#77 Confundes economía de escala con monopolio de infraestructura. La verdadera economía de escala hoy en día es la democratización de la tecnología: hace 30 años fabricar energía era cosa de centrales nucleares, hoy un panel solar de 200 euros produce energía con la misma eficiencia en mi tejado que en un huerto solar de Iberdrola, pero sin las pérdidas de transporte ni los peajes de red que tú pareces adorar pagar. Decir que mi soberanía es 'mirarme el ombligo' es como decir que cultivar tus propios tomates es un insulto a los latifundios; es absurdo. La industria, por supuesto, debe tener sus propias plantas y su escala, pero usar eso como excusa para que millones de familias en España no puedan cargar su coche gratis o bajar su factura a cero es condenar al país al atraso. Lo que te escuece no es mi ombligo, es que el modelo de densidad media europeo demuestra que se puede tener una red general fuerte y, a la vez, millones de ciudadanos que no dependen de ella para su día a día. Vuestro colectivismo de colmena no busca la eficiencia, busca que nadie pueda salirse de la fila para que el sistema siga teniendo clientes cautivos de los que ordeñar facturas cada mes.
#35 No he encontrado nada pero la IA dice esto acerca de Madrid:
"En Madrid, la inmensa mayoría de la población reside en pisos, situándose en torno al 87% en vivienda plurifamiliar (pisos), mientras que solo un 13% aproximadamente vive en viviendas unifamiliares o chalets, según datos de Tinsa y tendencias analizadas por idealista. Esta alta densidad destaca, con 7 de cada 10 familias en edificios altos. www.tinsa.es/blog/vivienda/la-vivienda-unifamiliar-constituye-un-32-de
Pisos (Vivienda plurifamiliar): Predominan en la capital y áreas metropolitanas densas, reflejando el alto valor por la ubicación frente al espacio.
Chalets (Vivienda unifamiliar/adosados): Concentrados mayoritariamente en la periferia, municipios del norte y oeste de Madrid, o urbanizaciones de lujo.
Madrid sigue la tendencia nacional de alta concentración urbana, consolidándose como una de las regiones con mayor prevalencia de pisos de Europa
#73 Esa idea de que la ubicación de la producción es 'irrelevante' ignora las leyes de la física y de la economía básica. Decir que la soberanía es solo algo 'colectivo' y no individual es la excusa perfecta para que sigas siendo un cliente cautivo que paga peajes, cargos de red y beneficios caídos del cielo a las eléctricas por una energía que podrías generar tú gratis.
Para empezar, la física no engaña: cuanta más distancia recorre la energía desde ese 'campo de al lado' hasta tu enchufe, más se pierde por el camino en transporte y transformación, una ineficiencia que pagamos todos en la factura. En cambio, el panel en tu tejado tiene pérdida mucho mas cercana a cero. Además, hablas de 'distribución general' como si fuera un sistema mágico y gratuito, obviando que mantener esa megaestructura de alta tensión para abastecer colmenas humanas es carísimo y vulnerable. Si hay un fallo en la red o un ciberataque, tu 'soberanía colectiva' te deja a oscuras en cinco minutos, mientras que el que tiene su instalación individual y su batería es el único que mantiene la resiliencia real.
Y sobre la industria, es un argumento de distracción: que la fábrica necesite mucha energía no quita que tu hogar sea el mayor gasto fijo de tu vida. La soberanía empieza por no ser un rehén del mercado en tu propia casa. Llamar 'de chichinabo' a que una familia no pague luz, cargue su coche gratis y sea dueña de su tejado es no entender que la verdadera libertad colectiva nace de la suma de individuos que no dependen de que un oligopolio les marque el precio del mes. En el resto de Europa lo han entendido: la red general debe ser el apoyo, no la dueña absoluta de tu suministro. Vuestro modelo de colmena no busca la eficiencia global, busca que nunca puedas desconectarte del sistema que os mantiene pagando peajes de por vida.
#35 Claro, pero es que el centro de todas las ciudades tienen pisos... lo interesante es ver como es la periferia, los barrios residenciales donde vive la mayoria de la gente y clases medias...
De tu noticia:
"Según la oficina estadística comunitaria, el 65% de la población de España reside en un piso, frente al 35% que lo hace en una casa. En el conjunto de la Unión Europea ocurre lo contrario: el 51% vive en casas y el 48% en pisos. Solo Letonia, con un 64%, y Malta, con un 63%, se acercan al caso español. En el extremo opuesto, Irlanda lidera la vida en vivienda unifamiliar, con un 90% de su población en casas."
Es decir, lo que se ve en Eurostat ...
"La BBC recordaba en un reportaje publicado en 2022 que el gran impulso de la vivienda en altura se produjo en los años 60 y 70, durante el desarrollismo franquista, cuando el éxodo rural llevó a miles de familias a las ciudades y obligó a construir rápido, barato y en poco suelo."
Claro, por que incluso la Segunda Republica tenia los planes de urbanizacion de barrios perifericos y ciudades aledañas al area metropolitana de estas grandes ciudades al estilo de Ebenezer Howard, las casas jardin haciendo de nexo entre la ciudad y el campo que es lo que se llevó en europa en la primera mitad del siglo XX... pero luego, el franquismo jodio todo y nos metio en la urbanizacion colmena a todos...
Luego hay que tener en cuenta que España es un pais muy centralizado: todo pasa por Madrid o Barcelona: estudios, carrera profesional cualificada, etc... en otros paises no es necesario ir a la capital a tener tu carrera de ingeniero porque los trabajos estan mas distribuidos (no confundir con la economia: por ejemplo Francia es un caso particular en esto: Paris concentra mucho PIB, pero Francia como pais tiene trabajos muy descentralizados, es decir, un ingeniero en Toulouse o Lyon no necesita ir a Paris para desarrollarse, y puede que trabaje en una oficina en Lyon o Toulouse cuya central fiscal esta en Paris y por eso Paris sale con tanto PIB...) y por eso Francia tambien vive la gente mas en casas con jaridn que en España: por esto mismo...
Yo no digo que todos todos todos vivamos si o si en casas con jardin, pero mi queja va a que los que si lo queremos, no tenemos muchas opciones en ciudades como Madrid donde estamos anclados por el puto trabajo (de uno o de la pareja como es mi caso, a la que no la quieren dar teletrabajo en un trabajo teletrabajable y nos ancla a Madrid)
#71 Esa propuesta de comprar un terreno a las afueras es el reconocimiento implícito de que el modelo de bloques ha fracasado energéticamente; es intentar arreglar con un parche un diseño urbano que nos ha dejado sin tejado y sin soberanía real. Para empezar, el autoconsumo de proximidad es imbatible porque la energía va directa del tejado a tu nevera o a tu coche o a tu bateria, mientras que en tu modelo cooperativo remoto tienes que pagar peajes de transporte, cargos de red e impuestos para que esa electricidad llegue a tu piso a través de la infraestructura de las grandes eléctricas, lo que te convierte en un cliente que simplemente ha pagado un huerto solar para obtener un descuento, pero sin ser dueño del flujo. Además, esa solución ignora por completo el colapso del coche eléctrico en las colmenas: ¿cómo cargas tu vehículo en el garaje comunitario de un bloque de 50 años con la energía de un terreno que está a veinte kilómetros? En una vivienda de densidad media el coche se carga gratis con el excedente del propio tejado, mientras que el vecino del piso sigue siendo un rehén de la potencia contratada de su finca y de los puntos de carga públicos. Físicamente es menos eficiente por las pérdidas en el transporte y, ante cualquier crisis de red o apagón, el que tiene sus placas y su batería en casa sigue teniendo luz y autonomía, mientras que el del "terreno cooperativo" se queda a oscuras exactamente igual que el resto porque depende de que la red general funcione. Es absurdo plantear soluciones tan complejas y costosas como comprar parcelas remotas cuando en el resto de Europa han demostrado que con urbanismo de densidad media puedes tener el colegio cerca, ir andando a los sitios y, a la vez, mantener la independencia energética bajo tus propios pies sin depender de terceros.
#30 Claro, aun asi, ese 45,8% ya es muchisimo mas que Madrid por ejemplo... ¿tienes los datos de Madrid y comparamos?
Luego, fuera de Londres hay muchisima mas vida, no es un pais tan tan tan centralizado como España. En UK puedes hacer vida y carrera profesional fuera de Londres sin problemas... Manchester, Birmingham (con 1,5 millones de personas), Liverpool, Bristol, Leeds, etc etc... si eres ingeniero no tienes que si o si o si ir a estudiar a Madrid o Barcelona y a trabajar a Madrid o Barcelona de esa ingenieria...de hecho , Oxford y Cambridge no estan en Londres... todos mis compañeros de UK en la empresa, ninguno es de Londres. De hecho detestan Londres por ser una ciudad cara, colapsada y saturada tanto carreteras como transporte publico. Ellos son 3 de Birmingham, 1 del condado de Kent y otro de Manchester... todos viven en casas con jardin y alucinan de como podemos vivir tantisima gente en pisos cuando ven barrios de Madrid por ejemplo...
Las estadisticas del pais en conjunto son eso: 80% de vivienda en UK e Irlanda son casas con jardin.
#23 Realmente quien ha obligado a vivir en pisos es el sistema actual español desde hace 60 años, cuando el desarrollismo franquista rompio los esquemas del desarrollo urbanista europeo de principios de siglo XX, y empezó a construir mamotrecos en barrios perifericos y obreros de grandes ciudades para meter alli a toda la gente (para ellos la chusma) que venia de las zonas abandonadas del rural... y asi favorecer la especualcion urbanistica española... justamente en paises europeos donde no ha habido especualcion urbanistica en el siglo XX, han seguido desarrollandose con casas con jardin y bloques de pisos de baja altura (2 o 3 plantas), creando barrios mixtos para todos: para el que quiere tener jardin y para el que no lo quiere, pero haciendo viable un entorno mixto, lo que se llama "Middle Housing"... es decir, barrios de densidad media que hacen de nexo entre las casas unifamiliares de las afueras y los edificios del centro... aqui hemos desarrollado el brutalismo a todo poder: pisos y mas piso y PAUs y mas PAUs y a tomer por culo, que se den los trabajadores con un canto en los dientes de tener hipoteca de un piso de 40 metros cuadrados a 40 años...
Precisamente si por algo me quejo de la falta de teletrabajo y centralizacion de trabajos en grandes mega urbes dejando la España vaciada es eso mismo: te obligan a vivir hipotecado en mini pisos para estar cerca de ese trabajo con condiciones laborales de mierda...
#19 No te lo tomes como algo personal, cuando hablo en plural me refiero a la corriente de pensamiento que defiende el modelo de bloques español como la única opción, no a ti ni a tu familia. Precisamente el ejemplo que pones de tus padres es el corazón de lo que estamos debatiendo.
El hecho de que tu padre no pueda ponerse placas y tu madre no se lo pueda permitir no es una casualidad, es la consecuencia directa de vivir en un modelo de alta densidad. En un bloque de pisos, el espacio de tejado es un recurso escasísimo que hay que repartir entre decenas de vecinos, lo que hace que la instalación sea técnicamente inviable o tan pequeña que no amortiza la inversión. En un piso, la rentabilidad energética es una fracción de lo que sería en una casa de densidad media.
Y sobre los ejemplos que pones:
Los pueblos de La Mancha: Son el ejemplo perfecto de lo que defiendo. Son compactos, puedes ir andando a todos lados, pero son casas de dos plantas. Tienen densidad media. El vecino de un pueblo manchego tiene su soberanía energética y puede cargar su coche gratis; el vecino de un bloque en un PAU de Madrid, no.
Los PAUs: Son el peor de los dos mundos. Tienen la densidad del piso (hacinamiento) pero la dependencia del coche de un suburbio, porque se diseñaron mal.
El modelo de Benidorm ahorra en cemento, sí, pero nos hace esclavos energéticos. El modelo de densidad media europeo (como el de Alemania o Países Bajos que comentábamos) demuestra que se puede tener servicios, ir andando al colegio y, a la vez, tener un tejado propio para no depender de nadie.
No es una cuestión de extremos entre Benidorm y Texas; es cuestión de por qué en España hemos renunciado a la independencia que da el tejado propio, algo que en el resto de Europa han protegido mucho mejor siendo muchos más habitantes que nosotros.
#15 El porcentaje de Alemania en casas con jardin es mayor que en España (42% vs 33% mas o menos), teniendo en cuenta que son casi el doble de población que España (84 millones en Alemania vs 48 millones en España) hay muchisimas mas casas con jardin que en España. Y eso que Alemania es un poco mas pequeña que España en territorio, pero estan mas distribuidos y menos centralizados...
Haciendo una relacion directa:
Alemania: 42% de 84 millones = 35,28 en casas.
España: 33% de 48 millones = 15,84 en casas.
#8 Me hace mucha gracia que saques el ejemplo de los suburbios de Estados Unidos, porque es el único recurso que os queda: el falso dilema de 'o vivimos en un nicho en Benidorm o vivimos en una casa a 50 km de la civilización'. Te repito que en Europa existe algo llamado densidad media (que parece que en España es un concepto prohibido), donde ciudades como Ámsterdam, Copenhague o Berlín tienen servicios, colegios y centros de salud a los que vas andando, pero sin que la gente viva apilada en 15 plantas.
Y sobre la ecología, es de traca: Benidorm será muy eficiente en metros de tubería, pero es una catástrofe en soberanía energética. De qué me sirve 'ahorrar suelo' si luego el 100% de los vecinos son esclavos de lo que Endesa o Iberdrola quieran cobrarles porque en su tejado no cabe ni una placa por familia. Me hablas de 'usar las piernas' mientras en España tenemos la flota de coches más vieja de Europa porque el 70% de la gente vive en pisos donde es imposible cargar un coche eléctrico.
La trampa es vuestra, queriendo vender el hacinamiento como ecología cuando en realidad es dependencia. Los datos de Eurostat no mienten: España es el país con más pisos y, casualmente, de los que menos autoconsumo residencial tiene pese a tener todo el sol del mundo. El modelo de pisos no se hizo para que tú vivas mejor, se hizo para que el constructor maximice el beneficio y para que tú no tengas más remedio que ser un cliente cautivo de por vida. El resto de Europa nos da mil vueltas porque ellos sí pueden elegir, nosotros solo podemos elegir entre pagar el recibo o quedarnos a oscuras en nuestra colmena 'ecológica'.
#3 Esta grafica de Eurostat y la noticia se explican solas. Mas que vivir al limite y con lo justo (hay muchas casas de pueblos que valen 3 veces menos que un piso de cualquier barrio de Madrid y con mucho mas espacio), es que nos hemos empeñado en vivir en pisos en porcentajes muy muy altos... eso imposibilita que haya mayor porcentaje de paneles solares, baterias y por supuesto, a la cola del coche electrico, que a parte del precio, el otro handicap es no tener sitio privado para cargarlo... y cargarlo en estaciones publicas es 3 veces mas caro que en tu caso asi que tampoco seria tan rentable en ese caso un electrico vs combustion...
#64 No solo la oficina, sino tambien la vivienda de la zona: cuanta mas gente necesite estar en 1hora de trayecto de la oficina, mejor, asi mas tension hay en los precios y mas demanda hay... los mismos de siempre ganan y a tomar por culo todo...
No sea que la gente primero le de por no ir a las grandes ciudades a estudiar o buscar trabajo y se queden en sus regiones de origen teletrabajando, y segundo, no sea que les de a muchos el que se les pase por la cabeza el irse fuera de la gran ciudad a un pueblucho como ya ocurrio en 2020 y se les puso a muchos los huevos de corbata con esa loquilla idea de algunos... no no no, todos a seguir centralizados hasta que reviente el sistema. A ver si nos creemos que la España vaciada ha surgido asi por que si... no, simplemente la gente de los pueblos se encontraba sin salidas para estudiar, trabajar o servicios e infraestructuras y se ha terminado mudando a la ciudad en busca de todo eso a regañadientes... nadie se va de Lugo, Zamora, Palencia o Soria a Madrid abandonando familia, entorno y amigos porque una mañana se levanta y dice: que me piro y os dejo aqui pringaos... pues no...
ademas es curioso como se defiende por parte de algunos que si la gente se va de Madrid eso es abandonar familia y demas, pero si van de otros lados a Madrid eso no es abandonar familia, entorno, amigos, etc... eso es todo OK...
Y luego peleandonos porque no se limitan los precios, porque no se construye mas en zonas ya d epor si masificada, etc etc en vez de ir a la raiz del problema... la concentracion y falta de aplicacion de tecnologia existente: teletrabajo (al menos obligatorio la optatividad, es decir que sea obligatorio que cada cual eliga el modo en que quiere trabajar, sin imposicion de presencial o remoto, que cada uno elija y punto)
#59 Me hablas del escalón bajo de precios como si eso fuera una garantía de futuro, cuando la realidad es que seguimos siendo esclavos de un mercado donde el precio lo decide un tercero y tú no tienes ninguna capacidad de reacción porque no tienes ni un metro de tejado propio. De qué me sirve que hoy el pool eléctrico esté bajo si mañana hay una crisis energética y me suben el recibo un 40% y no puedo hacer nada al respecto, mientras que en ese modelo de densidad media que tanto criticas la gente tiene sus baterías y sus placas y le da exactamente igual a cuánto cotice el megavatio porque su energía la generan ellos.
La verdadera eficiencia no es mendigar un precio bajo a las eléctricas viviendo en una colmena de hormigón, la verdadera eficiencia es la soberanía energética que te da tener tu propia instalación en tu casa, algo que en España se ha capado sistemáticamente para que sigamos pagando peajes e infraestructuras sobredimensionadas. Que pareces olvidar que aunque el precio de la energía baje, los costes fijos de mantener esas megaestructuras que abastecen a ciudades superdensas los seguimos pagando todos en la factura, mientras que el que vive en su casa con sus diez placas se ríe de vuestra supuesta eficiencia de hormigón cada vez que le llega el recibo a cero euros.
#17 Huaso
"hay más panaderías en el pueblo donde vivo ahora que en el barrio donde vivía antes. No necesito ningún coche para ir a comprar el pan. Y por cierto, es de mucha mejor calidad, no la mierda congelada de europastri que os venden en las urbes.
Ah. Y en cuanto a la energía. Mi casa es isla energética, y mi factura eléctrica 0€/mes"
#57 La densidad media no es ninguna trampa, es lo que en urbanismo se llama el 'medio perdido' y consiste en edificios de dos o tres plantas, casas pareadas o adosadas y algunas independientes, intercaladas con edificios de oficinas y comercios locales y ocio. Este modelo permite tener suficientes vecinos y trabajadores por kilómetro cuadrado para que el autobús y el metro sean rentables, porque al mezclar usos evitas los movimientos pendulares masivos que hacen colapsar el sistema y crean esos efectos embudo tan típicos de nuestras megaciudades densas. Si la gente vive y trabaja en zonas de densidad equilibrada, el transporte se optimiza de forma natural sin necesidad de hacinar a nadie en colmenas de ocho plantas donde el tejado no da ni para cargar el móvil de cada vecino.
Ese es el modelo que tú defiendes como eficiencia y que en realidad es una condena a la dependencia energética eterna, mientras que en Europa lo tienen clarísimo y por eso sus barrios no son junglas de asfalto y hormigón como las nuestras. Allí la densidad permite servicios públicos de calidad pero manteniendo la soberanía del ciudadano sobre su propia energía y su propio espacio, algo que aquí parece que os aterra porque rompe el monopolio de las eléctricas y de las constructoras que llevan cincuenta años forrándose a costa de quitarnos el aire y el sol.
Ademas de descentralizacion de economia a otras zonas menos pobladas y llevar servicios e infraestrcuturas a ellas en un pais con el mayor desierto de personas y zonas en vias de abandono que existe en europa...
#54 No es ningún dilema planteado por mí, es la realidad estadística de este país que te acabo de poner sobre la mesa con los datos de UK, Italia o Portugal, donde la proporción de pisos frente a casas es la inversa a la nuestra. El dilema real es que tú defiendes como 'eficiencia' un modelo de hacinamiento que nos deja sin tejado y sin capacidad de respuesta energética, mientras yo te hablo de un modelo de densidad media que es el estándar europeo y que permite combinar servicios públicos con soberanía individual. La trampa es vuestra, que en cuanto alguien cuestiona el modelo de colmena de hormigón saltáis con que si queremos ocupar el 25% del país con chalets o que si el autobús no llegará, ignorando que hay un término medio que es precisamente donde vive la mayoría de la clase media europea con mucha más calidad de vida y menos dependencia de las eléctricas que nosotros si tuvieran el sol que tenemos aqui.
#22 Me hablas de los vidrios fotovoltaicos como si fueran la panacea, cuando cualquier técnico te dirá que su rendimiento es una fracción de un panel convencional, y eso suponiendo que tengas una orientación sur perfecta y no te dé la sombra el edificio de enfrente, porque en una colmena de pisos la mitad de los vecinos dan al norte o a patios interiores donde no llega ni el reflejo del sol. (Los cristales fotovoltaicos suelen tener una eficiencia de entre el 5% y el 10%, frente al 20-22% de un panel de silicio monocristalino actual. Encima al estar en vertical (ventanas), en España pierden muchísima captación solar comparado con la inclinación óptima de un tejado y el coste de instalación y del material es hasta 4 o 5 veces más caro por vatio generado que un panel normal. Es puro postureo arquitectónico para edificios de oficinas, no una solución real para el ahorro de un vecino)
Al final, me estás dando la razón con lo de los garajes: si no tienes plaza propia porque vives en un piso de una zona densa, te obligan a depender de cargadores públicos y de sus precios, frenando en seco la transición al coche eléctrico en este país. Es lo que llevo diciendo, que el modelo de pisos en España no es por eficiencia ni por ecología, es un modelo de dependencia absoluta donde no tienes espacio para baterías, ni para cargar el coche, ni tejado propio para ser autosuficiente, convirtiéndonos en un mercado cautivo que tiene que pagar por servicios que en el resto de Europa la gente gestiona de forma privada y mucho más barata gracias a tener una vivienda con cara y ojos.
#19 Si, pero el gruso de la vivienda no lo cubre: cargar baterias para el coche electrico o respaldo para reducir ese consumo, y todo el resto de consumo electrico de una vivienda. Aparte de no tener espacio por ejemplo para instalar baterias para cada vivienda... El problema no es realmente que todos todos todos tengan que vivir en casas con jardin, pero si que en un pais como España deberia estar en la media superior de vivienda en casas con jardin por su climatologia favorable al autoconssumo... Italia, pais mediterraneo, tiene un 50% de casas vs 50% pisos... UK, con 67 millones de personas y climatologia de mierda, tiene 80% de casas y 20% de pisos... Portugal, vecino nuestro, esta por encima del 55% de casas vs alrededor del 40% de pisos... España esta en 70% pisos, 30% casas... muy alejado de otros paises de europa con peor climatologia y peores condiciones para el autoconsumo y por cierto, climatologia muchisimo mas humeda y fria que aqui siempre se pone de excusa que la vida en pisos calienta mejor las casas... pero si en el resto de europa con mayor necesidad de calentar viviendas viven mas en casas... el problema es que eso son todo excusas porque aqui se ha favorecido el modelo de especualcion inmobiliaria y favorecer siempre el beneficio del constructor y promotor y eso es lo que prevalece... y oh, casualidad, es el pais a la cola en coche electrico tambien...
#13 El problema es que placas solares en tejados de edificios, no da ni para encender la bombilla led de la lampara a cada vecino. Cuando pasas por zonas de chalets con placas solares, veras que cada tejado tiene entre 8 y 10 (o mas) placas solares... en un edificio de 5 plantas o mas el numero de placas es muy limitado y la energia que le toca a cada vecino es insignificante...
#10 Sigues con la misma caricatura de siempre, porque de lo que yo hablo es de modelos de ciudad que ya existen y funcionan en media Europa, donde tienes servicios, comercios y transporte público a mano pero sin tener que vivir pisándole el techo al vecino. La trampa es vuestro miedo a que la gente deje de ser un cliente cautivo, porque te aseguro que con el clima que tenemos en España, si tuviéramos barrios de densidad media con placas y baterías, lo que menos nos importaría es el metro de tubería que tanto os obsesiona mientras pagamos la luz más cara de nuestra historia.
Y sobre lo de ocupar el país, te recuerdo que España es de los países con más terreno baldío y más despoblados de todo el continente (añado comentario de #9), así que no se trata de hormigonar el 25% de nada, sino de dejar de concentrar a todo el mundo en el 1% del territorio solo para que cuatro grandes propietarios sigan haciendo caja con la escasez de suelo y la dependencia energética del resto. Que parece que os encanta vivir apretados solo por el placer de decir que el autobús para en la puerta, aunque luego no podáis ni encender el aire acondicionado sin pedir un préstamo.
Ahora hablame del efecto Isla de Calor y de que tengas que encender el aire acondicionado para enfriar la casa del calor que te entra por la emision de todos los edificios y calles de alrededor y los multiples aires acondicionados que generan a su vez mas y mas calor...
En zona de chalets... tienes zonas verdes (los jardines y arboles) que absorben el calor y refrescan... pero siempre con la misma cantinela de coger el coche para ir a por el pan...
#5 Y podriamos ser los lideres en autoconsumo... pero resulta que para beneficiar a unos pocos, nos hacinan en pisos en grandes mega urbes y ciudades dormitorio de alrededor, mientras el resto de europa con mucho peor clima, tienen tejados donde poner sus paneles solares para autoconsumo...
#48 Para nada pretendo que todo el mundo tenga un huerto, lo que pretendo es que todo el mundo tenga la libertad y la opción de tenerlo si quiere, porque lo que tú llamas 'soluciones colectivas' son en realidad dependencias colectivas impuestas para que no tengas más remedio que pasar por el aro de los precios que decidan otros.
Y no, no hay ninguna trampa en hablar de densidades medias, la trampa es vuestro falso dilema de que o vivimos en colmenas de 15 plantas o vivimos en el desierto, cuando media Europa te demuestra cada día que con densidades medias se pueden tener servicios públicos, trenes y autobuses perfectos, pero con la diferencia de que cada vecino (en un porcentaje mucho mas alto que en España) tiene su propio tejado para no ser un esclavo energético de las eléctricas. La verdadera trampa es defender un modelo que nos hacina y nos quita el sol con la excusa de ahorrar cuatro metros de tubería, cuando ese ahorro solo le va bien al balance de resultados de la constructora de turno y no al bolsillo del ciudadano que paga la luz a precio que decida un tercero cuando mejor le convenga.
#45 Claro que necesitan asfalto, pero es que te piensas que en el resto de Europa la gente vive en el siglo dieciocho y no tienen carreteras ni infraestructuras, cuando la realidad es que tienen una calidad de vida que aquí ni soñamos porque sus ciudades no son ratoneras de hormigón. Precisamente hablas de Barcelona, que es el ejemplo perfecto de ciudad con una densidad asfixiante, donde el efecto isla de calor es una locura y donde la gente se gasta la mitad del sueldo en alquileres de pisos de mierda, sin ninguna posibilidad de independencia energética mientras respiran los humos de esos coches que dices que no hay, porque la densidad lo que hace es concentrar el problema en un punto crítico en lugar de diluirlo y optimizarlo con tecnología actual. Parece que te duele que la gente pueda teletrabajar o generar su propia energía sin depender de que un ayuntamiento le ponga un carril bici o una parada de metro a cien metros de su colmena, para poder ir a un sitio donde no quiere estar. Por cierto, en esas ciudades europeas de baja densidad que tanto te asustan, la mayoría de la gente se mueve en trenes de cercanías eficientes que conectan barrios residenciales verdes, donde la gente no vive amontonada y tiene su propio tejado para que la luz le salga gratis, mientras tú aquí celebras que ahorramos en tuberías mientras nos sangran con el recibo de la luz por no tener ni un metro de tejado propio.
#78 MetalAgm 
