios 2,58 Inmigrantes 5,19%
Dinamarca homicidios 0,80 Inmigrantes 12,29%
Noruega homicidios 0,54 Inmigrantes 15,81%
Finlandia homicidios 1,65 Inmigrantes 6,98%
Islandia homicidios 0,54 Inmigrantes 17,74%

Otros países
España homicidios 0,61 Inmigrantes 14,44%
Alemania homicidios 0,83 Inmigrantes 18,96%
Francia homicidios 1,14 Inmigrantes 12,60%
Italia homicidios 0,51 Inmigrantes 10,78%
Reino homicidios Unido 1,0 Inmigrantes 13,95%
Suiza homicidios 0,48 Inmigrantes 28,73%
EE. UU. homicidios 6,81 Inmigrantes 15,29%


Los difusores de este bulo presenta la siguiente noticia como prueba de que "el ejército ha salido a las calles en Suecia"

Suecia recurre al Ejército para detener la ola de asesinatos asociados a las disputas entre bandas (29/09/23)
https://www.bbc.com/mundo/articles/c14v0yx08x7o

El segundo párrafo de la noticia lo desmiente:
"El mandatario (Primer ministro Ulf Kristersson) informó de que a partir de la próxima semana, el ejército estaría proporcionando a la policía asistencia de análisis y logística, además de manejo de explosivos y trabajo forense"

Más abajo añade: "Dijo que el gobierno simplemente le pediría al ejército que ayude a la policía “en casos en los que las habilidades especializadas del ejército puedan ser de ayuda”.
“Esto puede incluir varias cosas: asistencia con explosivos y logística de helicópteros, habilidades de análisis o análisis forense en tecnología”."

Del texto de la noticia se desprende que es una situación puntual debido a la aparición de un grupo de delincuentes excepcionalmente violente. Pero no es la tónica del país.

Notese que el Primer Ministro Sueco Kristersson "dijo que Suecia no había visto nada parecido antes"

"Los medios suecos han conectado el aumento reciente en muertes a un conflicto que tiene que ver con una organización conocida como la red Foxtrot, que está envuelta en luchas internas que la han dividido en dos facciones distintas.
El jueves, Kristersson dijo que Suecia no había visto nada parecido antes, y que “ningún otro país en Europa” estaba experimentando este tipo de situaciones"

El aumento está en muertos en tiroteos, pero el total de muertos en homicidio intencionado no aumenta, incluso disminuye.

El gobierno es una coalición de derechas y lo que interpreto como extrema derecha. Pueden estar interesados en exagerar la gravedad de la situación para obtener apoyo de la población.
"El gobierno minoritario de centroderecha de Kristersson, que llegó al poder con el apoyo del partido antiinmigración Demócratas Suecos, no ha podido aplacar la violencia"

Otro enlace que se aporta como prueba del bulo es (Muro de pago):
Por qué Suecia vive una espiral de violencia pandillera sin precedentes (04/10/23)
https://www.eldiario.es/internacional/suecia-vive-espiral-violencia-pandillera-precedentes_1_10557574.html

"2022 fue un año de cifras récord con 391 tiroteos que provocaron 63 fallecidos, en 2023 ya se han producido 44 muertes, 12 de ellas en el mes de septiembre"

(Nota mia:
63/12= 5,25 muertos mensuales en 2022
44/9= 4,89 muertos mensuales en los nueve primeros meses de 2023 Parece que continua la tendencia decreciente de la violencia de un año a otro)

"La espiral de violencia que vive el país escandinavo en el último mes ha dejado un total de 12 víctimas mortales. Esta cifra es excepcional incluso para Suecia, que en los últimos años lidera el ranking de delitos con violencia armada en la Unión Europea. El 2022 fue un año de récord en el país con 391 tiroteos relacionados con las pandillas, que provocaron 63 fallecidos. Este año ya se han producido 44 muertes y la Policía ha registrado una media de un tiroteo no mortal al día"

Lo de que Suecia lidera el ranking de delitos con violencia armada en la Unión Europea se contradice con las otras fuentes que menciono en este escrito.

La noticia sigue diciendo que el incremento de la violencia se debe a un grupo llamado Foxtrot, liderado por un tal Majid, nacido en Suecia de padres iraquíes.

El grupo rival está dirigido por un tal Mikael Tenezos (24 años), apodado “el griego” Evita decir explicitamente su nacionalidad y origen, cuando si lo ha dicho en el de origen iraquí. Podemos suponer que es griego. Presumiblemente blanco y cristiano.

"Las autoridades también apuntan a que la escalada de violencia de los últimos meses coincide con una guerra abierta entre Majid y un desertor de su banda apodado “Jordgubben” (la fresa)"

Notese que dice que hay una escalada de la violencia en los últimos meses.

El artículo cuenta casos puntuales como dando a entender que es una situación cotidiana que sufre toda la población.

#9 Ojalá toda la población se interesase de verdad por la política cada día. Nos iría mucho mejor a todos si mirásemos la historia y aprendiésemos de ella en lugar de votar a los partidos como si fuesen equipos de fútbol o permitir en silencio que, una vez en el poder, nos sigan robando los derechos que lucharon con sudor, sangre y lágrimas nuestros abuelos.

#11 eso, ojalá tuviésemos algo de autocrítica y no decir siempre que toooodo lo malo viene por los que están enfrente, si no que los nuestros también hacen cosas mal.

#13 He hablado de causa-efecto en el caso sueco. Lo que me comentas es un manzanas traigo de manual.

#15 has hablado con un sesgo enorme.
Las políticas migratoria "favorable" a que acaben somalíes en Suecia liándola suelen ser políticas de izquierdas, (acuérdate de la alianza de civilizaciones...)

#16 Ah, que eres un racista. Ignore y a otra cosa.

#2 #17, no llames a la gente racista, cuando es algo evidente y ue no quieres ver.

#17 3 respuestas has tardado en sacar la carta del racismo. Que tendra que ver el querer politicas de inmigracion adecuadas con ser un racista. Normal que la izquierda se haya pegado esta torta en las elecciones europeas, aunque eso no me da pena, lo que me da pena es el auge de la extrema derecha por culpa de gente como tu.

#17 al ignore es a lo que están mandando millones de europeos a la izquierda por pensamientos y deducciones lógicas como la tuya.

#16 En España quien abrió las puertas a la inmigración masiva fue el PP de José María Aznar. Cuando llegó Zapatero y planteó que era insostenible tenerlo todo lleno de ilegales, proponiendo una regularización, se le echaron encima con el "efecto llamada" las derechas que querían seguir teniendo ilegales a su disposición.

Aparte, nada de eso tiene que ver con la "alianza de civilizaciones", que fue una propuesta que lanzó Zapatero para una alianza entre Occidente y el mundo árabe y musulmán, para combatir el terrorismo internacional.

#35 como es eso de que Aznar abrió las puertas a la inmigración ilegal?

#8 #35 la derecha es mayor número de inmigrantes y con menos derechos

#38 Claro claro, las izquierdas dejan entrar como argumentabas en #16 por sus "políticas favorables", y cuando llega el de derechas y se dispara la inmigración es que va todo tan bien que por eso multiplican por cinco el número de inmigrantes

Ten un poco de vergüenza anda.

#41 pero vas a responderme o no? Exactamente cómo incentivó Aznar la entrada de inmigrantes?

#41 si tu crees que a 2024 no hay sistemas para vigilar las costas... y con coger y devolver directamente el que entra de forma ilegal, ya tendrías la mayor parte del problema resuelto

#41 Zapatero los invita, Aznar los seduce.

Ese usuario es un chiste.

#9 Arrimes la ascua a donde la arrimes lo cierto es que Suecia abandonó un camino de esos barros estos lodos. Si por un lado se achaca al desastre en marcha a la laxitud con la inmigración tampoco se debe olvidar como el desmantelamiento del estado de bienestar, el aumento derivado de la desigualdad y la poco "progre" guerra contra la droga - Y para prueba de como podrian haber ido las cosas tenemos a Dinamarca, que por suerte ha tenido una posición mas moderada en todos estos desafios.

#19 tu comentario es mucho más certero, de hecho es un pequeño análisis, no como el del otro (#_8) que es una simple arenga de "no votéis a la derecha!!!"

#19 Esa es la clave, el fenomeno criminal nunca obedece a un unico factor, siempre es una conjuncion de diversos factores que llevan a situaciones asi. La criminalidad en Suecia ya estaba en aumento en 2021, pero que malos los fachas que han convertido Suecia en un infierno. Y esto no va de buenos ni malos, si no de dirigentes de todos los colores que no han sabido, ni saben manejar una situacion y con si ineptitud han llevado a uno de los paises mas seguros del mundo a la situacion actual.

#30 No se muy bien de que fachas hablas y el por qué de la referencia a 2021, pero Suecia abandonó la socialdemocracia y se convirtió en todo un modelo de economía liberal comenzando a desmontar el estado de bienestar a principios de los 90. Por ser liberal fue la primera nación en todo el mundo en privatizar su servicio postal en 1993. Momento ademas en el que se comenzó a disparar la inmigración. De esos barros estos lodos.

Y si, el modelo socioeconómico de un pais y sus consecuencias en términos de desigualdad si son relevantes, del mismo modo que desigualdad e inseguridad estan directamente correlacionados. No me vale el "ni buenos ni malos" porque esto no es un juicio moral ni cuestión de personalidades

#19 Y ojo con Dinamarca, que ha tomado la decisión de demoler barrios enteros donde hay alta inmigración no europea para diluirlos en otros barrios. Es bastante más conservador y restrictivo que los suecos.

Plantearlo como un debate izquierda-derecha es un sinsentido.

#9 pues claro, tú no sabes que la culpa de que izquierda en Europa se desangre poco a poco también la tiene la derecha?

#64 por supuesto, la culpa de todo es del de enfrente

#6 Con Hacienda no. No con asesor fiscal que era demasiado innovador.

#13 Es interesante que culpes al asesor fiscal, ¿no debería ser éste quien acabase condenado entonces?

#19 creo que desde hace unos años si que son responsables de ello, pero antes no

#19 En un país serio es así, en España no.

#19 #25 #27 #12 hace poco planteé aquí esto precisamente. Me respondieron que, de ser el asesor el que paga, damos la posibilidad a que existan testaferros.

Ninguna opción es buena. En todo caso, habrá que condenar al cliente, y dar seguimiento al asesor. De estar este asesorando mal a varios clientes, se puede responsabilizar de su trabajo y entonces exigirle que pague una condena.

#19 La tesis dominante hasta hace poco tiempo es que el asesor fiscal no tiene culpa de nada porque al final es el interesado quien presenta la declaración tal y como le indica el asesor o no.

Pero esto lleva a una situación en el que un asesor puede trabajar a destajo haciendo las cosas mal o simplemente prometer a sus clientes unos ahorros en materia fiscal que simplemente no son posibles. O ser un cabronazo y joder a una persona que le cae mal.

Al final creo que lo único por lo que se puede acusar al asesor es por incumplimiento de contrato, al no asesorar correctamente a su cliente de acuerdo con la ley.

#8 Todo el bloque, sí. A llorar a FinoFilipino.

#8 A mi me pasa algo parecido, no me hace gracia que a los que fueron a Catalunya a dar palos se les aplique la amnistía, que no haya responsabilidades a los que ordenaron la represión de la población catalana.. y no por eso me considero facha.

#25 Yo tampoco lo veo correcto. Los politicos catalanes amnistiados no habían cometido ningún delito, pero los piolines sí.

#8 Si no eres facha y razonas los beneficios y los perjuicios de esta ley, concluirás que merece la pena. Si no eres capaz de llegar a esta conclusión y simplemente estás en contra por qué te revuelve el estómago, entonces estás más cerca de ser facha de lo que creías.

#44 si estoy en contra porque dijo que no lo iba a hacer y ahora lo hace única y exclusivamente porque necesitaba los votos de la Investidura estoy cerca de ser facha? Pues ya ves

#63 tu profundo análisis me deja convencido de ello.

#63 Tranquilo, la realidad del apoyo popular no está reflejada en Meneame ni en el congreso. No eres el único engañado, a la próxima elección que se quejen lo fachas que son los españoles

#89, pues en Catalunya el apoyo a los partidos favorables a la amnistía en las últimas elecciones ha sido abrumador. Pero puede que tengas razón en el conjunto de España, catalanes y castellanos tenemos formas distintas de ver el mundo, a veces antagónicas.

#99 a mi me sorprende que no estén a favor de la independencia, sin Catalunya tendrían mucho más fácil aprobar todas sus mierdas.

#99 Es más correcto decir que en Madrid hay unos medios de comunicación muy potentes, y totalmente parciales, que lanzan grandes campañas de propaganda defendiendo posiciones antidemocráticas.

#99 ¿Catalanes y castellanos? Bloques monolíticos tan uniformes como distintos entre sí. Antagónicos y contrarios como un espagueti a un tallarín. ¿Podríamos incluso hablar de especies distintas?

#106 No aprecio extremismo en mi respuesta. En todo caso acepto que tu me lo llames aunque no lo sea. Lo que no te acepto es que me llames facha. Facha no es extremista. Facha es una persona de derechas con postulados antidemcráticos y ademas extremista. Y eso si que no te lo permito que me lo digas.

Y por supuesto que se puede ser crítico con ciertas partes. Por eso he empezado diciendole que razonase los beneficios y perjuicios. Y lo único que me ha dicho es que Sánchez dijo una cosa y luego hizo otra. Sin mas.