#155 Qué manía. No, no es lo que pienso.
Pero veo que es la interpretación en la que te sientes cómodo. Los perversos proespañoles, juntando las puntas de los dedos mientras sus miradas ladinas escudriñan los puntos débiles de Aitor y Amaia para mancillar con sus manos perversas vuestra sacrosanta nación...
Insisto, y con esto termino digas lo que digas: tu diagnóstico es erróneo. La solución también lo será. La gente no habla más euskera porque no le da la puta gana. Si no buscas la forma de seducir al hablante con esa lengua, no llegarás a ninguna parte. No con la imposición que pretendes (porque la inversa, esa que denuncias, hace más de 40 años que no la percibo).
No voy a decir que esta conversación ha sido placer, porque has sido más un grano en el culo en mi agenda. También es verdad que me voy con un ramillete de cosas que antes no sabía, y que hacen que entienda mejor tu posición. Pero te cierras en banda, obcecadamente, ante todo lo que la cuestione. Lo que impide, o al menos dificulta que salgas del espacio académico del debate para ver la vida real de la gente de a pie, y lo que las lenguas suponen en su vida cotidiana.
Supongo que tendrás otra gran frase, denuncia, reflexión o insulto (ha habido pocos, pero los ha habido, seguramente también por mi parte) con los que creer que rematas tu superioridad. Adelante, suéltate. Eta arratsalde on.
#153 Bien, bien. Entiendo.
Suiza.
Israel.
Ucrania.
Seguro que Andorra también te gusta mucho.
Excelentes modelos de sociedad. Para tí todos.
"Deshonesto hasta el final". Menuda pedrada tienes.
#150 Gracias por aclarármelo. El romanche, ok. Por favor, dime si es correcto ésto que me cuenta Gemini:
"No, hablar romanche no es obligatorio en Suiza. Aunque es una de las cuatro lenguas nacionales oficiales junto con el alemán, francés e italiano, solo la habla menos del 0,5% de la población (principalmente en el cantón de los Grisones). Su uso es muy limitado y no es necesario para emigrar ni trabajar en el país".
Me encanta que Suiza sea tu modelo de estado plurilingüe. Debo entender que quieres lo mismo para Euskadi. "No es necesario para emigrar ni para trabajar en el país".
Qué curioso que, después de todo, finalmente estemos de acuerdo.
#148 El enfermero habla de uno de las dos lenguas oficiales. Tú quieres que hable no una, sino las dos, por encima de sus conocimientos médicos. Absurdo, además de suicida.
"Suiza". ¿Cuáles son los cuatro idiomas oficiales? ¿Alemán, italiano, francés e inglés? ¿Comparable alguno de ellos con el euskera en masa de hablantes? Ni por asomo.
Gracias, no obstante, por darme al fin un ejemplo del tipo de estado que te gustaría. Pero: ¿los funcionarios o empleados públicos suizos tienen la obligación de saber los cuatro idiomas oficiales? Igual me dice que sí y me sorprendes, pero no creo.
Israel: llámame ignorante (o no) pero no me fío un pelo de las decisiones que se tomen en ese país para defender nación y lengua. ¿Ejecutar palestino, apalear cristianos, supremacismo cultural? ¡Qué gran ejemplo!
Ucrania: ¿comparas la historia de Ucrania y Rusia con la de Euskadi y España? Mucho comparar.
Finlandia: ¿la pelea de los países bálticos es contra el ruso... o a día de hoy es contra el inglés? ¿Y por qué perviven el finés o el danés? ¿Es por las imposiciones? ¿De verdad?
Y como ya te he dicho 300 veces: "lenguas revitalizadas tras conseguir un estado". Tras.
¿Lo vas a conseguir? No. Y lo sabes.
Como no lo vas a conseguir, ¿cuál es tu plan B?
¿Ninguno? ¿Tu plan B es... conseguir un estado, o sea el A?
Pero si sólo va a responderme a una pregunta (a la que más te convenga, como vienes haciendo) respóndeme por favor a la que te he avanzado más arriba: ¿los empleados públicos suizos están obligados por ley a conocer toooodas las lenguas oficiales de su país?
Si la respuesta, como creo, es que no, ¿por qué toooodo empleado público en Euskadi debería conocer las 2 lenguas oficiales? (máxime si a medio metro va a tener a alguien que sí la sepa, si tienes la fortuna de que justo en tu ventanilla te toque el que no).
No quiero que se haga cualquier cosa por salvarlo. Sobre todo si "cualquier cosa" implica un modelo de país del que no dices absolutamente nada (por algo será). Y no puedo creer que gente más experta, entendida y culta que yo en este ámbito no pueda encontrar respuestas más imaginativas que, por ejemplo, imponer por ley una educación exclusivamente en euskera (que no funciona, porque luego esos niños salen al mundo real y hablan en español) o imponer por ley el habla de una lengua en campos donde ese conocimiento es casi completamente irrelevante.
Y ahí (entre otros muchos ámbitos) es donde entras en colisión con la realidad y con la lógica más elemental. Porque para los que enarbolan tu discurso, es más importante un enfermero que sepa euskera que un enfermero que sea cojonudo en su oficio.
#144 Es que lo que dices no es verdad. En absoluto quiero que muera, por razones culturales y personales. Pero esa "vida a cualquier precio" que quieres darle es la de un enfermo terminal enchufado a un máquina. Desconectas la máquina y muere.
Y tu "solución", de la que no das ningún detalle concreto, está fuera de la realidad por más de una razón. En tus soflamas puede quedar muy bien, pero es porque el papel lo aguanta todo.
Obviamente hay una cosa en la que sí coincidimos: las ganas de quedarnos con la última palabra.
#3 "Si es previsible no lo haría". Estás dando por supuesto que sus acciones están guiadas por la lógica elemental y la percepción fidedigna del entorno. Me temo que no es el caso.
#140 No entiendes nada. Pero nada de nada, absolutamente nada. Tienes cierta palabrería, pero no haces más que hozar en el victimismo.
¿Por qué puñetas tengo que darte yo soluciones? ¡Si el problema lo tienes tú! Yo no me alegraré de que el euskera se pierda, pero tampoco me abrirá las carnes. Lo mismo que lamento que el vinilo dejara paso al CD.
A ver si te enteras: el problema lo tienes tú, las soluciones las tienes que buscar tú. Lo único que digo es que tu solución, la única que tienes mollera para plantear, no va a suceder. No va a suceder.
Así que tú deberías estar buscando otras, no yo. Pero nada, ahí sigues lamentando, llorando, sollozando la terrible imposición castellana. ¿Pero qué imposición ni qué niño muerto? ¿Quién te impide a tí hablar en euskera? ¡¡Habla en el idioma que te dé la puñetera gana! ¡Nada ni nadie te lo está impidiendo! ¡Nada ni nadie!
Pero es que encima hablas como si no existiera todo un entramado vasco a su alrededor, de Gobierno, política, instituciones, medios de comunicación, Ajuria Enea y su puta madre diciéndonos a todos que a tope con el euskera... mientras la gente, la gente de a pie, la gente que toma el autobús, pasa del tema. Me encantaría verte hablando con esos inmigrantes que dices conocer. Ellos peleándose por comida, techo y educación para sus hijos. Y tú hablándoles de la gloria inmortal de la cultura vasca ancestral. Y claro, pasan de tí y de tu euskera. Tus ideas no se comen.
Lo que no tienes es la Arcadia Vasca Feliz en la que todos hablamos el idioma que a tí te da la gana, porque patatas. Lo que no tienes es a la masa ciudadana compartiendo tu sueño y tu ambición, y plegándose a tu deseo infantil de forjar un nuevo estado para tu solaz y esparcimiento.
Pero no, no te enteras. Veo que he hablado a las nubes en todos estos mensajes. El euskera morirá o mutará, como todas las lenguas, hagas lo que hagas. Y mientras tanto le gritarás a las nubes porque el mundo conspira contra ti. Pero le gritarás, por cierto, en euskera. Porque, insisto, nada ni nadie te ha quitado la posibilidad, la libertad y el derecho de hablarlo. Lo que te jode es que no consigues imponerlo a los demás en la medida en que te gustaría. Un país a tu medida, para tí. Porque tú lo vales.
Hazme un favor: independízate cuanto antes. Móntate tu puñetero país y vete allí a llorar. Plañidera.
#138 Por favor, desarróllame cuánto te hace sufrir España en 2025 como euskaldun. ¿No te permite vivir en euskera, expresarte en euskera? ¿No se publican libros en euskera? ¿No se ruedan películas en euskera? (y hasta se premian, y se agradecen los premios en euskera). ¿No tienes radios y televisiones en euskera? ¿No se pueden estudiar toooodas la escolaridad en euskera? ¿Dónde no te dejan ser euskaldun?
Ah, los perfiles. El origen de todo ésto. La ley determina que el euskera no es exigible... en campos donde el idioma no es lo determinante. Lo es para que el ciudadano euskaldún pueda ser atendido en su idioma. Cosa que me parece estupenda... si es posible. Si existe gente con ese perfil (vete a ver médicos de pediatría, a ver qué te encuentras). Si realmente saben de su campo, además de saber euskera. Porque preferirás un fisioterapeuta bueno a uno que sepa euskera y no sea tan bueno. ¿O no? ¿Tu músculo se recupera mejor si masajea egin?
Y el que te escondes eres tú, macho. ¿Ni una palabra sobre cómo vas a implementar ese estado, y qué vas a hacer con todos los que no hablan euskera? Y con el euskera... ¿lo vas a imponer? ¿A que sí? Venga, dilo. ¿A que sí?
#136 Ok. Si hubiera un estado vasco habría muchas más posibilidades de que el euskera perviviera.
¿Lo va a haber? No.
¿Vas a quedarte rezando para que lo haya, o vas a buscar (tú, o a quien corresponda) otro tipo de respuestas? Porque esperar a ese estado no va a funcionar (porque no va a llegar).
A partir de ahí, ¿qué se puede hacer? ¿Me vas a decir que no hay nada más?
Y por otro lado: ¿has tratado con emigrantes marroquíes? ¿O latinos? ¿Vives cerca de alguno? ¿Ves a sus hijos en el parque? Pregúntales qué les parece más fácil: el euskera o el español. A ver qué te dicen.
Y tampoco me has dicho sobre qué iba a hacer ese hipotético estado vasco con todos los no euskaldunes. ¿Lo mismo que hacen en Israel con los no hebreos? ¿Lo mismo que se hizo en Francia, ejemplo que tú mencionabas antes, con el occitano o con el mismo euskera? ¿Ese centralismo brutal que tienen en Francia es el que querrías en un estado vasco?
Porque si ese es el estado vasco que quieres, yo no lo quiero.
#134 Ok, disculpa por las mayúsculas. No pretendía "gritar", sólo enfatizar. Tampoco eran necesarias.
No estoy diciendo que haya que dejarla morir. Digo que probablemente va a morir... en el sentido en que la conoces. O que se transformará tanto que no la conocerá ni la madre que la parió. Como el español de hace 200 años.
Lo que sí digo es que la "solución política" que aportas (porque sólo aportas una) no puede funcionar, esencialmente por dos razones: porque ese estado no va a llegar, y porque aún en el supuesto (legendario) de que llegara, sólo eso no trae automática y mágicamente la solución a todas esas dificultades de la lengua que pongo sobre la mesa (y que tú obcecadamente niegas).
Y olvidas una cosa: no tienes que hacer que hable euskera la gente que conoce los estudios comparados de las lenguas. Tiene que hacer que la hable cualquiera que no seas tú, y que no tenga tu origen ni tu background. El que llega de La Rioja, y el que llega de Galicia o Andalucía. El que llega de Marruecos, de Palestina, de Ucrania. El que llega de Latinoamérica. Todos esos.
¿Les va a resultar más fácil el español o el euskera? La respuesta es obvia, y la sabes. ¿Van a alejarse del euskera porque se lo imponen "políticamente"? Al revés: la imposición es hacia el euskera en el que estudian (por obligación) sus hijos, y en el que no les pueden ayudar. Resultado: los padres odiarán el euskera. Los niños también. Y no es "algo que me han contado". Es algo que ESTÁ PAS... es algo que está pasando. Aquí y ahora.
¿Lo que pienso en el fondo? El euskera no está muerto. Pero morirá, si sólo se hace (o se espera que ocurra) lo que propones tú. Que vives, debo decirlo, a espaldas de la sociedad que te rodea. Pareces creer que Euskadi es tu entorno cercano, que seguro que es muy euskaldun y mucho euskaldún. Pero no lo es. No lo es, y no lo quieres ver.
De esa construcción del Estado y de qué ibas a hacer con los no hablantes no dices nada, by the way.
Bueno, tú mismo. Mientras tanto pensaré en lo que dices cuando vaya al traumatólogo y me encuentre con doctoras de Canarias o de Cuba que no hablan euskera (porque no hay locales con esa formación, por lo visto), o cuando vea las plataformas en euskera (¿cómo es que existen, si vivimos en una "imposición política del castellano", o cuando vea a Jose Ramón Soroiz recogiendo su (merecidísimo) Goya, en euskera.
¿Hablo sin saber? Seguro que sé menos que tú de muchas cosas. Seguro que sé más en otras muchas. Pero si yo hablo sin saber, tú hablar sin mirar. Y sin escuchar. Y la hostia que te vas a dar (tú solo) va a ser de campeonato.
#132 No las puedo concretar porque no las sé. No es mi negociado ni mi misión: será la tuya, en todo caso.
Pero sí te informo de la obviedad que no quieres ver: que el objetivo debería ser que la gente QUIERA HABLAR euskera. Que lo quiera voluntariamente, que exista un apego real, una verdadera voluntad y apego. Y eso no se logra con meras medidas políticas sino sociales y culturales.
El finés, el francés... ¡venga ya! ¿Me comparas Euskadi con esas masas territoriales y de hablantes? ¿En serio te parece comparable?
Pero es que además, el mayor problema de tu propuesta es que NO LA VAS A CONSEGUIR. Despierta ya: NO VA A HABER UN ESTADO VASCO. ¡Si hasta Bildu ha dejado el tema aparcado! Volverá con más fuerza y apoyo si gobiernan PP y VOX, como respuesta. Pero esa solución maestra que demandas NO VA A OCURRIR. Así que, por el bien de tus interesas, deberías ir pensando seriamente (no yo, sino tú que eres el interesado) en qué otras medidas (realistas) se podrían implementar.
Tampoco quiero dejar pasar otras cosas que has dicho: "los niños no aprenden euskera más tarde, lo que demuestra que no es más difícil", "hay la misma distancia entre el español y el euskera que entre el euskera y el español". ¿De veras? ¿Qué profesor universitario politizado te ha enseñado semejante cosa? ¿No has oído hablar de la plasticidad del cerebro infantil? ¡Cualquier lengua materna aprendida desde bebé es "fácil" de aprender! Lo que estás afirmando, en última instancia, es que tooodas las lenguas son igual de fáciles o difíciles. Y lo serán sólo a esas tempranísimas edades, ¡pero no luego! ¿De verdad vas a decirme que el euskera, el español, el portugués, el ruso, el chino, el griego antiguo, con igual de fáciles o dificiles? ¡Menuda insensatez! Comprendo que es lo que te conviene creer para sostener tu discurso, pero sencillamente no es verdad.
Y lo que prueba lo que digo es la REALIDAD de las cosas. Tú te aferras a que si deseas fuerte-fuerte que haya… » ver todo el comentario
A mí lo que me jode (mucho menos importante que otras cosas, lo sé, pero me jode) es qué va a pasar ahora con James Gunn y su recién iniciado Universo DC, dentro de Warner. Con lo bien que Gunn se lleva con Trump, me da que lo van a fusilar a la mínima oportunidad. Y que, claro, nunca podrá hacer realidad su proyecto de "Authority". Cachis...
#128 Ah, vale. Por fin lo has dicho. "Sin un estado". Pensé que estábamos hablando de cultura, o de política cultural. Pero al fin te entiendo: estamos hablando, otra vez, de nacionalismo.
Pensaré en ello la próxima vez que vea a todas las familias uber-euskaldunes haciendo cola en la puerta de Kids&Us.
Y en cuanto a tu querido idioma, si lo único que crees que hay que hacer para salvarlo es tener un estado propio... entonces ve preparando la mortaja.
#60 La imposición genera desapego. ¿Cómo generar apego y afecto a una lengua? No lo sé. Pero poner algo en valor siempre funciona mejor que convertirlo en un deber.
#71 ¿Sin base alguna?
Por decir sólo cuatro:
1 - El euskera es una herramienta que te sirve para comunicarte con una masa muy reducida de hablantes. Mucho, pero mucho más reducida que las otras lenguas con las que compite. ¿A tu madre le instalas Telegram en el móvil, o le instalas Whatsapp?
2 - Es una herramienta mucho más difícil de utilizar, y de aprender. Nuevamente, mucho más díficil que las que la rodean. ¿Comprarías un coche sin dirección asistida? ¿Sigues usando mapas de papel o prefieres un GPS?
3 - Estructuralmente es más compleja y obliga a organizar la locución "al revés" que las lenguas que la rodean. ¿Por qué los adolescentes hablan "euskerauskeraeuskera porque euskeraeuskeraeuskera y es que"? ¿Dónde han dejado el -elako?
4 - El espacio cultural y audiovisual que les proporciona es mucho más reducido y mucho menos atractivo. ¿Tú ves Netflix, o Prime... o eliges Primeran? ¿Siempre? Bueno, tú quizá sí. ¿Pero qué crees que hacen los jóvenes y adolescentes?
¿Les obligan? ¿Están en el parque y viene la Policía del Lenguaje y les obliga a hablar en español? ¿O viven en lenguas diferentes al euskera por propia elección?
Y otra cosa: ¿en qué idioma estudian esos jóvenes? Entre colegios públicos y concertados, ¿no estudia el el 95%, casi el 100%, en euskera? Sin entrar en la evidente imposición que eso supone (pese a que acuses a otros de imponerse), ¿cómo explicas que luego en su día a día pasen del euskera? ¿Son supremacistas también ellos? ¿La política les obliga?
No sé cuál es la solución no política. Ni soy quien tiene que buscarla, búscala tú si quieres, que eres el interesado. Pero sí sé que la imposición (porque es lo que estás exigiendo, que 200.000 se impongan a 2.000.000), la imposición, como digo, genera desapego. Y el desapego no va a ayudar a que el euskera perviva.
Y no es que yo diga que el euskera no vale para el siglo XXI. Es que, en el siglo XXI, el euskera no está siendo capaz de responder a las necesidades del usuario. Y si sigue sin hacerse nada al respecto, la decadencia del euskera no va a detenerse. Si el diagnóstico es equivocado, el tratamiento también lo será. Y tu diagnóstico, "es una imposición política y nada más", está rotundamente equivocado.
Y no, no es prejuicio. Es la realidad que me rodea. La realidad que nos rodea. Está ante tus ojos, pero prefieres analizarlo con las tripas en vez de con la cabeza.
#65 Vamos a decir que no me he expresado bien. No comparo al euskera con el carro de bueyes por "incivilizados". Los comparo por "herramientas antiguas". Y he escogido dos muy vinculadas con las tradiciones de Euskadi. Podríamos decir que cualquier chino prefiere una calculadora a un ábaco. O que Curro Jiménez no cogería un trabuco ni tuviera a mano un Kalashnikov. Lo que prefieras. Creo que se me entiende bastante bien.
Y mira, tu segunda línea lo resume todo: "¿Cómo hemos llegado a esa realidad? Por razones políticas".
No. No es verdad. O al menos, no sólo
Y lo malo de que creas eso, es que sólo buscarás soluciones políticas.
Pero no van a funcionar, porque las causas no son (solo) políticas.
Y el perjudicado por tu miopía serás tú. A mí me dará más o menos pena, como ante cualquier otro bien cultural que se pierda. Pero al que le va a romper el alma es a tí.
#55 Con otras decisiones políticas podrían estar mejor. O peor. Pero a día de hoy, si en Euskadi no habla más gente euskera es porque no quiere. Igual que no quieren usar la txalaparta ni el carro de bueyes sino el teléfono móvil y el tractor.
¿Coges los transportes públicos? ¿Coincides en el autobús con hordas de adolescentes y preadolescentes, de todo tipo y condición? ¿Les has escuchado? ¿O sólo escuchas tu cámara de eco?
Y otra cosa: hace 300 años nadie en Euskadi salía de su valle, y el medio de comunicación "de masas" era... el correo postal. A ver si va a tener algo que ver en la diferente velocidad con la que unas lenguas se priorizan sobre otras.
#21 La enésima vez que veo esta discusión, con casi los mismos participantes. Y los paladines del euskera como tú siempre acabáis dándoos cabezazos contra la realidad, por convicciones personales, políticas, de identidad cultural, etc. Todas ellas perfectamente defendibles, por otra parte. Pero termina siendo un análisis fallido porque tus posiciones personales te impiden reconocer la realidad más elemental.
Y es que, en última instancia, esto no va de "imposición estatal", de "políticias lingüicidas" ni de nada.
Esto va de que, al final, los niños en el parque que acaban de salir de la ikastola, y más aún los adolescentes, hablan EN ESPAÑOL, no porque nadie se lo imponga sino porque LES DA LA GANA. Porque es más fácil, porque es una herramienta comunicativa más práctica para hablar con TODOS SUS AMIGOS (sí, también con Saleem, con Adam, con Kevin de Jesús o con cualquiera de los otros). Por eso PREFIEREN voluntariamente hablar en español, o en euskañol. Porque es MÁS FÁCIL.
Y porque es el orden natural de las cosas. La misma razón por la que no sólo desaparecerá, de aquí a 50 o 100 años, el euskera tal y como lo conocemos, sino también el español. Y el inglés. Y todos.
Porque quieres conservar el euskera en la urna en que lo conociste. Pero esas urnas se rompen solas, con el tiempo, hagas lo que hagas. Podrás demorarlo más o menos, pero al final ocurrirá.
A lo mejor en Eibar no lo ves tanto. Igual tampoco en Azpeitia. Pero ya no se salvan ni Hernani ni Oiartzun.
Es la realidad, te guste o no. Y su relación con la política es mucho, pero mucho menor de lo que afirmas.
#19 Santiago Segura tiene un olfato excelente... o es un oportunista. Lo que prefieras, para el caso es lo mismo. Cuando vio que ciertas gracias cada vez se las iba a reír menos gente (como meter a Torbe en "Torrente 4", por ejemplo) se fue a la comedia blanca familiar, reivindicando "La gran familia" (no digo que esté a la altura, digo que él lo reivindica). Y cuando los vientos empiezan a soplar de otro lado, vuelve "Torrente". ¿Casualidad? Sí, claro, claro...
#11 Un año mintiendo VS ruedas de prensa el mismo día. No se juzga el desastre en sí, sino la respuesta de los cargos públicos ante el desastre.
Pero no estoy diciendo nada que tú no sepas ya perfectamente,
Pero veo que es la interpretación en la que te sientes cómodo. Los perversos proespañoles, juntando las puntas de los dedos mientras sus miradas ladinas escudriñan los puntos débiles de Aitor y Amaia para mancillar con sus manos perversas vuestra sacrosanta nación...
Insisto, y con esto termino digas lo que digas: tu diagnóstico es erróneo. La solución también lo será. La gente no habla más euskera porque no le da la puta gana. Si no buscas la forma de seducir al hablante con esa lengua, no llegarás a ninguna parte. No con la imposición que pretendes (porque la inversa, esa que denuncias, hace más de 40 años que no la percibo).
No voy a decir que esta conversación ha sido placer, porque has sido más un grano en el culo en mi agenda. También es verdad que me voy con un ramillete de cosas que antes no sabía, y que hacen que entienda mejor tu posición. Pero te cierras en banda, obcecadamente, ante todo lo que la cuestione. Lo que impide, o al menos dificulta que salgas del espacio académico del debate para ver la vida real de la gente de a pie, y lo que las lenguas suponen en su vida cotidiana.
Supongo que tendrás otra gran frase, denuncia, reflexión o insulto (ha habido pocos, pero los ha habido, seguramente también por mi parte) con los que creer que rematas tu superioridad. Adelante, suéltate. Eta arratsalde on.