DZPM

Aunque hace como 10 años que no pasaba por aquí... ¡yo también os quiero!

DDJ

#153 Hola crack ¿10 en binario?
#150 Uno de los dos creadores originales

DayOfTheTentacle

#155
1) 1010
2) aish las viejas glorias... Yo fuí uno de los primeros en tumbar mnm con ddos por ingeniería socialxxx lol

ingenierodepalillos

#3 ¿La tortilla con cebolla o sin cebolla? Es para un amigo que no sabe si negativizar la noticia.

kiss

benjami

#22 Con cebolla, siempre, Y la pizza, sin piña. Venceremos, ya lo verás.

ingenierodepalillos

#33 Lo siento, soy un hereje y tiengo debilidad por ofender a los italianos.

porquiño

#45 yo igual sobre todo si ofendiendo a los italianos consigues una sonrisa en la cara de una italiana pero la carbonara es sin nata!!! Muerte a cualquiera que use nata o rompa la pasta!

Kyuzo

#3 La fórmula era tan simple como permitir la libertad de expresión. Primero fueron los fachas, porque erais muy progres, luego fueron los de la izquierda, porque erais muy wokes y al final os habéis quedado con una página donde entran los cuatro sectarios de siempre y sois la mofa de la red.
Nadie os va a dar 200.000€, vamos, tendríais que encontrar al mayor gañan de la red.

benjami

#100 Eso sería terrible, para ti también. Estoy tan de acuerdo con la libertad de expresión como tú, y hasta 2015, que estuve aquí, era el gasto principal de Menéame.

PapoFrito

#145 Pues mira, yo soy usuario desde el 2006, y te doy toda la razón en lo que a libertad de expresión se refiere hasta el 2015. Si había algún troll muy troll se le baneaba y ya está.
Luego llegaron los strikes y otras mandangas, y lo que podría haber sido en principio un sistema interesante para evitar el "todo o nada" que conlleva el ban, se acabó convirtiendo en un sistema de censura absurda y peor aún, totalmente arbitraria.
Yo he tenido que dejar cuentas porque me ponían strikes por auténticos disparates. Una vez un strike de una semana por usar la palabra "bobo" referido a una actitud, ni siquiera a un usuario. Tal cual y como lo oyes, por poner la palabra "bobo". Mandé correo a abuse. Nunca me respondieron. De hecho casi nunca me han respondido a ninguna pregunta.
Yo soy totalmente de izquierdas (comunista, en concreto) pero alguna vez, fruto del aburrimiento, me hice alguna cuenta opinando como alguien de derechas. Ni siquiera insultando ni nada por el estilo (me conozco muy bien los strikes y procuraba no dar excusa), simplemente opinando con convicción. Lo primero es que cuando te desvías lo más mínimo de la línea mayoritaria de pensamiento, todo el mundo se te echa encima apuntando a la fecha de registro, lo cual TIRA a cualquiera que pueda ser medianamente nuevo y no opine como gusta a los usuarios más enganchados. Además, lo habitual era que muchos de esos usuarios viejos del lugar me vinieran con todo tipo de insultos, de los que generalmente conlleva strike tirando a largo, y en cuanto los reportaba (procuraba no devolverle los insultos para no dar excusa a los strikes), no solo no les ponían el strike, sino que muchas veces me BANEABAN a mí. Así, tal cual, me baneaban por REPORTAR insultos sin haber insultado yo.
Obviamente esto que estoy diciendo es "mi versión" y habrá quien dude del tema. Pues bien, no me tienen que creer en todos los detalles, basta que se creen una cuenta, intenten opinar un poquito de derechas, y a ver qué pasa y cuánto les dura la cuenta.
De verdad,benjamibenjami, te digo como usuario que llevo aquí desde el 2006 que yo puedo poner la mano en el fuego que hasta el 2015 en este lugar se podía opinar de todo. Y oye, que los negativos te los comías también si mucha gente no estaba de acuerdo, pero lo que no pasaba nunca es que te banearan o te expulsaran una semana porque en vez de comerte el negativo de un usuario, te comes el "negativo" de un admin sesgado que utiliza las herramientas del sistema para castigarte por opinar de forma distinta a como él le gusta. Y eso sí que es terrible para el sitio.
Deberíais expulsar y renovar a todos los admins, empezando por la que creo que es la admin principal ahora, Patch, y siguiendo por los admins voluntarios, que no tengo nada contra ellos ni me parecen mala gente, pero ya llevan DEMASIADO tiempo en el cargo y eso tiene sus problemas. (De Carme no sé qué fue de ella y si sigue de admin o no). Y cualquier castigo, strike, o lo que sea, debería estar convenientemente explicado y si hay un ban, lo mismo, que se pueda consultar. Porque lo de ahora es un despiporre.
 
cc #100

benjami

#216 Lo que explicas con los strike me hace ver que es un mecanismo de crear resentidos. Pilla un DINA4 del sobre y arrúgalo. Ahora intenta conseguir que esté como antes. Es imposible.

PapoFrito

#221 Pues efectivamente, de hecho si haces una búsqueda al respecto, artículos etc, verás que hay muchísimos users que a raíz de "problemillas" con strike han acabado pasando bastante del sitio, no tomándoselo en serio, dejando de entrar o entrando solo para trollear. Y raro es quien no haya tenido "problemillas" con eso.

benjami

#223 Muchas gracias por la pista. Añado "eliminar strikes" a las cosas que se deberían hacer.

ElBeaver

#100 los sectarios que paguen

VotaAotros

#3 Un favor, cambia esto que parece que Menéame es donde se gestaron los atentados de Atocha y solamente se gestó el "nolesvotes". No somos una comunidad tan bestia...

En 2011 vemos cómo se cuece algo importante en Menéame, que acabaría siendo el 11M

jonolulu

#120 Los veteranos sabemos que lo del 11M no fue cosa de yihadistas, ni de ETA, sino de Menéame

benjami

#120 No tiene nada que ver y no entraré en esa mierda.

VotaAotros

#127 Es que era el #15M. El 11M fueron los atentados. Solamente te estaba avisando de una errata con algo de humor...

benjami

#154 Tienes toda la razón, mi dislexia con esas cosas es enorme… pero mi vps está petado y no lo lo puedo editar. Perdón 😅

D

#120 que 11M.... el 11S !!

mperdut

#3 Meneame, por muchas razones que sobra mencionar y sabes de sobra, algunas o bastantes ya las han dicho por aquí, no vale mas que un precio simbólico de 5k€ y por no decir que debería ser vendido por 1€.

Ahora bien, esto no quiere decir que Meneame esté hundido y acabado, para nada, no va por ahí.

Meneame es como un coche clásico, viejo, oxidado, destartalado, lleno de taras, vicios y defectos, que se vende por muy poco dinero y que el comprador a base de muchas horas de trabajo, dinero invertido, buenas ideas y sobre todo muchas ganas, podría volver a dejarlo como nuevo y volver a provocar que la gente se lo quede mirando a su paso.

Pero no, Meneame, de momento, no provoca que nadie se le quede mirando, Meneame es esa chatarra vieja y oxidada.

g3_g3

Y nosotros a tibenjamibenjami da una ostia en la mesa y pon orden

benjami

#1 Yo más

ingenierodepalillos

#3 ¿La tortilla con cebolla o sin cebolla? Es para un amigo que no sabe si negativizar la noticia.

kiss

benjami

#22 Con cebolla, siempre, Y la pizza, sin piña. Venceremos, ya lo verás.

ingenierodepalillos

#33 Lo siento, soy un hereje y tiengo debilidad por ofender a los italianos.

porquiño

#45 yo igual sobre todo si ofendiendo a los italianos consigues una sonrisa en la cara de una italiana pero la carbonara es sin nata!!! Muerte a cualquiera que use nata o rompa la pasta!

Kyuzo

#3 La fórmula era tan simple como permitir la libertad de expresión. Primero fueron los fachas, porque erais muy progres, luego fueron los de la izquierda, porque erais muy wokes y al final os habéis quedado con una página donde entran los cuatro sectarios de siempre y sois la mofa de la red.
Nadie os va a dar 200.000€, vamos, tendríais que encontrar al mayor gañan de la red.

benjami

#100 Eso sería terrible, para ti también. Estoy tan de acuerdo con la libertad de expresión como tú, y hasta 2015, que estuve aquí, era el gasto principal de Menéame.

PapoFrito

#145 Pues mira, yo soy usuario desde el 2006, y te doy toda la razón en lo que a libertad de expresión se refiere hasta el 2015. Si había algún troll muy troll se le baneaba y ya está.
Luego llegaron los strikes y otras mandangas, y lo que podría haber sido en principio un sistema interesante para evitar el "todo o nada" que conlleva el ban, se acabó convirtiendo en un sistema de censura absurda y peor aún, totalmente arbitraria.
Yo he tenido que dejar cuentas porque me ponían strikes por auténticos disparates. Una vez un strike de una semana por usar la palabra "bobo" referido a una actitud, ni siquiera a un usuario. Tal cual y como lo oyes, por poner la palabra "bobo". Mandé correo a abuse. Nunca me respondieron. De hecho casi nunca me han respondido a ninguna pregunta.
Yo soy totalmente de izquierdas (comunista, en concreto) pero alguna vez, fruto del aburrimiento, me hice alguna cuenta opinando como alguien de derechas. Ni siquiera insultando ni nada por el estilo (me conozco muy bien los strikes y procuraba no dar excusa), simplemente opinando con convicción. Lo primero es que cuando te desvías lo más mínimo de la línea mayoritaria de pensamiento, todo el mundo se te echa encima apuntando a la fecha de registro, lo cual TIRA a cualquiera que pueda ser medianamente nuevo y no opine como gusta a los usuarios más enganchados. Además, lo habitual era que muchos de esos usuarios viejos del lugar me vinieran con todo tipo de insultos, de los que generalmente conlleva strike tirando a largo, y en cuanto los reportaba (procuraba no devolverle los insultos para no dar excusa a los strikes), no solo no les ponían el strike, sino que muchas veces me BANEABAN a mí. Así, tal cual, me baneaban por REPORTAR insultos sin haber insultado yo.
Obviamente esto que estoy diciendo es "mi versión" y habrá quien dude del tema. Pues bien, no me tienen que creer en todos los detalles, basta que se creen una cuenta, intenten opinar un poquito de derechas, y a ver qué pasa y cuánto les dura la cuenta.
De verdad,benjamibenjami, te digo como usuario que llevo aquí desde el 2006 que yo puedo poner la mano en el fuego que hasta el 2015 en este lugar se podía opinar de todo. Y oye, que los negativos te los comías también si mucha gente no estaba de acuerdo, pero lo que no pasaba nunca es que te banearan o te expulsaran una semana porque en vez de comerte el negativo de un usuario, te comes el "negativo" de un admin sesgado que utiliza las herramientas del sistema para castigarte por opinar de forma distinta a como él le gusta. Y eso sí que es terrible para el sitio.
Deberíais expulsar y renovar a todos los admins, empezando por la que creo que es la admin principal ahora, Patch, y siguiendo por los admins voluntarios, que no tengo nada contra ellos ni me parecen mala gente, pero ya llevan DEMASIADO tiempo en el cargo y eso tiene sus problemas. (De Carme no sé qué fue de ella y si sigue de admin o no). Y cualquier castigo, strike, o lo que sea, debería estar convenientemente explicado y si hay un ban, lo mismo, que se pueda consultar. Porque lo de ahora es un despiporre.
 
cc #100

benjami

#216 Lo que explicas con los strike me hace ver que es un mecanismo de crear resentidos. Pilla un DINA4 del sobre y arrúgalo. Ahora intenta conseguir que esté como antes. Es imposible.

PapoFrito

#221 Pues efectivamente, de hecho si haces una búsqueda al respecto, artículos etc, verás que hay muchísimos users que a raíz de "problemillas" con strike han acabado pasando bastante del sitio, no tomándoselo en serio, dejando de entrar o entrando solo para trollear. Y raro es quien no haya tenido "problemillas" con eso.

ElBeaver

#100 los sectarios que paguen

VotaAotros

#3 Un favor, cambia esto que parece que Menéame es donde se gestaron los atentados de Atocha y solamente se gestó el "nolesvotes". No somos una comunidad tan bestia...

En 2011 vemos cómo se cuece algo importante en Menéame, que acabaría siendo el 11M

jonolulu

#120 Los veteranos sabemos que lo del 11M no fue cosa de yihadistas, ni de ETA, sino de Menéame

benjami

#120 No tiene nada que ver y no entraré en esa mierda.

VotaAotros

#127 Es que era el #15M. El 11M fueron los atentados. Solamente te estaba avisando de una errata con algo de humor...

benjami

#154 Tienes toda la razón, mi dislexia con esas cosas es enorme… pero mi vps está petado y no lo lo puedo editar. Perdón 😅

D

#120 que 11M.... el 11S !!

mperdut

#3 Meneame, por muchas razones que sobra mencionar y sabes de sobra, algunas o bastantes ya las han dicho por aquí, no vale mas que un precio simbólico de 5k€ y por no decir que debería ser vendido por 1€.

Ahora bien, esto no quiere decir que Meneame esté hundido y acabado, para nada, no va por ahí.

Meneame es como un coche clásico, viejo, oxidado, destartalado, lleno de taras, vicios y defectos, que se vende por muy poco dinero y que el comprador a base de muchas horas de trabajo, dinero invertido, buenas ideas y sobre todo muchas ganas, podría volver a dejarlo como nuevo y volver a provocar que la gente se lo quede mirando a su paso.

Pero no, Meneame, de momento, no provoca que nadie se le quede mirando, Meneame es esa chatarra vieja y oxidada.

Unregistered

#1 Nada de ostias en la mesa, a ver si va a romper la cap table

Estauracio

#17 Mucho Cap Table y mucho Software Engineering pero aquí ni Dios es capaz de hacer funcional un puto buscador.

benjami

#24 Totalmente

benjami

#17 No tengo tanta fuerza, es la edad.

d

#1 ojalá lo compre alguien y lo cierre para siempre. Es insoportable el nivel de radicalismo izquierdista al que ha llegado esta web

yo_hice_a_roque_III

#32 Date el gusto ¡joder!

los12monos

#60 Bueno, igual tampoco son tan radicales

javibaz

#32 no entres si no te gusta, no es tan difícil.

d

#63 prefiero sacrificarme y poner a la gente en su sitio

CerdoJusticiero

#75 ¡Héroe!

moco36

#32 No entres y vete al telegram de alpiste

dunachio

#32 pues ya sabes, no entres. No sé qué haces aquí, a ti no te gusta el sitio y a nosotros no nos gustas tú. Cierra al salir.

d

#185 poner a la gente en su sitio es lo que hago. Ni en tus sueños me piro hasta que esto cierre de verdad

w

#32 y las noticias de mierda y twits basura que se suben son apabullantes

DZPM

Bastaría un 'git diff' para mostrar la manipulación. Esto no engaña ni al becario lol

DZPM

#107 Ahora mismo está prohibido pagar de 1.000€ en efectivo.

Anteriormente el límite era de 2.500€. Es razonable esperar que siga a la baja.

D

#170. Cuando lo limiten a 90 €, ¿Nos comemos los billetes de 100, 200 y 500, o nos los cambiarán por pequeños?

Yo fracciono los pagos mayores, y hasta ahora no tuve más problemas que el engorro en sí.
Prohibir el pago en efectivo es un atropello intolerable.

DZPM

@SezejotapejotapeLiamnglsLiamngls

¡Eran otros tiempos! Hace 10 años cualquier red social era más informal y distendida de lo que son ahora. Los trolleos eran simpáticos, se captaban las ironías, etc. Había que venir llorado de casa . Y las disputas más salvajes se solventaban en las quedadas, ¿recuerdas? 😜

Ha cambiado mucho. Las redes sociales se usan para ofenderse, nadie entiende el sarcasmo ni el humor negro, y los trolleos "benignos" han degenerado en campañas de acoso y boicot. La autocensura limita la difusión de ideas controvertidas...

Menéame ya no es lo que era lol (de hecho, Menéame nunca fue lo que era)

DZPM

#4 los dos artículos son consistentes (¿y complementarios?):

> In the attention economy, attention is worth more than money

O sea, que la atención es más importante que el dinero.

DZPM

@zoezoe @angelitoMagno @Popes No conozco ninguna librería, sorry.

DZPM

Por comparar, dejo este enlace: What are developer salaries in Barcelona?
http://www.techsalarycalculator.com

Está basado en los datos reales de JobsBCN, y contiene enlace a dichas ofertas.

DZPM

#46 la mafia no existe, lol

Cualquiera puede crear subs:
http://meneame.wikispaces.com/Subs

DZPM
EmmaGoldstein

#43 Aún eres de la mafia? Puedes conseguirme cosas?

Ferran

#46 Denunciame

DZPM

#46 la mafia no existe, lol

Cualquiera puede crear subs:
http://meneame.wikispaces.com/Subs

jixbo

#2 Versión de escritorio y en español:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

Hanxxs

#2 ¿Un artículo que en el primer párrafo habla sobre nazis es Godwin? ¿Los documentales de La 2 sobre la IIWWW también son Godwin?

jixbo

#7 No, una cosa es que el tema de la conversación sea el nazismo o la WW2, pero no hablar de cualquier otro tema y compararlo de forma gratuita con el nazismo.
Hacer una analogía con el nazismo con un tema totalmente distinto sí es Godwin. Creo que el único punto en común es que son alemanes... Podrías buscar similitudes con el nazismo con cualquier cosa, y así desacreditarla.

Por ejemplo:
Rajoy ha mejorado la economía, pero también lo hizo Hitler y no por eso era un buen líder.

Hanxxs

#12 #15 Ah, ok, entonces supongo que tendremos que referirnos a Amanecer Dorado como "Ese partido con reminiscencias a un movimiento de pasado oscuro cuyo nombre no pronunciamos".

angelitoMagno

#16 No, Amanecer Dorado son neonazis. Como el NPD alemán.

Hanxxs

#18 ¿Acaso ellos se autodenominan como neonazis? ¿Sale en su programa electoral?

jixbo

#16 ¿Nombrar un partido es argumentar con analogía al nazismo?
Mi primo bien, gracias.

angelitoMagno

#7 Habla del nazismo durante los tres primeros párrafos. Y en el último, habla sobre Schäuble. ¿Te lo has leído? ¿Lo has entendido?

Porque vamos, si no ves como relaciona el "Yo cumplía órdenes" que alegaban los nazis con "Yo cumplo las normas" que alega Schäuble es que andas corto de comprensión lectora. O te estás haciendo el tonto.

DZPM

#39 Si tienes ese tipo de problemas con tu pareja, la culpa no es del coche...

DZPM
yemeth

#88 Desde luego lo que no debe ser muy legal es el uso de los exploits 0-day pagados por el CNI. A no ser que se los descarguen por motivos puramente educativos

amstrad

#91 Si está amparado bajo un proceso judicial y/o la legislación, ¿por qué no iba a ser legal?

D

#103 no hay legislación que ampare hackear ordenadores sin autorización judicial.

amstrad

#126 Y supongo que "hackear ordenadores sin autorización judicial" sea algo de lo que tu tienes conocimiento. En ese caso, tu obligación es denunciarlo.

DZPM

#91 me refiero a esta noticia, respecto a la LOPD.

DZPM

#20 ¿por qué piensas que es un timo? ¿consideras se necesitan menos de dos días para montar un servidor de correo? ¿O que el precio sea bastante caro? ¿O que no lo arreglaron bien?

r

#21 Yo como consultor externo cobro 640€ por dos días de trabajo (añado: y no soy experto). Con IVA se queda en 774€.

DZPM

Para cualquiera con unos mínimos conocimientos técnicos, resulta obvio que un DDoS no es cosa de tres personas sueltas.

¿Quien de aquí no usa filtro antispam en su correo? Según el artículo, en la JEC no lo usan:
> También consta la recepción de 480.000 correos electrónicos en las cuentas del secretario general y del director de la Secretaría Técnica de la JEC, una técnica llamada mail bombing. Los daños a los que se refiere la acusación ascendieron a apenas 700 euros (“dos jornadas de trabajo de un consultor externo”)

Un ataque tan "sencillo" no puede tener una pena tan exagerada

millanin

#11 Los daños a los que se refiere la acusación ascendieron a apenas 700 euros (“dos jornadas de trabajo de un consultor externo”).

Encima los timaron.

DZPM

#20 ¿por qué piensas que es un timo? ¿consideras se necesitan menos de dos días para montar un servidor de correo? ¿O que el precio sea bastante caro? ¿O que no lo arreglaron bien?

r

#21 Yo como consultor externo cobro 640€ por dos días de trabajo (añado: y no soy experto). Con IVA se queda en 774€.

r

#11 Un ataque tan "sencillo" no puede tener una pena tan exagerada

Matar a alguien también es muy sencillo. Cuchillo al pecho y fin. Lo que quiero decir es que es erróneo medir la pena de un delito en función de lo fácil que sea hacerlo. Hay que tener muchos más factores en cuenta.

s

#60 Imagina un crio de 5 años jugando en un PC y apretando ametralladoramente F5 con el navegador en una web concreta

¿qué el solo sin programa ni ayuda puede llegar a colapsar el ancho de banda de la web en cuestión?
¿3 personas con un ddos automatizado pueden?

A ver si va a tener más culpa un mal servicio de la empresa de internet

D

#52 Las penas de cárcel en lo penal no se miden por la cantidad robada, se miden según la gravedad del delito. Para eso existe un código penal que estipula las penas.

#11 Cuando alguien comete un delito lo suele hacer por la sencillez, cuanto mas sencillo más grave puede ser. Como por ejemplo reventarte la puerta de casa en lugar de conseguir una copia de la llave. Está más castigado reventar la puerta aunque sea mucho más fácil.

DZPM

#8 el precio del petróleo ha bajado debido al fracking que han hecho en otros países...

ruper79

#29 El fracking es una técnica cara, el motivo de la baja de de precios es que los países productores de petroleo a precio barato han declarado la guerra al fracking, bajando el precio para así quitarles el mercado :), ya que el fracking, al ser caro, por su modo de producción, no puede competir en precios

jamj2000

#41 A lo mejor no es ni una cosa ni la otra. A lo mejor lo que ha hecho bajar el precio del petróleo es la bajada de demanda debido a la crisis-depresión económica.

D

#41 Le estás dando la razón. Venezuela o Arabia Saudí nunca habrían vendido petróleo a menos de 60 dolares si no hubiera sido por el fracking.

ruper79

#71 Claro... pero es por aclarar, no es por las bondades del fracking, técnica que quieren vender en España, si no porque les quita margen de ventas y entonces compiten con lo que que el fracking no puede competir... con el precio , porque el fracking es una técnica cara y de corta duración

D

#41 Gracias al fracking eeuu es independiente energeticamentr en la actualidaf.

ruper79

#74 A ver lo que les dura, porque el fracking es de corta duración y a precio de los desastres ambientales que produce, que mira, esos sí que son de larga duración

DZPM

A menudo se plantea el Principio de Precaución [1] en discusiones sobre OMG. ¿Consideras que la legislación actual lo garantiza? ¿Y en el caso de alimentos eco/bio?


[1] http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_precaución

jmmulet

#14 Partiendo de la base que son los alimentos más evaluados de la historia, creo que está más que garantizado y una prueba de ello es que en 20 años no hemos tenido ningún problema de salud o de medio ambiente.

respecto a los Eco/Bio, pues los datos cantan. Sin ir más lejos la cadena que más notificaciones ha tenido en USA es Whole foods, por no hablar de las crisis que hemos tenido en Europa.

Georgius_Saliciletensis

#199 “Hay pruebas convincentes de que el glifosato puede causar cáncer en animales de laboratorio y hay pruebas limitadas de carcinogenicidad en humanos (linfoma no Hodgkin). También causa daño en el ADN y en los cromosomas de las células humanas”.

http://www.iarc.fr/en/media-centre/iarcnews/pdf/MonographVolume112.pdf

Flipo con la de gente que se deja engañar... ¡Que os está diciendo que comer productos cancerígenos es seguro!

jmmulet

#332 El glifosato no se come, y el mate si. Saca tus conclusiones.

Georgius_Saliciletensis

#392 el glifosato sí se come porque finalmente va con las plantas -no todo pero algo queda-, es lo que dice el estudio que te enlacé de la OMS.

C

#396 El glifosato se degrada en pocos días y no queda nada.

#398 que va, todo lo contrario, además es bioacumulable.

DZPM

Ni cita la fuente del "estudio", ni cita a Corea del Sur (líder real del sector)... ¿soy el único que sospecha de este meneo?

D

#29 ¿cómo osas? ¿No has leído las etiquetas?

DZPM

#4 he pedido varias cosas en Aliexpress, y cuando ha fallado algo me han reembolsado el dinero.

El único problema es la velocidad, pero acepto que un envío gratuito sea lento: si lo quiero rápido, ya pagaré.