#113 te vuelvo a repetir, estás haciendo cherry picking . No estamos hablando de casos concretos, hablamos en general.
Birmingham, perdona, pero no es ejemplo de nada, al contrario. Pero lo dicho, no quiero entrar en ejemplos, porque no hablamos de eso. Te puedo poner bonitos edificios super eficientes con mil tonterías y que reciclan hasta el pis de los gatos.... y???
Pero en serio, Birminghan no es ejemplo de nada. Que me vengas justo con esa ciudad..... con el transporte de esa ciudad??...... con las drogas en esa ciudad...la delincuencia de esa ciudad..... con la basura por todas las calles.... con la mierda de gobierno corrupto que tienen desde hace siglos.....
Joder, podías elegir cualquier otro ejemplo, cualquiera al azar... y salías mejor.
Lo dicho. La discusión no es casos concretos o un barrio bonito ..... el tema es qué es más eficiente en general. Y eso no hay duda.
Por que en esta zona viven 3 compañeros mios de trabajo y no tienen que pillar el coche para ir a todos los lados... tienen transporte publico a mano y tiendas tambien cercanas... son barrios integrados en la ciudad, con el centro a 25 minutos en bus...
Si, vaya, tienen unas cuantas lineas (5 lineas cuento yo y algunas otras paradas 6, ver imagen adjunta)... pero vamos, que coche para todo segun vosotros...
Esto tambien será otro ejemplo de cherry picking claro...
Y elegí Madrid porque primero es donde vivo (por desgracia porque por los trabajos y falta de teletrabajo de mi pareja aun pudiendo nos obligan a estar en esta ciudad) y segundo porque es donde cada vez se esta concnetrando mas y mas poblacion y donde quieren llegar a meter a 10 millones de personas hacinaditos...
#110 Los números son los números, y es una obviedad que nadie discute.
Lo que podemos discutir es si el ejemplo debe ser Madrid o los miles de suburbios en EEUU . Igual que tu me pones las pegas de Madrid, te puedo poner las pegas de los suburbios yankis.
Así que deja de poner ejemplos que cuadran con tu película. Que la concentración en edificios puede organizarse fatal? obvio. Que cada cual tenga su casita en casa cristo, puede hacerse fatal? Si.
Lo que estamos hablando es de hacerlo bien, no de tus ejemplos pillados por los pelos. La realidad es la que te he puesto en el otro comentario, que hay mil cuestiones por las que sale mejor un edificio en cuanto a eficiencia. Tu haces un alegato contra madrid o tus historias..... y yo no estoy defendiendo madrid.
Y como te dije, yo obviamente prefiero vivir con mi huerto, sin vecinos y con 300 metros cuadrados de casita en las montañas. Faltaría. Obviamente vivir en un piso es mucho peor. Claro! ... y en Madrid, aún peor. Pero.... no hablamos de eso.
Mi modelo no es Madrid, igual que el tuyo no es los suburbios yankis ..... así que deja de pillar ejemplos que te cuadran y céntrate en los datos objetivos. Y de la lista de 10 cosas que te puse, podemos discutir las que quieras.
Lo mismo lo de la huerta..... cada cual su huerta no es eficiente. Pero, para defender lo tuyo pones el peor puto ejemplo que puedas pillar. En vez de pensar, ey.... se puede hacer una cooperativa y cultivar a escala una gran extensión entre todos, o una empresa estatal ecológica o lo que sea... no.... te vas a la mierda del mar menor.
Pues eso, que no hagas trampas usando los ejemplos que te plazcan.
#1 ni idea de cómo funcionan los invernaderos a día de hoy donde en muchos de ellos se cultiva gota a gota, de forma automatizada a varía alturas y sin tierra.
#43 Ei, que aqui hablamos de placas solares, no? Simplemente explico los limites de poner placas solares en tejados en un pais donde gran parte de la población vive en bloques de muchas viviendas.
Sobre porque vivimos así es otro tema. Creo que es cultural (los centros historicos de ciudades e incluso pueblos son muy densos), junto con la regulación legal (si no se libera mucho terreno, construir casas es caro), y como tenemos montada la economía (superconcentrada geograficamente).
No es que me parezca bien. Mi marido inglés flipa con ello, que incluso en pueblos/ciudades pequeñas donde hay terreno se viva en pisos, que incluso muertos estemos unos encima de otros (los nichos).
#42 Prefiero edificios de 10-15 plantas más separados entre si, con hueco intermedio para calles anchas o parques. Es mucho más amigable (si hablas de la misma densidad media)
#88 Solo hay que comparar el entorno de Oslo y el de Sevilla para darse cuenta de que en Sevilla ese espacio que no se ocupa se utiliza para cultivos mientras que en Oslo hay bosque delimitando el perimetro urbano.
La densidad urbana es un factor común en todo el mediterraneo, en vez de entender los motivos por los que es así te dedicas a mirar el urbanismo que se desarrolla en otros climas.
Desde Turquía hasta Portugal se repite un modelo urbano porque los mediterraneos somos idiotas e inferiores intelectualmente a los nordeuropeos.
#44 Pues eso, que no lo quieres ver, como si yo no prefiriera vivir en una casa con jardín.
Imaginate que todo el mundo tuviera la casa y los terrenos de tu tio, que si tiene un poco de huerto fácil se va a una parcela de 1000m2. Los cientos de quilometros y quilometros extra de carreteras, alcantarillado, tuberías, etc que habria que construir y mantener? Voy a comprar pan, a 10 km la panaderia o super más cercano. A llevar los nenes al cole, otros tantos. ¿Como planificas el transporte público? Multiplicas las líneas por 20 o metes paradas cada 10 km? ¿De verdad te parece sostenible?
#41 Concentración de servicios, transporte público, subministros (agua, alcantarillado, luz, etc), menos desplazamientos (anda que no hay gente que va andando por la ciudad, o en bici ya sea al trabajo, cole, comprar, etc).
Podria seguir un rato más, pero si no lo ves evidente con esto, tampoco vas a querer aceptar la idea por mucho más que te añada.
#108 Tu pones un metro en la puerta de una barrio de 10 torres y evitas el coche.... de 5000 personas dispersas en casas ... y como eso mil ejemplos.
Hablamos de eficiencia total. Igual que es más eficiente tener una huerta grande.... que mil pequeñas. Porque es mucho más eficiente en mil aspectos.
Edificio vs casas:
- Menos espacio urbanizado.
- Menos tejado y fachada : Un piso comparte paredes, techo o suelo con otros, y eso reduce pérdidas de calor y frío.
- Menor gasto energético en climatización- Al estar “arropadas” unas viviendas por otras, suele hacer falta menos calefacción y menos aire acondicionado.
- Infraestructuras más baratas y eficientes
Agua, alcantarillado, electricidad, fibra o gas se distribuyen de forma más compacta que en urbanizaciones dispersas.
- Menos necesidad de coche
En zonas densas suele haber más transporte público, comercios y servicios cerca, así que se reduce el uso del coche.
- Servicios públicos mejor aprovechados
Recogida de basura, limpieza, reparto, correos, ambulancias o bomberos pueden atender a más gente en menos distancia.
- Menor coste de mantenimiento exterior por persona
En una casa cada uno mantiene su tejado, fachada, jardín, acceso, etc.; en un edificio esos costes se reparten.
- Menor consumo de materiales por habitante
Para alojar a muchas personas, un edificio suele requerir menos materiales por vivienda que construir muchas casas separadas.
- Más facilidad para sistemas centralizados eficientes
Ascensores, calderas centrales, aerotermia comunitaria, placas solares o aislamiento integral pueden ser más rentables a gran escala.
- Ciudad más compacta y funcional
La densidad facilita tiendas, colegios, centros de salud y transporte, haciendo la vida diaria más eficiente en tiempo y recursos.
estos puntos no son marketing, son la realidad. Y es que es lógica pura. Que tu a esto le argumentes la huerta de tus tios.............
#106 ese no es el tema que hablábamos, porque es obvio que es más ecológico vivir en colmenas. No hablábamos de eso y no se por qué piensas que es más eficiente una casa, es obvio que es mucho más eficiente un edificio para la sociedad. Es hacer números... y los números ya están hechos hace muuuucho tiempo. Tema servicios, comunicaciones, instalaciones, mantenimientos etc etc ... es obvio que un edificio sale más eficiente.
Y esto ya te lo dije antes, una cosa es la ecología, la eficiencia etc .... y otra los gustos de cada cual. Y donde le gustaría vivir.
#1 realmente es la gestión de desechos, no que sea, eso si, es cierto, la gestión de residuos de plásticos hay que tenerla cuidado, porque no me acuerdo de un documental, con el seprona, se detectaron casos muy peligrosos y eso que lo enseñaron por TV.
#19 Independientemente de que #15 se haya equivocado con el nombre (lo cual es normal porque son comarcas limítrofes con las fronteras un poco difusas) cuando vas por la autovía a San Javier no ves ningún invernadero... eso si, si te sales un poco son kilómetros y kilómetros de plásticos.
#6 pues fijate como les va a los gringos que el delta del Colorado ya no existe, cierto es que lo del mar menor es un estercolero, pero cargarte un delta entero y cuando hay sequía en los uesei sus campos son polvo, parece que lo del mar menor es poca cosa, el problema de ahora es que esos mismos empresarios patriotas españoles, están en marruecos sin que tengan que poner las medidas de la UE, y vamos a ir a por, si no, el tiempo.
#6 Bueno, pues ya existen y se pueden hacer nuevas cooperativas de autoconsumo, puedes mirar por una...
Unos ponen los tejados y otros el dinero, por ejemplo.
Me salía la cuenta de 8 m² a 12m² de placas por hogar así que tampoco tienes tanta excusa a no ser que tu edificio tenga 11 alturas.
¡Derrama!
#6 Podríamos ser los líderes en autoconsumo y en generación.
Los ayuntamientos deberían estar dando información y asesoramiento a los ciudadanos para informarles de todo lo que necesitan saber sobre instalación de paneles fotovoltaicos en sus tejados y jardines, y en terrenos cercanos a sus casas.
#10 No es necesario vivir en casas para aumentar la producción de energía fotovoltaica en España pero, vivir en casas no tiene nada de malo.
La gente de la ciudad necesita el coche particular en muchos casos para ir a trabajar, y lo utilizan para ir al hipermercado igual que hacen los que viven en casas unifamiliares.
Lo importante ahora es que, todos los que ya viven en casas o en chalés, que instalen paneles fotovoltaicos en sus tejados o en sus jardines.
#15 ya existen y funcionan causan problemas en media Europa
Que las ciudades también los causan, pero sigo pensando que concentrarnos es mejor que repartirnos y joder el planeta de forma mas homogenea
En mi caso recuerdo Hong Kong, un pais de edificios altos y mini-pisos
Tendrían también sus problemas, pero Hong Kong, pese a su reducido tamaño, era un lugar lleno de espacios verdes gracias a la concentración en edificios altos
No quiero pensar el infierno que hubiera sido, si esa zona se hubiera contado en una enorme extensión de chaletacos unipersonales
#16 Yo en el Mar Menor he visto, literalmente, rascacielos de 30 plantas construidos sobre el mar. Seguro que el problema no es tanto el plástico en si como el caciquismo y descontrol que llevan disfrutando 40 años.
#82 La mayoría de España es como defines la densidad media. Las zonas de alta densidad se concentran en unos pocos centros urbanos por motivos históricos.
#12 Vale me callo. Mira que paso por ahí de vez en cuando, en mi defensa tengo que decir que tu cuando vas por el campo de Cartagena, no te la impresión que te da cuando vas por Almería, esto no es un mar de plásticos.
El modelo productivo del campo de Cartagena no es el mismo que el de Almería, en cualquier caso, no son ejemplos de nada. Son modelos basados en la explotación de mano de obra y un agua que no tienes.
Birmingham, perdona, pero no es ejemplo de nada, al contrario. Pero lo dicho, no quiero entrar en ejemplos, porque no hablamos de eso. Te puedo poner bonitos edificios super eficientes con mil tonterías y que reciclan hasta el pis de los gatos.... y???
Pero en serio, Birminghan no es ejemplo de nada. Que me vengas justo con esa ciudad..... con el transporte de esa ciudad??...... con las drogas en esa ciudad...la delincuencia de esa ciudad..... con la basura por todas las calles.... con la mierda de gobierno corrupto que tienen desde hace siglos.....
Joder, podías elegir cualquier otro ejemplo, cualquiera al azar... y salías mejor.
Lo dicho. La discusión no es casos concretos o un barrio bonito ..... el tema es qué es más eficiente en general. Y eso no hay duda.