Plumboom

Rusia puede atacar Kiev y bombardearla hasta dejarla en escombros. Pero no ha actuado así porque sabe que no tiene el beneplácito que tiene Israel, que ha dejado en escombros Gaza y nadie le dice nada. Es más, hasta le aplauden.

China no aceptaría un ataque de esa magnitud contra la población civil de Kiev. Ni muchos países que apoyan a Rusia. Pero si a Ucrania se le ocurre atacar grandes ciudades con misiles matando miles de ciudadanos rusos, no habrá excusa para que Moscú no haga lo mismo, y sus aliados se lo recriminen.

Ojo con Rusia, que no es Venezuela. Que Rusia no haya bombardeado indiscriminadamente a Kiev, no significa que no pueda hacerlo. Y eso Estados Unidos y los países europeos lo saben. Por eso han frenado a Zelenski. Si ataca ciudades de Rusia, Putin tendrá su argumento y mantendrá sus apoyos.

T

#3 Es uno de los comentarios más cuerdos que he leído sobre el tema en este foro.
Además me parece todo muy acertado.

carakola

#9 Poner a Zelenski como si estuviera al mando no me parece acertado. Es un títere. Por lo demás sí lo veo acertado. Pero hay qu tener en cuenta que hasta hace poco Ucrania era parte de la URSS y la mitad de la población es rusófona. Hacer los destrozos que se han hecho en irak o Palestina me parece que piensan que les pasaría factura a largo plazo. Más allá de de posiblemente quedarse sin apoyos, algo que tendrán muy en cuenta también, por supuesto.

borre

#9 Y eso que es de sentido común... para que veas lo que abunda.

T

#9 En la lógica de la guerra, cualquier aberración se puede considerar una buena idea en un momento dado.

c

#9 Pozi la verdá

Enésimo_strike

#3 están lanzando lo que pueden, drones y misiles, a diario, Kiev incluido. Y si pudiesen acercar su aviación como para usar bombas planeadoras o de caída libre lo harían.
No compañero, Rusia no bombardea Kiev aún más porque no puede, no porque no quiera.

No hay día que te lea y no flipe con tus conclusiones basadas en nada.

Veelicus

#10 Rusia tiene a tiro Jarkov, podria lanzar unas cuantas FAB-3000 y crear una masacre digna de Israel, pero no lo hace, tampoco lo hizo cuando el los primero dias de la invasion estaba a menos de 20km del centro de Kiev.

O

#10 Hombre, por poder puede. ¿Dónde están estos misiles hipersónicos que tanto alardean? Suponiendo que funcionen bien, podrían.

Ahora bien, me parece un acto de cinismo que Rusia mate a miles y miles de civiles ucranianos y luego llorar porque Ucrania ataca objetivos militares como puede. Ucranianos, dejad masacraros, no os defendáis que se ofenden. Encima los tienen por perdonavidas.

alpoza

#10 Yo sigo flipando con los que se creen que Rusia no podría aniquilar un pais como Kiev y están de acuerdo en escalar el conflicto... No se que interés puede tener Europa en comprobarlo.

Tkachenko

#10 Rusia no bombardea Kiev aún más porque no puede, no porque no quiera
lol lol lol

powernergia

#10 Eso es una tontería, es obvio que Rusia podría atacar Kiev y cualquiera de las ciudades al menos las que tiene mas cerca de su territorio, mucho mas de lo que lo ha hecho.
En general se limita a objetivos militares e infraestructuras, y cuando ha atacado a civiles (que también lo ha hecho), tenía alguna intención concreta si no era por algún fallo de proyectiles, y no ha sido algo generalizado.
Igual se puede decir de Ucrania, podría atacar mucho mas a los civiles de lo que lo han hecho, aunque obviamente no en el volumen que lo podrían hacer los rusos.

Es absurdo decir lo contario.

JungSpinoza

#10 Por no decir que Avdiivka y Bakhmut estan mucho mas arrasadas que Gaza.

Plumboom

#10 Claro. Estados Unidos no ha entrado en Rusia porque tienen miedo a sus chips de lavadoras

m

#10

Y así echáis la tarde tan entretenidos

p

#10 Rusia ataca objetivos militares y mata civiles como daños colaterales mientras que Israel ataca directamente a los civiles. Los números de niños muertos no engañan. Es la diferencia entre hijos de puta como Putin, Lavrov, Gerasimov... e hijos de puta genocidas infrahumanos como Netanyahu, Biden, Von der Leyen...

A

#3 Lo mismo es cierto para Ucrania. Si atacan ciudades rusas con el objetivo de causar bajas civiles, perderan el apoyo de occidente y Rusia tendria carta blanca para atacar a Ucrania con mas ferocidad.

Ucrania ha estado atacando objetivos militares en Rusia hasta ahora, lo unico que cambia es que ahora les han dado permiso para hacerlo con armas occidentales.

p

#11 .... ucrania lleva mas de 10 años matando civiles y atacando objetivos puramente civiles como represalia o porque nonha encontrado nada mejor que atacar

yemeth

#11 Eso de atacar con el objetivo de causar bajas civiles ya lo han hecho en Donetsk o en Belgorod. Lo que hace occidente es titular en sus informativos "Rusia acusa a Ucrania de..." y quedarse tan anchos.

frankiegth

#3. Tú comentario podría explicarle con claridad práctica a Zelensky porque le conviene seguir defendiendo su territorio sin plantearse atacar en territorio ruso. Parece que se trata de la mejor estrategia para proteger Ucrania teniendo en mente iniciar cuanto antes unas "negociaciones de paz" creibles y justas para ambas partes con la ayuda de mediadores internacionales.

El territorio que pueda perder Ucrania en las negociaciones de paz con Rusia no vale ni una tercera guerra mundial ni el exterminio de la civilización humana en un intercambio nuclear a la desesperada.

Artillero

#3 Cuantos de esos bombardeos indiscriminados de ciudades rusas ha cometido Ucrania?

m

#16 Ya te lo respondo yo: CERO.

Lenari

#3 Rusia puede atacar Kiev y bombardearla hasta dejarla en escombros. Pero no ha actuado así porque sabe que no tiene el beneplácito que tiene Israel, que ha dejado en escombros Gaza y nadie le dice nada

¿Tu has visto como quedan las ciudades en Ucrania después de que la guerra pasé por ella? Si no están muriendo civiles es porque Ucrania los evacua cuando se acerca el ejército ruso, no porque el ejército se corte un pelo.

s

#20 que no, que no, que putin es un santo y lo hace por su bien

d

#20 Sin quitarte la razón, la foto no coincide una con la otra.

N

#20 curiosamente 2 millones están evacuados en suelo ruso. Debe ser porque los quieren genocidar después con más tranquilidad

Razorworks

#20 No manipules, pero es que ni lo intentes, macho, pero no somos tontos. La guerra lo destroza todo, si, pero lo "normal" es que la guerra la sufran las ciudades donde está la zona de guerra: Donetsk, Lugansk, Jarkov, Zaporiyia, Jarsón, Crimea... Lo que no tiene sentido es que ahora se ponga Rusia a bombardear Leopolis o Volinia porque están en la otra puta punta del país, y eso es de lo que se está hablando aquí. Que si Ucrania se va a poner a atacar de manera generalizada partes de Rusia que están bien lejos de la zona de guerra, pues entonces que se preparen para recibir exactamente lo mismo. Porque de momento hasta los rusos se han cortado de hacer eso. Y por eso mismo EE. UU. ha dicho que ojito con abrir la caja de pandora.

P.D.: En esa imagen, que ni siquiera es el mismo sitio en ambas fotos, seguro que todo ha sido culpa de Rusia. Ya sabemos que Ucrania no tira bombas en su propio territorio. Ni una. Chiquitita roll

e

#86 #20 #97 alli es donde grabaron cómo hicieron llover proyectiles incendiarios a lo largo de kilómetros, y en una foto por abajo muestran que era zona ya controlada por rusia... como era el Dombas pues que mas da.


"Incendiary shelling in Marinka."
note: this is near the frontline (Marinka is divided) but this whole area is occupied by Russia for months.

juliusK

#3 Muy de acuerdo. China ha avisado de que como se mundialice el conflicto, van a ser ellos los que cierren todo su comercio exterior, es decir que cierran el mundo. Y todos, americanos, rusos y europeos, lo saben. El corso cipayo (dejad que China duerma.. ) lo dijo hace más de 200 años, y hablaba prácticamente de oídas, había poquísima información real de lo que llevaba siendo China hacía milenios, salvo que hacían muy buena vajilla y tejidos exquisitos. Conseguimos contenerlos gracias a la soberbia de la clase imperial china que durante siglos pensó que los retrasados eramos nosotros y hasta que no vio los cañones europeos no comprendió que la inteligencia no era exclusiva de una raza. Se han tomado la revancha del Siglo de la Humillación y, sinceramente, me alegro. Mejor para todos eso que los coletazos de un imperio podrido que está a punto de colocar a un psicópata, desvíado sexual, estafador y felón a su patria, como máximo dirigente.

Lenari

#21 y, sinceramente, me alegro

Yo me alegro también. Dado que occidente está en decadencia, por las razones que fueren, es bueno que China pueda tomar el relevo científico y tecnológico. De eso nos beneficiaremos todos en cierta medida, igual que el resto del mundo se ha beneficiado de los avances científicos y tecnológicos de occidente en los últimos siglos, pero China mirará por sus propios intereses (lógicamente).

powernergia

#25 #21 Parece que algunos olvidáis que china es una dictadura.

Que si, que nos quejamos mucho de las imperfectas democracias occidentales, que además probablemente a nivel económico tengan dificil competir con China, pero estáis eligiendo entre democracia o dictadura.

Lo cual tampoco es que sea casual, forma parte de la deriva que está siguiendo Europa, que se parece bastante a la de hace 1 siglo.

s

#3 y no me extrañaría que eso es lo que pretenda ucrania ya que forzaría a intervenir directamente al resto de países. como bien dices ucrania no es gaza

m

#3 Rusia no hace mas, porque no puede, estan ahora mismo al limite, con todo el esfuerzo del pais dedicado a una guerra que no tienen ninguna posibilidad de ganar.
Toda la economia de la Rusia occidental, va a acabar desmantelada/destruida a manos de los ucranianos... el ataque a un centro comercial en Jarkov, ha tenido consecuencias, ya hay una docena de aliados de Ucrania que han cambiado a que se pueda usar su armamento contra objetivos militares en Rusia. Putin no es mas tonto porque no entrena lo suficiente.

Tkachenko

#47 #48 pásame el número de tu camello, por favor lol lol lol

barcelonauta

#3 Quien dice Kiev dice Varsovia, Berlín o París, por ejemplo. Los rusos tienen un histórico importante cuando les tocan la cresta y tito Putin comienza a estar un poco hasta los cojones de tanta bravuconada. A este paso no tardaremos mucho en verlo cabreado de verdad.

unodemadrid

#3 A ver, entonces Rusia si puede atacar las ciudades de Ukrania que le de la gana pero Ukrania no puede hacer lo mismo ? ah vale.

UnDousTres

#89 Supongo que es lo que tiene tener bombas nucleares.

T

#89 Claro que Ucrania tiene derecho a atacar a Rusia pero occidente no le dejaba para evitar ser parte de las represalias de Rusia. Que pasara cuando Rusia ataque al pais que proporciono las armas.
PD lo mismo aplica a Iran si, proprocianas armas eres parte del conflicto. 

l

#3 es más. La paciencia que está teniendo Rusia en todo el conflicto es para elogiar.

Aquí uno que se acuerda de como Putin hizo gira con líderes europeos buscando una salida que no fuera escalar la guerra que ya existía por cierto e iniciada por Ucrania.

Vivimos en el área de influencia de los que invaden países y justifican genocidios. Blanco y en botella. Aunque lo diga Hollywood cuesta mucho defender según que posturas y su supuesta bondad.

G

#3 ¿Que no bombardean porque no tienen el beneplácito? ¿Tu has visto como dejaron los rusos Mariupol?

Gotnov

#3 Dudo que Zelenski sea tan gilipollas. Simplemente quiere meter pepinazos a las fábricas / infraestructuras que soportan la guerra de Ucrania.

saren

#3 ¿Y cómo y con qué podría Rusia "bombardear indiscriminadamente" a Kiev?

neotobarra2

#3 ¿Quién habla de grandes ciudades? Hablamos de estaciones de alerta temprana, que están pensadas para avisar a Rusia de un ataque nuclear en curso. Estás respondiendo a un contexto que no es.

D

#3 no... jajaj
Y tira en cuanto puede todo lo que tiene para confundir las defensas aéreas.
Es tan absurdo tu comentario... Rusia puede acabar la guerra mañana pero no quiere porque quiere preservar las vidas de civiles porque lol ...

Rusia reune propio y ajeno y tira todo lo que tiene... y muchas veces donde caiga...

Las pajas de propaganda que meteís ????????

Los Patriot SAM S300 los piden porque los ponen de exposición... y Rusia les ha destruido todos... decía Shoigu que había destruido un Patriot... lol

Na al final te das cuenta que Rusia no avanza y está en París porque no quiere (según el meneante prorruso medio)... la carnicería de Kharkiv Járkov Jarkiv que tal...

????????

p

#3 Rusia no va a hacer eso porque los lazos que unen a Rusia con Ucrania no se lo permiten. Los rusos ven a Ucrania en parte como su tierra y a los ucranianos como sus compatriotas, de los que muchos tienen familiares en Rusia. No les importa matar soldados o colaboradores del gobierno pero un ataque sobre civiles no creo que lo contemplen.

Y voy más allá: EEUU y la UE se correrían del gusto si Putin comete una masacre de civiles porque la aprovecharían para radicalizar su discurso antirruso.

Rusia tiene muchas razones prácticas (que no morales, porque no creo que eso se contemple en estos ámbitos) para no hacerlo.

t

#3 Rusia no ha destruído Ucrania, porque allí hay también rusos. Y sobretodo la destrucción de Ucrania, y sus reactores nucleares les perjudicaría a ellos también. ¿Se acuerdan de Chernobyl? en Ucrania, ¿quiénes fueron los liquidadores que murieron? Ucranianos y RUSOS. La radioactividad no distingue fronteras. Rusia se vería afectado directamente por la radioactividad

T

#3 ¿Pero que beneplácito? Rusia no necesita que alguien vete las resoluciones de la ONU como Israel. Por otra parte, Rusia obviamente querrá recuperar las relaciones con la UE en un futuro, a parte de que la UE + UK tiene 300.000.000.000€ en fondos rusos congelados en las cuentas de sus bancos. Y por último, ¿dejar en ruinas Kiev?, eso no lo vería bien ni su población.

edipo_rey

#3 no entiendo como eso ayudaria a desnazificar Ucrania

D

#77 Es lo que tiene no dar para más, a estos les dijeron que si los llamaban orcos ya estaba todo hecho y ahí se quedaron.

Y si lo dijera un yankee, pues mira, pero que lo diga un español... mejor aún.

cogeiguen

#101 Sí, su propaganda no es para nada más sofísticada que la rusa...

Tyler.Durden

#15 lo tiene todavía más fácil: bombardear ucrania. Y listo.

Es que te juro que me encantan estas soluciones tan sencillas a problemas tan complejos. No sé como los presidentes de las grandes potencias no contratan a meneantes como ministros de lo que sea.

J

#13 En serio? Vienes a vender tu libro en una noticia tan trágica como esta?

Los izqurdosos sois iguales que la fachosa era, solo os interesa soltar y vender vuestras mierdas ideológicas.

Papirolin

El nivel de brutal insensibilidad de estas declaraciones me aleja absolutamente de quienes defienden a este engendro monstruoso del capitalismo salvaje. Milei está haciendo apología del homicidio por negligencia, es el máximo mandatario de un país y actúa con indiferencia criminal. A partir de ahora no puedo dialogar más con los canallas que justifican esta crueldad.

Urasandi

#6 No es solo apología del genocidio: ademas ha participado activamente en impedir el reparto de alimentos.

Tribuno

#101 Lo de reparto de alimentos ¿puedes ampliar?

Tribuno

#197 Desde luego que Argentina está literalmente en manos de psicópatas. wall

Papirolin

#101 Es cierto, no es solo indiferencia, es voluntad y acción para hacer daño.

#6 Ni el FMI apoya su política porque al final sus parches para pagar la deuda o para pedir mas prestamos son insostenibles.

Papirolin

#142 Ya ha desnudado su plan: "sálvese quien pueda"; heredero de aquel ""que se mueran los que se tengan que morir" que aconsejó Macri al comienzo de la pandemia y por suerte no fue escuchado. Y quienes crean que esta locura de Milei es mala sólo para Argentina porque es cosa de latinoamericanos, que espere a ver el crecimiento de estos discursos de odio, desprecio y mentiras en sus países, sus barrios y sus hogares.

S

#6 Es que así ha sido siempre.

El capitalismo puro se basa en, yo me cocino mis castañas, el que no pueda cocinarlas que se muera y no me moleste.

GatoCuantico

#38 el queso es lo peor... pero defenderé tu derecho a meterte en el cuerpo leche corrompida.

mamarracher

#99 ¿Cómo te atreves a hablar así del queso? Ahora tendrás que lavarte la boca con jamón.

GatoCuantico

#6 por un lado tienen que cumplir una serie de normas para ir al concurso, por ejemplo en lo que a tipo de composiciones o duración de las piezas se refiere. Una chirigota canta una presentación, dos pasodobles, dos cuplés y un popurrí, todo esto hasta en 4 ocasiones diferentes a lo largo del concurso y con obligación de ser inéditas las letras de algunas de las composiciones en cada pase. También en lo que al número de componentes de la agrupación o los instrumentos que se pueden utilizar en cada momento.
Las ilegales hacen e interpretan el repertorio como les viene en gana, el objetivo es pasarlo bien y no ganar un concurso.
Por otro lado se "exige" un tipo de humor más comedido, se "supone" una calidad musical fruto de muchos meses de ensayos... Todo entrecomillado porque en las últimas ediciones hay muchas ilegales que superan en calidad a algunas oficiales.

GatoCuantico

#40 desde 2015 en el concurso se activa un sistema de cancelación activa de ruido en determinadas actuaciones, normalmente las de Rusia e Israel. Se escucha la canción con un leve sonido metálico de fondo, a más ruido metálico más abucheos se han detectado. Espero que esté año suene como un elefante en una cacharrería.

GatoCuantico

#18 como gaditano: ¿Por qué no te vas a generalizar a casa de tu fruta madre?

GatoCuantico

#61 hay que vivir allí, en Barbate o La Línea. No sabes si tu vecino, el amigo del insti de tu hijo o el policía al que acudes a interponer tu denuncia está metido en el narco. En los últimos años ha cambiado algo la cosa pero antes eras el tonto si no entrabas en el juego y guardabas un fardo en tu casa unos días. Todos los chavales con quads; pisos de lujo en el centro; vacaciones pagadas con fajos de billetes enrollados...
En ese entorno quien no entra en la maquinaria de la droga aprende a no criticarla, y a dejar que cada uno vea cómo se busca la vida. Y la familias de guardias civiles aprenden a decir que sus padres trabajan fuera, y no se cuelgan los uniformes limpios en los tendederos.

GatoCuantico

Me he hasta emocionado, es el pueblo de mis padres. Está a media distancia entre Ferrol y As Pontes de García Rodríguez.Hace 40 años era un conjunto de aldeas agrícolas apenas urbanizadas.
En los 80 de repente se electrificaron todas las aldeas (alumbrado público), se asfaltaron caminos, se instaló la red de saneamiento donde no la había... Una inversión de muchos millones. Poco después se anuncia la creación de un polígono industrial. Se crea un monte artificial moviendo muchos hectómetros de tierra y roca (justo donde el mayor incendio que se recuerda había arrasado el bosque un par de años antes) y se anuncian puestos de trabajo como para que trabaje todo el pueblo y parte de los alrededores. La pega: entre las empresas hay dos relacionadas con el tratamiento de residuos.
Se organizaron manifestaciones a las que acudieron partidos políticos y organizaciones ecologistas de toda Galicia, pero nadie del pueblo. Al fin y al cabo se acaba el tener que elegir entre bregar con las vacas o emigrar a la ciudad.
Al principio fue todo maravilla: pleno empleo, nuevas carreteras, nuevos negocios, crecimiento poblacional... La primera sorpresa fue la llegada de los camiones que traían el chapapote del Prestige. En la zona de Seijas se crearon balsas inmensas de plástico donde se vaciaron cubas y cubas de restos de petróleo, guantes, basura... sin ningún tipo de tratamiento previo. Luego se taparon con tierra y hasta hoy. Comenzaron los olores. Llegaron la gaviotas, que nunca se habían visto por la zona. Los viejos comentaban que la fruta ya no sabía cómo antes. Empezaron a cerrar empresas del polígono, solo quedaron las de residuos. Empezó a aparecer espuma en los regatos (los riachuelos) sin explicación posible...

Todo esto creó el caldo de cultivo para lo que ahora ocurre. Cero control ambiental, impunidad para los empresas locales o de fuera. Vista gorda para cualquiera a cambio de alguna inversión. Es ahora cuando los jóvenes del pueblo se están empezando a movilizar, pero supongo que ya es tarde.

D

#12 Pasasteis de un paraíso de nogales, manzanos a un puñetero infierno, hasta cal hidrófuga contaminada que no querían en Asturias...
Sofocan el grave incendio en las instalaciones de Sogarisa en As Somozas
Sofocan el grave incendio en las instalaciones de Sogarisa en As Somozas

Hace 7 meses | Por --652052-- a galiciapress.es

D

#12 Después llaman terroristas a los ecologistas ---Sogarisa contaminando SEIXAS (As Somozas) con cal todos los días

GatoCuantico

Para colmo el abogado salió ayer en la tele diciendo que la comunidad tiene una deuda de 250.000 €, para la que se pusieron derramas, y a pesar de haberse recaudado no se ha liquidado hasta hora.

GatoCuantico

#71 #88 ya hace unos años que en la retransmisión usan un filtro para que los abucheos no se escuchen, suena un ruido como metálico, normalmente siempre durante las actuaciones de Rusia y de Israel.

GatoCuantico

#1 No sé cómo en estos casos se llega a un acuerdo por parte de las agredidas. Que habrá sido aconsejadas por su abogado supongo, pero entre una condena de un año y arriesgarse a que se quede en nada casi que prefiero que no haya condena y al menos te queda el gusto de decir que vaya mierda de sistema. Pactando son parte de ese sistema.

Dasold

#21 Bueno, a mí también me gustaría que lo azotasen en una plaza pública pero al final son ellas las que han pasado por ese episodio e igual quieren ponerle punto y final y no estar dándole más vueltas ni tenerlo más presente en sus vidas. No se yo si eso es para decirles que son “parte del sistema” y recriminarles que no han luchado suficiente.

GatoCuantico

#2 Hace 15 años Ryanair estaba irrumpiendo en el mercado español, y rompiéndolo. Si tus profesores trabajaban en Vueling, Iberia... Es normal que fuesen prejuiciosos y soltaran lindezas como esas.
En lo que a seguridad se refiere no hay ninguna compañía volando en Europa que no cumpla estrictamente con las normas, que son muy rígidas. Y lo de que usan Boeing... La mitad de los vuelos del mundo se operan en Boeing, los problemas los da un modelo muy concreto, no se puede generalizar.

JuanCarVen

#30 incluso en meneame hay noticias de torres de control que obligan a aviones de Ryanair a declarar emergencia de combustible.

BM75

#35 Lee #25 o #33

kumo

#35 cc/ #43

FR de Manchester a Dublin teniendo que irse de alternativo a Paris. El que se crea que van con menos combustible del legal y necesario es que no sabe nada de aviación. Para empezar, el primer interesado en no piñarse es el piloto que va dentro (combustible=tiempo). Y además cargar combustible de más tiene un efecto adverso, más peso, más consumo, más coste y en ciertas condiciones además tiene ese peso genera limitaciones operacionales. Por eso se carga lo necesario para la ruta, en lo que se incluye ya de por si un montón de más para solventar posibles demoras y desvíos, además de la reserva mínima. Y sobre eso, el piloto añade otra cantidad si estima que por ejemplo pueden encontrar mal tiempo y necesitará más tiempo de espera aún.

GatoCuantico

#22 en los alrededores, a veces, llueve sal... Cómo agua cayendo del cielo pero es sal. Los uzbekos actuales (no sus gobiernos) lo ven como la mayor cagada que les dejó el comunismo, junto con la implantación del cultivo del algodón.

Pandacolorido

#25 En los alrededores lloverá sal, pero rio arriba, en Urganch o Dasoguz, cuentan pesetas.

Cierto es que es un modelo económico colonial, pero no creo que esten dispuestos revertirlo.

GatoCuantico

#61 "Ya cobran el acceso: suscripciones (que no te meten cookies, si no quieres)."
Yo estoy subscrito a dos medios online y en los dos me está saliendo el botón de pagar por no tener cookies.

D

#109 ¿Sí? Pues yo me borraría de esos.

GatoCuantico

#56 bueno no tan diferente, aquí el Ayuntamiento de Madrid propuso la medalla de la ciudad para Netanyahu.

GatoCuantico

#1 seguro que caliente nivel infierno aunque se lo pidan templado, y con cafeina aunque se lo pidan descafeinado.

GatoCuantico

#50 "Con competencia podría funcionar" claro porque todos sabemos que el mercado se autorregula y los consumidores salimos siempre ganando.

Ni sanidad ni educación deben depender de que un empresa saque beneficios o no.

D

#80 hay muchos ejemplos, si quieres ver el suizo, cada suizo paga 300 euros de media al mes

La renta per capita suiza es tres veces la española, luego equivale a que cada español pague 100 euros de media al mes

Eso son poco más de 50.000 millones de euros en sanidad

El gasto público en sanidad en España es 97.000 millones.

Por cierto, mucho con que el mercado se autorregula pero quién controla el gasto público del estado???

Para muchos de vosotros el control lo lleva la palabra "amén"

Aquí el gasto suizo:

https://www.swissinfo.ch/spa/sociedad/el-coste-del-seguro-m%C3%A9dico-en-suiza-experimentar%C3%A1-el-mayor-aumento-de-la-d%C3%A9cada/47934314#:~:text=El%20coste%20del%20seguro%20m%C3%A9dico%20obligatorio%20en%20Suiza%20aumentar%C3%A1%20una,mayor%20incremento%20anual%20desde%202010.&text=Las%20autoridades%20sanitarias%20indicaron%20el,de%20319%20a%20339%20d%C3%B3lares

cc #74 #77

f

#95 ¿Los suizos pagan las medicinas 3 veces más caras que los españoles? Primera noticia.

#98 ¿De verdad me estás diciendo que el coste en sanidad de una persona de 40 años es el mismo que una de 80? ¿De verdad me estás diciendo que por ese precio un seguro coge una persona de 80 años con enfermedades previas?

D

#99 no estoy haciendo comparaciones específicas, ni comentar cuál es la mejor sanidad, si la suiza o la española, estoy intentando demostrar que la sanidad española no tiene nada de barata

Y de calidad en el servicio, habría que verlo.

De momento en cáncer no estamos entre los mejores, ni de lejos.

D

#100 Go to #102

Kipp

#103 Por eso he dicho que si hablamos de mala gestión, estamos de acuerdo. USA tiene mayor gasto que el nuestro pero no tiene mejores atenciones ni les cubre como a nosotros si quieres un ejemplo de gasto sin meterte en detalle. De nada sirve gastar mucho o poco si gestionas mal tus recursos y la privada es experta en sacar beneficios a costa de la salud de sus pacientes. La sanidad española con una gestión adecuada da mil vueltas a otras por lo que pagamos pero para eso necesitamos gente que no busque beneficiar a los amiguetes.

Si sacas comparaciones con Suiza o con otro país, tienes que hacerlo en los mismos términos y guste o no, la española ahí es bastante mejor que la suiza pero es complicado hacer comparaciones cuando unos sistemas persiguen beneficios y otros universalidad. En eso no puedes rebatir mucho.

D

#105 la española no tiene por qué ser mejor que la suiza. No termino de verlo

Es complicado comparar, según este ranking les sacamos 4 puntitos

https://www.google.com/amp/s/amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/la-sanidad-espanola-esta-entre-las-mejores-del-mundo-en-calidad-asistencial-2251

cuando unos sistemas persiguen beneficios y otros universalidad

El beneficio no es malo. Tienes demonizado al beneficio

Una empresa privada suele tener entre un 2 y un 10% de beneficio sobre facturación, lo que obliga a optimizar gastos

Si tú no tienes obligación de optimizar nada porque no tienes obligación de dar beneficios, puedes utilizar las administraciones públicas para enchufar hasta a tu abuela la del puerto, más que en dar un buen servicio, y encima decir que como no tienes que dar beneficios utilizas los recursos en dar un buen servicio

lol lol lol

Quién lo va a controlar??? Es imposible de controlar, ya que las administraciones públicas no dan pérdidas

Sólo déficits todos los años, por cierto

Kipp

#113 El beneficio económico (que también se puede usar como manera de abarcar población a cubrir) sí es contraproducente porque tu objetivo es cubrir de la mejor forma posible a todo el mundo no obtener beneficios a fin de año. Eso no significa despilfarrar pero como dije, gestión de recursos como concepto que engloba todo no sólo monetario. Que algo sea público no quiere decir que sea ineficaz o que haya que tirar con pólvora del rey otra cosa es que la caterva de políticos que tenemos lo usen a su favor y la pública sí tiene obligación de optimizar gastos (uy que sí... eso te lo digo yo de primera mano)

Una empresa privada tiene como objetivo ser rentable económicamente teniendo beneficios, no son una ONG verdad? En una pública el objetivo es el servicio y ha de abarcar a todo el mundo luego no puedes perseguir beneficios pero sí puedes optimizarla y puedes aplicar métodos para gestionar los recursos (y se hace, ya te digo yo que se hace, a niveles ilegales, trabajo en el hospital así que sé lo que digo) otra cosa es que interese (y a los niveles superiores no les interesa meterse en ello salvo en la parte económica) o sea complicado de hacer (yo sugiero borrón y cuenta nueva..)

Que quien lo controla? Los mismos que controlan la privada, ellos mismos (a ver si crees que en una privada se controla algo que no sea la pasta...)

Y siempre dará déficit, porque su objetivo no es sacar rédito sino salvar al mayor número de personas y eso con la población que tenemos siempre dará déficit económico.

f

#102 Claro, no es barata porque los Suizos tienen más renta per cápita, y por ese motivo en España los iPhones son 3 veces más caros... valen lo mismo aunque tengamos una renta per cápita 3 veces inferior.

Y la privada es más barata porque si eres joven y sano te cobran la mitad de lo que cuesta la pública... que se gasta la mayor parte de los recursos en gente que ni es joven ni sana.

Todo claro.

D

#104 Claro, no es barata porque los Suizos tienen más renta per cápita, y por ese motivo en España los iPhones son 3 veces más caros...

El personal sanitario gana bastante más. Y otros gastos también son mucho más altos

Y la privada es más barata porque si eres joven y sano te cobran la mitad de lo que cuesta la pública...

De la misma forma se puede decir que no todos los que vamos a la pública seamos viejos o enfermos

El sistema sería insostenible

f

#114 Algunas cosas son más caras en Suiza, otras no. Tu razonamiento no es válido, por decirlo de una manera suave.

Y el no entender que la media es mayor que el mínimo es de ignorante o demagogo.

Kipp

#95 Suiza no es precisamente el mejor ejemplo en cuestiones de igualdad en servicios básicos... Ni de economía... ni de calidad sanitaria. Yo también puedo reducir el gasto si mando a mis pacientes manzanilla para casi todo como hace suiza o alemania... El sistema suizo es una amalgama de privados donde el estado financia una parte pero siempre tienes copago porque no dejan de ser empresas. De hecho en general en europa no es demasiado común modelos como el inglés o el español. Te pongas como te pongas la sanidad no puede estar en manos privadas o subvencionadas por el estado a éstas (De hecho tienes madrid que esas subvenciones a privados hace que cueste el doble la atención que si es público solamente)

La sanidad española no busca rentabilidad busca cubrir lo mejor posible a todos luego el gasto es un dato inútil salvo que pongas el foco en el (mal) uso de los recursos por parte de los gobernantes y ahí estamos de acuerdo.

d

#100 Se te olvida un detalle en tu razonamiento, los incentivos.

Los incentivos que genera la sanidad española son horribles para todos los implicados:

- Sin incentivos en el lado de la oferta a la mejora de la productividad o reducción de costes.
- Oferta monopolistica que incentiva los abusos de poder del oferente: condiciones lamentables para muchos de los trabajadores y servicio muy deficiente para muchos de los usuarios
- Sin incentivos en el lado de la demanda a la racionalización del servicio.
- Medicamentos hipersubcencionados sin control de que se usen realmente.
- Nulas consecuencias para comportamientos conscientemente nocivos.

Que la sanidad sea universal es razonable, el modelo actual no lo es.

Kipp

#110 De ahí que recalque que un mal uso de recursos sirve de muy poco por mucho que metas. Realmente sí lo he tenido en cuenta pero es posible que sea necesario añadir que me refiero recursos como concepto genérico, no sólo monetario.

El modelo actual está degenerando y mucho pero originalmente tenía bastante lógica.

d

#137 No me expresé del todo bien. Quería hacer referencia a que el modelo, tal y como está defino, no puede funcionar bien en el largo plazo por los problemas de incentivos que presenta. La degeneración de la que hablas es el único futuro esperable para el sistema tal y como está diseñado.

Por ello es que mo entiendo la defensa del modelo. Si de la sanidad universal, pero con otro modelo, ya que el actual solo funciona si hay unos buenos gestores + unos buenos trabajadores + unos pacientes responsables y eso es imposible.

Kipp

#138 La sanidad universal funciona lo mismo que una cadena, todo se va al cuerno cuando alguno de los eslabones es más débil pero por desgracia no hay muchas opciones a la hora de tener sanidad universal. Si lo pones de pago ya no es universal, si tienes requisitos para acceder aunque no "pagues" tampoco lo es. La solución pasa por educar a la población, controlar a los trabajadores (y tratarlos bien con condiciones de trabajo buenas) y por tener una gestión decente. Por mi experiencia cuando la gestión es buena o normal las condiciones de los trabajadores también son buenas o decentes con lo que realmente lo complicado es la parte política que es la que al final coloca a los gestores. La parte de educación al paciente teníamos libritos muy chulos de esos de dibujos que solían dar los sindicatos donde se explicaba cómo tratar cosas básicas en casa y usar adecuadamente los servicios médicos e incluso algunos venía cómo funciona un hospital desde el punto de vista del acompañante o paciente para saber qué pedir y cómo comportarse.

Creo que lo más dificil en toda la cadena está en el lado político que son el origen de la cascada de problemas en este caso.

Joice

#100 Es importante lo que comentas acerca de la rentabilidad. La sanidad no puede, ni debe, ser un servicio rentable. Es un gasto público más que deseable.

Kipp

#133 Es lo que intento explicar. Es sumamente difícil ser rentable cuando tienes que cubrir a absolutamente todo el mundo en todos los casos y con una población envejecida+niños+dependientes va a dar déficit sí o sí. Aquí operamos lo inoperable, realizamos tratamientos a niños adultos y ancianos sin mirar edad ni achaques, si lo necesitas, se te proporciona y no "pagas" nada y eso cuesta y mucho por no hablar de la prevención que somos de los pocos países que tienen medicina preventiva mas o menos interiorizada. Puedes gestionar mejor los recursos pero no es ni debe ser rentable, sólo eficaz.

GatoCuantico

#113 Rolemaster, más conocido como El Señor de las Tablas.

skaworld

#113 #124 que dependiendo de la mesa puedes o no ignorar

GatoCuantico

#8 Si los andaluces somos el 17% de la población española pero representamos (según la noticia) el 25% de los pacientes en lista de espera... tan anumérico no es el dato.

GatoCuantico

Este obispo es especialmente intenso en lo que al pecunio se refiere. Desde su entrada en el obispado está siempre en portadas locales y nunca por temas espirituales. Ha liquidado negocios solidarios que llevaban décadas instituidos, ha desahuciado a comunidades religiosas, ha vendido propiedades a empresas del sector educativo privado de cierta tendencia...
Iglesia S.A. es como suelen llamar la engendro que preside.