#28 no, los datos detallados de cada zona electoral no se han dado a dia de hoy, ni siquiera provisionales, lo único que tenemos es la comunicación del presidente del cne.

El ataque informático, las máquinas de votación estan desconectadas de la red, y las lineas de comunicación son individuales y encriptadas, asi que deberias de atacar cada linea concreta para hacer caer la comunicacion, en cualquier caso eso justificaría que el proceso fuera mas lento, pero han pasado 17 dias, no pueden dar resultados provisionales todavía?

#38 Hay resultados, un 96% del escrutinio provisional, al igual que en España y nadie lo pone en duda.

Aquí en esta web del 23J que pone nada más entrar arriba a la derecha majos? Ah, que pone RESULTADOS PROVISIONALES y NO las actas NO APARECEN, lo que aparece, si lo buscáis en la misma web, son los detallados SIN ACTAS y que salieron VARIOS DÍAS MÁS TARDE

https://resultados.generales23j.es/es/inicio/0

Lo repito, aquí NO se publican actas (salvo que alguien lo solicite a la junta), se publican varios días más tarde y hasta 40 días tiene la junta (los resultados detallados, pero no todas las actas, solo los resultados detallados), en Venezuela tienen 30 días para publicar los resultados detallados (ni siquiera las actas) en la gaceta electoral.

Es más si hay que publicar algún acta en Venezuela la ley solo permite hacer una auditoría del 55% de las actas (entonces sí, publicándolas)

Os toca a TODOS, esperar, y si se pasa de esos 30 días sin dar resultados detallados SERÉ EL PRIMERO EN CRITICARLO

35 días tardaron en el 2000 en dictar sentencia sobre si Bush había ganado en EEUU pero de eso no os veo quejaros

cc #33 #30 #29

#60 aquí NO se publican actas

Igual me equivoco, pero juraría que aquí se ponen en la puerta del colegio al acabar el recuento, o a la mañana siguiente.
Otra cosa es la publicación en el boe

#60 como bien dice #61 las actas son públicas la misma noche cuando se acaba el escrutinio, se pueden consultar en cada colegio.

https://infoelectoral.interior.gob.es/es/proceso-electoral/miembros-de-mesa/informacion-general/el-escrutinio-en-las-mesas-electorales/

La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados con anterioridad y la fijará sin demora en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicho acta será entregada a los representantes de cada candidatura que lo soliciten, o en su caso a los Interventores.

#64 #62 Eso mismo ya se hace en Venezuela conde una copia del acta se entrega a los operadores de las máquinas y testigos de todos los partidos y todo el mundo puede hacer la foto de dicha acta a su voluntad.

Y no, los resultados detallados vía web o expuestos para que los pueda ver TODO el territorio y no en la puerta del colegio en España no los tienes hasta pasados unos días, nunca los tienes de forma detallada por colegio y mesa de esa forma, lo tienes días más tarde.

Lo que ves en España via web y en los medios son RESULTADOS PROVISIONALES y nunca los ves detallados hasta pasados unos días a no ser que te quieras dar una vueltecita por los miles de colegios donde se vota o le pides la foto al que esté allí.

De nada.

#61 #62 cuando hablo de publicar hablo de via web o en el BOE para que TODO el mundo en TODO el territorio las pueda ver a la vez.

Lo que vosotros decís también se hacen en Venezuela, donde cada máquina expide un acta que tienen los operadores de las máquinas y los testigos de TODOS los partidos.

Es más esas copias ya han sido presentadas al supremo tanto por Maduro como por los otros candidatos opositores EXCEPTO por el Edmundo que oh, casualidad, no las ha querido presentar ni una copia de las mismas. A ver si adivináis por que vosotros solitos

#60 Por supuesto que se publican las actas ¿que sentido tendría no publicarlas?:
1. La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados en el artículo 97.2 y la fijará sin demora alguna en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicha acta será entregada a los respectivos representantes de cada candidatura que, hallándose presentes, la soliciten o, en su caso, a los interventores, apoderados o candidatos. No se expedirá más de una copia por candidatura.
Ley orgánica del régimen electoral general.

#60 es bastante probable que razonar contigo sea bastante complicado, por ideología ciega o por alguien que te paga para blanquear a fascistas dictatoriales. No eres nada objetivo

#70 Conmigo se puede razonar perfectamente, ya te he dicho que cuando pasen los días que tiene el CNE para publicar los resultados detallados que son 30, no tendré problemas en poner en cuestión los mismos.

Toca esperar.

#28 Mira, si dices que no acatas las elecciones porque el pueblo votó manipulado por agentes externos y blablabla, no será una opinión muy respetable pero al menos es coherente con vuestra ideología, pero venir a los 16 días de las elecciones sin que hayan dado absolutamente ningún resultado con lo de los hackers de Macedonia del Norte y queriendo hacer creer que todo es absolutamente normal, lógico y legal no es ni coherente ni respetable.

#28 Dije al detalle... por mesa electoral, que es la única forma de verificarlos con las actas que tiene cada partido. Eso se tiene en España en la noche electoral pero es que en Venezuela también se ha tenido siempre en los primeros días... provisionales... luego tienes un plazo para alegaciones y demás.

#46 Al detalle son 30 días en Venezuela para sacarlos y 40 en España y empiezan al quinto día aquí.

No, no los tienes al detalle mesa por mesa en España la misma noche, tienes un escrutinio PROVISIONAL

De nada

#49 Es lo que se pide... datos provisionales al detalle. Si ellos es imposible confeccionar los definitivos porque no tienes contra qué alegar.

#_49 en España la noche electoral tienes los resultados por ayuntamiento. Y al día siguiente la prensa publica los resultados por mesa.
Me cuelgo de #50 porque el fanático de @Harkon me tiene ignorado.

#55 tranquilo, tiene ignorado a medio meneame. No se el motivo de que pierda el tiempo aquí si no le interesa la opinión de los demás. También es verdad que cómo NPC, no puede tomar sus propias decisiones.

#50 Pues para eso tienen 30 días para publicarlas en su Gaceta Electoral.

#84 ¿Los provisionales o los definitivos?

#86 definitivos, ya que son precisamente la traslación de los datos de las actas a la Gaceta Electoral (que es como su BOE de su junta electoral)

La publicación de las actas luego solo se da en caso de solicitarse auditoría, de la cual sólo se puede hacer el 55% de las mismas, ya sea por uina reclamación por la copia de una acta o por auditoría general, y eso sería a partir de esos datos que he dicho.

Como he dicho antes, si a los 30 días no se publican esos datos en su gaceta electoral seré el primero en criticarlo, sin problemas además.

Bajo mi punto de vista, hay que esperar y luego criticar si se ve algo que no cuadra, al menos por mi parte, luego cada uno que opine lo que quiera pero el sistema legal tiene esos tiempos allí

#43 El problema en Venezuela es que hay varios observadores internacionales cuestionando los resultados.

En España no.

Sí, el detalle es nimio, casi despreciable. Pero en democracia no suele tomar en cuenta tal detalle.

#49 ¿Entonces cuál consideras el motivo por el que hay observadores internacionales cuestionando los resultados?

(Pidiendo mostrar las actas para a anular toda cuestión)

#79 Te lo repito, el CNE tiene 30 días para dar resultados detallados y luego si quieren esos observadores pueden pedir auditoría de hasta el 55% de las máquinas y sus actas de forma aleatoria.

Les toca esperar y respetar los cauces legales, como los de todos los países.

#80 No lo pongo en duda.

Ya lo has explicado muy bien en #49 y otros comentarios del hilo.

Pero en #79, mi cuestión principal es, cuál consideras que es la motivación de los observadores para poner en duda los resultados de las elecciones, o cuál es la razón que exponen.

Entiendo que la urgencia existente por Lula, Pablo Iglesias y otros de que se enseñen las actas, incluso sin respetar los plazos legales, proceda de ese cuestionamiento de los observadores internacionales.

¿O no?

#85 Disculpa, no te había entendido bien a que te referías y también perdón por la brusquedad, cosas de contestar tan tarde que ya estaba que no staba . Creo que hay observadores que tienen cierto interés en que gane la derecha, no obstante también entiendo las críticas, a pesar de que son 30 días, cuanto más tiempo se tarde, más dudas hay sobre el sistema.

Por tanto apremio al CNE a que saque esos datos cuanto antes y si luego hay discrepancias que se haga la auditoría correspondiente, que también se puede hacer revisando hasta el 55% de las mesas y máquinas comparando los resultados electrónicos con los votos manuales (deben coincidir)

#27 pero que también lo están cuestionando líderes de izquierda de otros países del entorno e incluso el Partido Comunista de Venezuela…. Que esto es otra cosa, que aquí hay un líder que se dice llamar socialista y que está llevando al hambre a su pueblo y se está enriqueciendo a manos llenas y con toda la pinta de querer perpetuarse en el poder con malas artes. Esto no es algo bueno para los venezolanos, dejad la ideología de lado y usad la razón

#38 Hay resultados, un 96% del escrutinio provisional, al igual que en España y nadie lo pone en duda.

Aquí en esta web del 23J que pone nada más entrar arriba a la derecha majos? Ah, que pone RESULTADOS PROVISIONALES y NO las actas NO APARECEN, lo que aparece, si lo buscáis en la misma web, son los detallados SIN ACTAS y que salieron VARIOS DÍAS MÁS TARDE

https://resultados.generales23j.es/es/inicio/0

Lo repito, aquí NO se publican actas (salvo que alguien lo solicite a la junta), se publican varios días más tarde y hasta 40 días tiene la junta (los resultados detallados, pero no todas las actas, solo los resultados detallados), en Venezuela tienen 30 días para publicar los resultados detallados (ni siquiera las actas) en la gaceta electoral.

Es más si hay que publicar algún acta en Venezuela la ley solo permite hacer una auditoría del 55% de las actas (entonces sí, publicándolas)

Os toca a TODOS, esperar, y si se pasa de esos 30 días sin dar resultados detallados SERÉ EL PRIMERO EN CRITICARLO

35 días tardaron en el 2000 en dictar sentencia sobre si Bush había ganado en EEUU pero de eso no os veo quejaros

cc #33 #30 #29

#60 aquí NO se publican actas

Igual me equivoco, pero juraría que aquí se ponen en la puerta del colegio al acabar el recuento, o a la mañana siguiente.
Otra cosa es la publicación en el boe

#60 como bien dice #61 las actas son públicas la misma noche cuando se acaba el escrutinio, se pueden consultar en cada colegio.

https://infoelectoral.interior.gob.es/es/proceso-electoral/miembros-de-mesa/informacion-general/el-escrutinio-en-las-mesas-electorales/

La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados con anterioridad y la fijará sin demora en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicho acta será entregada a los representantes de cada candidatura que lo soliciten, o en su caso a los Interventores.

#64 #62 Eso mismo ya se hace en Venezuela conde una copia del acta se entrega a los operadores de las máquinas y testigos de todos los partidos y todo el mundo puede hacer la foto de dicha acta a su voluntad.

Y no, los resultados detallados vía web o expuestos para que los pueda ver TODO el territorio y no en la puerta del colegio en España no los tienes hasta pasados unos días, nunca los tienes de forma detallada por colegio y mesa de esa forma, lo tienes días más tarde.

Lo que ves en España via web y en los medios son RESULTADOS PROVISIONALES y nunca los ves detallados hasta pasados unos días a no ser que te quieras dar una vueltecita por los miles de colegios donde se vota o le pides la foto al que esté allí.

De nada.

#61 #62 cuando hablo de publicar hablo de via web o en el BOE para que TODO el mundo en TODO el territorio las pueda ver a la vez.

Lo que vosotros decís también se hacen en Venezuela, donde cada máquina expide un acta que tienen los operadores de las máquinas y los testigos de TODOS los partidos.

Es más esas copias ya han sido presentadas al supremo tanto por Maduro como por los otros candidatos opositores EXCEPTO por el Edmundo que oh, casualidad, no las ha querido presentar ni una copia de las mismas. A ver si adivináis por que vosotros solitos

#60 Por supuesto que se publican las actas ¿que sentido tendría no publicarlas?:
1. La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados en el artículo 97.2 y la fijará sin demora alguna en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicha acta será entregada a los respectivos representantes de cada candidatura que, hallándose presentes, la soliciten o, en su caso, a los interventores, apoderados o candidatos. No se expedirá más de una copia por candidatura.
Ley orgánica del régimen electoral general.

#60 es bastante probable que razonar contigo sea bastante complicado, por ideología ciega o por alguien que te paga para blanquear a fascistas dictatoriales. No eres nada objetivo

#70 Conmigo se puede razonar perfectamente, ya te he dicho que cuando pasen los días que tiene el CNE para publicar los resultados detallados que son 30, no tendré problemas en poner en cuestión los mismos.

Toca esperar.

#55 tranquilo, tiene ignorado a medio meneame. No se el motivo de que pierda el tiempo aquí si no le interesa la opinión de los demás. También es verdad que cómo NPC, no puede tomar sus propias decisiones.

#49 Es lo que se pide... datos provisionales al detalle. Si ellos es imposible confeccionar los definitivos porque no tienes contra qué alegar.

#_49 en España la noche electoral tienes los resultados por ayuntamiento. Y al día siguiente la prensa publica los resultados por mesa.
Me cuelgo de #50 porque el fanático de @Harkon me tiene ignorado.

#55 tranquilo, tiene ignorado a medio meneame. No se el motivo de que pierda el tiempo aquí si no le interesa la opinión de los demás. También es verdad que cómo NPC, no puede tomar sus propias decisiones.

#50 Pues para eso tienen 30 días para publicarlas en su Gaceta Electoral.

#84 ¿Los provisionales o los definitivos?

#86 definitivos, ya que son precisamente la traslación de los datos de las actas a la Gaceta Electoral (que es como su BOE de su junta electoral)

La publicación de las actas luego solo se da en caso de solicitarse auditoría, de la cual sólo se puede hacer el 55% de las mismas, ya sea por uina reclamación por la copia de una acta o por auditoría general, y eso sería a partir de esos datos que he dicho.

Como he dicho antes, si a los 30 días no se publican esos datos en su gaceta electoral seré el primero en criticarlo, sin problemas además.

Bajo mi punto de vista, hay que esperar y luego criticar si se ve algo que no cuadra, al menos por mi parte, luego cada uno que opine lo que quiera pero el sistema legal tiene esos tiempos allí

#88 Es que antes de que salgan los definitivos se tienen que publicar los provisionales detallados y dar un plazo para alegaciones. Es lo que se hace en todas las democracias y también en Venezuela... hasta estas elecciones. Huele a pucherazo a kms.

#90 Ahí te doy la razón, correcto, antes deberían publicar los provisionales, y cuanto más tiempo tarden más sospechas se levantan.

Entiendo perfectamente las quejas y sí, también las sospechas.

Desgraciadamente como Edmundo, ante la posibilidad de entregar las copias de sus actas al Supremo (le bastaba con volcar los datos de las actas de su web a un SSD y entregarlo), no ha querido hacerlo como sí han hecho Maduro y otros opositores, lo cual tampoco huele muy bien que digamos.

Por tanto ante esta tesitura, mi opinión es que hay que esperar esos datos oficiales del CNE y luego Edmundo, si ve algo que no le cuadre, le basta denunciar cualquier acta que no cuadre, es bien fácil.

#43 El problema en Venezuela es que hay varios observadores internacionales cuestionando los resultados.

En España no.

Sí, el detalle es nimio, casi despreciable. Pero en democracia no suele tomar en cuenta tal detalle.

#49 ¿Entonces cuál consideras el motivo por el que hay observadores internacionales cuestionando los resultados?

(Pidiendo mostrar las actas para a anular toda cuestión)

#79 Te lo repito, el CNE tiene 30 días para dar resultados detallados y luego si quieren esos observadores pueden pedir auditoría de hasta el 55% de las máquinas y sus actas de forma aleatoria.

Les toca esperar y respetar los cauces legales, como los de todos los países.

#80 No lo pongo en duda.

Ya lo has explicado muy bien en #49 y otros comentarios del hilo.

Pero en #79, mi cuestión principal es, cuál consideras que es la motivación de los observadores para poner en duda los resultados de las elecciones, o cuál es la razón que exponen.

Entiendo que la urgencia existente por Lula, Pablo Iglesias y otros de que se enseñen las actas, incluso sin respetar los plazos legales, proceda de ese cuestionamiento de los observadores internacionales.

¿O no?

#85 Disculpa, no te había entendido bien a que te referías y también perdón por la brusquedad, cosas de contestar tan tarde que ya estaba que no staba . Creo que hay observadores que tienen cierto interés en que gane la derecha, no obstante también entiendo las críticas, a pesar de que son 30 días, cuanto más tiempo se tarde, más dudas hay sobre el sistema.

Por tanto apremio al CNE a que saque esos datos cuanto antes y si luego hay discrepancias que se haga la auditoría correspondiente, que también se puede hacer revisando hasta el 55% de las mesas y máquinas comparando los resultados electrónicos con los votos manuales (deben coincidir)

#70 Conmigo se puede razonar perfectamente, ya te he dicho que cuando pasen los días que tiene el CNE para publicar los resultados detallados que son 30, no tendré problemas en poner en cuestión los mismos.

Toca esperar.

#64 #62 Eso mismo ya se hace en Venezuela conde una copia del acta se entrega a los operadores de las máquinas y testigos de todos los partidos y todo el mundo puede hacer la foto de dicha acta a su voluntad.

Y no, los resultados detallados vía web o expuestos para que los pueda ver TODO el territorio y no en la puerta del colegio en España no los tienes hasta pasados unos días, nunca los tienes de forma detallada por colegio y mesa de esa forma, lo tienes días más tarde.

Lo que ves en España via web y en los medios son RESULTADOS PROVISIONALES y nunca los ves detallados hasta pasados unos días a no ser que te quieras dar una vueltecita por los miles de colegios donde se vota o le pides la foto al que esté allí.

De nada.

#64 #62 Eso mismo ya se hace en Venezuela conde una copia del acta se entrega a los operadores de las máquinas y testigos de todos los partidos y todo el mundo puede hacer la foto de dicha acta a su voluntad.

Y no, los resultados detallados vía web o expuestos para que los pueda ver TODO el territorio y no en la puerta del colegio en España no los tienes hasta pasados unos días, nunca los tienes de forma detallada por colegio y mesa de esa forma, lo tienes días más tarde.

Lo que ves en España via web y en los medios son RESULTADOS PROVISIONALES y nunca los ves detallados hasta pasados unos días a no ser que te quieras dar una vueltecita por los miles de colegios donde se vota o le pides la foto al que esté allí.

De nada.

#61 #62 cuando hablo de publicar hablo de via web o en el BOE para que TODO el mundo en TODO el territorio las pueda ver a la vez.

Lo que vosotros decís también se hacen en Venezuela, donde cada máquina expide un acta que tienen los operadores de las máquinas y los testigos de TODOS los partidos.

Es más esas copias ya han sido presentadas al supremo tanto por Maduro como por los otros candidatos opositores EXCEPTO por el Edmundo que oh, casualidad, no las ha querido presentar ni una copia de las mismas. A ver si adivináis por que vosotros solitos

#60 como bien dice #61 las actas son públicas la misma noche cuando se acaba el escrutinio, se pueden consultar en cada colegio.

https://infoelectoral.interior.gob.es/es/proceso-electoral/miembros-de-mesa/informacion-general/el-escrutinio-en-las-mesas-electorales/

La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados con anterioridad y la fijará sin demora en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicho acta será entregada a los representantes de cada candidatura que lo soliciten, o en su caso a los Interventores.

#64 #62 Eso mismo ya se hace en Venezuela conde una copia del acta se entrega a los operadores de las máquinas y testigos de todos los partidos y todo el mundo puede hacer la foto de dicha acta a su voluntad.

Y no, los resultados detallados vía web o expuestos para que los pueda ver TODO el territorio y no en la puerta del colegio en España no los tienes hasta pasados unos días, nunca los tienes de forma detallada por colegio y mesa de esa forma, lo tienes días más tarde.

Lo que ves en España via web y en los medios son RESULTADOS PROVISIONALES y nunca los ves detallados hasta pasados unos días a no ser que te quieras dar una vueltecita por los miles de colegios donde se vota o le pides la foto al que esté allí.

De nada.

#61 #62 cuando hablo de publicar hablo de via web o en el BOE para que TODO el mundo en TODO el territorio las pueda ver a la vez.

Lo que vosotros decís también se hacen en Venezuela, donde cada máquina expide un acta que tienen los operadores de las máquinas y los testigos de TODOS los partidos.

Es más esas copias ya han sido presentadas al supremo tanto por Maduro como por los otros candidatos opositores EXCEPTO por el Edmundo que oh, casualidad, no las ha querido presentar ni una copia de las mismas. A ver si adivináis por que vosotros solitos

#60 aquí NO se publican actas

Igual me equivoco, pero juraría que aquí se ponen en la puerta del colegio al acabar el recuento, o a la mañana siguiente.
Otra cosa es la publicación en el boe

#60 como bien dice #61 las actas son públicas la misma noche cuando se acaba el escrutinio, se pueden consultar en cada colegio.

https://infoelectoral.interior.gob.es/es/proceso-electoral/miembros-de-mesa/informacion-general/el-escrutinio-en-las-mesas-electorales/

La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados con anterioridad y la fijará sin demora en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicho acta será entregada a los representantes de cada candidatura que lo soliciten, o en su caso a los Interventores.

#64 #62 Eso mismo ya se hace en Venezuela conde una copia del acta se entrega a los operadores de las máquinas y testigos de todos los partidos y todo el mundo puede hacer la foto de dicha acta a su voluntad.

Y no, los resultados detallados vía web o expuestos para que los pueda ver TODO el territorio y no en la puerta del colegio en España no los tienes hasta pasados unos días, nunca los tienes de forma detallada por colegio y mesa de esa forma, lo tienes días más tarde.

Lo que ves en España via web y en los medios son RESULTADOS PROVISIONALES y nunca los ves detallados hasta pasados unos días a no ser que te quieras dar una vueltecita por los miles de colegios donde se vota o le pides la foto al que esté allí.

De nada.

#61 #62 cuando hablo de publicar hablo de via web o en el BOE para que TODO el mundo en TODO el territorio las pueda ver a la vez.

Lo que vosotros decís también se hacen en Venezuela, donde cada máquina expide un acta que tienen los operadores de las máquinas y los testigos de TODOS los partidos.

Es más esas copias ya han sido presentadas al supremo tanto por Maduro como por los otros candidatos opositores EXCEPTO por el Edmundo que oh, casualidad, no las ha querido presentar ni una copia de las mismas. A ver si adivináis por que vosotros solitos

#60 Por supuesto que se publican las actas ¿que sentido tendría no publicarlas?:
1. La Mesa hará públicos inmediatamente los resultados por medio de un acta de escrutinio que contenga los datos expresados en el artículo 97.2 y la fijará sin demora alguna en la parte exterior o en la entrada del local. Una copia de dicha acta será entregada a los respectivos representantes de cada candidatura que, hallándose presentes, la soliciten o, en su caso, a los interventores, apoderados o candidatos. No se expedirá más de una copia por candidatura.
Ley orgánica del régimen electoral general.

#60 es bastante probable que razonar contigo sea bastante complicado, por ideología ciega o por alguien que te paga para blanquear a fascistas dictatoriales. No eres nada objetivo

#70 Conmigo se puede razonar perfectamente, ya te he dicho que cuando pasen los días que tiene el CNE para publicar los resultados detallados que son 30, no tendré problemas en poner en cuestión los mismos.

Toca esperar.

#25 Y mediante ese ejemplo, tú pretendes comparar que en un estado de Estados Unidos haya una disputa por un determinado número de votos contra lo que es país entero, en el cual se han robado unas elecciones AL COMPLETO

#71 Bush se llevó la presidencia de los Estados Unidos AL COMPLETO

La derrota, oficialmente, se produjo por una diferencia a favor del Partido Republicano de 327 de los seis millones de votos escrutados en el Estado de Florida, según el recuento automático de las papeletas. El problema es que pronto se certificó que ese recuento era incorrecto a la fuerza, ya que el modelo de votación, mediante papeletas que debían perforarse para marcar el candidato elegido, era muy deficiente: algunas perforaciones no eran completas y las máquinas no las leían y la impresión de muchas no coincidían con los parámetros de lectura. En definitiva: un desastre.
El recuento a mano que requirió el Partido Demócrata llegó a realizarse, con dificultades en algunos condados, pero llegó a interrumpirse en Miami Dade, donde el tumulto de simpatizantes republicanos exigiendo a los funcionarios que revisaban papeletas que dejasen de contar surtió efecto. En pleno revuelo mediático que puso en tela de duda ante el mundo el sistema electoral estadounidense, la batalla legal concluyó de forma sorpresiva la noche del 12 de diciembre, un mes después de las elecciones, cuando el Tribunal Supremo ordenó detener el recuento manual en una decisión tomada entre sus integrantes por cinco votos a cuatro.
https://www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-contemporanea/20230721/9124193/presidencia-george-w-bush-logro-tribunales-gore-acepto.html

Y cuando Bush logró su segundo mandato también fueron unas elecciones de lo mas "limpias".
https://en.wikipedia.org/wiki/2004_United_States_election_voting_controversies

#87 que intenta comparar, que Bush secuestró todas las actas y los votos del país?

Pero ha presentado ya Maduro los votos y la actas?

Y respecto a su argumento, pongamos que se han robado las elecciones en USA, qué tiene que ver eso con Venezuela?? Porque supuestamente se hayan robado las elecciones en uno, las pueden robar en otro. Es esto su argumento????

#94 Yo contestaba a un comentario que decía:
En las democracias reales se conocen los resultados al detalle en horas o pocos días.
Yo no he argumentado nada. Solo he dado datos.
Todo lo demás son pajas mentales tuyas.

#97 se lo vuelvo a repetir, a modo de contraejemplo, lo que comenta acerca de USA no es comparable, allí se contaron y se dieron resultads, si después era un resultado que por porcentajes mínimos, puede hacer ganar a un partido u otro, es por lo que pidieron el recuento.

En cambio, aquí no hay resultado alguno, nada más que uno es falso.

Respecto a las pajas, son las suyas, dado que me pone a USA para argumentar defectos en unos comicios y lo que aquí sucede es un fraude.

Y se lo vuelvo a repetir, en las democracias reales se saben los escrutinios provisionales al momento.

#98 ¿Allí se contaron y se dieron resultados?
Vamos, no me jodas.
¿Es que no sabes leer?
El recuento a mano que requirió el Partido Demócrata llegó a realizarse, con dificultades en algunos condados, pero llegó a interrumpirse en Miami Dade, donde el tumulto de simpatizantes republicanos exigiendo a los funcionarios que revisaban papeletas que dejasen de contar surtió efecto. En pleno revuelo mediático que puso en tela de duda ante el mundo el sistema electoral estadounidense, la batalla legal concluyó de forma sorpresiva la noche del 12 de diciembre, un mes después de las elecciones, cuando el Tribunal Supremo ordenó detener el recuento manual en una decisión tomada entre sus integrantes por cinco votos a cuatro.

#37 Al TSJ, Cuya presidenta el dia antes de las elecciones grabo un video haciendo campaña por Maduro. Si me inspira mucha neutralidad un miembro del partido, ha tenido varios cargos en el partido. Ya no hablamos de jueces afines como pasa aqui, es que directamente vienen del partido.

#37 ¿Entonces cuál es el problema para publicarlas en la CNE?

#37 que muestren las actas, coño, no ves la que hay liada por no hacerlo?

Nunca jamás les volverá a creer nadie nada, salvo sus fanáticos, si no son capaces de mostrar las actas que respalden esa victoria. El resto es humo.

Y con los fanáticos no les será nunca suficiente.

#36 Te estás confundiendo. El golpista peruano que quería disolver el parlamento para no someter su poder controles democráticos ya no gobierna.

#11 En la democracia, cuando nació, no votaban ni mujeres ni esclavos.
Con el tiempo ha mejorado, pero aún le queda mucho que mejorar hasta llegar a la dictadura del proletariado

#15 Cuando queramos ver una dictadura de esas ya te avisaremos para que nos hagas de guía, Alejandro.

#23 O cuando queráis ver un gobierno del pueblo, que es lo mismo.

Hasta entonces yo como que me voy alejandro del tema...

#40 ¿Ah sí? ¿Dónde dices que es eso? ¿En Corea del Norte? ¿En Rusia? ¿En Cuba? ¿La gente es feliz? ¿Pueden opinar libremente sobre el gobierno? ¿Pueden ir a donde quieran? ¿Son libres?
No respondas, no vaya a ser que me de otro ataque de risa.

#15 pido perdón por votar positivo a un fascista de mierda. Esto me pasa por no leer hasta el final.

#31 Deberías disculparte más bien por tu ignorancia:

Democracia significa gobierno del pueblo. Y al final es un sinónimo de dictadura del proletariado, donde gobierna el interés de la mayoría.

Fascismo de mierda es la democracia que tenemos por aquí que es en realidad la dictadura del capital.

Pero tú qué vas a saber.

#35 Excuse me, are you from the past?

#43 Democracia sinónimo de dictadura del proletariado? Has leído el 18 brumario de Marx ( es donde se crea el termino) para soltar esa afirmación,?

#35 El problema es que algunos intentan equiparar "pueblo" a "proletariado", y no es lo mismo. La dictadura del proletariado dejaría fuera del poder de decisión a un porcentaje de la población, mientras que en la democracia todo el mundo puede votar. Otra cosa es que la gente, menos yo, sea estúpida y se deje embaucar por los pérfidos capitalistas.

"Proletariado (del latín proles, linaje o descendencia) es el término utilizado para designar a la clase social que, en el modo de producción capitalista, carece de capital, control sobre los medios de producción y sobre la distribución, y se ve en la necesidad de arrendar su fuerza de trabajo a cambio de un salario."

"Pueblo (del latín populus) es un término ambiguo, que puede designar a la población (el conjunto de personas de un lugar, región o país);1"

#57 Cuando se habla de dictadura del proletariado se refiere al resultado democrático de una sociedad regida por sus mayorías en contraposición a lo que sería la dictadura de las élites.
Y es el resultado teórico de cualquier democracia en la que todas las clases votan en función de sus intereses.
La dictadura del proletariado no tiene que ver con que la burguesía no pueda votar, va de que son menos y deberían perder y aquí pasa lo contrario. por algo será.

Cuando hablamos del pueblo, en el sentido del pueblo llano, en realidad no hablamos ni de la aristocracia ni de la burguesía.
Porque aún formando parte de éste, bajo cierta acepción, por su proporción intrínsecamente minoritaria no resultan en absoluto representativos del término.

Pueblo, la plebe ya que te gustan los latinajos, en el sentido de clase social, en sinónimo de trabajadores y proletariado. Y aún en el sentido demográfico, como población, sigue conformado en su mayor medida por clases trabajadoras.

En el mejor de los casos es idéntico y en el peor al 80%, el resultado para un contexto democrático es el mismo, o debería.
Claro que aquí lo que vota no es la gente, es el dinero, hamijo.

#35 La dictadura del proletariado no tiene nada que ver con que se defienda a los trabajadores.
La ley de hierro de la oligarquia nunca ha fallado y nos muestra que siempre se crea una casta dirigente privilegiada que se hace con la riqueza y acaba con la libertad.
Si miras en youtube la charla de Monedero con el profesor Bastos (de hace años) veras como las "protecciones" que puso Podemos para evitar cumplir la ley de hierro de la oligarquia, ya las han eliminado. (Mandatos cortos, sueldos limitados, etc.) #57

#61 Los podemitas siempre fueron zapadores del régimen del 78, o sea, traidores a la clase trabajadora. Nunca pretendieron acabar con nada de lo presente. Solo un poco de brilli brilli y ya. Los podemitas son como tú, hooligans de Hispanistán.

El liberalismo es basura ideológica.

#65 Ah, sí los 20 millones de muertos del comunismo.
¿De los del capitalismo ya llevas la cuenta? Pues le sumas los 40.000 de Palestina, que eso sí es un genocidio y no que gobierne en interés general.

#12 no reírse de los subnormales!

#9 Que entregue ya las actas con los que ha votado el tan cacareado "pueblo". Dejad de hacer el ridículo.

#9 Has puesto un buen ejemplo Añez se va a pudrir en la cárcel, no espero menos de Maduro.
Venga! que se te ve el plumero.
Dejen a Venezuela convertirse en una dictadura en paz y ocúpense de Palestina, hipócritas cobardes.

#9 Excusas, excusas, excusas...
No vas a poder ocultar el pucherazo.

#9 y 22 años mintiéndonos con depravaciones periodísticas como lo que hicieron con lo de Puente Llaguno, el bulo de chavistas disparando a opositores repetido en bucle por TV y prensa día y noche para hacernos aceptar el golpe de 2002

#9 joder, eso sí que es arenque rojo para parar un tren...

#9 Es peor aún de lo que pensaba, entre los firmantes está Perú, cuyo gobierno proviene directamente de un golpe de Estado. Toda una declaración en sí misma firmar al lado de esta golpista en nombre de la democracia. Y firman también al lado de eeuu, el más sangriento de los enemigos de la democracia en todo el mundo a lo largo de la historia y corresponsable directo del genocidio palestino hoy en curso. Y creen que están dando lecciones de moral. Los que firman aquí son la letrina moral de la Humanidad, y la historia lo recordará con la sangre de los miles de niños palestinos masacrados. Por cierto, seguramente la mayoría aquí ignora que la prócer a la que apoyan en lugar de a las leyes e instituciones de un país soberano es socia firmada del Likud, el partido gobernante en el genocida israel, y es financiada desde principio de este siglo por eeuu desde que participó en el golpe de Carmona en 2002, por no mencionar que los 25 asesinados que los medios misteriosamente dejaron de mencionar en esta oportunidad es porque todos son víctimas de sus "comanditos", pero los "libertarios" no estarán felices hasta ver una guerra civil en Venezuela. Se quedarán con las ganas.

#36 Te estás confundiendo. El golpista peruano que quería disolver el parlamento para no someter su poder controles democráticos ya no gobierna.

#9 A mi siempre me queda la duda de si sois unos huevazos angelicales que os creéis todas las chorradas que escribís o unos cínicos de su pm que se dedican a reírse de todos.

#39 lo segundo duele menos.

#9 mezclando churras con merinas.

Las actas, pesados!!

#9 Una primera bien dirigida, después continuas con un bulo y luego escribes un libro acerca de otro tema cualquiera.

Te damos un 7. Debes mejorar la finalización.

#5 Tampoco sabía que hubiera tanta gente que aceptará el resultado de unas elecciones democráticas sin pruebas de haberlas ganado... Total para hacer las elecciones que se han hecho y el paripé poselectoral.

Quizás, solo quizás... mejor que la CNE hubiera dicho que gana Maduro por 99% y listo.

#5 Hispanistán es un imperio de mierda y nadie le exige que abandone Euskal Herria, Catalunya y Galiza.

#30 ¿Ein? Será al revés, no?

#34 al revés de cómo? Hemos impuesto nosotros una guerra genocida, un régimen psicoático y una monarquía infecta a Hispanistán o cómo? Tienes que aprender nuestras lenguas?

#42 solo para un fascista que vive en la cueva diciendo unga unga: S-pain una grande y libre.

#70 pero todavía con el jeto que tienes te puedes mirar al espejo? No es mejor que vayas reconquistar Gibraltar?

#30 Y de que dices que va tu libro?

#58 Hispanistán no tiene futuro. Es el imperio más patético y triste de Occidente.

#68 Vamos a ver. Tienes que currártelo mas. Si vas a trolear tienes que cabrear al contrario y provocar que te responda. Y además la respuesta debe ser continuada en el tiempo.

Si entras diciendo estupideces se te va a enganchar mal la gente. Tienes que ser un poco creíble.

Sigue trabajándolo. Mejoraras con el tiempo.

#37 Telesur = Propaganda de Maduro
Sana = Propaganda Siria
Resumenlatino = Fuente Al Mayadeen (Más propaganda)
HispanTV = Propaganda de Irán

¿No tienes algo de Corea del Norte para ampliar el menú de propaganda?

Nah, espera. Dije "alguien con sentido común".
Tú no sirves.

#38 ¿Por qué eres tan canalla? ¡Destrozailusiones!

#37 te han desmontao #38