#67 no lo estás entendiendo.
Si la vivienda me diera un 2% anual. La opción más racional sería venderla y meter el dinero en deuda pública. Que me ofrece más rentabilidad y con cero riesgo.
Por tanto sí, tiene que dar ese 6-7% que te comentaba. De lo contrario es más interesante vender e irse a otras opciones.
#67 no lo estás entendiendo.
Si la vivienda me diera un 2% anual. La opción más racional sería venderla y meter el dinero en deuda pública. Que me ofrece más rentabilidad y con cero riesgo.
Por tanto sí, tiene que dar ese 6-7% que te comentaba. De lo contrario es más interesante vender e irse a otras opciones.
#46 el alquiler es proporcional al precio de la vivienda.
Si el alquiler no te devuelve un 7% del valor de la vivienda anualmente. Te sale más rentable vender la vivienda e invertir en otra cosa.
#58 La vivienda está pagada y amortizada. Cobres lo que cobres por ella, ganas.
#67 no lo estás entendiendo.
Si la vivienda me diera un 2% anual. La opción más racional sería venderla y meter el dinero en deuda pública. Que me ofrece más rentabilidad y con cero riesgo.
Por tanto sí, tiene que dar ese 6-7% que te comentaba. De lo contrario es más interesante vender e irse a otras opciones.
#8 Me puedo confundir, pero...
Creo que no les han colado bombas como insinúas.
Lo que han hecho es que las baterías de litio explotasen, puede ser que por un aumento de temperatura.
Que por estas cosas no dejan en los aviones llevar baterías de Lítio así como así.
#26 Hay que reconocer a la inteligencia israeli que es acojonante lo que son capaces de hacer
#36 Menos para prevenir el atentado del 7 de octubre aún conociendo el plan al detalle con antelación, ahí por lo que sea se les paso actuar.
#86 es que si no no habría excusa para masacrar Gaza y Netanyahu estaría fuera del gobierno
#86 La respuesta a tu comentario está en el comentario al que estás respondiendo:
Hay que reconocer a la inteligencia israeli que es acojonante lo que son capaces de hacer
#104 jajajaj totalmente
#86 si que curioso verdad? Es un tema que no se ha destacado lo suficiente, a ver si alguna sale algo a la luz
#26 Las baterías de litio no explotan así.
#129 hace mil años que no uso uno, pero tienes toda la razón del mundo y no lo había ni pensado. En los noventa iba a pilas. Ni idea de en qué puede haber evolucionado eso, pero por los vídeos, eso peta como si llevase una carga pensada para ese mismo fin.
#126 De manera normal no explota, lo dicen varios #43, #53 , pero parece que han encontrado alguna manera de hacer que exploten.
A ver, a fin de cuentas una explosión es una combustión que ocurre en un instante.
Lo que dice #129 eran con dispositivos de antes de la existencia, generalización o el precio irrisorio de las baterías de lítio, si ahora hasta los juguetes de los niños vienen con baterías de lítio recargables, dudo mucho que un busca venga con pilas..
El mal rollo viene porque imagina los móviles con 5000mha o los cascos que, aunque sean menos mha, están pegados a la cabeza...
Mal rollo sin duda.
#110 dice que es un dispositivo detonador, pero en la noticia no creo que diga eso, lo que dice en la noticia es que, el código estaba metido por el fabricante para que explotara de forma remota, no que tuviera una carga explosiva.
"Sarraf afirma que este tipo de artefactos tienen un código asignado por el fabricante, para “garantizar que pueden ser detonados basándose en una información llamada 'Back door' que permite fabricante para acceder al dispositivo y dar instrucciones sobre cómo detonarlo". El exministro llegó a la conclusión de que “el enemigo (Israel) recibió este código y lo utilizó para cometer este horrible crimen”"
Vamos que, precisamente, dice lo que tú consideras conspiranoia, que ha sido una "puerta trasera" que no estaba disponible para los usuarios y si para Israel, en ningún momento dice que sea una "característica de autodestrucción" del aparato.
#146 Relacionada
Israel colocó explosivos en buscapersonas vendidos a Hezbolá, afirman funcionarios [EN]
Israel colocó explosivos en buscapersonas vendidos a Hezbolá, afirman funcionarios [EN]
#147 Hombre, gracias por la noticia, es interesante...
Pero...
Confiar en lo que diga Israel...
Si tienen la capacidad técnica para hacer que una batería de lítio explote no lo van a decir así como así.
#153 Si, esa es la noticia que dice #147.
Pero la fuente es el Mossad, no sé yo si un servicio de inteligencia tiene la capacidad de hacer estallar una batería de lítio no va a decir que lo ha hecho de otra manera.
Principalmente porque es un arma cojonuda porque está oculta.
Me creería una investigación independiente de los restos del cacharro.
A parte de todo lo anterior, yo ahora, con lo que sabemos de Israel y de como nos han mentido durante décadas, si me dice el Mossad que estamos en 2024 lo miraría en un calendario para estar seguro.
#147 A raíz del mensaje #169 estuve mirando y parece que si, metieron explosivo PENT que activaron al quemar la batería.
Vamos que la explosión fue con explosivo.
Me quedo muuuuuuucho más tranquilo.
CC #129 #43 #53
Al parecer la marca era taiwanesa que subcontrató a una ensambladora en Europa que fueron los que pusieron el explosivo.
En Taiwán están comentando esto un montón.
#171 por casualidad sabes cuándo empezaron a montar todo esto? porque no es cosa de días o meses...
#172 He estado mirando un poco y no lo saben, seguramente a no ser que Hezbollah lo investigue y libere las consecuencias de su investigación.
Pero probablemente sea un tema que tengan a alguien infiltrado (o que tenían el sistema anterior comprometido) que les avisó del cambio y estos se dedicaron a poner bombas en un montón de sitios.
Esa es otra...
¿Cuantos busca de esos están por ahí?
Porque ya ha muerto una niña de 8 años.
#172 En Taiwán se comenta que fue hace 5 meses cuando se entregaron los buscas.
Y se me ocurre...
¿Que cosa ocurrió hace 5 meses a un amigo de Hezbolá?
Te doy una pista.
Ocurrió en un helicóptero.
#171 más info: ¿Cómo explotaron los buscapersonas de Hezbolá en el Líbano? [ENG]
#146 Según otras fuentes lo que ocurrio es que un agente del mosad se infiltró entre los técnicos que modifican esos buscas para adaptarlos a un uso especifíco y aprovechó para meterle los explosivos. Que por otro lado mira que llevamos tiempo con baterías y he visto deflagraciones a cholon pero nunca explosiones así.
#146
> garantizar que pueden ser detonados basándose en una información llamada 'Back door' que permite fabricante para acceder al dispositivo y dar instrucciones sobre cómo detonarlo
Explicación para tontos. Un backdoor (escrito típicamente junto) es una "puerta trasera", una manera de acceder al dispositivo de manera alternativa a la manera oficial. Típicamente usada para hacer cosas por terceros que el dueño del dispositivo no quiere hacer. Está disponible a todo el mundo que conozca de ello, por eso el secretismo es tan importante.
Y te recomiendo que veas los vídeos de cómo explotan, y luego veas vídeos de cómo arden las baterías de litio. Si las baterías de litio pudieran explotar así, no permitirían teléfonos ni cámaras ni nada parecido en aviones. Porque se podrían utilizar fácilmente para hacer agujeros en el fuselaje.
Eso es un explosivo que les han colado, ya sea durante la fabricación, o que hayan interceptado y plantado en tránsito al destino. Para hacer explotar una batería así necesitas diseño de electrónica específico para ello. Se me ocurre poner MOSFETs de alta corriente en situación de cortocircuito entre los terminales de la batería, y tienen que ser de alta corriente para que sobrevivan el sobrecalentamiento mientras sobrecalientan la batería. Y, en ese punto, los cables de la batería probablemente hagan el límite de corriente e impidan un sobrecalentamiento lo suficientemente rápido. No pones eso en dispositivos cualquiera, entre otras cosas porque hace subir el coste sin subir ninguna característica que pueda hacer que se vendan más.
Ejemplo de backdoor puesto en fábrica (de esos que dices que es de conspiranoicos):
https://community.cisco.com/t5/other-security-subjects/backdoor-in-cisco-routers-and-firewalls/td-p/2369806
#180 1) Ese comentario tiene horas, casi 12 horas
2) Ya he puesto más abajo que tiene explosivo Y la batería ya que las autoridades del Libano han encontrado trazas de explosivo en el lugar.
3 El que habla de conspiranoico es a quien contesto el mensaje, no yo, yo decía que había sido por una backdoor y que el propio artículo lo apunta.
Al final ha sido una combinación de la backdoor y el explosivo.
Esperemos que no consigan nunca un método para hacer explotar así las baterías de litio, por el bien de todos.
#26 a priori, la baterías de litio arden, no explotan. De ahí mi supuesto de una carga.
#26 Lo que han hecho está en la noticia: esos buscas van con explosivo de serie, para destruirse en caso de ser capturado. Lo que han hecho es encontrar alguna puerta trasera que les ha permitido mandar la señal de autodestrucción en toda la zona. Ahora ya podemos ponernos el gorrito de aluminio y pensar que esa puerta trasera no es un error sino parte de las especificaciones pasadas al fabricante por alguna agencia de inteligencia.
#110 Esto... No, no sé como un fabricante podría vender un artefacto explosivo destinado al público general. Por mucho que fuese una medida de protección que también me parece bastante rocambolesco. Aquí puedes informarte de ello https://elpais.com/internacional/2024-09-18/guerra-entre-israel-y-gaza-en-directo.html
#155 Es verdad. He leído otras fuentes posteriores, y meter el explosivo fue obra de agentes israelíes:
https://www.ndtv.com/world-news/3-grams-of-explosives-per-pager-israel-complex-op-to-hurt-hezbollah-6590229
#26 No, las baterías de lítio deflagran, para provocar esas heridas hace falta explosivos y metralla, si no solo tendrían una quemadura.
#151 He contestado a los 3 o 4 que me han dicho lo mismo antes que tú.
Lo de la metralla no, pero metralla no parece que aparezca en el vídeo del bolso, por otro lado el mismo aparato puede servir de metralla.
#152 El plástico no es metralla y sin ella no hay heridas de la gravedad que se han visto. Una batería como las de los busca nunca provocaría esas heridas la pongas como la pongas.
#166 ¿Donde has visto las heridas?
Yo he visto un par de vídeos de como explotan, pero las heridas no las he visto.
#5 empatía? Si te casas con alguien que se dedica a matar gente, tienes que estar dispuesto a que te llegue en una bolsa o, que ni llegue.
Lo que si me jode es que por haberse ido a matar a otros en un país de mierda, ahora haya que pagarles a la familia aquí, eso no se debería permitir, si matas para otro, que el otro se haga cargo, pero no el estado.
#10 Nunca en mi vida he oído ese término.
Y soy cántabro. Así que voy a poner tu afirmación, si no en cuestión, al menos en cuarentena hasta que otro cántabro más "veterano" que yo, confirme lo que dices.
#3 Durante décadas viviendo en Cantabria, habré podido oir en Cantabria, por parte de cántabros, el término nacionalmente conocido "dominguero".
Teniendo en cuenta que esto ha ocurrido en domingo, para mí se adapta perfectamente el término dominguero, si se pregunta, como cántabro que soy.
#89 No sé si en Galicia (o en Vigo) sabrán ciertamente cómo llamamos los cántabros a los "domingueros", pero el término "papardo" es algo que nunca en mi vida he oído.
#120 Sí bueno, un perfil de tuiter.
Y también te encuentras en internet que es un lugar determinado de Cantabria
https://podemosgetafe.es/papardo-cantabria/
Que alguien en Comillas lo habrá mencionado alguna vez, ni idea, pero vamos, de ahí a generalizar que los cántabros denominamos así a los turistas, pues hay un trecho relevante.
#133 jodechinchos tampoco lo usábamos todos aquí, pero se va popularizando poco a poco.
#107 Desde hace ya años estoy familiarizado con el término "Papardo" (tengo 47 años y todos vividos en Cantabria) Si bien es cierto que el vocablo tiene su origen en la zona de Comillas y principalmente destinado a los madrileños, su uso se ha extendido por el resto de Cantabria, más especialmente en las zonas costeras gracias a las redes sociales.
El origen proviene de un tipo de pez que sólo aparece en la época estival y el cuál no es muy aprovechable desde el punto de vista culinario. Es decir, que aparece en las redes de pesca "pa molestar"
#10 Nunca en mi vida he oído ese término.
Y soy cántabro. Así que voy a poner tu afirmación, si no en cuestión, al menos en cuarentena hasta que otro cántabro más "veterano" que yo, confirme lo que dices.
#3 Durante décadas viviendo en Cantabria, habré podido oir en Cantabria, por parte de cántabros, el término nacionalmente conocido "dominguero".
Teniendo en cuenta que esto ha ocurrido en domingo, para mí se adapta perfectamente el término dominguero, si se pregunta, como cántabro que soy.
#89 No sé si en Galicia (o en Vigo) sabrán ciertamente cómo llamamos los cántabros a los "domingueros", pero el término "papardo" es algo que nunca en mi vida he oído.
#120 Sí bueno, un perfil de tuiter.
Y también te encuentras en internet que es un lugar determinado de Cantabria
https://podemosgetafe.es/papardo-cantabria/
Que alguien en Comillas lo habrá mencionado alguna vez, ni idea, pero vamos, de ahí a generalizar que los cántabros denominamos así a los turistas, pues hay un trecho relevante.
#133 jodechinchos tampoco lo usábamos todos aquí, pero se va popularizando poco a poco.
#107 Desde hace ya años estoy familiarizado con el término "Papardo" (tengo 47 años y todos vividos en Cantabria) Si bien es cierto que el vocablo tiene su origen en la zona de Comillas y principalmente destinado a los madrileños, su uso se ha extendido por el resto de Cantabria, más especialmente en las zonas costeras gracias a las redes sociales.
El origen proviene de un tipo de pez que sólo aparece en la época estival y el cuál no es muy aprovechable desde el punto de vista culinario. Es decir, que aparece en las redes de pesca "pa molestar"
#12 La oposición entregó las actas al TSJ, quien no lo hizo fueron los fascistas de Corina y su payaso.
#13 Es el primer país del mundo en el que los resultados oficiales y definitivos de las elecciones deben presentarlo los partidos de la oposición.
Es burdo, pero vas con ello.
#16 Lo que deben de presentar TODOS los partidos son las actas de la confirmación de lo que se voto por colegio electoral y cotejarlo con los datos oficiales, más democracia, es imposible.
#13 Sabes tan bien como cualquiera que el TSJ no es independiente. Espero que sí prostituyes tú realidad del mundo, al menos ganes dinero.
https://evtv.online/actualizados/presidente-de-la-asociacion-iberoamericana-de-juristas-el-tribunal-supremo-de-venezuela-es-una-marioneta-de-maduro/
https://www.infobae.com/venezuela/2024/08/02/quien-es-caryslia-beatriz-rodriguez-la-operadora-judicial-a-la-que-maduro-le-encargo-decidir-sobre-la-legalidad-de-las-elecciones-en-venezuela/
#21 Toma datos.
https://t.me/RoiLopezRivas/12856
#58 las actas, pesado!
No nos cuentes cuentos.
#65 ni puta idea tienes, loro 
#79 igual no tengo ni idea, pero me alcanza para ver cuando están timando a todo el mundo.
Primero, dan vencedor a Maduro. Después, que los hackearon (en el caso de que esto fuera cierto, por qué dan vencedor a Maduro?) desde Macedonia del Norte. Más tarde, cuando la oposición muestra las actas que respaldan su victoria, ellos no muestran las suyas. Pero siguen diciendo que ganaron.
Muy burdo todo.
#57 vamos, en resumen... Sólo eres otro que no tiene ni puta idea
Y yo que esperaba que alguien tan documentado como tú (a la vista de esas afirmaciones tan tajantes que haces) nos explicara cositas tan sencillas pero tan importantes para unas elecciones como, por ejemplo, el método que se usa para hacer el censo del área metropolitana de Caracas y las características de su población, que tanto influyen en los resultados...
Jo, que pena... nos quedamos sin que nos ilustren
Pd: vuestra "opinión" sí que es irrelevantérrima.
#65 ni puta idea tienes, loro
#79 igual no tengo ni idea, pero me alcanza para ver cuando están timando a todo el mundo.
Primero, dan vencedor a Maduro. Después, que los hackearon (en el caso de que esto fuera cierto, por qué dan vencedor a Maduro?) desde Macedonia del Norte. Más tarde, cuando la oposición muestra las actas que respaldan su victoria, ellos no muestran las suyas. Pero siguen diciendo que ganaron.
Muy burdo todo.
#55 bastante más que eso, casi todo el pais, pero no de turismo, y no has contestado a nada de lo importante.
Te ha faltado sólo decir que has estado en isla Margarita
#57 vamos, en resumen... Sólo eres otro que no tiene ni puta idea
Y yo que esperaba que alguien tan documentado como tú (a la vista de esas afirmaciones tan tajantes que haces) nos explicara cositas tan sencillas pero tan importantes para unas elecciones como, por ejemplo, el método que se usa para hacer el censo del área metropolitana de Caracas y las características de su población, que tanto influyen en los resultados...
Jo, que pena... nos quedamos sin que nos ilustren
Pd: vuestra "opinión" sí que es irrelevantérrima.
#65 ni puta idea tienes, loro
#79 igual no tengo ni idea, pero me alcanza para ver cuando están timando a todo el mundo.
Primero, dan vencedor a Maduro. Después, que los hackearon (en el caso de que esto fuera cierto, por qué dan vencedor a Maduro?) desde Macedonia del Norte. Más tarde, cuando la oposición muestra las actas que respaldan su victoria, ellos no muestran las suyas. Pero siguen diciendo que ganaron.
Muy burdo todo.
#19 Sobre todo si los metieron en el sobre ANTES de las elecciones, y aún así, con miles de fallos y mentiras, a la derecha se le da muy bien que voten muertos.
#28 Los gobiernos de NINGÚN país dicen los resultados de las elecciones, en Venezuela, tampoco.
#35 Pero no las actas públicas que eso tardan varios días, y en paises como México y EEUU,ñ meses, y ya se dieron los resultados a las horas qué no quieras admitirlo no significa que no haya sido así.
#37 #31 ¿De verdad no te da VERGUENZA ser tan cara dura? Estás repitiendo esta mentira como un mantra día tras día.
Se que esto lo ignorarás, pero acá lo dejo y si puedo lo iré apuntando en cada noticia en la que salgas con tu diarrea mental habitual de seguir negando la realidad.
Acá en Venezuela, con "el mejor sistema de votación electrónica del mundo", los resultados, desglosados mesa por mesa (el contenido de las actas) se presenta la misma noche de las elecciones. Eso es POR LEY, la TOTALIZACIÓN debe hacerse publica en un plazo máximo de 48 horas. Sin eso no se puede hacer el siguiente paso, la ADJUDICACIÓN y la PROCLAMACIÓN.
Al cerrar las mesas, se transmiten los resultados y se totalizan. Luego SE HACEN PÚBLICOS, para que los candidatos participantes, CON LAS COPIAS DE LAS ACTAS QUE LES ENTREGA EL CNE EN CADA MESA, puedan verificar y confirmar que los resultados emitidos por el CNE corresponden con la realidad.
Ya que la web del CNE por lo visto ha sido victima del hackeo más brutal de la historia (guiño, guiño), dejo las vistas del Internet Archive, donde podrás apreciar lo que se debe publicar, usando como ejemplo elecciones anteriores:
https://web.archive.org/web/20160122110215/http://www.cne.gob.ve/resultado_asamblea2015/r/0/reg_210000.html
https://web.archive.org/web/20170515072755/http://www.cne.gob.ve/resultado_presidencial_2013/r/2/reg_010101.html
Se puede seleccionar hasta el nivel de cada mesa de votación, para que se pueda verificar con LAS ACTAS que se entregaron a los testigos.
Pueden seguir curioseando en el Internet Archive. Encontrarán hasta cuando el PSUV creó una página similar a la que ha hecho la oposición en esta ocasión.
Tu adorada dictadura pretende que un hijo de puta salga con un papelito a decir que ganaron, con unos números que se sacó de donde no le pega el sol, y no publicar los resultados desglosados por actas, mesas, centro de votación, municipios, estados, etc. Y TIENEN LAS SANTAS BOLAS DE PRETENDER QUE SE LES CREA.
PD: y a todo eso, por ley, se deben realizar al terminar el proceso electoral una serie de auditorías. No se ha hecho ninguna. Y el paripé del TSJ no se lo cree nadie, menos aún después de tres semanas.
CC para #26 #28 #35 #38 como testigos.
#46 Si por algo se caracteriza esta chica es por soltar bulos. Lleva así años. Para que te hagas una idea, publicó una foto de las protestas cubanas mostrando a los famosos parapolicías armados con bates intentando hacernos creer que eran manifestantes. Para que te hagas una idea del nivel.
Le resbala lo que le cuentes desde Venezuela, solo admite versiones del dictador. Espíritu crítico, cero.
#37 No se en EEUU. Pero en México los resultados de cada colegio electoral están a la puerta del propio colegio inmediatamente después del recuento.
#49 Pues hasta hace ¡2 días!, DOS MESES después de las elecciones no ha sido nombrada Claudia Sheinbaum como presidenta de México, igual es que no sabes como funcionan las elecciones en otros países, entre ellos Venezuela.
#57 qué tienes que ver el tocino con la velocidad?
Sospecho que conozco bastante bastante mejor que tú el sistema electoral en México. Y también el de Venezuela
#58 Pues no lo parece, en absoluto.
#31 Aquí los resultados argentinos desglosados por mesa:
https://www.padron.gob.ar/publica/
Aquí las actas de escrutinio. Debes buscarlas por distrito. Aquí, por ejemplo, Neuquén:
https://old.pjn.gov.ar/cne/secelec/secciones/otros/otros_view.php?oID=9&dID=15
En 2013, el PSUV mostró las actas en tres días en su web
#31 ¡Pero si tú estás del lado de Putin, que es la ultraderecha rancia y casposa con cualquier vara de medir!
#26 El gobierno NO TIENE QUE HACERLO.
#28 Los gobiernos de NINGÚN país dicen los resultados de las elecciones, en Venezuela, tampoco.
#35 Pero no las actas públicas que eso tardan varios días, y en paises como México y EEUU,ñ meses, y ya se dieron los resultados a las horas qué no quieras admitirlo no significa que no haya sido así.
#37 #31 ¿De verdad no te da VERGUENZA ser tan cara dura? Estás repitiendo esta mentira como un mantra día tras día.
Se que esto lo ignorarás, pero acá lo dejo y si puedo lo iré apuntando en cada noticia en la que salgas con tu diarrea mental habitual de seguir negando la realidad.
Acá en Venezuela, con "el mejor sistema de votación electrónica del mundo", los resultados, desglosados mesa por mesa (el contenido de las actas) se presenta la misma noche de las elecciones. Eso es POR LEY, la TOTALIZACIÓN debe hacerse publica en un plazo máximo de 48 horas. Sin eso no se puede hacer el siguiente paso, la ADJUDICACIÓN y la PROCLAMACIÓN.
Al cerrar las mesas, se transmiten los resultados y se totalizan. Luego SE HACEN PÚBLICOS, para que los candidatos participantes, CON LAS COPIAS DE LAS ACTAS QUE LES ENTREGA EL CNE EN CADA MESA, puedan verificar y confirmar que los resultados emitidos por el CNE corresponden con la realidad.
Ya que la web del CNE por lo visto ha sido victima del hackeo más brutal de la historia (guiño, guiño), dejo las vistas del Internet Archive, donde podrás apreciar lo que se debe publicar, usando como ejemplo elecciones anteriores:
https://web.archive.org/web/20160122110215/http://www.cne.gob.ve/resultado_asamblea2015/r/0/reg_210000.html
https://web.archive.org/web/20170515072755/http://www.cne.gob.ve/resultado_presidencial_2013/r/2/reg_010101.html
Se puede seleccionar hasta el nivel de cada mesa de votación, para que se pueda verificar con LAS ACTAS que se entregaron a los testigos.
Pueden seguir curioseando en el Internet Archive. Encontrarán hasta cuando el PSUV creó una página similar a la que ha hecho la oposición en esta ocasión.
Tu adorada dictadura pretende que un hijo de puta salga con un papelito a decir que ganaron, con unos números que se sacó de donde no le pega el sol, y no publicar los resultados desglosados por actas, mesas, centro de votación, municipios, estados, etc. Y TIENEN LAS SANTAS BOLAS DE PRETENDER QUE SE LES CREA.
PD: y a todo eso, por ley, se deben realizar al terminar el proceso electoral una serie de auditorías. No se ha hecho ninguna. Y el paripé del TSJ no se lo cree nadie, menos aún después de tres semanas.
CC para #26 #28 #35 #38 como testigos.
#46 Si por algo se caracteriza esta chica es por soltar bulos. Lleva así años. Para que te hagas una idea, publicó una foto de las protestas cubanas mostrando a los famosos parapolicías armados con bates intentando hacernos creer que eran manifestantes. Para que te hagas una idea del nivel.
Le resbala lo que le cuentes desde Venezuela, solo admite versiones del dictador. Espíritu crítico, cero.
#37 No se en EEUU. Pero en México los resultados de cada colegio electoral están a la puerta del propio colegio inmediatamente después del recuento.
#49 Pues hasta hace ¡2 días!, DOS MESES después de las elecciones no ha sido nombrada Claudia Sheinbaum como presidenta de México, igual es que no sabes como funcionan las elecciones en otros países, entre ellos Venezuela.
#31 Aquí los resultados argentinos desglosados por mesa:
https://www.padron.gob.ar/publica/
Aquí las actas de escrutinio. Debes buscarlas por distrito. Aquí, por ejemplo, Neuquén:
https://old.pjn.gov.ar/cne/secelec/secciones/otros/otros_view.php?oID=9&dID=15
En 2013, el PSUV mostró las actas en tres días en su web
#31 ¡Pero si tú estás del lado de Putin, que es la ultraderecha rancia y casposa con cualquier vara de medir!
#2 Quien tiene que mostrar las actas es la oposición.
¿POR QUÉ EDMUNDO GONZÁLEZ NO SE PRESENTÓ ANTE LA SALA ELECTORAL DEL TRIBUNAL SUPREMO DE JUSTICIA?
PORQUE PRESENTAR ACTAS FALSAS ES DELITO.
#26 El gobierno NO TIENE QUE HACERLO.
#28 Los gobiernos de NINGÚN país dicen los resultados de las elecciones, en Venezuela, tampoco.
#35 Pero no las actas públicas que eso tardan varios días, y en paises como México y EEUU,ñ meses, y ya se dieron los resultados a las horas qué no quieras admitirlo no significa que no haya sido así.
#37 #31 ¿De verdad no te da VERGUENZA ser tan cara dura? Estás repitiendo esta mentira como un mantra día tras día.
Se que esto lo ignorarás, pero acá lo dejo y si puedo lo iré apuntando en cada noticia en la que salgas con tu diarrea mental habitual de seguir negando la realidad.
Acá en Venezuela, con "el mejor sistema de votación electrónica del mundo", los resultados, desglosados mesa por mesa (el contenido de las actas) se presenta la misma noche de las elecciones. Eso es POR LEY, la TOTALIZACIÓN debe hacerse publica en un plazo máximo de 48 horas. Sin eso no se puede hacer el siguiente paso, la ADJUDICACIÓN y la PROCLAMACIÓN.
Al cerrar las mesas, se transmiten los resultados y se totalizan. Luego SE HACEN PÚBLICOS, para que los candidatos participantes, CON LAS COPIAS DE LAS ACTAS QUE LES ENTREGA EL CNE EN CADA MESA, puedan verificar y confirmar que los resultados emitidos por el CNE corresponden con la realidad.
Ya que la web del CNE por lo visto ha sido victima del hackeo más brutal de la historia (guiño, guiño), dejo las vistas del Internet Archive, donde podrás apreciar lo que se debe publicar, usando como ejemplo elecciones anteriores:
https://web.archive.org/web/20160122110215/http://www.cne.gob.ve/resultado_asamblea2015/r/0/reg_210000.html
https://web.archive.org/web/20170515072755/http://www.cne.gob.ve/resultado_presidencial_2013/r/2/reg_010101.html
Se puede seleccionar hasta el nivel de cada mesa de votación, para que se pueda verificar con LAS ACTAS que se entregaron a los testigos.
Pueden seguir curioseando en el Internet Archive. Encontrarán hasta cuando el PSUV creó una página similar a la que ha hecho la oposición en esta ocasión.
Tu adorada dictadura pretende que un hijo de puta salga con un papelito a decir que ganaron, con unos números que se sacó de donde no le pega el sol, y no publicar los resultados desglosados por actas, mesas, centro de votación, municipios, estados, etc. Y TIENEN LAS SANTAS BOLAS DE PRETENDER QUE SE LES CREA.
PD: y a todo eso, por ley, se deben realizar al terminar el proceso electoral una serie de auditorías. No se ha hecho ninguna. Y el paripé del TSJ no se lo cree nadie, menos aún después de tres semanas.
CC para #26 #28 #35 #38 como testigos.
#46 Si por algo se caracteriza esta chica es por soltar bulos. Lleva así años. Para que te hagas una idea, publicó una foto de las protestas cubanas mostrando a los famosos parapolicías armados con bates intentando hacernos creer que eran manifestantes. Para que te hagas una idea del nivel.
Le resbala lo que le cuentes desde Venezuela, solo admite versiones del dictador. Espíritu crítico, cero.
#31 Aquí los resultados argentinos desglosados por mesa:
https://www.padron.gob.ar/publica/
Aquí las actas de escrutinio. Debes buscarlas por distrito. Aquí, por ejemplo, Neuquén:
https://old.pjn.gov.ar/cne/secelec/secciones/otros/otros_view.php?oID=9&dID=15
En 2013, el PSUV mostró las actas en tres días en su web
#31 ¡Pero si tú estás del lado de Putin, que es la ultraderecha rancia y casposa con cualquier vara de medir!
#23 Curiosa manera de entender la democracia donde la oposición debe demostrar el fraude en lugar de que sea la junta electoral la que demuestre la limpieza del proceso.
Que raro verte siempre al lado de los dictadorzuelos, propagando sus bulos.
#29 Fijate que a mi no me sorprende verte del lado de la derecha rancia y casposa, en cualquier sitio.
El que acusa de fraude es el que tiene que demostrarlo, en Venezuela y aquí.
#29 El que traga lo traga todo. Siempre vienen en pack con un par de taradas màs aparte de estas.
#1 Si has recibido llamadas de Venezuela, es bastante probable que te hayan intervenido, sí.
En España, el número de llamadas intervenidas fue de 8.000 en 2023
#2 lo que sí se hace en España es guardar registro del 100% de las llamadas incluyendo detalles como IMEI del teléfono, titular de la línea, antena en la que se conectó para efectuar la llamada, teléfono del destinatario, fecha, hora y duración. Guardadas mínimo dos años a disposición de las autoridades.
Rubalcaba lo impuso a las operadoras tras el 11-M
No se guarda el contenido de las conversaciones eso sí
#13 eso está en el primer párrafo,
(...) guardar registro del 100% de las llamadas incluyendo detalles como IMEI del teléfono, titular de la línea, antena en la que se conectó para efectuar la llamada, teléfono del destinatario, fecha, hora y duración. Guardadas mínimo dos años a disposición de las autoridades.
No se guarda el contenido, es decir no hay una grabación del 100% de las llamadas (aún)
#2 Ningún país pide las actas de otro país, excepto a venezuela, por lo que sea
#11 en ningún país tienes a la presidenta del tribunal supremo con pinta de ser un zorron del ultimo gran hermano, pedir salir a votar por el partido del gobierno al tiempo que el presidente del poder electoral supuestamente neutral fue candidato y miembro de ese mismo partido.
Venezuela no es un país, es una casa de putas roja
#13 Creo que te has pasado un poquito. Relaja.
#11 En las democracias reales se conocen los resultados al detalle en horas o pocos días. En Venezuela se han secuestrado los datos segregados pero no se han olvidado de proclamar el ganador desde el día 1. No se cree el resultado oficial ni la izquierda demócrata venezolana Se constituye el Frente Democrático Popular y exige el conteo de votos y alto a la represión
#15 No sé si te ha tocado alguna vez en una mesa electoral pero los datos que sacan por la tele al instante no son ni mucho menos oficiales hasta que no se publican en el BOE bastante tiempo después. Y de hecho suelen variar. No me interesa mucho el tema como sea al ley electoral en otros países pero imagino que será un proceso similar en el que la junta electoral tiene que validar el conteo que hacen los ciudadanos.
#22 He sido presidente de mesa, interventor de partido y funcionario responsable de colegio electoral... en distintas elecciones claro.
Claro que no son definitivos... son datos provisionales, a falta de resolver alegaciones y demás... en Venezuela, después de 17 días, no se han publicado datos detallados provisionales para comparar con las actas que tienen los partidos sólo unos genéricos totales sospechosamente redondeados y con resultados contrarios a las actas de los partidos. Pero la proclamación de ganador se hizo el día 1.
#43 El problema en Venezuela es que hay varios observadores internacionales cuestionando los resultados.
En España no.
Sí, el detalle es nimio, casi despreciable. Pero en democracia no suele tomar en cuenta tal detalle.
#49 ¿Entonces cuál consideras el motivo por el que hay observadores internacionales cuestionando los resultados?
(Pidiendo mostrar las actas para a anular toda cuestión)
#22 en España ese mismo día, como bien sabrás, las actas se cuelgan en la puerta del colegio electoral. Esa misma noche tienes resultados, provisionales pero muy precisos, y desglosados por ayuntamiento. El día siguiente la prensa publica resultados por mesa.
En Venezuela no han dado datos ni siquiera desglosados por estado aún, ya no digo por mesa.
#15 En las democracias reales se conocen los resultados al detalle en horas o pocos días.
“¡Dejad de contar votos!”: los ecos de Bush contra Gore y el desastre de Florida en 2000
La elección entre los entonces candidatos a presidente que acabó decidiendo el Supremo estuvo dominada por la confusión y los problemas técnicos, que los republicanos supieron aprovechar
https://elpais.com/internacional/elecciones-usa/2020-11-05/dejad-de-contar-votos-los-ecos-de-bush-contra-gore-y-el-desastre-de-florida-en-2000.html#
Aquella apretada riña electoral en Florida acabó judicializándose y llegó al Tribunal Supremo de Estados Unidos, que no 'dictó sentencia' hasta 35 días después. Por cinco votos a cuatro, los magistrados dieron la victoria a Bush por una diferencia de 537 papeletas. Entonces Gore decidió no presentar más batalla y acabó admitiendo la derrota.
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20201104/gore-bush-eeuu-florida-elecciones-2000-8188583
#25 Y mediante ese ejemplo, tú pretendes comparar que en un estado de Estados Unidos haya una disputa por un determinado número de votos contra lo que es país entero, en el cual se han robado unas elecciones AL COMPLETO
#71 Bush se llevó la presidencia de los Estados Unidos AL COMPLETO
La derrota, oficialmente, se produjo por una diferencia a favor del Partido Republicano de 327 de los seis millones de votos escrutados en el Estado de Florida, según el recuento automático de las papeletas. El problema es que pronto se certificó que ese recuento era incorrecto a la fuerza, ya que el modelo de votación, mediante papeletas que debían perforarse para marcar el candidato elegido, era muy deficiente: algunas perforaciones no eran completas y las máquinas no las leían y la impresión de muchas no coincidían con los parámetros de lectura. En definitiva: un desastre.
El recuento a mano que requirió el Partido Demócrata llegó a realizarse, con dificultades en algunos condados, pero llegó a interrumpirse en Miami Dade, donde el tumulto de simpatizantes republicanos exigiendo a los funcionarios que revisaban papeletas que dejasen de contar surtió efecto. En pleno revuelo mediático que puso en tela de duda ante el mundo el sistema electoral estadounidense, la batalla legal concluyó de forma sorpresiva la noche del 12 de diciembre, un mes después de las elecciones, cuando el Tribunal Supremo ordenó detener el recuento manual en una decisión tomada entre sus integrantes por cinco votos a cuatro.
https://www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-contemporanea/20230721/9124193/presidencia-george-w-bush-logro-tribunales-gore-acepto.html
Y cuando Bush logró su segundo mandato también fueron unas elecciones de lo mas "limpias".
https://en.wikipedia.org/wiki/2004_United_States_election_voting_controversies
#87 que intenta comparar, que Bush secuestró todas las actas y los votos del país?
Pero ha presentado ya Maduro los votos y la actas?
Y respecto a su argumento, pongamos que se han robado las elecciones en USA, qué tiene que ver eso con Venezuela?? Porque supuestamente se hayan robado las elecciones en uno, las pueden robar en otro. Es esto su argumento????
#15 Y se conocieron, al día siguiente con un un escrutinio del 80% y sabiendo que ya no era posible la victoria de la oposición se dieron los resultados y eso tras un ataque informático y todo del que se han presentado pruebas en el Supremo.
Aquí se hace lo mismo, lo que tienes el primer día es el escrutinio provisional y el de las actas comienza 5 días más tarde y la junta tiene 40 días para sacar el detallado y oh, sopresa, nadie lo pone en duda.
De nada
#28 no, los datos detallados de cada zona electoral no se han dado a dia de hoy, ni siquiera provisionales, lo único que tenemos es la comunicación del presidente del cne.
El ataque informático, las máquinas de votación estan desconectadas de la red, y las lineas de comunicación son individuales y encriptadas, asi que deberias de atacar cada linea concreta para hacer caer la comunicacion, en cualquier caso eso justificaría que el proceso fuera mas lento, pero han pasado 17 dias, no pueden dar resultados provisionales todavía?
#38 Hay resultados, un 96% del escrutinio provisional, al igual que en España y nadie lo pone en duda.
Aquí en esta web del 23J que pone nada más entrar arriba a la derecha majos? Ah, que pone RESULTADOS PROVISIONALES y NO las actas NO APARECEN, lo que aparece, si lo buscáis en la misma web, son los detallados SIN ACTAS y que salieron VARIOS DÍAS MÁS TARDE
https://resultados.generales23j.es/es/inicio/0
Lo repito, aquí NO se publican actas (salvo que alguien lo solicite a la junta), se publican varios días más tarde y hasta 40 días tiene la junta (los resultados detallados, pero no todas las actas, solo los resultados detallados), en Venezuela tienen 30 días para publicar los resultados detallados (ni siquiera las actas) en la gaceta electoral.
Es más si hay que publicar algún acta en Venezuela la ley solo permite hacer una auditoría del 55% de las actas (entonces sí, publicándolas)
Os toca a TODOS, esperar, y si se pasa de esos 30 días sin dar resultados detallados SERÉ EL PRIMERO EN CRITICARLO
35 días tardaron en el 2000 en dictar sentencia sobre si Bush había ganado en EEUU pero de eso no os veo quejaros
cc #33 #30 #29
#60 aquí NO se publican actas
Igual me equivoco, pero juraría que aquí se ponen en la puerta del colegio al acabar el recuento, o a la mañana siguiente.
Otra cosa es la publicación en el boe
#60 como bien dice #61 las actas son públicas la misma noche cuando se acaba el escrutinio, se pueden consultar en cada colegio.
https://infoelectoral.interior.gob.es/es/proceso-electoral/miembros-de-mesa/informacion-general/el-escrutinio-en-las-mesas-electorales/
La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados con anterioridad y la fijará sin demora en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicho acta será entregada a los representantes de cada candidatura que lo soliciten, o en su caso a los Interventores.
#64 #62 Eso mismo ya se hace en Venezuela conde una copia del acta se entrega a los operadores de las máquinas y testigos de todos los partidos y todo el mundo puede hacer la foto de dicha acta a su voluntad.
Y no, los resultados detallados vía web o expuestos para que los pueda ver TODO el territorio y no en la puerta del colegio en España no los tienes hasta pasados unos días, nunca los tienes de forma detallada por colegio y mesa de esa forma, lo tienes días más tarde.
Lo que ves en España via web y en los medios son RESULTADOS PROVISIONALES y nunca los ves detallados hasta pasados unos días a no ser que te quieras dar una vueltecita por los miles de colegios donde se vota o le pides la foto al que esté allí.
De nada.
#61 #62 cuando hablo de publicar hablo de via web o en el BOE para que TODO el mundo en TODO el territorio las pueda ver a la vez.
Lo que vosotros decís también se hacen en Venezuela, donde cada máquina expide un acta que tienen los operadores de las máquinas y los testigos de TODOS los partidos.
Es más esas copias ya han sido presentadas al supremo tanto por Maduro como por los otros candidatos opositores EXCEPTO por el Edmundo que oh, casualidad, no las ha querido presentar ni una copia de las mismas. A ver si adivináis por que vosotros solitos
#60 Por supuesto que se publican las actas ¿que sentido tendría no publicarlas?:
1. La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados en el artículo 97.2 y la fijará sin demora alguna en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicha acta será entregada a los respectivos representantes de cada candidatura que, hallándose presentes, la soliciten o, en su caso, a los interventores, apoderados o candidatos. No se expedirá más de una copia por candidatura.
Ley orgánica del régimen electoral general.
#60 es bastante probable que razonar contigo sea bastante complicado, por ideología ciega o por alguien que te paga para blanquear a fascistas dictatoriales. No eres nada objetivo
#70 Conmigo se puede razonar perfectamente, ya te he dicho que cuando pasen los días que tiene el CNE para publicar los resultados detallados que son 30, no tendré problemas en poner en cuestión los mismos.
Toca esperar.
#28 Mira, si dices que no acatas las elecciones porque el pueblo votó manipulado por agentes externos y blablabla, no será una opinión muy respetable pero al menos es coherente con vuestra ideología, pero venir a los 16 días de las elecciones sin que hayan dado absolutamente ningún resultado con lo de los hackers de Macedonia del Norte y queriendo hacer creer que todo es absolutamente normal, lógico y legal no es ni coherente ni respetable.
#28 Dije al detalle... por mesa electoral, que es la única forma de verificarlos con las actas que tiene cada partido. Eso se tiene en España en la noche electoral pero es que en Venezuela también se ha tenido siempre en los primeros días... provisionales... luego tienes un plazo para alegaciones y demás.
#46 Al detalle son 30 días en Venezuela para sacarlos y 40 en España y empiezan al quinto día aquí.
No, no los tienes al detalle mesa por mesa en España la misma noche, tienes un escrutinio PROVISIONAL
De nada
#49 Es lo que se pide... datos provisionales al detalle. Si ellos es imposible confeccionar los definitivos porque no tienes contra qué alegar.
#80 No lo pongo en duda.
Ya lo has explicado muy bien en #49 y otros comentarios del hilo.
Pero en #79, mi cuestión principal es, cuál consideras que es la motivación de los observadores para poner en duda los resultados de las elecciones, o cuál es la razón que exponen.
Entiendo que la urgencia existente por Lula, Pablo Iglesias y otros de que se enseñen las actas, incluso sin respetar los plazos legales, proceda de ese cuestionamiento de los observadores internacionales.
¿O no?
#15 ¿Habrá baño de sangre entonces?
Maduro advirtió de “baño de sangre” en Venezuela si no gana las elecciones
https://cnnespanol.cnn.com/2024/07/17/maduro-bano-de-sangre-elecciones-venezuela-orix/
#11 efectivamente, por qué será? Porque no se fían ni un pelo de Maduro
#18 Más bien porque no les gusta la democracia excepto si ganan los de su cuerda y se pide hasta la ultima prueba posible para verificar que han ganado, siempre que gana la izquierda es fraude, si gana Sánchez, fraude, si gana AMLO o Sheinbaum en México, fraude, si gana Petro en Colombia, fraude, y TODO así en todas partes, así que no me contéis más películas.
#27 pero que también lo están cuestionando líderes de izquierda de otros países del entorno e incluso el Partido Comunista de Venezuela…. Que esto es otra cosa, que aquí hay un líder que se dice llamar socialista y que está llevando al hambre a su pueblo y se está enriqueciendo a manos llenas y con toda la pinta de querer perpetuarse en el poder con malas artes. Esto no es algo bueno para los venezolanos, dejad la ideología de lado y usad la razón
#11 Porque en otros países se publican automáticamente el mismo día o a lo sumo al día siguiente sin que nadie de dentro o fuera las tenga que pedir.
#15 Y se conocieron, al día siguiente con un un escrutinio del 80% y sabiendo que ya no era posible la victoria de la oposición se dieron los resultados y eso tras un ataque informático y todo del que se han presentado pruebas en el Supremo.
Aquí se hace lo mismo, lo que tienes el primer día es el escrutinio provisional y el de las actas comienza 5 días más tarde y la junta tiene 40 días para sacar el detallado y oh, sopresa, nadie lo pone en duda.
De nada
#28 no, los datos detallados de cada zona electoral no se han dado a dia de hoy, ni siquiera provisionales, lo único que tenemos es la comunicación del presidente del cne.
El ataque informático, las máquinas de votación estan desconectadas de la red, y las lineas de comunicación son individuales y encriptadas, asi que deberias de atacar cada linea concreta para hacer caer la comunicacion, en cualquier caso eso justificaría que el proceso fuera mas lento, pero han pasado 17 dias, no pueden dar resultados provisionales todavía?
#38 Hay resultados, un 96% del escrutinio provisional, al igual que en España y nadie lo pone en duda.
Aquí en esta web del 23J que pone nada más entrar arriba a la derecha majos? Ah, que pone RESULTADOS PROVISIONALES y NO las actas NO APARECEN, lo que aparece, si lo buscáis en la misma web, son los detallados SIN ACTAS y que salieron VARIOS DÍAS MÁS TARDE
https://resultados.generales23j.es/es/inicio/0
Lo repito, aquí NO se publican actas (salvo que alguien lo solicite a la junta), se publican varios días más tarde y hasta 40 días tiene la junta (los resultados detallados, pero no todas las actas, solo los resultados detallados), en Venezuela tienen 30 días para publicar los resultados detallados (ni siquiera las actas) en la gaceta electoral.
Es más si hay que publicar algún acta en Venezuela la ley solo permite hacer una auditoría del 55% de las actas (entonces sí, publicándolas)
Os toca a TODOS, esperar, y si se pasa de esos 30 días sin dar resultados detallados SERÉ EL PRIMERO EN CRITICARLO
35 días tardaron en el 2000 en dictar sentencia sobre si Bush había ganado en EEUU pero de eso no os veo quejaros
cc #33 #30 #29
#60 aquí NO se publican actas
Igual me equivoco, pero juraría que aquí se ponen en la puerta del colegio al acabar el recuento, o a la mañana siguiente.
Otra cosa es la publicación en el boe
#60 como bien dice #61 las actas son públicas la misma noche cuando se acaba el escrutinio, se pueden consultar en cada colegio.
https://infoelectoral.interior.gob.es/es/proceso-electoral/miembros-de-mesa/informacion-general/el-escrutinio-en-las-mesas-electorales/
La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados con anterioridad y la fijará sin demora en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicho acta será entregada a los representantes de cada candidatura que lo soliciten, o en su caso a los Interventores.
#64 #62 Eso mismo ya se hace en Venezuela conde una copia del acta se entrega a los operadores de las máquinas y testigos de todos los partidos y todo el mundo puede hacer la foto de dicha acta a su voluntad.
Y no, los resultados detallados vía web o expuestos para que los pueda ver TODO el territorio y no en la puerta del colegio en España no los tienes hasta pasados unos días, nunca los tienes de forma detallada por colegio y mesa de esa forma, lo tienes días más tarde.
Lo que ves en España via web y en los medios son RESULTADOS PROVISIONALES y nunca los ves detallados hasta pasados unos días a no ser que te quieras dar una vueltecita por los miles de colegios donde se vota o le pides la foto al que esté allí.
De nada.
#61 #62 cuando hablo de publicar hablo de via web o en el BOE para que TODO el mundo en TODO el territorio las pueda ver a la vez.
Lo que vosotros decís también se hacen en Venezuela, donde cada máquina expide un acta que tienen los operadores de las máquinas y los testigos de TODOS los partidos.
Es más esas copias ya han sido presentadas al supremo tanto por Maduro como por los otros candidatos opositores EXCEPTO por el Edmundo que oh, casualidad, no las ha querido presentar ni una copia de las mismas. A ver si adivináis por que vosotros solitos
#60 Por supuesto que se publican las actas ¿que sentido tendría no publicarlas?:
1. La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados en el artículo 97.2 y la fijará sin demora alguna en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicha acta será entregada a los respectivos representantes de cada candidatura que, hallándose presentes, la soliciten o, en su caso, a los interventores, apoderados o candidatos. No se expedirá más de una copia por candidatura.
Ley orgánica del régimen electoral general.
#60 es bastante probable que razonar contigo sea bastante complicado, por ideología ciega o por alguien que te paga para blanquear a fascistas dictatoriales. No eres nada objetivo
#70 Conmigo se puede razonar perfectamente, ya te he dicho que cuando pasen los días que tiene el CNE para publicar los resultados detallados que son 30, no tendré problemas en poner en cuestión los mismos.
Toca esperar.
#28 Mira, si dices que no acatas las elecciones porque el pueblo votó manipulado por agentes externos y blablabla, no será una opinión muy respetable pero al menos es coherente con vuestra ideología, pero venir a los 16 días de las elecciones sin que hayan dado absolutamente ningún resultado con lo de los hackers de Macedonia del Norte y queriendo hacer creer que todo es absolutamente normal, lógico y legal no es ni coherente ni respetable.
#28 Dije al detalle... por mesa electoral, que es la única forma de verificarlos con las actas que tiene cada partido. Eso se tiene en España en la noche electoral pero es que en Venezuela también se ha tenido siempre en los primeros días... provisionales... luego tienes un plazo para alegaciones y demás.
#46 Al detalle son 30 días en Venezuela para sacarlos y 40 en España y empiezan al quinto día aquí.
No, no los tienes al detalle mesa por mesa en España la misma noche, tienes un escrutinio PROVISIONAL
De nada
#49 Es lo que se pide... datos provisionales al detalle. Si ellos es imposible confeccionar los definitivos porque no tienes contra qué alegar.
#55 tranquilo, tiene ignorado a medio meneame. No se el motivo de que pierda el tiempo aquí si no le interesa la opinión de los demás. También es verdad que cómo NPC, no puede tomar sus propias decisiones.
#50 Pues para eso tienen 30 días para publicarlas en su Gaceta Electoral.
#84 ¿Los provisionales o los definitivos?
#86 definitivos, ya que son precisamente la traslación de los datos de las actas a la Gaceta Electoral (que es como su BOE de su junta electoral)
La publicación de las actas luego solo se da en caso de solicitarse auditoría, de la cual sólo se puede hacer el 55% de las mismas, ya sea por uina reclamación por la copia de una acta o por auditoría general, y eso sería a partir de esos datos que he dicho.
Como he dicho antes, si a los 30 días no se publican esos datos en su gaceta electoral seré el primero en criticarlo, sin problemas además.
Bajo mi punto de vista, hay que esperar y luego criticar si se ve algo que no cuadra, al menos por mi parte, luego cada uno que opine lo que quiera pero el sistema legal tiene esos tiempos allí
#43 El problema en Venezuela es que hay varios observadores internacionales cuestionando los resultados.
En España no.
Sí, el detalle es nimio, casi despreciable. Pero en democracia no suele tomar en cuenta tal detalle.
#49 ¿Entonces cuál consideras el motivo por el que hay observadores internacionales cuestionando los resultados?
(Pidiendo mostrar las actas para a anular toda cuestión)
#79 Te lo repito, el CNE tiene 30 días para dar resultados detallados y luego si quieren esos observadores pueden pedir auditoría de hasta el 55% de las máquinas y sus actas de forma aleatoria.
Les toca esperar y respetar los cauces legales, como los de todos los países.
#80 No lo pongo en duda.
Ya lo has explicado muy bien en #49 y otros comentarios del hilo.
Pero en #79, mi cuestión principal es, cuál consideras que es la motivación de los observadores para poner en duda los resultados de las elecciones, o cuál es la razón que exponen.
Entiendo que la urgencia existente por Lula, Pablo Iglesias y otros de que se enseñen las actas, incluso sin respetar los plazos legales, proceda de ese cuestionamiento de los observadores internacionales.
¿O no?
#85 Disculpa, no te había entendido bien a que te referías y también perdón por la brusquedad, cosas de contestar tan tarde que ya estaba que no staba . Creo que hay observadores que tienen cierto interés en que gane la derecha, no obstante también entiendo las críticas, a pesar de que son 30 días, cuanto más tiempo se tarde, más dudas hay sobre el sistema.
Por tanto apremio al CNE a que saque esos datos cuanto antes y si luego hay discrepancias que se haga la auditoría correspondiente, que también se puede hacer revisando hasta el 55% de las mesas y máquinas comparando los resultados electrónicos con los votos manuales (deben coincidir)
#18 Más bien porque no les gusta la democracia excepto si ganan los de su cuerda y se pide hasta la ultima prueba posible para verificar que han ganado, siempre que gana la izquierda es fraude, si gana Sánchez, fraude, si gana AMLO o Sheinbaum en México, fraude, si gana Petro en Colombia, fraude, y TODO así en todas partes, así que no me contéis más películas.
#27 pero que también lo están cuestionando líderes de izquierda de otros países del entorno e incluso el Partido Comunista de Venezuela…. Que esto es otra cosa, que aquí hay un líder que se dice llamar socialista y que está llevando al hambre a su pueblo y se está enriqueciendo a manos llenas y con toda la pinta de querer perpetuarse en el poder con malas artes. Esto no es algo bueno para los venezolanos, dejad la ideología de lado y usad la razón
#38 Hay resultados, un 96% del escrutinio provisional, al igual que en España y nadie lo pone en duda.
Aquí en esta web del 23J que pone nada más entrar arriba a la derecha majos? Ah, que pone RESULTADOS PROVISIONALES y NO las actas NO APARECEN, lo que aparece, si lo buscáis en la misma web, son los detallados SIN ACTAS y que salieron VARIOS DÍAS MÁS TARDE
https://resultados.generales23j.es/es/inicio/0
Lo repito, aquí NO se publican actas (salvo que alguien lo solicite a la junta), se publican varios días más tarde y hasta 40 días tiene la junta (los resultados detallados, pero no todas las actas, solo los resultados detallados), en Venezuela tienen 30 días para publicar los resultados detallados (ni siquiera las actas) en la gaceta electoral.
Es más si hay que publicar algún acta en Venezuela la ley solo permite hacer una auditoría del 55% de las actas (entonces sí, publicándolas)
Os toca a TODOS, esperar, y si se pasa de esos 30 días sin dar resultados detallados SERÉ EL PRIMERO EN CRITICARLO
35 días tardaron en el 2000 en dictar sentencia sobre si Bush había ganado en EEUU pero de eso no os veo quejaros
cc #33 #30 #29
#60 aquí NO se publican actas
Igual me equivoco, pero juraría que aquí se ponen en la puerta del colegio al acabar el recuento, o a la mañana siguiente.
Otra cosa es la publicación en el boe
#60 como bien dice #61 las actas son públicas la misma noche cuando se acaba el escrutinio, se pueden consultar en cada colegio.
https://infoelectoral.interior.gob.es/es/proceso-electoral/miembros-de-mesa/informacion-general/el-escrutinio-en-las-mesas-electorales/
La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados con anterioridad y la fijará sin demora en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicho acta será entregada a los representantes de cada candidatura que lo soliciten, o en su caso a los Interventores.
#64 #62 Eso mismo ya se hace en Venezuela conde una copia del acta se entrega a los operadores de las máquinas y testigos de todos los partidos y todo el mundo puede hacer la foto de dicha acta a su voluntad.
Y no, los resultados detallados vía web o expuestos para que los pueda ver TODO el territorio y no en la puerta del colegio en España no los tienes hasta pasados unos días, nunca los tienes de forma detallada por colegio y mesa de esa forma, lo tienes días más tarde.
Lo que ves en España via web y en los medios son RESULTADOS PROVISIONALES y nunca los ves detallados hasta pasados unos días a no ser que te quieras dar una vueltecita por los miles de colegios donde se vota o le pides la foto al que esté allí.
De nada.
#61 #62 cuando hablo de publicar hablo de via web o en el BOE para que TODO el mundo en TODO el territorio las pueda ver a la vez.
Lo que vosotros decís también se hacen en Venezuela, donde cada máquina expide un acta que tienen los operadores de las máquinas y los testigos de TODOS los partidos.
Es más esas copias ya han sido presentadas al supremo tanto por Maduro como por los otros candidatos opositores EXCEPTO por el Edmundo que oh, casualidad, no las ha querido presentar ni una copia de las mismas. A ver si adivináis por que vosotros solitos
#60 Por supuesto que se publican las actas ¿que sentido tendría no publicarlas?:
1. La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados en el artículo 97.2 y la fijará sin demora alguna en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicha acta será entregada a los respectivos representantes de cada candidatura que, hallándose presentes, la soliciten o, en su caso, a los interventores, apoderados o candidatos. No se expedirá más de una copia por candidatura.
Ley orgánica del régimen electoral general.
#60 es bastante probable que razonar contigo sea bastante complicado, por ideología ciega o por alguien que te paga para blanquear a fascistas dictatoriales. No eres nada objetivo
#70 Conmigo se puede razonar perfectamente, ya te he dicho que cuando pasen los días que tiene el CNE para publicar los resultados detallados que son 30, no tendré problemas en poner en cuestión los mismos.
Toca esperar.
#55 tranquilo, tiene ignorado a medio meneame. No se el motivo de que pierda el tiempo aquí si no le interesa la opinión de los demás. También es verdad que cómo NPC, no puede tomar sus propias decisiones.
#46 Al detalle son 30 días en Venezuela para sacarlos y 40 en España y empiezan al quinto día aquí.
No, no los tienes al detalle mesa por mesa en España la misma noche, tienes un escrutinio PROVISIONAL
De nada
#49 Es lo que se pide... datos provisionales al detalle. Si ellos es imposible confeccionar los definitivos porque no tienes contra qué alegar.
#55 tranquilo, tiene ignorado a medio meneame. No se el motivo de que pierda el tiempo aquí si no le interesa la opinión de los demás. También es verdad que cómo NPC, no puede tomar sus propias decisiones.
#50 Pues para eso tienen 30 días para publicarlas en su Gaceta Electoral.
#84 ¿Los provisionales o los definitivos?
#86 definitivos, ya que son precisamente la traslación de los datos de las actas a la Gaceta Electoral (que es como su BOE de su junta electoral)
La publicación de las actas luego solo se da en caso de solicitarse auditoría, de la cual sólo se puede hacer el 55% de las mismas, ya sea por uina reclamación por la copia de una acta o por auditoría general, y eso sería a partir de esos datos que he dicho.
Como he dicho antes, si a los 30 días no se publican esos datos en su gaceta electoral seré el primero en criticarlo, sin problemas además.
Bajo mi punto de vista, hay que esperar y luego criticar si se ve algo que no cuadra, al menos por mi parte, luego cada uno que opine lo que quiera pero el sistema legal tiene esos tiempos allí
#88 Es que antes de que salgan los definitivos se tienen que publicar los provisionales detallados y dar un plazo para alegaciones. Es lo que se hace en todas las democracias y también en Venezuela... hasta estas elecciones. Huele a pucherazo a kms.
#90 Ahí te doy la razón, correcto, antes deberían publicar los provisionales, y cuanto más tiempo tarden más sospechas se levantan.
Entiendo perfectamente las quejas y sí, también las sospechas.
Desgraciadamente como Edmundo, ante la posibilidad de entregar las copias de sus actas al Supremo (le bastaba con volcar los datos de las actas de su web a un SSD y entregarlo), no ha querido hacerlo como sí han hecho Maduro y otros opositores, lo cual tampoco huele muy bien que digamos.
Por tanto ante esta tesitura, mi opinión es que hay que esperar esos datos oficiales del CNE y luego Edmundo, si ve algo que no le cuadre, le basta denunciar cualquier acta que no cuadre, es bien fácil.
#43 El problema en Venezuela es que hay varios observadores internacionales cuestionando los resultados.
En España no.
Sí, el detalle es nimio, casi despreciable. Pero en democracia no suele tomar en cuenta tal detalle.
#49 ¿Entonces cuál consideras el motivo por el que hay observadores internacionales cuestionando los resultados?
(Pidiendo mostrar las actas para a anular toda cuestión)
#79 Te lo repito, el CNE tiene 30 días para dar resultados detallados y luego si quieren esos observadores pueden pedir auditoría de hasta el 55% de las máquinas y sus actas de forma aleatoria.
Les toca esperar y respetar los cauces legales, como los de todos los países.
#80 No lo pongo en duda.
Ya lo has explicado muy bien en #49 y otros comentarios del hilo.
Pero en #79, mi cuestión principal es, cuál consideras que es la motivación de los observadores para poner en duda los resultados de las elecciones, o cuál es la razón que exponen.
Entiendo que la urgencia existente por Lula, Pablo Iglesias y otros de que se enseñen las actas, incluso sin respetar los plazos legales, proceda de ese cuestionamiento de los observadores internacionales.
¿O no?
#85 Disculpa, no te había entendido bien a que te referías y también perdón por la brusquedad, cosas de contestar tan tarde que ya estaba que no staba . Creo que hay observadores que tienen cierto interés en que gane la derecha, no obstante también entiendo las críticas, a pesar de que son 30 días, cuanto más tiempo se tarde, más dudas hay sobre el sistema.
Por tanto apremio al CNE a que saque esos datos cuanto antes y si luego hay discrepancias que se haga la auditoría correspondiente, que también se puede hacer revisando hasta el 55% de las mesas y máquinas comparando los resultados electrónicos con los votos manuales (deben coincidir)
#60 es bastante probable que razonar contigo sea bastante complicado, por ideología ciega o por alguien que te paga para blanquear a fascistas dictatoriales. No eres nada objetivo
#70 Conmigo se puede razonar perfectamente, ya te he dicho que cuando pasen los días que tiene el CNE para publicar los resultados detallados que son 30, no tendré problemas en poner en cuestión los mismos.
Toca esperar.
#60 Por supuesto que se publican las actas ¿que sentido tendría no publicarlas?:
1. La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados en el artículo 97.2 y la fijará sin demora alguna en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicha acta será entregada a los respectivos representantes de cada candidatura que, hallándose presentes, la soliciten o, en su caso, a los interventores, apoderados o candidatos. No se expedirá más de una copia por candidatura.
Ley orgánica del régimen electoral general.
#64 #62 Eso mismo ya se hace en Venezuela conde una copia del acta se entrega a los operadores de las máquinas y testigos de todos los partidos y todo el mundo puede hacer la foto de dicha acta a su voluntad.
Y no, los resultados detallados vía web o expuestos para que los pueda ver TODO el territorio y no en la puerta del colegio en España no los tienes hasta pasados unos días, nunca los tienes de forma detallada por colegio y mesa de esa forma, lo tienes días más tarde.
Lo que ves en España via web y en los medios son RESULTADOS PROVISIONALES y nunca los ves detallados hasta pasados unos días a no ser que te quieras dar una vueltecita por los miles de colegios donde se vota o le pides la foto al que esté allí.
De nada.
#60 como bien dice #61 las actas son públicas la misma noche cuando se acaba el escrutinio, se pueden consultar en cada colegio.
https://infoelectoral.interior.gob.es/es/proceso-electoral/miembros-de-mesa/informacion-general/el-escrutinio-en-las-mesas-electorales/
La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados con anterioridad y la fijará sin demora en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicho acta será entregada a los representantes de cada candidatura que lo soliciten, o en su caso a los Interventores.
#64 #62 Eso mismo ya se hace en Venezuela conde una copia del acta se entrega a los operadores de las máquinas y testigos de todos los partidos y todo el mundo puede hacer la foto de dicha acta a su voluntad.
Y no, los resultados detallados vía web o expuestos para que los pueda ver TODO el territorio y no en la puerta del colegio en España no los tienes hasta pasados unos días, nunca los tienes de forma detallada por colegio y mesa de esa forma, lo tienes días más tarde.
Lo que ves en España via web y en los medios son RESULTADOS PROVISIONALES y nunca los ves detallados hasta pasados unos días a no ser que te quieras dar una vueltecita por los miles de colegios donde se vota o le pides la foto al que esté allí.
De nada.
#61 #62 cuando hablo de publicar hablo de via web o en el BOE para que TODO el mundo en TODO el territorio las pueda ver a la vez.
Lo que vosotros decís también se hacen en Venezuela, donde cada máquina expide un acta que tienen los operadores de las máquinas y los testigos de TODOS los partidos.
Es más esas copias ya han sido presentadas al supremo tanto por Maduro como por los otros candidatos opositores EXCEPTO por el Edmundo que oh, casualidad, no las ha querido presentar ni una copia de las mismas. A ver si adivináis por que vosotros solitos
#58 La vivienda está pagada y amortizada. Cobres lo que cobres por ella, ganas.