Wajahpantat

#4 Eso es como decir a un anoréxico "a ti lo que te hace falta es carne en barra". Cuando se llega a estos límites, hay un claro problema mental.

Te has acojonado al final, eh? ay la cultura de la cancelación

Supercinexin

#33 La cultura de la cancelación es la de los fachas del Menéame, que me han baneado diecinueve veces ya. Estoy en el punto de mira. No me la puedo jugar alegremente.

m

#19 Escúchame, que parece que no conocemos los principios más básicos. Si ingieres 100 gramos no puedes engordar 200 por mucho que le echemos la culpa al metabolimos o al tiroides. Quizás la culpa más bien sea de una falta absoluta de control.

Berlinguer

#65 La mayor parte de culpa la tiene el sistema, eso prueba la ciencia, lee #61
Optimamente, ve el video referenciado en #61.
Resumido:
a) las diferencias geneticas
a1) hacen que las calorías quemadas en reposo (NEAT) puedan difererir hasta 400 cal dia
a2) hacen que ante la misma variación calorica (+1000 cal/dia) unos ganen hasta 3 veces mas peso que otros
a3) hacen que la sensación de hambre (el principal detonante del consumo) sea radicalmente diferente entre unos y otros
a4) hacen que unos tengan condiciones que directamente correlacionan con sobrepeso

b) cuestiones sistemicas
b1) comidas ultrcaloricas mucho mas disponibles
b2) comidas ultracaloricas mucho mas baratas
b3) comidas ultracaloricas con muchisima mas publicidad
b4) limitaciones socioeconomicas para el acceso a comida sana
b5) precariedad y falta de suenho, con el impacto que la falta de suenho tiene en la probabilidad de tener obesidad
b6) estress y depresión como detonantes de obesidad.

Desde los anhos 70 los niveles de obesidad se han disparado a nivel global, y no es porque muchos individuos haya decidido ser irresponsables simultanteamente (casualmente no?)

Nada de lo dicho ahi, que son los elementos fundamentales que explican la obesidad, tienen que ver con "decisiones individuales". Asi que no, fundamentalmente no se "reparten posibilidades".

cc #42 #28 y otros centefecos

p

#68 a) las diferencias geneticas no han aparecido en el ultimo siglo, y antes no habia gente de este peso.
 
puntos b1-b3: seguimos hablando de comidas que sabemos desde pequenos que son malas y la gente hace la eleccion consciente de comerlas. Yo veo estos anuncios y encuentro esta comida en el super, pero simplemente no la compro.
b4. que limitacion? los gordos y los flacos vamos a comprar a los mismos supermercados, y en cualquier super puedes encontrar desde la mejor comida hasta la mayor basura.

Berlinguer

#102 y antes no habia gente de este peso.
Que es donde entra el elemento sistémico que os negais en ver, la cuestión del sobrepeso nace como problema a nivel social en 1970 y crece en todos los paises desarrollados por igual.

la gente hace la eleccion consciente de comerlas.
Pues eso, que un aumento sistematico de la obesidad en paises distintos desde 1970 tu lo quieres explicar, cual catolicro practicante, desde "los maos comportamientos individuales". la casualidad que a la vez mucha gente decidiese tener malas dietas y en la misma proporcion y demanera creciente. Es casi como si no fuese casualdiad y tuviese que ver,no con los comportamientos individuales, sino con elementos sitemicos.

Te has pasado por el forro estudios cientificos, meta analisis es decir todo el estado de al ciencia con tal de mantener tu prejuicio a priori, no hay argumento que pueda dar que vaya a cambiar tu PREJUICIO pues es eso, una emoción, no la posición racional de alguien que asume posiciones en base a la evidencia cientifica.

Berlinguer

#101 Ya lo expliqué en #61 y resumí en #68

Y no, lo del metabolismo no cuela, explico.
Desconoces el conocimiento cientifico al respecto y hablas por hablar.

Digamos que eres una persona con un metabolismo "medio" ...

Lo que estás explicando ahi es lo que es el deficit calorico y cual es el mecanismo principal para engordar o adelgazar, no estas descubriendo la polvora. EL problema es que tu basico conocimiento se queda en eso.
En vez de blah blah, mas leer papers y mas entender la ciencia que hay al respecto.

Lo que deberias hacer es una de dos (o las dos), 1: hacer ejercicio para subir el consumo o 2. comer menos hasta comer solo 1200kcal

Hacer ejercicio no resuelve la cuestión del deficit calorico, basicamente porque al hacer ejercicio baja el NEAT, el primer video de #61 lo explica.
En cuanto al intake calorico, hay estudios que demuestran que el MISMO surplus calórico puede generar hasta 3 veces mas ganancia de peso por cuestiones genéticas. Mas todos los facotres senhalados en #68

Lo que "no cuela" es que sigais hablando como ganhanes de cosas que desconoceis.

p

#106 muéstrame esos estudios donde según qué personas 1kcal vale x3

Berlinguer

#108 El segundo video de #61 tiene enlaces, lo podias haber encontrado tu solito:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2336074/

El resto de los papers, por si quieres saber de lo que hablas en vez de hablar por hablar:

Overfeeding Study:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2336074/

Resting Metabolic Rate Study:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30321...

NEAT Study:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9880251/

Hunger Research:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23509...
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31037...

Biological Factors:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34426...

Calories In Calories Out:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25733...

Rise in Obesity:
https://www.thelancet.com/journals/la...

Environmental Factors:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34426...
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21872...
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28975...
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30941...
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/f...
https://jamanetwork.com/journals/jama...

p

#109 
Overfeeding Study:
No se tiene en cuenta el gasto de energía? leyendo el estudio en diagonal, parece que no, dan a entender que solo miran el "input" de comida, pero no menciona el gasto. No me puedes decir que el balance calorico no es verdad cuando te estás olvidando de tener en cuenta la mitad de la fórmula
Resting Metabolic Rate Study:
Sí, diferente personas tienen diferentes gastos energéticos, ¿en qué contradice esto lo que yo digo?
NEAT Study:
Lo mismo de antes, hay gente que gasta más y gente que gasta menos, sí. Al contrario de lo que muchos piensan (incluido el del vídeo), gastar menos es una ventaja ya que puedes vivir bien y estar nutrido con menos comida. Sobretodo para alguien como él que va al gimnasio y sabrá que muchos tienen dificultad precisamente con comer más comida para ganar masa.
Hunger Research:
Vale, difernete sensación de hambre, todavía no contradice el balance calórico
Biological Factors:
Seguimos, no contradice el balance calórico
Calories In Calories Out:
El mismo hombre del vídeo explica que sí, el balance calórico es verdad. El tema está en que hay gente que de forma natural tiene los "input" y "output" predipuestos de manera diferente.
Rise in Obesity:
"Más comida mala disponible", nunca lo he negado. Sin embargo seguimos con lo mismo.
Environmental Factors:
Y nuevamente no negamos el segundo principio de la termodinámica
Después de ojear los abstracts de tus estudios (por cierto lgunos links no funcionan) parece que mi opinión "nada formada y que hablo por hablar" sigue siendo correcta después de todo.

Berlinguer

#122 no contradice el balance calórico
Eres tontisimo y por desgracia no lo sabes.
Nadie,en ningun momento ha dicho que el balance calorico no sea correcto. Nada de eso contradice al balance calorico, lo q indica es que hay muchos mas factores relevantes que...

Mira sabes que, que paso de educarte pavo.

ChemicalX

#28 Está claro que la conquista del espacio llegará el día que consigamos aplicar el metabolismo de los gordos a un motor. Imagínate, si transforman lo que comen según muchos de ellos "pollo, lechuguita y una coca-cola light" en kilos y kilos de grasa, sería brutal el rendimiento. Es que igual llegas a Marte con 10 kilos de muesli o algo así.

m

#75 Jajaja juro que no quería reírme, lo juro. Hay gente que no conoce el Principio de Conservación de la Energía y vienen como gurús a explicarnos que la gente engorda masivamente porque tienen un metabolismo lento y porque su tiroides es rebelde cuando en realidad se han comido una gigante roja.

mikeoptiko

#19 En un caso de una persona de 300 kg el atenuante del metabolismo no cabe. Es una sobrenutrición si o si, y solo cabe comer menos y comer mejor.

Es físicamente imposible llegar a ese peso sin comer desaforadamente todo el tiempo y muy mal.

Berlinguer

#20 Y en eso sin duda nada tiene que ver un sistema que promueve el consumo, la comida basura, el anhadido de azucares a todos los productos, la precariedad, etc...

el atenuante del metabolismo no cabe
Por supuesto que cabe, baste que tenga la tiroides jodida por ejemplo para que eso amplifique el efecto de todo lo anterior.

j

#29 la culpa es del sistema, si, que va por las noches con un embudo y le atiborra.

Berlinguer

#40 Si, la culpa de que haya aumentado la obesidad de forma escandalosa en los paises "desarrollados" es claramente del sistema.
Por eso es un problema que se encuentra en muchas potencias de occidente y en grandes capas de población.

Pero para un zote que solo entiende de acciones individuales habalr de lo sistémico es el equivalente a hablar de física cuántica.

Lekuar

#58 Digo yo que habrá que repartir responsabilidades, algo de culpa tendrá el sistema y algo de culpa tendrá el individuo.

Berlinguer

#65 La mayor parte de culpa la tiene el sistema, eso prueba la ciencia, lee #61
Optimamente, ve el video referenciado en #61.
Resumido:
a) las diferencias geneticas
a1) hacen que las calorías quemadas en reposo (NEAT) puedan difererir hasta 400 cal dia
a2) hacen que ante la misma variación calorica (+1000 cal/dia) unos ganen hasta 3 veces mas peso que otros
a3) hacen que la sensación de hambre (el principal detonante del consumo) sea radicalmente diferente entre unos y otros
a4) hacen que unos tengan condiciones que directamente correlacionan con sobrepeso

b) cuestiones sistemicas
b1) comidas ultrcaloricas mucho mas disponibles
b2) comidas ultracaloricas mucho mas baratas
b3) comidas ultracaloricas con muchisima mas publicidad
b4) limitaciones socioeconomicas para el acceso a comida sana
b5) precariedad y falta de suenho, con el impacto que la falta de suenho tiene en la probabilidad de tener obesidad
b6) estress y depresión como detonantes de obesidad.

Desde los anhos 70 los niveles de obesidad se han disparado a nivel global, y no es porque muchos individuos haya decidido ser irresponsables simultanteamente (casualmente no?)

Nada de lo dicho ahi, que son los elementos fundamentales que explican la obesidad, tienen que ver con "decisiones individuales". Asi que no, fundamentalmente no se "reparten posibilidades".

cc #42 #28 y otros centefecos

p

#68 a) las diferencias geneticas no han aparecido en el ultimo siglo, y antes no habia gente de este peso.
 
puntos b1-b3: seguimos hablando de comidas que sabemos desde pequenos que son malas y la gente hace la eleccion consciente de comerlas. Yo veo estos anuncios y encuentro esta comida en el super, pero simplemente no la compro.
b4. que limitacion? los gordos y los flacos vamos a comprar a los mismos supermercados, y en cualquier super puedes encontrar desde la mejor comida hasta la mayor basura.

Berlinguer

#102 y antes no habia gente de este peso.
Que es donde entra el elemento sistémico que os negais en ver, la cuestión del sobrepeso nace como problema a nivel social en 1970 y crece en todos los paises desarrollados por igual.

la gente hace la eleccion consciente de comerlas.
Pues eso, que un aumento sistematico de la obesidad en paises distintos desde 1970 tu lo quieres explicar, cual catolicro practicante, desde "los maos comportamientos individuales". la casualidad que a la vez mucha gente decidiese tener malas dietas y en la misma proporcion y demanera creciente. Es casi como si no fuese casualdiad y tuviese que ver,no con los comportamientos individuales, sino con elementos sitemicos.

Te has pasado por el forro estudios cientificos, meta analisis es decir todo el estado de al ciencia con tal de mantener tu prejuicio a priori, no hay argumento que pueda dar que vaya a cambiar tu PREJUICIO pues es eso, una emoción, no la posición racional de alguien que asume posiciones en base a la evidencia cientifica.

Berlinguer

#101 Ya lo expliqué en #61 y resumí en #68

Y no, lo del metabolismo no cuela, explico.
Desconoces el conocimiento cientifico al respecto y hablas por hablar.

Digamos que eres una persona con un metabolismo "medio" ...

Lo que estás explicando ahi es lo que es el deficit calorico y cual es el mecanismo principal para engordar o adelgazar, no estas descubriendo la polvora. EL problema es que tu basico conocimiento se queda en eso.
En vez de blah blah, mas leer papers y mas entender la ciencia que hay al respecto.

Lo que deberias hacer es una de dos (o las dos), 1: hacer ejercicio para subir el consumo o 2. comer menos hasta comer solo 1200kcal

Hacer ejercicio no resuelve la cuestión del deficit calorico, basicamente porque al hacer ejercicio baja el NEAT, el primer video de #61 lo explica.
En cuanto al intake calorico, hay estudios que demuestran que el MISMO surplus calórico puede generar hasta 3 veces mas ganancia de peso por cuestiones genéticas. Mas todos los facotres senhalados en #68

Lo que "no cuela" es que sigais hablando como ganhanes de cosas que desconoceis.

p

#106 muéstrame esos estudios donde según qué personas 1kcal vale x3

Berlinguer

#108 El segundo video de #61 tiene enlaces, lo podias haber encontrado tu solito:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2336074/

El resto de los papers, por si quieres saber de lo que hablas en vez de hablar por hablar:

Overfeeding Study:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2336074/

Resting Metabolic Rate Study:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30321...

NEAT Study:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9880251/

Hunger Research:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23509...
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31037...

Biological Factors:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34426...

Calories In Calories Out:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25733...

Rise in Obesity:
https://www.thelancet.com/journals/la...

Environmental Factors:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34426...
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21872...
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28975...
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30941...
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/f...
https://jamanetwork.com/journals/jama...

p

#109 
Overfeeding Study:
No se tiene en cuenta el gasto de energía? leyendo el estudio en diagonal, parece que no, dan a entender que solo miran el "input" de comida, pero no menciona el gasto. No me puedes decir que el balance calorico no es verdad cuando te estás olvidando de tener en cuenta la mitad de la fórmula
Resting Metabolic Rate Study:
Sí, diferente personas tienen diferentes gastos energéticos, ¿en qué contradice esto lo que yo digo?
NEAT Study:
Lo mismo de antes, hay gente que gasta más y gente que gasta menos, sí. Al contrario de lo que muchos piensan (incluido el del vídeo), gastar menos es una ventaja ya que puedes vivir bien y estar nutrido con menos comida. Sobretodo para alguien como él que va al gimnasio y sabrá que muchos tienen dificultad precisamente con comer más comida para ganar masa.
Hunger Research:
Vale, difernete sensación de hambre, todavía no contradice el balance calórico
Biological Factors:
Seguimos, no contradice el balance calórico
Calories In Calories Out:
El mismo hombre del vídeo explica que sí, el balance calórico es verdad. El tema está en que hay gente que de forma natural tiene los "input" y "output" predipuestos de manera diferente.
Rise in Obesity:
"Más comida mala disponible", nunca lo he negado. Sin embargo seguimos con lo mismo.
Environmental Factors:
Y nuevamente no negamos el segundo principio de la termodinámica
Después de ojear los abstracts de tus estudios (por cierto lgunos links no funcionan) parece que mi opinión "nada formada y que hablo por hablar" sigue siendo correcta después de todo.

Berlinguer

#46 Cual es la hipocresia? Tienes el hilo lleno de zoquetes ignorantes que basicamente repiten come menos y haz deporte como si llegar a ese estado fuese una decisión individual cuando no lo es.

Ahora tendremos la culpa los demas de que os movais por ignorancia y prejuicios.

Resumido en #65

El video donde mejor se explica esto esta en #61.

Nadie dice que "está perfecto como está". Lo que se dice es que mientras que a alguien que tiene cancer le ofreces apoyo y soporte a alguien obeso le culpas y le insultas. Tu sabrás por qué esta sociedad hace esto.

Quizas porque lo primero se entiende por fortuito y lo segundo se considera culpa del individuo ( a epsar de que la ciencia pruebe que no es asi?)

S

#65 Solo una cosa, no hay que confundir responsabilidades y culpa, si diluyes cualqueir cosa al final nadie es responsable/culpable de nada. Al final el principal responsable de tu vida eres tu porque eres el que principalmente sufre las consecuencias, y nunca vivirás en un entorno perfecto.

Y si alguien es culpable, tendrá que ser algo muy directo y evidente.

#58 por buscar responsabilidades, que la esperanza de vida haya aumentado 40 años en los últimos 100 también es culpa del sistema, zote.

Berlinguer

#118 No, no lo es. Es a pesar del sistema, no gracias a el.
Es gracias a los avances cientificos y estos ni solo se dan en el capitalismo ni se dan fundamentalmente por el capitalismo, iletrado.

Berlinguer

#42 Que se cambie al sistema de la gente que ves por la calle y no pesa 300 kg.
Eso es una puta chorrada. El sistema es el mismo para todos pero no afecta a todos por igual
1) porque no todos tenemos las mismas condiciones de partida
2) porque no todos tenemos la misma genética
3) porque el sistema estratifica por clase

Por eso tienes 10 anhos menos de esperanza de vida si naces en un barrio pobre frente a un barrio rico.
Y como afecta el sistema a uno, no es una decisión individual. Tu comentario es el equivalente a "pobre no te quejes, se rico".

Y si le añades ejercicio ni te cuento.
Toma, frente a mantras ciencia:


Cuando haces mas ejercicio tu cuerpo compensa bajando su actividad en otros aspectos. Si vas a hablar de algo al menos espabila y estudialo primero, el ejercicio no es la mejor manera de generar un deficit calórico (que es como se baja peso).

Toma, la justificación de por qué tu analisis de la obesidad es simplista e ignorante:

Te lo cuenta un tio que te levanta a ti en press banca y en peso muerto 3 veces, a ver si asi no tienes excusas.

Ambos son videos de youtube, para que tu los puedas entender, ambos se basan en ciencia no en cunhadeces de barra de bar

CC #40

c

#61 Tu comentario es el equivalente a "Si te sobran 50 kg lo mejor es seguir zampando doritos en el sofá porque genética, sociedad y capitalismo."

En ningún momento he dicho que el ejercicio es la mejor manera de generar un deficit calórico. Para lo turras que eres escribiendo te has perdido en un comentario de dos líneas. Te lo resumo sencillito: En la mayoría de casos lo primero comer menos o mejor y segundo mover un poco el culo.

Me extendería más, pero viendo que sabes buscar videos en yutub como un niño mayor seguro que también te las apañas para encontrar estudios serios sobre la incidencia del sedentarismo en la obesidad.

Por cierto, entre todo ese montón de excusas para inflarse a donetes sin remordimientos te ha faltado aclarar lo más importante, que sería la forma de bajar de peso cuando, una vez asumido que genética y sociedad están en tu contra, decides que quieres poder llegar al hospital sin la intervención de 17 bomberos.

Berlinguer

#121 No, no lo es. Jamás he dicho lo que me imputas.
Eso que haces, es un hombre de paja.

Me extendería más, pero viendo que sabes buscar videos en yutub
Lastima que tu no sepas abrir un link, abrias visto una decena de estudios de pubmed linkados en el video de esa pagina que no sabes escribir correctamente.

Por cierto, entre todo ese montón de excusas para inflarse a donetes sin remordimientos
De nuevo el hombre de paja.

que sería la forma de bajar de peso cuando, una vez asumido que genética y sociedad están en tu contra

Segun tu? Que se cambie al sistema del resto de personas no obesas. Menudo payaso ignorante que eres.

c

#29 Que se cambie al sistema de la gente que ves por la calle y no pesa 300 kg. Si no se empieza reconociendo el problema...

En la mayoría de casos bajar de peso si que es tan sencillo como dejar de comer. Y si le añades ejercicio ni te cuento.

Draakun

#60 #20 #29
Creo que los tres tenéis un punto. Ambiente que promueve la obesidad y comer mal, depresión, factores metabólicos... Todo eso está presente en el día a día de demasiada gente hoy.
La mejor historia de adelgazar que leí fue de un hombre en un estado similar. Deprimido, obeso mórbido, síndrome metabólico... El médico le dio como "receta" adoptar un perro. Eso le obligó a un cambio de hábitos, tenía que sacarlo a pasear, y le dio compañía, lo cual redundó positivamente en su salud mental. El cambio al cabo de unos años fue brutal. De no poder apenas caminar, a correr semimaratones...
Tratar solo los síntomas (comer mucho y gordura) creo que es solo rascar la superficie del problema.

#29 Si claro "el sistema" el sistema que formamos todos nosotros, cada trabajador quiere cobrar mucho y pagar poco, y en su trabajo busca estafar a los consumidores para conseguir su objetivo cobrar mucho y gastar poco. 
Y además buscando vivir de los demás procurar trabajar para los ricos, que pagan mejor y sus empresas (las de los ricos) cometen más atrocidades para la salud pública. 
Que luego fuera del trabajo diré que la culpa es del sistema, sin explicar que SOY Y SOMOS EL SISTEMA DEL QUE NOS QUEJAMOS. 
El día que los trabajadores no prioricen cobrar más que los demás, señalas al sistema como si fuera un ente ajeno, mientras tanto CULPABILIZATE A TI Y A TODOS, y no te excluyas del sistema.
 
 
 

Berlinguer

#96 Acabas de escribir una gilipollez, querido troll

#100 Tienes la capacidad de análisis de una ameba ???? y la capacidad de contraargumentación de un bacilo. 
No obstante, tú ante todo pronóstico también votas y por mi bien debo ayudarte. 
Los productos de los supermercados están llenos de "ingredientes nocivos" por qué tanto directivos como trabajadores no están pensando en trabajar para hacer un mundo mejor, sino para conseguir sus nóminas abultadas a costa del mundo para el que trabajan.
Si tú no entiendes esto sumate a las amebas de directivos y trabajadores que están destrozando la sociedad en la que viven. 
Mucho ánimo ameba, si puedes pensar, razonar y salir de ahí.

Berlinguer

#110 Búscate alguien q te haga caso o alguien a quien le interese educarte.

Yo no te debo ninguna de las dos.

p

#29 
Bajo el comunismo esto no pasa porque no hay comida
 
Ahora en serio, a partir de algun punto cada uno debera hacerse responsable, aunque sea un poquito, de su cuerpo. 
 
Y no, lo del metabolismo no cuela, explico.
Digamos que eres una persona con un metabolismo "medio" y por tanto un consumo calorico basal de unos 1600kcal, nunca haces ningun tipo de movimiento (por tanto basal = total) y comes 1600kcal al dia. El resultado es que ni engordas ni adelgazas. Ahora te surge un imbalace hormonal o cualquier problema que te fastidia "el metabolismo". Ahora tu consumo basal baja a 1200kcal, pero sigues comiendo 1600kcal => el resultado es que engordas. Lo que deberias hacer es una de dos (o las dos), 1: hacer ejercicio para subir el consumo o 2. comer menos hasta comer solo 1200kcal

Raúl_Rattlehead

#29 vale el sistema y entonces ¿Que hacemos mientras lo arreglamos y no? Entiendo y comparto que nuestro sistema económico premia el éxito y no la ética, por eso está al alcance de cualquiera comer muy mal, pero aún con eso, se tiene que tomar una medida respecto a la alimentación de alguien que va camino de pesar 300 kilos o similar.

Un análisis intenso de la causa no sirve como solución en este caso, porque no soluciona el problema inmediato como el de la noticia, solamente insinúa veladamente que hay que cambiar el sistema para que deje de haber gente con hiper obesidad, pero por lo pronto tienes gente con hábitos alimenticios que parecen torturas de Saw que necesitan replantearse cosas con ayuda profesional pero ya mismo. Y lo dice alguien que tampoco es el más sano de su casa, pero todo tiene un límite.

Elanor

#20 Habéis considerado la posibilidad de otros motivos, como por ejemplo un trastorno mental además del metabólico?

Eso de dar siempre la culpa de todo al gordo por falta de voluntad, no creo que nadie quiera verse en esa situación voluntariamente.

Canha

#60 es que para llegar a ese estado tienes que tener un trastorno si o si. Es imposible llegar a ese punto comiendo como una persona normal.
La inmensa mayoría de obesos lo son porque les entra una ansiedad brutal que sólo se calma comiendo y comiendo.
Ahora bien igual no le intentaron ayudar sus familiares, o no tiene o no se dejó ayudar.
Esto no quita que, por mucho problema hormonal que tengas, con déficit calorico adelgaza fijo. Y no adelgaza lento. Hay que darse cuenta de la barbaridad que son 300 kg , que aún por encima son de grasa y 0 músculo.
Ese hombre empezando a hacer algo y con una dieta médica bien hecha adelgaza a un ritmo espectacular

G

#60 es lo que dice la noticia: depresión.

Pero también dice que hay gente ayudándole.

Imag0

#20 En esta casa se respetan las leyes de la termodinámica!

balancin

#20 y yo insisto que no es tan simple.
Claro, tiene que comer mejor, y quién va al súper? Quién se lo prepara? En qué estado mental está el tío?
Ese "sólo cabe" se quedó corto.

Y es posible llegar a ese peso simplemente superando el equilibrio calórico durante suficiente tiempo. Si el metabolismo basal del tío está en ceros a 2 kilos por mes puede ocurrir en 10 o 15 años... O como dices tú, puede que haya tenido una crisis que le duró unos años y ya no salió

p

#20 Exacto, el metabolismo puede ayudar o hacer las cosas mas dificiles, pero al final son calorias que entran y calorias que salen.

E

#20 Existen los trastornos alimenticios. Una persona con el "trastorno del atracón", que es una de las variadas formas de "bulimia no purgativa" si que coge ese peso y más, y se muere por el camino de diabetes, de problemas cardiacos, o de diversos cánceres. Todos los que insisten en el típico, come bien y haz ejercicio y si no eres un tonto incapacitado ni saben ni se imaginan que alguien pueda suicidarse en diferido cuando tienes este tipo de problema mental. 

victorjba

#20 El metabolismo puede ser muy hijoputa. Cuando era joven empecé a jugar al rugby. Pesaba unos 75 kg. Cuando lo dejé pesaba más de 95. Entrenamientos, partidos... pero si eres de ganar peso ganas peso hagas lo que hagas. Y hay otros que al revés, no se engordan ni a tiros.

Supercinexin

A ver, llega un momento en que la responsabilidad ya no es del gordo sino de los que viven con él. Si no puede moverse de la cama, ¿cómo cojones se sigue hinchando a comida???? Se pone así mi mujer y me dice "tráeme las pizzas que te he pedido" y le digo "las pizzas si quieres vas tú a por ellas, si no aquí tienes éste chorizo de Almendralejo, que las tres primeras rodajas no llevan pellejo" y anda y que la jodan.

Aclaración necesaria: esto no es machismo, es que soy un hombre heterosexual casado, si fuera marica habría dicho "mi marido".

balancin

#4 igual eso que dices es muy prejuicioso.
Una persona que tiene el metabolismo jodido pueden restringirle mucho, pero se consigue el efecto contrario.
El cuerpo acaba sólo almacenando y los antojos se vuelven insoportables precisamente por la dieta perenne que no funciona.
A eso súmale condiciones socioeconómicas: muchos obesos están malnutridos por comer comidas basura. Súmale factores psicológicos (ponte a subir la piedra de sísifo a ver cuándo la tiras).

Bajar de peso es una ciencia que, otra vez, nuestras mentes unidimensionales asocian con dejar de comer. Y no es tan sencillo.

mikeoptiko

#19 En un caso de una persona de 300 kg el atenuante del metabolismo no cabe. Es una sobrenutrición si o si, y solo cabe comer menos y comer mejor.

Es físicamente imposible llegar a ese peso sin comer desaforadamente todo el tiempo y muy mal.

Berlinguer

#20 Y en eso sin duda nada tiene que ver un sistema que promueve el consumo, la comida basura, el anhadido de azucares a todos los productos, la precariedad, etc...

el atenuante del metabolismo no cabe
Por supuesto que cabe, baste que tenga la tiroides jodida por ejemplo para que eso amplifique el efecto de todo lo anterior.

j

#29 la culpa es del sistema, si, que va por las noches con un embudo y le atiborra.

c

#29 Que se cambie al sistema de la gente que ves por la calle y no pesa 300 kg. Si no se empieza reconociendo el problema...

En la mayoría de casos bajar de peso si que es tan sencillo como dejar de comer. Y si le añades ejercicio ni te cuento.

Draakun

#60 #20 #29
Creo que los tres tenéis un punto. Ambiente que promueve la obesidad y comer mal, depresión, factores metabólicos... Todo eso está presente en el día a día de demasiada gente hoy.
La mejor historia de adelgazar que leí fue de un hombre en un estado similar. Deprimido, obeso mórbido, síndrome metabólico... El médico le dio como "receta" adoptar un perro. Eso le obligó a un cambio de hábitos, tenía que sacarlo a pasear, y le dio compañía, lo cual redundó positivamente en su salud mental. El cambio al cabo de unos años fue brutal. De no poder apenas caminar, a correr semimaratones...
Tratar solo los síntomas (comer mucho y gordura) creo que es solo rascar la superficie del problema.

#29 Si claro "el sistema" el sistema que formamos todos nosotros, cada trabajador quiere cobrar mucho y pagar poco, y en su trabajo busca estafar a los consumidores para conseguir su objetivo cobrar mucho y gastar poco. 
Y además buscando vivir de los demás procurar trabajar para los ricos, que pagan mejor y sus empresas (las de los ricos) cometen más atrocidades para la salud pública. 
Que luego fuera del trabajo diré que la culpa es del sistema, sin explicar que SOY Y SOMOS EL SISTEMA DEL QUE NOS QUEJAMOS. 
El día que los trabajadores no prioricen cobrar más que los demás, señalas al sistema como si fuera un ente ajeno, mientras tanto CULPABILIZATE A TI Y A TODOS, y no te excluyas del sistema.
 
 
 

p

#29 
Bajo el comunismo esto no pasa porque no hay comida
 
Ahora en serio, a partir de algun punto cada uno debera hacerse responsable, aunque sea un poquito, de su cuerpo. 
 
Y no, lo del metabolismo no cuela, explico.
Digamos que eres una persona con un metabolismo "medio" y por tanto un consumo calorico basal de unos 1600kcal, nunca haces ningun tipo de movimiento (por tanto basal = total) y comes 1600kcal al dia. El resultado es que ni engordas ni adelgazas. Ahora te surge un imbalace hormonal o cualquier problema que te fastidia "el metabolismo". Ahora tu consumo basal baja a 1200kcal, pero sigues comiendo 1600kcal => el resultado es que engordas. Lo que deberias hacer es una de dos (o las dos), 1: hacer ejercicio para subir el consumo o 2. comer menos hasta comer solo 1200kcal

Raúl_Rattlehead

#29 vale el sistema y entonces ¿Que hacemos mientras lo arreglamos y no? Entiendo y comparto que nuestro sistema económico premia el éxito y no la ética, por eso está al alcance de cualquiera comer muy mal, pero aún con eso, se tiene que tomar una medida respecto a la alimentación de alguien que va camino de pesar 300 kilos o similar.

Un análisis intenso de la causa no sirve como solución en este caso, porque no soluciona el problema inmediato como el de la noticia, solamente insinúa veladamente que hay que cambiar el sistema para que deje de haber gente con hiper obesidad, pero por lo pronto tienes gente con hábitos alimenticios que parecen torturas de Saw que necesitan replantearse cosas con ayuda profesional pero ya mismo. Y lo dice alguien que tampoco es el más sano de su casa, pero todo tiene un límite.

Elanor

#20 Habéis considerado la posibilidad de otros motivos, como por ejemplo un trastorno mental además del metabólico?

Eso de dar siempre la culpa de todo al gordo por falta de voluntad, no creo que nadie quiera verse en esa situación voluntariamente.

Canha

#60 es que para llegar a ese estado tienes que tener un trastorno si o si. Es imposible llegar a ese punto comiendo como una persona normal.
La inmensa mayoría de obesos lo son porque les entra una ansiedad brutal que sólo se calma comiendo y comiendo.
Ahora bien igual no le intentaron ayudar sus familiares, o no tiene o no se dejó ayudar.
Esto no quita que, por mucho problema hormonal que tengas, con déficit calorico adelgaza fijo. Y no adelgaza lento. Hay que darse cuenta de la barbaridad que son 300 kg , que aún por encima son de grasa y 0 músculo.
Ese hombre empezando a hacer algo y con una dieta médica bien hecha adelgaza a un ritmo espectacular

G

#60 es lo que dice la noticia: depresión.

Pero también dice que hay gente ayudándole.

Imag0

#20 En esta casa se respetan las leyes de la termodinámica!

balancin

#20 y yo insisto que no es tan simple.
Claro, tiene que comer mejor, y quién va al súper? Quién se lo prepara? En qué estado mental está el tío?
Ese "sólo cabe" se quedó corto.

Y es posible llegar a ese peso simplemente superando el equilibrio calórico durante suficiente tiempo. Si el metabolismo basal del tío está en ceros a 2 kilos por mes puede ocurrir en 10 o 15 años... O como dices tú, puede que haya tenido una crisis que le duró unos años y ya no salió

p

#20 Exacto, el metabolismo puede ayudar o hacer las cosas mas dificiles, pero al final son calorias que entran y calorias que salen.

E

#20 Existen los trastornos alimenticios. Una persona con el "trastorno del atracón", que es una de las variadas formas de "bulimia no purgativa" si que coge ese peso y más, y se muere por el camino de diabetes, de problemas cardiacos, o de diversos cánceres. Todos los que insisten en el típico, come bien y haz ejercicio y si no eres un tonto incapacitado ni saben ni se imaginan que alguien pueda suicidarse en diferido cuando tienes este tipo de problema mental. 

victorjba

#20 El metabolismo puede ser muy hijoputa. Cuando era joven empecé a jugar al rugby. Pesaba unos 75 kg. Cuando lo dejé pesaba más de 95. Entrenamientos, partidos... pero si eres de ganar peso ganas peso hagas lo que hagas. Y hay otros que al revés, no se engordan ni a tiros.

m

#19 Escúchame, que parece que no conocemos los principios más básicos. Si ingieres 100 gramos no puedes engordar 200 por mucho que le echemos la culpa al metabolimos o al tiroides. Quizás la culpa más bien sea de una falta absoluta de control.

Berlinguer

#65 La mayor parte de culpa la tiene el sistema, eso prueba la ciencia, lee #61
Optimamente, ve el video referenciado en #61.
Resumido:
a) las diferencias geneticas
a1) hacen que las calorías quemadas en reposo (NEAT) puedan difererir hasta 400 cal dia
a2) hacen que ante la misma variación calorica (+1000 cal/dia) unos ganen hasta 3 veces mas peso que otros
a3) hacen que la sensación de hambre (el principal detonante del consumo) sea radicalmente diferente entre unos y otros
a4) hacen que unos tengan condiciones que directamente correlacionan con sobrepeso

b) cuestiones sistemicas
b1) comidas ultrcaloricas mucho mas disponibles
b2) comidas ultracaloricas mucho mas baratas
b3) comidas ultracaloricas con muchisima mas publicidad
b4) limitaciones socioeconomicas para el acceso a comida sana
b5) precariedad y falta de suenho, con el impacto que la falta de suenho tiene en la probabilidad de tener obesidad
b6) estress y depresión como detonantes de obesidad.

Desde los anhos 70 los niveles de obesidad se han disparado a nivel global, y no es porque muchos individuos haya decidido ser irresponsables simultanteamente (casualmente no?)

Nada de lo dicho ahi, que son los elementos fundamentales que explican la obesidad, tienen que ver con "decisiones individuales". Asi que no, fundamentalmente no se "reparten posibilidades".

cc #42 #28 y otros centefecos

p

#68 a) las diferencias geneticas no han aparecido en el ultimo siglo, y antes no habia gente de este peso.
 
puntos b1-b3: seguimos hablando de comidas que sabemos desde pequenos que son malas y la gente hace la eleccion consciente de comerlas. Yo veo estos anuncios y encuentro esta comida en el super, pero simplemente no la compro.
b4. que limitacion? los gordos y los flacos vamos a comprar a los mismos supermercados, y en cualquier super puedes encontrar desde la mejor comida hasta la mayor basura.

Berlinguer

#101 Ya lo expliqué en #61 y resumí en #68

Y no, lo del metabolismo no cuela, explico.
Desconoces el conocimiento cientifico al respecto y hablas por hablar.

Digamos que eres una persona con un metabolismo "medio" ...

Lo que estás explicando ahi es lo que es el deficit calorico y cual es el mecanismo principal para engordar o adelgazar, no estas descubriendo la polvora. EL problema es que tu basico conocimiento se queda en eso.
En vez de blah blah, mas leer papers y mas entender la ciencia que hay al respecto.

Lo que deberias hacer es una de dos (o las dos), 1: hacer ejercicio para subir el consumo o 2. comer menos hasta comer solo 1200kcal

Hacer ejercicio no resuelve la cuestión del deficit calorico, basicamente porque al hacer ejercicio baja el NEAT, el primer video de #61 lo explica.
En cuanto al intake calorico, hay estudios que demuestran que el MISMO surplus calórico puede generar hasta 3 veces mas ganancia de peso por cuestiones genéticas. Mas todos los facotres senhalados en #68

Lo que "no cuela" es que sigais hablando como ganhanes de cosas que desconoceis.

ChemicalX

#28 Está claro que la conquista del espacio llegará el día que consigamos aplicar el metabolismo de los gordos a un motor. Imagínate, si transforman lo que comen según muchos de ellos "pollo, lechuguita y una coca-cola light" en kilos y kilos de grasa, sería brutal el rendimiento. Es que igual llegas a Marte con 10 kilos de muesli o algo así.

m

#75 Jajaja juro que no quería reírme, lo juro. Hay gente que no conoce el Principio de Conservación de la Energía y vienen como gurús a explicarnos que la gente engorda masivamente porque tienen un metabolismo lento y porque su tiroides es rebelde cuando en realidad se han comido una gigante roja.

Rorschach_

#19 No es dejar de comer, eso sí es 'unidimensional'.

S

#19 No puedo hablar por este caso, si bien pienso que es importante no juzgar pues las veces que he visto documentales sobre casos así, efectivamente la familia le hinchaba a comida.

También diré que si bien hay muchas cosas que pueden afectar, pienso que lo del metabolismo se convierte en una excusa fácil, y ojo hay muchas cosas que pueden contribuir pero lo principal suele ser una muy mala alimentación.

Ahora en un aspecto muy personal, y esto puede ser muy anecdótico, los casos de gente que me dicen "como lo mismo que tu", cuando entras a analizarlo es mentira. Sin contar que si llevas toda tu vida comiendo mal, pues las consecuencias de eso no te las vas a quitar porque luego empieces a hacer dieta, y eso te va a pasar con casi cualquier enfermedad y mal habito.

f

#19 si le limitaran la comida verías tu si bajaba de peso como un tiro lol yo estaba pesando alrededor de 130 kg y a raíz de una diverticulitis tuve que hacer una dieta durante algo más de una semana, y bajé como 10 kg en ese tiempo, apenas dos semanas. La dieta era los primeros días solo caldo, zumo... Luego introducia tostadas con pavo, pescado o pollo guisado... Y lo sorprendente es que tampoco pasaba mucha hambre jaja.

balancin

#127 bien por ti. Si es una dieta de deficiencia calórica leve, que puedes mantener por años (no meses) con calidad de comida que te puedes preparar tu mismo o pagar para que alguien te la haga y si tienes el factor psicológico en estado optimista. Pues eso, muy bien por ti.
Pero no es tan sencillo para otros.

Wajahpantat

#4 Eso es como decir a un anoréxico "a ti lo que te hace falta es carne en barra". Cuando se llega a estos límites, hay un claro problema mental.

Te has acojonado al final, eh? ay la cultura de la cancelación

Supercinexin

#33 La cultura de la cancelación es la de los fachas del Menéame, que me han baneado diecinueve veces ya. Estoy en el punto de mira. No me la puedo jugar alegremente.

BM75

#4 No tienes ni idea de qué es la obesidad mórbida.

kosako

#4 Vivía solo y tenía una depresión. Solo le iba echando un vistazo un hermano de Puerto Real.

Y creo que nadie ha comentado que tenía elefantiasis en una pierna. Anteriormente sí podía andar, pero llegó un momento que no podía con ese peso. Él buscaba ayuda para poder bajar el peso lo suficiente para poder volver a andar e ir "por su cuenta" al Hospital, pero no ha sido posible.

Tampoco veo normal lo de poner su foto de esa manera, pero bueno.. "periodismo".

S

#66 #5 Supongo que tendrán su autorización, de todas formas me parece una escena muy fuerte, y en parte creo que la foto enmarca bastante su situación. Siempre lo digo sobre fumar, hay gente que fuma y "sabe" que fumar es malo, realmente (y respetando que decidan fumar) creo que no lo saben más allá de ese saber es "malo", pocas veces tenemos conocimientos que sean reales y personales

Me explico, yo puedo saber que partirse un brazo duele muchísimo, o pasar por un parto, pero ese "saber" no vale nada, nunca lo he vivido, ni siquiera de cerca. Dentro de todo eso, pues lo mismo esa imagen es de lo poco que nos puede acercar a los demas a su realidad.

Mientras se tenga su consentimiento, me parece tan informativo como cualquier otra imagen.

militar

#4 los casos que conozco no son matrimonios o familias normales, siempre hay un caso subyacente detrás, depresiones gordas algún tipo de problema familiar complicado

o

#15 El problema igual es votar a gente que vende los servicios públicos y no el servicio de salud

P

#63 Estás comparando tres municipios de la sierra que están juntos en la misma zona con el municipio con renta per cápita más alta de España y un barrio de la capital.

Borbone

#67 Correcto, dado que el argumento es que vas andando y están juntos en la misma zona. Mira en el mapa donde están Aluche y Pozuelo para ver que aunque haya dos poblaciones cercanas, las realidades pueden ser diferentes

P

#71 Nones lo mismo. Por ejemplo Guadarrama no tiene tren porque no hubo huevos a expropiar al terrateniente localz como me recordaba mi abuelo con orgullo. Así que el pueblo más grande de la zona de quedó sin tren y tenían que ir a pie al pueblo de al lado a acoger el tren. Nadie va caminado de Pozuelo a Aluche a coger un tren o viceversa. Las dinámicas son totalmente diferentes.

Borbone

#42

De la sierra, villalba, galapagar anteriormente, guadarrama y las matas eran lo menos fascio

#59 Yo pondría Mataelpino, allí se ve un poco más de variedad (o se veía hace 10 años, ahora no sé cómo están las cosas). Torrelodones tuvo al menos unos años moderados. Galapagar y, sobre todo Villalba, son grandes y hay más heterogeneidad, además de que hay mucho activismo. Pero vamos, Galapagar está petado de fachas muy radicales.

j

Como vieron que contra Pablo Iglesias podían hacer cualquier cosa siendo vicepresidente de España, ¿quién les va a poner límites a estos terroristas de derechas?

¿Qué pasaría si le reventaran el coche y el enviaran una bala a un concejal del pp en Euskadi?

Desde luego el trato de los medios no sería el mismo.

Penetrator

#10 De hecho, ya ocurrió hace no mucho tiempo que a un concejal del PP en Cataluña se le quemó el coche. Estuvieron días dando la matraca con el tema, llorando porque habían sido los indepes, que le perseguían por motivos políticos, que si terrorismo, haciéndose la víctima a la menor ocasión... hasta que se investigó el suceso y resultó que el incendio había sido fortuito.

editado:
lo encontré: Bou llevará a la Fiscalía el incendio de su coche y responde a Colau: "No pienso pedir disculpas"
Hace 2 años | Por nereira a lavanguardia.com

Borbone

#29 Por lo menos sabrás quien es, o tienes más fácil averiguarlo. Y con ello tomar las medidas que valores o que no se sienta impune

l

#40 Algunas de esas obligaciones, no son para particulares,aunque a uno se las encasquetaron por grabar en el garaje quien le meaba el coche.
https://www.derechoynormas.com/2007/07/grabando-los-vecinos-mucho-cuidado-con.html
#54 El tesla tambien lo hace y no se como lo han homologado.Tambien puede ser una grabacion continua que disparada ante eventos, tocan el coche o el timbre.
Si estas grabando las puertas de los vecinos y quien y cuando salen continuamente, no me parece bien. Ademas, pueden tener malos usos comoconocer sus patrones para entrar y comer sus cosas..

Tambien es distinto España que tiene sus normal particulares y casi imposibles de cumplir en su totalidad.

#29 #41 Una extrategia de actuar es utilizar medio incluso no legales para saber quien a sido, y una vez que lo sabes buscar el medio de obtener pruebas legales capaces de denunciarlo.

c

#41 Eso si, pero no te libra de que como alguien vea la cámara pueda denunciarte.

Supercinexin

De hecho, no tiene cámaras de vigilancia en su vivienda y no quiere solicitar un escolta al Ayuntamiento.

Y así le va. ¿Por qué no pone un timbre con cámara, con almacenamiento de imágenes en el dispositivo dentro de casa, se activa automáticamente en cuanto alguien pasa por delante, graba audio y vídeo en 4k...? No valen ni 200 euros y tendría a los autores del incendio y al tío que le dejó la bala registrados.

Y así todo con la gente buena y decente: no quieren protegerse "porque no hay que tener miedo, hay que ir con la cabeza bien alta, blablabla...". Yo porque en mi pueblo me cago, no voy nunca ya, pero si viviera ahí con la de hijoputas que hay... Cámara en la puerta, el coche siempre en el garaje y el permiso de armas en regla y con la Remington bien limpia y aceitada. En España amanece cualquier día y vienen a buscarte, como seas rojo o podemita. Si te metes en política es para ir con todas, si no métete a programador como yo y trolea en el Menéame y fuera, ya irás a votar cada 4 años.

c

#9 Porque no puedes. O mejor dicho, puedes, pero como te pillen te meten un multazo que te cagas.

Supercinexin

#29 ¿Multazo por qué, exactamente? ¿Por la cámara dices?

EmuAGR

#35 No se puede grabar la vía pública sin autorización especial. Protección de datos (yo pienso que incluso excesivamente).

Supercinexin

#40 Joder... yo en UK tengo timbre/cámara de esos modernos como el que he dicho y no tengo ningún problema legal y veo un ángulo de mi calle que flipas, con las casas y las puertas de los vecinos y todo. Y muchos otros vecinos de la calle lo tienen también...

l

#40 Algunas de esas obligaciones, no son para particulares,aunque a uno se las encasquetaron por grabar en el garaje quien le meaba el coche.
https://www.derechoynormas.com/2007/07/grabando-los-vecinos-mucho-cuidado-con.html
#54 El tesla tambien lo hace y no se como lo han homologado.Tambien puede ser una grabacion continua que disparada ante eventos, tocan el coche o el timbre.
Si estas grabando las puertas de los vecinos y quien y cuando salen continuamente, no me parece bien. Ademas, pueden tener malos usos comoconocer sus patrones para entrar y comer sus cosas..

Tambien es distinto España que tiene sus normal particulares y casi imposibles de cumplir en su totalidad.

#29 #41 Una extrategia de actuar es utilizar medio incluso no legales para saber quien a sido, y una vez que lo sabes buscar el medio de obtener pruebas legales capaces de denunciarlo.

fofito

#40 Por supuesto que se puede.
O que coño hace entonces todo dios grabando todo lo que ocurre a su alrededor?
Otra cosa es que lo publiques y te denuncien... date por jodido entonces.
Pero puedes grabarlo todo mientras quede para consumo propio y solo salga a la luz en un juicio.
Incluso grabar a la policía es legal si esto último se da.

c

#35 Efectivamente. Ahora el móvil me va como el culo pero a poco que busques te salen referencias en cuanto a cámaras grabando desde coches, timbres, telefonillos, etc...

Borbone

#29 Por lo menos sabrás quien es, o tienes más fácil averiguarlo. Y con ello tomar las medidas que valores o que no se sienta impune

c

#41 Eso si, pero no te libra de que como alguien vea la cámara pueda denunciarte.

s

#9 Pues porque algún juez le da la vuelta a todo y acaba acusado de algo por las cámaras.
En su situación ni la justicia ni la policía va a mover un dedo.

Nitpick

#9 Programar es un ejercicio intelectual, y lo intelectual es de rojos. Yo de ti me andaría con cuidado lol

#37 Guadarrama o El Escorial son peores que Valdemorillo, yo diría. Pero vamos, que no sé si se salva algún pueblo de la Sierra de Guadarrama.

javiercostas

#42 se nota que habláis informadamente

laguerrillasilenciosa

#44 No voy a decir aquí cuál es mi pueblo desde hace 24 años... Pero te aseguro que padezco mucho el facherío serrano madrileño. Si no te lo crees amígame y me interrogas lo que quieras.

editado:
De San Lorenzo, en concreto,, te puedo hablar de unas gentes super monas que se reúnen anualmente en un conocido y caro restaurante, plantan un aguilucho en el centro de la mesa, y se dedican a conspirar.

leporcine

#46 ¿Conspiran delante de todo el mundo?

#47 El dueño, fascistilla también, les abre un reservado para sus chocheces.

leporcine

#48 Si están en un reservado. ¿Cómo sabes que están conspirando?

javiercostas

#46 algo sé del tema también. Que se junten unos nostálgicos en un restaurante o un bar, y adoren a los aguilucho o a los gansos, no es algo per se peligroso. En la zona se ve gente "racializada" con normalidad y no percibo ningún clima de inseguridad por gente de extrema derecha o directamente nansis. Da más miedo meneame.net que la realidad.

#55 A mí me han parecido siempre una panda de nostálgicos más o menos inofensivos. Digo más o menos porque TODOS tienen armas. Sin embargo, ahora que el fascismo es tendencia de nuevo, ya me preocupo más.

javiercostas

#58 realmente crees que estamos peor ahora que en la época de las botas de pincho, puños americanos y cabezas rapadas por doquier?

Borbone

#42

De la sierra, villalba, galapagar anteriormente, guadarrama y las matas eran lo menos fascio

#59 Yo pondría Mataelpino, allí se ve un poco más de variedad (o se veía hace 10 años, ahora no sé cómo están las cosas). Torrelodones tuvo al menos unos años moderados. Galapagar y, sobre todo Villalba, son grandes y hay más heterogeneidad, además de que hay mucho activismo. Pero vamos, Galapagar está petado de fachas muy radicales.

zachariah

#42 #30 #37 os dejais Rascafria. Todo un dechado de virtudes fascias. Y en Miraflores tambien se acosó a gente relacionada con Podemos vandalizando su vehiculo en multiples ocasiones.

P

#37 Alpedrete, Guadarrama y Los Molinos son prácticamente lo mismo. Se puede ir caminando de uno a otro. De hecho lo he hecho muchas veces.

Borbone

#61 De Pozuelo a Aluche también vas andando y te garantizo que son distintos

P

#63 Estás comparando tres municipios de la sierra que están juntos en la misma zona con el municipio con renta per cápita más alta de España y un barrio de la capital.

Borbone

#67 Correcto, dado que el argumento es que vas andando y están juntos en la misma zona. Mira en el mapa donde están Aluche y Pozuelo para ver que aunque haya dos poblaciones cercanas, las realidades pueden ser diferentes

P

#71 Nones lo mismo. Por ejemplo Guadarrama no tiene tren porque no hubo huevos a expropiar al terrateniente localz como me recordaba mi abuelo con orgullo. Así que el pueblo más grande de la zona de quedó sin tren y tenían que ir a pie al pueblo de al lado a acoger el tren. Nadie va caminado de Pozuelo a Aluche a coger un tren o viceversa. Las dinámicas son totalmente diferentes.

NPC1

Si lo hacen los de abajo es terrorismo, incluso por menos, por una pelea de Bar como en Alsasua

Si los de abajo protestamos por las condiciones de trabajo, a la carcel como los 6 de La Suiza

Si los de abajo protestamos por preservar el medio ambiente les piden varios años por acampar

Pero si los de arriba amenazan, acosan, agreden todo bien, el juez se lo afina y listo

t

#1 Sin olvidar los 6 antifacistas de Zaragoza que están en la carcel

Ghandilocuente

#1 97 meneos, y ningun negativo, 410 de karma... y aun no esta en portada?
que cojones pasa aqui? tinfoil

yoma

#13 Ya ha pasado a portada, todo lleva su tiempo.
Yo cuando enviaba tenía noticias sin negativos y con más de 200 meneos que nunca saltaron a portada. lol lol

#15 Ha pasado el filtro zurdo 🔥

MiguelDeUnamano

#13 Porque tiene menos visitas que meneos y eso penaliza el karma, ni siquiera salen en la lista de "candidatas". Para ello tienen que tener un mínimo de visitas por encima de los clics.

Lamantua

#13 Pasa que es sobre Podemos y menéame está en venta. No quieren que se vean estas noticias.

HaCHa

#52 Explorar el nuevo mundo con una oveja.

Yo sí he descubierto las américas.

geburah

#5 convertir una catapulta al cristianismo.

Yo si he vivido.

HaCHa

#52 Explorar el nuevo mundo con una oveja.

Yo sí he descubierto las américas.

balancin

#5

frg

#3 #0 Tiene delito no haber publicado este enlace, mucho más claro y explicativo, que la imagen a pelo.

noexisto

#22 casi 10.000 visitas en hotlink
Olé!

frg

#8 Goto #3 donde está el enlace bueno y que se puede ver sin quedarte ciego.

Bernard

#25 Hostia sí, mucho mejor