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Solemos observar mal las relaciones simbióticas entre animales. No se trata de que la avispa obligue a la araña a hacer un lugar refugio para ella. La estructura que crea la araña tiene una forma concreta que se ve alterada cuando es infectada por los huevos de la avispa. La figura que crea ya es diferente y es la avispa quien aprovecha ese hecho para utilizar la nueva creación como refugio. Ambas especies se han visto "obligadas" a modificar sus conductas, obviamente la avispa ha salido ganando. Es como el caso de las alas en los pájaros. No es que le salieran alas para volar, es que una mutación genética dotó a un número de individuos con ellas, lo que les dio ventaja sobre el resto. La avispa aprovecha el resultado no buscado de una acción deliberada. La selección natural es cuestión de azar, la adaptación es lo que tiene un objetivo marcado.
#24 No aclara cómo consigue la avispa cambiar la conducta de la araña. Quizá al principio solo le inyectaba los huevos y no cambiaba su conducta, una mutación en la avispa consiguió, quizá, inyectar también una sustancia que afecta al cerebro de la araña y le hace cambiar la conducta de hacer telarañas hacia estructuras más aptas para el desplazamiento de las larvas, que pueden verse enredadas en la propia telaraña normal y morir, por lo tanto supone una clara ventaja. Aquí pues no hablamos de ninguna adaptación por parte de la araña, para ella no supone ninguna ventaja cambiar la forma de su tela, al contrario, favorece a su enemigo, el cambio de conducta es consecuencia de esa "droga" que le inyectan. En cierto modo sí que la está "obligando", aunque ese verbo no sea científicamente preciso, es como si te pica un bicho que te inyecta opiáceos para cambiar tu conducta y que te apalanques mientras se desarrollan dentro de ti sus larvas, porque igual si haces ejercicio aumenta tu temperatura corporal y eso perjudica a sus larvas.
La estructura neuronal que hace que la araña construya una determinada forma de estructura puede ser muy simple y cambiar por una pequeña alteración química.
#28 Creo que básicamente al estar parasitada, la araña "confunde" la epoca del año, y teje su refugio de invierno, que luego será su tumba y la casa de las larvas. Osea que apenas se necesita trastocar ligeramente su sensacion térmica y voilá. Posiblemente no se necesita más que alguna proteína o molécula mutada en la capa exterior de los huevos para dar a esa mutación una aplastante victoria Darwiniana.
#28 Yo estoy de acuerdo contigo en ese punto. Fueron las avispas que consiguieron desarrollar un método más efectivo para proteger su descendencia las que obtuvieron una ventaja frente a las avispas que no lo desarrollaron.
Pongamos el caso del pájaro Cuco: Los cucos que ponen huevos más parecidos a la especie de ave que parasitan (pongamos a los carriceros), tienen más descendencia que los cucos que no lo hacen.
Al mismo tiempo, los carriceros que desarrollan mejor habilidad reconociendo los huevos de cuco, también se aseguran su propia descendencia, transmitiendo esa habilidad en mayor medida que los carriceros que no la desarrollan.
Este es un caso de adaptación continua, llegando incluso a este extremo que me encontre en la Wiki:
"La excepción es el caso del Prunella modularis Dunnock, donde el huevo de cuco no semeja para nada al huevo azul del hospedante. Esto se debe a que el Dunnock es un parasitado reciente, y no ha adquirido la habilidad de distinguir los huevos."
#24 Estoy de acuerdo a medias, quizás el problema es que lo interpretemos como si fueran humanos cuando no lo son, y en el fondo es algo meramente instintivo sin saber que están manipulando su conducta. De todas formas, como humano, pues obligarla, si la obliga, el cómo llegaran a esa situación es otra cosa.
Solemos observar mal las relaciones simbióticas entre animales. No se trata de que la avispa obligue a la araña a hacer un lugar refugio para ella. La estructura que crea la araña tiene una forma concreta que se ve alterada cuando es infectada por los huevos de la avispa. La figura que crea ya es diferente y es la avispa quien aprovecha ese hecho para utilizar la nueva creación como refugio. Ambas especies se han visto "obligadas" a modificar sus conductas, obviamente la avispa ha salido ganando. Es como el caso de las alas en los pájaros. No es que le salieran alas para volar, es que una mutación genética dotó a un número de individuos con ellas, lo que les dio ventaja sobre el resto. La avispa aprovecha el resultado no buscado de una acción deliberada. La selección natural es cuestión de azar, la adaptación es lo que tiene un objetivo marcado.
#24 No aclara cómo consigue la avispa cambiar la conducta de la araña. Quizá al principio solo le inyectaba los huevos y no cambiaba su conducta, una mutación en la avispa consiguió, quizá, inyectar también una sustancia que afecta al cerebro de la araña y le hace cambiar la conducta de hacer telarañas hacia estructuras más aptas para el desplazamiento de las larvas, que pueden verse enredadas en la propia telaraña normal y morir, por lo tanto supone una clara ventaja. Aquí pues no hablamos de ninguna adaptación por parte de la araña, para ella no supone ninguna ventaja cambiar la forma de su tela, al contrario, favorece a su enemigo, el cambio de conducta es consecuencia de esa "droga" que le inyectan. En cierto modo sí que la está "obligando", aunque ese verbo no sea científicamente preciso, es como si te pica un bicho que te inyecta opiáceos para cambiar tu conducta y que te apalanques mientras se desarrollan dentro de ti sus larvas, porque igual si haces ejercicio aumenta tu temperatura corporal y eso perjudica a sus larvas.
La estructura neuronal que hace que la araña construya una determinada forma de estructura puede ser muy simple y cambiar por una pequeña alteración química.
#28 Creo que básicamente al estar parasitada, la araña "confunde" la epoca del año, y teje su refugio de invierno, que luego será su tumba y la casa de las larvas. Osea que apenas se necesita trastocar ligeramente su sensacion térmica y voilá. Posiblemente no se necesita más que alguna proteína o molécula mutada en la capa exterior de los huevos para dar a esa mutación una aplastante victoria Darwiniana.
#28 Yo estoy de acuerdo contigo en ese punto. Fueron las avispas que consiguieron desarrollar un método más efectivo para proteger su descendencia las que obtuvieron una ventaja frente a las avispas que no lo desarrollaron.
Pongamos el caso del pájaro Cuco: Los cucos que ponen huevos más parecidos a la especie de ave que parasitan (pongamos a los carriceros), tienen más descendencia que los cucos que no lo hacen.
Al mismo tiempo, los carriceros que desarrollan mejor habilidad reconociendo los huevos de cuco, también se aseguran su propia descendencia, transmitiendo esa habilidad en mayor medida que los carriceros que no la desarrollan.
Este es un caso de adaptación continua, llegando incluso a este extremo que me encontre en la Wiki:
"La excepción es el caso del Prunella modularis Dunnock, donde el huevo de cuco no semeja para nada al huevo azul del hospedante. Esto se debe a que el Dunnock es un parasitado reciente, y no ha adquirido la habilidad de distinguir los huevos."
#24 Estoy de acuerdo a medias, quizás el problema es que lo interpretemos como si fueran humanos cuando no lo son, y en el fondo es algo meramente instintivo sin saber que están manipulando su conducta. De todas formas, como humano, pues obligarla, si la obliga, el cómo llegaran a esa situación es otra cosa.
Hacer categorizaciones sencillas sobre objetos sumamente complejos es lo que tiene. La realidad no es real en si, es construida y dependiendo de los parámetros que utilicemos para hacerlo seremos tal o cual cosa y ni aún así, conseguiríamos reducirlo tanto.