l

#7 Las fuentes mismo cada vez las hacen peor.¿para que paguen por beber?

En mi zona han hecho unas muy buena mejoras y obras.
Han hecho una carpa de teflon encima de un parque y los niños lo usan mucho incluso lloviendo. Aunque haga tiempo saben, que en cualquier momento se pueden meter ahi.

En otro lado hicieron otro parque, que le da el sol Muy por la tarde. Esta elevado y despejado. Encima de un parquin y un centro comercial.
Se crea un microclima muy bueno y se ven a los chavales en noviembre sin camiseta muchas veces.
A posteriori, crearon una zona con arena, sustituyendo el cesped y contribuye aun mas al microclima, almacenando el calor.

En verano, no genera un exceso de calor. A mi parecer.
La gente mayor tambien una zona de bancos en el borde muy adecuada para tomar el Sol. Se ve mucha gente mayor y con silla de ruedas.

#1 Hay sitios culturales equivalentes llamados matadero....

militar

#11 pues en algunas estaciones de tren han puesto fuentes de pago, te lo venden como ecológico un greenwashing del copon, "tú pones la botella y nosotros el agua, así reducimos el consumo de plástico", se llaman eco-noseque, con su terminal para pagar con tarjeta y todo

Además le dan marqueting, tenían una chavala promocionandolo....

me parece tan estúpido

K

#27 ¿Cómo?¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿. Idiocracy is now!!

vacuonauta

#30 electrolitoooooosss

l

#27 Si cobran las botellas, no parece mal. Si cobran por el agua corriente, es decir algo que ya pagamos con nuestros impuestos me parece fatal.
Es como las teles de los hospitales, que te cobran por ver la TV abierta, no ningun canal de pago. Entiendo que uno se podria traer una TV de casa y enchufarla ahi. Incluso que alguien en la entrada podria alquilar teles con una fianza legalmente.


He buscado lo que comentas, pero solo he encontrado esto.
https://www.consumoteca.com/consumo/pagar-bano-estaciones-de-tren-adif/

devilinside

#1 Se llama así porque era la antigua fábrica de tabaco de Embajadores. Y sí, me echo un cigarrito cada vez que paso por delante, si es que es la de Madrid, que como buen meneante no me he leido la noticia

MoñecoTeDrapo

#13
1.- Tabakalera con k,
2.- "En el corazón de San Sebastián", comienza la entradilla,

C

#17 bueno, podría ser San Sebastián de los Reyes.. lol

devilinside

#20 Donosti Erregeakoak

a

#21 Casi. Erregeen Donostia.

Si bien _ko y _en/_ren son posesivos, -ko se usa para pertenencia a un lugar.

editado:
Menéame necesita la etiqueta [code][/code] como el cagar, para introducir texto sin maquetar.

devilinside

#52 Coño, que soy de Madrid y de euskera no tengo ni puta idea, me lo inventé a base de extrapolar como se decía rey en euskera y poco más

MoñecoTeDrapo

#20 Sí, sí, iba a puntualizarlo, pero como ya habíamos concretado que sería por Embajadores... lol

devilinside

#17 Como meneante soy la hostia, ni las entradillas me leo

j

#17 Eso es para despistar. La plaza de Tabakalera es conocida porque se celebran akelarres.

MoñecoTeDrapo

#56 ¿No serán sorguiñas con boina comiendo cocochas de bacalao? Todo muy vasco.

j

#58 Akelarre y akalera tienen las mismas letras...

MoñecoTeDrapo

#59 pues el TAB para mí

devilinside

#56 ¿Y se hacen kedadas?

E

#13 Enhorabuena, eres un excelente meneante. lol

mmlv

#13 Ojalá la Tabacalera de Madrid estuviera como como la de Donosti!!!

F

Siempre hay hay que tener 2, por si se te pierde 1. Y con número distinto por si te meten en una estafa.

F
manbobi

#2 Debería ser obligatorio. Ahora lee el envío. Cc #3

jolucas

#4 #3 La ley francesa, como la española, obliga a abrir estos pasos y permitir que los salmones puedan seguir su camino.

Pilar_F.C.

#5 "Estos peces nunca habían remontado el río entero hasta la desembocadura, no podían. Cada vez que lo intentaban, se daban contra un muro. Se trataba de la presa instalada por un empresario francés dueño de una piscifactoría situada en el borde mismo del río, que nunca aceptó construir un paso para peces en la presa de cinco metros de altura que bombeaba agua para alimentar las piscinas de truchas arcoíris.. El caso de este empresario había llegado incluso a los tribunales tras la denuncia de la asociación de pescadores de los Pirineos Atlánticos. Pero las demandas, que prosiguieron durante años, nunca prosperaron. "

jolucas

#9 ¿Y acepta el vender la presa?, ¿para que esta la justicia?, la ley francesa permite construir los pasos, y en Francia la ley es la ley

Pilar_F.C.

#10 "Su principal argumento era que la piscifactoría no funcionaba desde 2011." Podías leer la noticia y fue con su heredera con la que se llegó a un acuerdo.

sotillo

#10 Léete el artículo y déja de hacer el ridículo

aPedirAlMetro

#13 Creo que lo de hacer el ridiculo es vocacional en esta persona

LaInsistencia

#17 Si lees la noticia, veras que un gabacho se negaba a construir ese camino, esa "escalera para peces". Pero es mucho mejor hacer un meme y demostrar que eres un faltón, donde va a parar...

allenharpell

#9 "Estos peces nunca habían remontado el río entero hasta la desembocadura, no podían."

¿No sería desde la desembocadura o hasta el nacimiento ya que está hablando de remontar el río? Se que soy un miimimimimi pero es que no se si me estoy perdiendo algo.

malajaita

#15 Son salmones de ingeniería inversa.

manc0ntr0

#15 Juegan al despiste para engañar a los pescadores.

Fuera bromas, si está redactado un tanto al revés

sotillo

#5 Leyes que no se cumplen, da igual cuando y donde leas esto

DISIENTO

#12 y cuando alguien exija su cumplimiento harán nuevas leyes más mejores que tampoco se cumplirán.
De las inspecciones mejor no hablamos

Moal

#3 este es de los que cuando que hay que ir a votar no se le el programa electoral porque es un coñazo leerlo, prefiere que se lo resuman en tiktok

Gadfly

#6 ja ja ja ja ja, que programa??????

F

A este paso mayoría absoluta. Vamos, ni Putin ni Kim tendrán esos porcentajes.

p

Entonces a los hombres les harán un descuento en la entrada porque pueden ver menos cuadros, ¿verdad?

D

#1 Un hombre que va a ese museo es como una mujer que se apunta a la iglesia católica.

Y

#4 supongo que mas bien a la iglesia musulmana o una mujer que se une al Taliban

D

#20 He dicho a la iglesia católica porque me pilla más cerca, pero si tú te sientes más próxima al Islam, vale también. Cualquier organización que discrimine a las mujeres vale para la analogía.

Y

#24 Creo que poco sabes de religiones , si analizas las principales ( evangélicos en todos su sabores, budismo, hinduismo, etc etc) la iglesia católica es la que menos discrimina a las mujeres, incluso tiene una figura que en muchos casos es tanto o mas venerada que Jesús , figura que es muy escasa en otros cultos, no hablemos ya de religiones antiguas como las de Egipto, la de los vikingos , de los romanos, etc. No digo que en la iglesia catolica haya igualdad, porque no la hay en lo que se refiere a sacerdocio, pero no es la primera que habria que poner en tu ejemplo

D

#28 Pongo en mis ejemplos lo que me da la gana, pero gracias por tu interés. Simplemente es la organización más cercana que conozco en la que se discrimina a las mujeres.

MAD.Max

#30 la organización más cercana que discrimina a las mujeres es el gobierno, que en muchas ocasiones las trata como inútiles

roybatty

#28

"la que menos discrimina a las mujeres"

Deberían utilizarlo como eslogan

El_empecinado

#35 #36 Todas las religiones son una mierda, pero algunas son más mierdas que otras y eso hay que reconocérselo.

Nacho_Saenz

#35 aún mejor estaría decir la que menos pega a las mujeres

Lupus

#35 lo siguiente será premiar al dictador que menos opositores fusilaba o al maltratador que menos cardenales dejaba en su mujer.

S

#35 me ha recordado a una frase que me decía un adolescente sobre drogas: "que la cocaína era más sana que la heroina" (me estoy inventando las drogas, no me acuerdo cuales dijo).

Eso de usar la palabra "sana" me cortocircuitada el cerebro

r

#28 "discriminar menos que otras" también es discriminar.

c

#28 lol lol lol lol lol lol lol lol

H

#28 Pues siguiendo tu ejemplo, los catolicos tendrian una figura femenina relevante, (pero se la reconoce por engendrar al hijo de Dios) . Tanto los egipcios, Romanos y Vikingos tienen, no una, sino varias mujeres, elevadas a la categoria de Diosas, y veneradas por sus capacidades mucho más diversas que la de “ser madre de”

t

#49 Hay muchísimas santas: Desde Santa Teresa de Jesús, hasta Santa Clara de Asís.
Y no son "madre de".

Los católicos tienen más de una figura femenina relevante, eso es un hecho.

MAD.Max

#49 muchas diosas y muchos dioses

t

#_36 ralph
#28 "discriminar menos que otras" también es discriminar.

Pero menos que otras.

baraja

#28 las sectas luteranas y el anglicanismo le dan mil patadas a la secta católica en cuestión de derechos

apetor

#91 El Anglicanismo, muy al contrario de lo que la gente piensa, que piensan que es protestantismo, es un 80% o mas Catolicismo.

escalibrur

#28 las que menos discriminan, ahora, porque no les dejan y han perdido poder dentro de la sociedad occidental, pero tu dales un poco de poder, veras lo poco que tardan en andar jodiendo.

Ranma12

#4 Exacto. Cuando entras en una iglesia suele haber bastantes más mujeres.

j

#4 en España estamos acostumbrados a separar arte antiguo y nuevo porque se nos cae por las orejas, pero en otros sitios es comun museos tan generalistas. yo cuando voy al Prado o al Reina Sofia veo tios (aparte de mi mismo). no sé si eso me convierte en cura, o monja o cualquier otra cosa, pero no entiendo porque no deberia querer ir a ver una exposicion de Picasso

y

#1 Pues ya es un pais más igualitario si se les puede condenar por discriminar por género. Parten de un punto mejor que aqui.

p

#31 pero es discriminación de la buena

e

#1 la pregunta es, ¿Qué es un hombre?

BuckMulligan

#1 Hace unos años todos los socios varones de una piscina cubierta solicitamos ese descuento cuando anunciaron que una hora al día iba a ser solo para mujeres. Se echaron atrás.

Nekmo

#1 Desde el feminismo se defiende este tipo de movimientos, como una forma de compensar las injusticias que han sufrido las mujeres hasta la fecha.

¿Y compensarlo requiere ser injusto con los hombres? ¿Estamos defendiendo el "ojo por ojo"? ¿Cuándo hemos llegado a justificar los casos de odio?

Pareciese que muchos hombres, que nunca han cometido tales injusticias en la actualidad, deban pagar por los crímenes de sus padres y de sus abuelos.

Y esta, es la sociedad que estamos construyendo.

plyml

Hacen bien. Además, venir en bicicleta desde atomarporculo les iba a llevar un rato. Que lo den por YouTube. A 144p, para generar menos CO2. Of course.

P

#1 Digo yo que ellos podrán decidir si quieren el dinero de Repsol o no, no?

J

#3 yo entiendo lo que quiere decir #1, no vas porque lo financia Repsol, pero en tu día a día dudo sean tan tajantes. Si no vas a un festival porque sus patrocinadores no respetan el medioambiente, sueldos, azúcar, alcohol etc etc, se tienen que ir al monte a tocar entre paneles solares hechos con madera y buena fe

D

#6 > Si no vas a un festival porque sus patrocinadores no respetan el medioambiente, sueldos, azúcar, alcohol etc etc, se tienen que ir al monte a tocar entre paneles solares hechos con madera y buena fe

Primero aclara si tú eres 100% coherente en el 100% de los aspectos de tu vida. Porque según tu "lógica", si no es así no deberías tratar de dar lecciones.

Dragstat

#1 #6 Yo estoy con #7; Me parece bien que estén en contra de que les patrocine Repsol.

Y es un acto legítimo independientemente de lo que contaminen.

Yo puedo ser drogadicto y querer que prohiban las drogas, fumar y estar en contra de la publicidad del tabaco porque no quiero que los demás fumen por la salud de la población o porque me molesta su humo, puedo defraudar y promover que todos los demás paguen impuestos, ser de izquierdas y vivir con lujos o querer que multen a los que van más rápido o más lentos que yo en la carretera

Que no se lo apliquen no quiere decir que no estén legitimados para hacerlo por las razones que sean. Ya otra cosa es que sea o no una escusa para cancelar el concierto.

p

#1 #6 uno puede ser coherente con sus principios dentro de sus posibilidades y no pasa nada por usar un coche pero elegir no repostar en ciertas empresas que se exceden no solo con la destrucción del medio ambiente sino también con los destrozos que han hecho en poblaciones indígenas y sus hábitats naturales. Yo lo hago y llevo más de quince años sin parar en una Repsol, Shell ni BP.

M

#28 venía a decir lo mismo que tu. Me voy.

noqdy

#6 A algunos, como a #1 y a ti, parece que os joda que haya gente que siga teniendo principios. Es como si necesitaseis ridiculizarlos para "igualar a la baja".  Qué triste.

Bojan

#6 Pueden liderar la batalla de no blanquear esas marcas a base de patrocinios y asumir otras incongruencias sobre las que trabajar. En este tipo de luchas es imposible llegar al 100%, pero es mejor hacer un 1% que justificarse para no hacer nada.

Gerome

#6 Claro, claro. Solo hay dos opciones: o defender DE BERDAD el medio ambiente e irse a vivir como un cavernícola o si no, cualquier acción o elección que hagas no se vale porque has utilizado cualquier tecnología actual, que todas son contaminantes, y eso lo invalida absolutamente todo.

Ese maniqueísmo es una estupidez de dimensiones bíblicas. Entre no querer contaminar nada y no estar de acuerdo en que empresas multimillonarias contaminen a placer sin consecuencias, hay un abismo.

P

#33 #24 #6 Es perfectamente coherente aceptar que en tu dia a dia vives en sociedad y tienes que claudicar con mil y una cosas que no te parecen justas o correctas, pero que, cuando hay algo al alcance de tu mano, intentes no vincular tu imagen publica a una marca que esta lejos de tus valores, porque precisamente es lo que estan haciendo, no quieren que su nombre se vincule a una petrolera.

m

#6 este es el mismo argumento que el de que la gente de izquierdas no puede tener disfrutar de posesiones, no te digo ya lujos. Argumentos simples para mentes simples.

torkato

#3 Yo lo que creo es que no tenían ganas de ir y han puesto esa excusa, porque los patrocinadores ya los conocían y además han cancelado pocos días antes.

d

#24 Segun han dicho ellos mismos en reddit cuando firmaron no estaba ese patrocinador anunciado y no se les ha informado hasta hace poco
https://www.reddit.com/r/postrock/comments/1djkuow/comment/l9cvxc3/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button

R

#3 si, pero no de modo hipócrita.

Repsol no produce emisiones por placer, lo hace porque fabrica combustibles, no puedes estar en contra de repsol pero subirte a un avión o a un coche que utiliza sus combustibles.

Esto ha sido puro postureo, si repsol no patrocinase el concierto habrían venido en avión con combustible de repsol y otra similar y habrían dado su concierto

camperuso

#1 Y como ponen la línea en un sitio distinto al mío, pues son unos hipócritas. Porque en esto del cambio climático, derechos de los animales, etc,etc,etc... si no estamos dispuestos a vivir en taparrabos filtrando aire, entonces mejor irse al extremo contrario o somos unos hipócritas.

Si tienes razón en lo que dices, pero cada gesto cuenta, o puede contar. A lo mejor yo no sabía eso de repsol, y a partir de ahora me lo pienso antes de consumir sus productos. ¿Que no va a cambiar gran cosa? Eso no lo sé. Va a cambiarme a mí y a mi entorno más cercano, al menos. Que es lo que puedo controlar. Más allá no lo puedo controlar, y por lo tanto no me merece la pena basar mis decisiones en eso, porque pierdo el poco control que tengo sobre mi vida.

Esta gente han decidido no ir a eventos patrocinados por Repsol. Porque eso sí lo pueden decidir, lo pueden controlar. El resto... ya no depende de ellos.

s

#7 Si dices Repsol dices cualquier petrolera grande.
No vas a poder dejar ee consumir productos de Repsol.

Estás vivo porque comes, bebes, y tienes como guarecerte de las inclemencias del tiempo.

Y tienes eso porque tienes petróleo.

F

#7 Y qué más da que vetes a repsol si aun tienes que llenar el depósito del coche? Otra cosa sería no tener coche y usar solo transporte público. Dirás que el coche puede ser eléctrico, pero sigue siendo órdenes de magnitud más ineficiente que el transporte público.

T

#1 "¿Hay que ir a España, con el solazo que hace?"
"Aghhhhhhhhh pos no vamos, ¿como nos escaqueamos?"
Y el resto es historia...

G

#1 Bueno, cuando este grupo sea una de las 50 bandas más emisoras de CO₂ del mundo, entonces tu falacia podrá tener "cierta" justificación.

Hasta entonces, el que esta gente rechace libremente el patrocinio de Repsol por esta causa, no sólo será digno de elogiar, sino además de difundir para que cunda el ejemplo.

Me alegra que esta noticia esté en portada.

mecha

#16 Repsol extrae petróleo para generar gasolina. Esa gasolina la queman los consumidores. Entiendo que eso es lo que defiende #1, que no se puede criticar a Repsol por dar un servicio que millones personas usamos, incluso ellos cuando se mueven para dar conciertos y sus seguidores cuando van a verlos.

Otra cosa sería criticar concretamente a Repsol por casos más concretos, como que trate peor el medio ambiente en donde hace extracción que otras empresas. Dudo que esto sea así.

P

#16 Si viajan en bicicleta o burro y visten de lino o lana, tiene sentido su reivindicación. Si no, es postureo barato y moralina completamente prescindible.

G

#44 Ni idea de cómo viajarán.

Igual viajan en burro o sistema equivalente que consideres agudice más aún tu ironía

De momento han rechazado ser patrocinados por Repsol.

Es probable que ya sean consecuentes con lo que comentas e incluso ya hayan tomado acciones al respecto.

O igual no.

Ahora, elucubrar sobre cómo es su medio de transporte, sin saberlo y sólo exclusivamente para cargarse de "razón",es dar por hecho cosas que creemos inviolables, cuando podría no ser el caso.

Esto será por tanto acudir a falacias o incluso falsedades, si se tercia.

Fernando_x

#1 Por supuesto, o eres un taliban del medioambiente o mandas a tomar por culo al medio ambiente. ¿términos medios? ¿MEDIOS???? Medianías!!

p

#1 mejor aún si un españolito coge un libro, por eL ecologismo y lo demás, pero no caerá esa breva...

Zion01Koryo

#1 Falacia del hombre de paja, falsa dicotomía, reducción al absurdo, tu quoque...
Que tendrá que ver una cosa con la otra, está claro que la banda quiere contaminar lo menos posible y por ahí pasa no recibir dinero de esa empresa.
Evidentemente van a contaminar en su día a día, pero esto no va de "como no consigo una huella de 0%, pues me despreocupo, contamino todo lo que pueda y recibo dinero de una petrolera".

ochoceros

#1 También podrían contratar con ellos suministros de luz y/o gas. Así tendrían motivos más graves para odiarlos.

#1 Que lo patrocine legumbres La Asturiana. De todas maneras es una mierda.

Gadfly

10 años de cárcel por 200.000 euros. Te imaginas si aplicáramos esa regla a los políticos?

JuanCarVen

#1 Sería lo correcto.

Supercinexin

#1 Si aplicásemos esa regla a los políticos sólo podría gobernar la izquierda, lo cual la convertiría en una regla antidemocrática, jajaj

arturios

#3 Pues el PSOE... Ah! Que has dicho izquierda

Supercinexin

#5 jajajaja toma positivo

Justiciero_Solitario

#3 Por qué todos sabemos que la izquierda no roba...

r

#11 la Berdadera Hidquierda no

T

#1 Condenarían a los catedráticos.

J

#1 a las mujeres de los presidentes.

#1 Desviar fondos diez años. Robar 650 millones y gastarlo en putas y coca, absolución.

Zade

#1 en español, coño. Si es boeing, no voy

alesevilla92

#13 si es boeing, no voing lol

z3t4

#18 Si es boeing, boing!

borre

#13 Relax y un café con leche en un not Boeing.

Borreguell

#13 te pierdes con la increíble complejidad de la frase en inglés?

Estoeslaostia

#29 ... pónselo en catalán!
...explota!

Borreguell

#13 si quieres podemos traducir Boeing como Boieyendo, ing es gerundio, por si no lo pillas.

Gadfly

#13 no rima

z3t4

#13 La frase es una referencia a cuando boeing era la cúspide de la industria aeronáutica americana, entonces la frase era: "If it isn't boeinng, I'm not going"
La frase nueva no es solo por la rima, es para hacer escarnio del estado actual de la compañía.
Traduce esta: "Sic transits gloria mundi"
Pierde el 85% de la significancia y el contexto al hacerlo.

tranki

#13 Si tiene razoning, no negativing, coñing

Torrezzno

#1 el 7 de julio tengo que coger uno

#21 Al paso que van desguazándose ellos solitos, con una mano le sobra.

N

#21 Haz testamento por si acaso.

systembd

#1 Ríete, pero yo ya uso ese slogan a la hora de coger los vuelos.

joffer

#35 y tienes alternativa?

systembd

#42 En El último viaje, sí. Un poco más caro, pero me siento un poco más seguro.

joffer

#44 No es lo normal poder elegir fabricante de avión en tu vuelo.

systembd

#53 Las webs de viajes no lo ponen fácil, pero cuando haces click en "más información", una de las cosas que suele aparecer es el modelo de avión. A partir de ahí, es fácil saber el fabricante.

G

#1 If it's Boeing, it will probably end in 'Boing!!!'

Allesgut

#1 If it is boing... all good

F

A quien no le va a gustar una armadura romana de siglo primero, a quien no le va a gustar.

Tyler.Durden

#5 yo me la pongo cada domingo para ir al baptisterio!

F

Pues mucho que sabe a qué se refiere. Yo creía que iba a sacar cara de :" a mí que me estás contando? "

F

#44 Europa al final son unos lacayos, quién nos mandó allí fue el imperio al que le tienes que bailar o te dejan como cuba.

par

#58 lo que pasa es que ya estoy harto de tener que sentirme culpable por todo solo por tener la mala suerte de haber nacido en cierto país.

Mala suerte los que han nacido en Afganistan y tienen que jugarse su vida y la de sus hijos en el mar. No me parece que tu "mala suerte" sea comparable a la suya.

Y si tu no te sientes culpable porque no das soporte a los que han ayudado a crear la situacion en Afganistan, me alegro por ti.

Pero la responsabilidad de "occidente" es obvia. Y "sentirse culpable" quizas no ayude, pero tomar consciencia para no repetir y ayudar en lo que se pueda, no estaria de mas.

#113 Claro, que facil culpar a otros. Seremos lacayos (o no), pero ha sido nuestra eleccion.

Alvarro53

#116 No, mala suerte por tener que escuchar constantemente lo malos que somos a pesar de no tener ninguna responsabilidad de lo que hacen/han hecho nuestros gobernantes/empresarios.

#117 Me puedes decir que responsabilidad tengo yo, ciudadano de un país totalmente irrelevante ya no solo a nivel mundial si no Europeo, de lo que haya hecho o dejado de hacer USA en Afganistán?

par

#119 a pesar de no tener ninguna responsabilidad de lo que hacen/han hecho nuestros gobernantes/empresarios

Hombre, alguna responsabilidad si que tenemos sobe los gobernantes que elegimos, sobre lo que consumimos, etc.

Me puedes decir que responsabilidad tengo yo, ciudadano de un país totalmente irrelevante ya no solo a nivel mundial si no Europeo, de lo que haya hecho o dejado de hacer USA en Afganistán?

Irrelevante tampoco, eh?

Por cierto, no se si sabias que España ha mandado (y ha quitado) tropas en Afganistan, entre otros.

aironman

#133 para combatir al Talibán, no te jode. El problema es que los hombres de Afganistán fallaron a su país, a sus mujeres e hijas. 20 años para entrenar a un ejército afgano para que a las primeras de cambio se rindan al Talibán.

Qué íbamos a hacer? Estar otros 20 años más?

par

#142 Taliban que antes habian sido apoyados por occidente.

No se que se debia hacer. No tengo ni idea. Solo digo que insinuar que "occidente" no tiene nada que ver con todo esto no es cierto.

#145 ok, puede que no fuera el actor mas relevante (al menos de forma directa). Pero hay muchas formas de influenciar en una situacion, y esta claro que España fue una pieza. Igualmente, tambien hablaba de "occidente" en general, no solo de España.

aironman

#147 Mira, en mi opinión, Occidente no tenía ni idea de que era o representaba ser talibán en los 70,80.
En esa época, se libraba la guerra fría y las personas occidentales, el pueblo llano no sabía nada o casi nada de la Sharia. Ahora si sabemos qué es la Sharia y que representa para las niñas y mujeres de esa zona del mundo, pura y dura opresión monstruosa.

Alvarro53

#147 España no tenia una mierda de influencia en ese conflicto, igual que ni tu ni yo la tenemos.

El dia que dejéis de preocuparos por los demás y dediquéis el mismo esfuerzo en preocuparos por lo vuestro tal vez mejoremos algo, que nos hace falta teniendo en cuenta la mierda de país que tenemos.

Alvarro53

#133 España no hizo casi nada en Afganistán, estuvo en una zona muy cómoda sin grandes conflictos y con pocos efectivos.

F

Me ha saltado mi alarma ludita. Para que que quiere nadie guardar su ADN?

Mosquitocabrón

#1 Para vivir en Futurama.

Ishkar

#1 Podría tener sentido desde el punto biomédico de tomar una muestra al nacer y almacenarlo para tener una copia "no dañada por el tiempo y factores externos" y su uso para potencialmente arreglar mutaciones dañinas que puedan salir con la edad. Por poner un ejemplo.

F

Pero expropiar bien osea, sin pagar o expropiando al pagar una morterada? Porque si es lo segundo me veo aprobando la medida hasta por vox. Ya veo a los politicos con una sonrisa de oreja a oreja viendo las comisiones que se van a llevar.

F

Hombre, cumple lo que promete. El dice que todos los políticos son ladrones. Se hizo político y por lo tanto también ladrón. No se puede decir que no avisó.

F

Y si son israelíes que reniegan de su gobierno y condenan el genocidio?

Kipp

#39 Usarán su otra nacionalidad y apañao

F

Lo de que sea más o menos inteligente eso viene al pairo. Se está hablando de consciencia, si tú fueras Einstein entonces ya me negarias a mi la consciencia o cómo? Y eso de la autopercepción es discutible, tu te percibes frente al mundo en relación a este, no a ti de una forma absoluta. Eso de la autopercepción es lo que habría que probar que existe al menos en alguien. Yo personalmente se lo niego a todo. Y si es a esto a lo que llamas conciencia entonces normal que haya problemas para probarlo porque básicamente no se puede probar algo que no existe.

D

#1 Científicos y filósofos se topan, sin querer, con el sentido común.

Ragle_Gumm

#1 No es un problema tan simple como puede parecer. Que yo sepa, no hay una definición formal ni única para la "consciencia", y para "inteligencia" tanto de lo mismo. ¿Cómo mides qué animal es más inteligente que otro? ¿Cómo sabes si los individuos de una especie son capaces de autopercibirse? Yo no sé.

sorrillo

#4 Posiblemente sea a algo gradual, en el caso de los humanos también. Todo humano parte de una única célula que se autoreplica, la célula inicial casi con toda seguridad no tiene conciencia de sí misma, el joven de 45 años que está a punto de independizarse con casi toda seguridad sí la tiene. Entre esos dos estadios de su vida hay una consciencia que aparece y posiblemente lo haga de forma gradual.

En el mundo animal encontramos seres vivos cuyo desarrollo adulto podemos equipararlo al de un humano en algún punto de su estado de crecimiento entre ser una célula y un joven de 45 años a punto de independizarse.

Ragle_Gumm

#7 Incluso eso que parece tan sencillo puede no ser así. Muchos científicos proponen que la inteligencia es una propiedad emergente. Las propiedades emergentes son aquellas que surgen en sistemas complejos sin que esté presente en sus componentes. Por ejemplo, en la recolección de alimentos de un hormiguero, las hormigas individualmente se mueven de forma prácticamente aleatoria, y es cuando trabajan en conjunto cuando son capaces de recolectar formando caminos que se van optimizando. Pues una característica de estas propiedades es que existe un número de individuos del sistema a partir del la medida pasa de ser prácticamente nula a dispararse a su rango de valores.

sorrillo

#10 Que pueda ser una característica emergente no cambia en nada lo que describí, que esa característica sea emergente no cambia que si se la reconocemos a un joven de 45 años que está a punto de independizarse y no se la reconocemos a la célula de la que partió originalmente significa que esa característica emergente necesariamente aparecerá en algún momento de esa división celular en ese transcurso de los 45 años.

A menos que quieras defendernos que la consciencia es una característica emergente a nivel de la sociedad humana y que los individuos por separado no bastan para considerar que la tengan, siguiendo tu ejemplo de las hormigas.

Ragle_Gumm

#12 Decía todo esto porque había interpretado "gradual" como sinónimo de "progresivo".

sorrillo

#19 Ciertamente releyendo mi comentario dije que posiblemente apareciera de forma gradual, en el sentido que haya distintos niveles de consciencia que podamos identificar. Se me hace difícil imaginar que en un instante no podamos identificar nada de consciencia y al siguiente sea completa, que con un billón de neuronas no haya consciencia y con un billón y una sí la haya.

Por eso entiendo que a los animales deberíamos poder identificarles distintos grados de consciencia.

En cualquier caso no veo por qué el ser una característica emergente alteraría la siguiente hipótesis. En el caso de las hormigas con una sola hormiga posiblemente no encuentres la característica que describías y conforme vayas añadiendo habrá un aumento gradual de esa característica que identificas hasta que llegue un punto en el que añadir más cantidad no tenga ningún cambio significativo. Pero no habrá un momento en el que con 31 hormigas no haya nada y con 32 tengas una sociedad perfectamente coordinada y actuando al unísono, será con toda seguridad algo gradual.

m

#4 No es un problema tan simple, pero a pesar de ello, el ser humano no ha tenido problemas durante siglos para afirmar que somos los únicos con consciencia.

sorrillo

#16 Ha habido consenso en que el ser humano tenía consciencia, al menos el hombre blanco. No estoy tan seguro que haya habido consenso en que los animales no la tenían, cualquiera que haya tratado con animales ya sea de compañía o de granja tendrá motivos para no compartir esa hipótesis de que no son conscientes.

a

#16 Se afirma a partir de la experiencia subjetiva de cada cual, pero sin explicitar una definición. Es decir que realemente no se sabe lo que se está diciendo.

s

#4 Se está manejando cada vez para IA etc la de "prestar atención en el espacio de trabajo" Prestan atención módulos de neuronas etc y el espacio de trabajo es una representación de la realidad procesada. por ejemplo por los conos se activan con rangos de luz etc, el cortex genera la imagen y así todo y pasa a la forma de procesar del cerebro como una representación de la propia realidad que es lo que vemos y sentimos y sobre esta se presta atención para tomar decisiones, decidir que fijarse incluso valorarse a sí mismo como se está funcionando o actuando en el entorno etc

porto

#1 Lo dices como si durante siglos (y hasta hace nada) no se estuviera diciendo que el ser humano era el único animal con consciencia y que eso era lo que nos diferenciaba del resto.

a

#24 Desde los griegos antíguos que la facultad humana distintiva es el hablar.

F

Pues perro está muy amigüito con el que nunca está en marruecos.