#95 Por cierto, esta respuesta la he generado con la IA respecto a nuestra conversación, la pego porque tiene sentido lo que dice:
"Entiendo perfectamente tu punto, y de hecho, tu caso es la prueba de cargo de lo que defiendo: no vives donde quieres, sino donde el mercado te ha expulsado. Si para tener jardín y espacio te has tenido que ir a una periferia de 500.000€ (que ya es una cifra prohibitiva para la mayoría), es porque el modelo de 'ciudad hiperconcentrada' ha fracasado incluso para los que tenéis buenos salarios.
Dos reflexiones para cerrar mi postura:
La tiranía del Glovo vs. La tiranía del Alquiler: Dices que minusvaloro el poder de tener 90 restaurantes en una App. No lo minusvaloro, pero creo que es una libertad ilusoria. Es paradójico pagar 500.000€ o 1.500€ de alquiler para tener 'acceso' a 90 restaurantes si al final del mes, por el coste de la vida en la urbe, te queda menos renta disponible para disfrutarlos que si vivieras en una ciudad mediana con 10 restaurantes pero con la mitad de gastos fijos. Hemos aceptado pagar un 'impuesto de acceso a la ciudad' carísimo por servicios que muchas veces consumimos por pura inercia del estrés urbano.
El derecho al territorio: Lo que comentas de tu pareja y la mía es la clave de todo. El teletrabajo no es solo una ventaja laboral, es una herramienta de reequilibrio territorial. Mientras las empresas sigan usando el presencialismo como método de control, están obligando a miles de parejas a vivir en un 'embudo' demográfico, inflando los precios de tu periferia y vaciando el resto del país. Si el trabajo de tu pareja es 100% realizable frente a un PC, que le obliguen a ir a una oficina en Barcelona es, en el fondo, un ataque a vuestra libertad de residencia y una ineficiencia energética y social.
Como bien dices, en Europa del Norte el modelo es más distribuido: no pasas del 'todo' al 'nada'. Hay una red de ciudades medias y pueblos grandes con servicios de calidad. Aquí en España hemos pasado del 'pueblo abandonado' a la 'megaciudad colapsada' sin escalas.
Ojalá llegue el día en que tu empresa y la de mi pareja entiendan que un trabajador con jardín, silencio y aire limpio en una ciudad mediana o un pueblo conectado es mucho más productivo y feliz que uno atrapado en el peaje de la C-32 o en el metro de Madrid para ir a una oficina a hacer lo mismo que haría desde su casa."
#95 Pero eso que dices es la pescadilla que se come la cola, y es la administracion publica la que tiene que tomar cartas en el asunto para que esa redistribucion se regularice.
¿Tu crees que tantisima gente iba a haber venido de pueblos de Segovia, Burgos, Zamora, Salamanca, Ciudad Real, Tomelloso, Cadiz, Jaen, Caceres, etc etc a Madrid si hubiera ese trabajo en sus regiones de origen?
Claro que no, pero si la gente se va de esas zonas por falta de trabajos, las empresas que prestan servicios alli tambien se van porque ven que en Madrid tienen esos 90 restaurantes y en Caceres solo 10 y con suerte que el año que viene no sean 9...
Si en cambio, mas gente se pudiera quedar por sus zonas, esas zonas se revitalizarian y esos servicios serian rentables.
Mi opinion es que mucha mas gente se moveria de las grandes ciudades si las infraestructuras, servicios tanto publicos como privados se redistribuyeran por todo el pais. La mayoria de paises de europa central y del norte es asi. Y eso daria oportunidad a tener tambien casas mas espaciosas cercanas a servicios. Mirate pueblos y ciudades pequeñas de Francia: tienes tiendas, servicios e infraestructuras en la mayoria de ellos. Y el teletrabajo es hoy en dia el principal paso para permitir que primero la gente no se vea obligada si o si a irse a una gran ciudad, y segundo que gente de la gran ciudad pueda moverse a otras zonas y eso llevaria acarreado servicios de gente que no puede teletrabajar en esas otras zonas.
La administracion publica tiene que gestionar y regular todo eso. Por ejemplo, yo no puedo irme de la ciudad porque a mi pareja no le quieren dar teletrabajo aunque su trabajo es 100% teletrabajable... yo tengo 100% teletrabajo y nos tenemos que joder sin poder irnos... porque ella depende de tneer que ir todos los dias a una oficina de Madrid... si tuvieramos ambos teletrabajo hace años que no estariamos en la gran ciudad...
#90
Me alegra ver que, al final, tus actos contradicen tu teoría. Dices que la gente no se va, pero tú mismo te has comprado un coche, te has ido o tienes intención de irte a las afueras y has buscado un jardín para tu perra y espacio para tus hijos. Bienvenido al club: has priorizado la soberanía de espacio sobre la guardería Montessori a 5 minutos.
Lo que describes como 'ventajas de la ciudad' es, en realidad, un catálogo de servicios de nicho que el 90% de la población urbana apenas consume:
La falacia del 'Teatro y la Comida Senegalesa', es el argumento clásico. Vivir en Madrid por los musicales y la comida asiática es como comprarse un Ferrari para ir a por el pan con él. La mayoría de la gente que vive en la periferia de las grandes urbes no va al teatro cada semana ni cena comida rusa los martes; lo que hacen es perder 2 horas al día en la M-40 para ir a centros comerciales clónicos que son iguales en Madrid que en una capital de provincia, o en cruzarse la ciudad a diario para ir a trabajar a un trabajo presencial que pueden hacer desde casa
Mencionas los hospitales de referencia o las universidades. Es cierto, la concentración de servicios es la gran baza de la ciudad. Pero ese modelo es una herencia del siglo XX. En el siglo XXI, el objetivo debería ser la descentralización de la excelencia. No necesitamos que todo el mundo viva alrededor de La Paz, o la Complutense en Madrid, o el Vall D'Hebron y la Universidad Autonoma de Barcelona (basicamente por que es fisicamente imposible que todo el mundo se concentre en un radio viable a ello); necesitamos que el sistema de salud y educativo sea robusto en todo el territorio para que tener un hijo no te condene a vivir en un bloque de hormigón.
Dices que en la ciudad no dependes del coche. Es la gran mentira del urbanismo actual. La mayoría de los que viven en la 'periferia' de Madrid o Barcelona (donde dices que están los nómadas con familia) dependen del coche para absolutamente todo, con el… » ver todo el comentario
#12 Tu argumento es la definición técnica de la profecía autocumplida. Dices que ir a por las provincias pequeñas es una 'pérdida de recursos' y, como no vas, el voto se consolida en la derecha, lo que te sirve para justificar que no hay que ir. Es un bucle de rendición estratégica.
Dices que lo óptimo es concentrarse en circunscripciones de más de 4 diputados. El problema es que el PP y VOX ya cuentan con esos escaños 'rurales' antes de empezar la campaña. Mientras la izquierda pelea por el quinto diputado en Madrid o Barcelona con una inversión de recursos brutal, la derecha se lleva 20 o 30 escaños casi 'gratis' por incomparecencia del rival. No es una pérdida de tiempo; es que les estás regalando la mayoría absoluta antes de que abran los colegios.
Al decir que 'España es un país excepcionalmente apiñado', confundes la residencia con la relevancia. Esos territorios 'despoblados' son los que producen la energía, los que gestionan el agua y los que producen los alimentos que consume tu 'voto urbano'. Si la izquierda solo habla para el que vive apiñado, deja de ser un proyecto de país para convertirse en un lobby de intereses urbanos. EH Bildu no gana en los pueblos porque 'sea fácil', sino porque entendieron que si no estás en el territorio, el territorio te percibe como un ente extractivo y lejano.
Cuando le dices a un votante de Zamora o Cuenca que su voto es 'fútil' y que es mejor no gastar recursos allí, lo que estás haciendo es empujarlo a la abstención o al regionalismo. La derecha no gana en el campo por una cuestión mística de la tierra; gana porque es la única que se molesta en traducir su programa al lenguaje de la soberanía local y el arraigo.
En resumen: vuestra estrategia de 'concentración urbana' es lo que ha convertido a la izquierda en una fuerza política de barrios gentrificados. Mientras sigáis pensando que el campo es un 'desperdicio de recursos', la derecha seguirá gobernando este país desde las provincias que vosotros habéis decidido borrar del mapa por pura pereza logística.
#68 Es curioso que menciones que la vida 'no es solo trabajo' para justificar el hacinamiento urbano, cuando precisamente el modelo de ciudad actual es el que más tiempo de vida le roba al ciudadano.
Tu visión de los nómadas digitales en Barcelona es real, pero es solo una foto parcial. Te doy tres razones por las que tu argumento se queda en la superficie:
Sí, hay una comunidad de nómadas que busca el 'postureo' de la Barceloneta o los coworkings de Malasaña. Pero ese es el perfil de 25-30 años, soltero y que busca ocio nocturno. El teletrabajador senior, con familia o que busca calidad de vida real (no solo de Instagram), está huyendo de las capitales en cuanto puede.
Dices que están en la periferia de Madrid. Están ahí porque aún no han roto el cordón umbilical del 'miedo' o porque su empresa les obliga a un modelo híbrido (ir una vez al mes). Pero con la red de fibra óptica que tenemos hoy en España —la mejor de la OCDE—, un programador en la Sierra de Gredos tiene la misma latencia que uno en el Paseo de Gracia. La diferencia es que el de la Sierra tiene un aire un 80% más limpio y un coste de vida un 30% menor.
Dices que 'la vida no es solo trabajo'. Tienes razón. Por eso es absurdo llamar 'vida' a gastar el 50% de tu sueldo en un alquiler y el 20% de tu tiempo libre en desplazamientos o en buscar aparcamiento. Vida es tener un huerto, vida es que tus hijos jueguen en la calle sin miedo a los coches y vida es tener silencio por la noche. Lo que tú llamas 'vida' es, en realidad, ocio de consumo. Y hay mucha gente que ya se ha cansado de ser un simple consumidor de servicios urbanos, lo unico que no pueden huir porque aun se les retiene con el trabajo presencial.
El hecho de que tu círculo viva en Barcelona no significa que el país no se esté moviendo. Precisamente, los que se quedan en la periferia de las grandes ciudades son los que están sufriendo más la inflación y la saturación de la red. Los que se vaan son los que estan construyendo un modelo… » ver todo el comentario
#41 No, el fracaso de la experiencia del COVID fue la vuelta a la oficina... muchísima mas gente estaria fuera de las ciudades con teletrabajo. Eso que dices solo se dio en algunos casos de gente que prefiere estsr todos los dias fuera de casa en ese ocio que dices... un buen porcentaje se iría de las grandes ciudades... en mi empresa cuando nos dieron 100% teletrabajo la mayor parte se piraron de Madrid de vuelta a sus zonas de origen... otros, incluso gente de Madrid se fue de la ciudad a la sierra a vivir en una casa mas grande, a zonas donde si tuvieran que ir todos los dias a Madrid seria inviable por lejania y falta de transporte y tiempo. Ahora extrapola al 100% de empresas y Madrid baja al menos en 1 millon de personas en pocos años. Solo los que tienen dependencia 100% de la ciudad se quedaron tras el COVID, es decir, donde las empresas dijeron a tomar por calor teletrabajo, modelo Híbridos con 1 o 2 dias como mucho mucho desde casa... eso es lo que realmente freno la huida de las grandes ciudades...
CC #25
#10 mientras sigas centralizado trabajos en las grandes ciudades y sin teletrabajo 100% en los que si se pueda, la demanda va a seguir alta... la gente va donde hay trabajo, ¿si no de que la España vaciada?... la mejor medida para reducir la demanda es redistribución de trabajos y teletrabajo 100%... pero por ejemplo en Madrid están empeñados en llegar a 10 millones de habitantes, 3 millones mas de los que hay ahora mismo... ¿en que va a afectar este tipo de medidas cuando se pretende tal locura?
#1 Si, a eso me referia, que en zonas donde el rural es mayoritario, pero son 2/3/4 diputados por provincia, en las ultimas elecciones practicamente eran de PP en muchas (estoy pensando en Castilla y Leon) donde las de 2 si que era 1+1, pero en las de 3 eran 2PP + 1 PSOE, y en las de 4, (2PP + 2 PSOE) o 2PP + 1 PSOE + 1Ciudadanos/Podemos/VOX...
Sin embargo la izquierda a la izquierda del PSOE apenas conseguia nada en esas provincias, y muchos votos se perdian por no llegar al minimo, penalizandolos mucho... necesitan muchos mas votos en esas provincias donde el voto rural es mayoritario, en resumen.
#14 Ahora suma los votos de PP y los votos de los abstencionistas (que como no votando pues los da igual que salga el PP, por lo tanto un voto indirecto ya que no contrarrestan nada a los que les dan su apoyo y dejan via libre a que el PP haga y deshaga) y te sale 53000 + 38000...
#21 Si, con todo, a lo que dices, se suman TV, car-sharing, car-renting, bicicletas, etc etc etc... y mientras, el 1% que es dueño de todo eso, viviendo no solo en sus multiples mansiones con hectareas en multiples lugares, sino con islas propias, etc etc etc... y la gente viendolas pasar y quejandose del que viene en patera o de si alguien dice ella, ello o elle como lo mas importante y vital de la vida...
#6 ¿Pero cuando dices que hay cosas de izquierdas, no ya en España, en Europa que crea el marco legal? Aun no os habeis enterado que la UE es un mercado neoliberal (revisa las bases del tratado de Maastricht) (si, pagas impuestos igual o mas que en un modelo socialista, pero eso es para pagar mamandurrias de subcontratas y el conocidisimo contrato publico-privado) y España es igualmente neoliberal... de hecho nunca llegó a tener un modelo socialista como si lo hubo en los paises del centro y norte de europa con Olof Palme en los 60, 70 y 80...
¿por que costaban menos los pisos hace 50 años? Por que los inversores extranjeros aun estaban invirtiendo en oro y petroleo, y otras cosas, pero desde hace 40 años hasta aqui con la implantacion del modelo neoliberal, no solo la vivienda ha pasado a ser un activo financiero de inversión, sino que ese mismo modelo ha privilegiado la concentración de personas en grandes ciudades, lo que ha aumentado la demanda, que se suma a la demanda turistica y de inversores/compradores extranjeros.
Mira la imagen adjunta, Madrid en los años 1960 a la izquierda y a dia de hoy... ese crecimiento tiene una consecuencia: mas gente optando por vivir en el mismo sitio. En los años 60, 70, 80 y 90 aun estaba todo por construir, hoy ya esta todo construido. En 1980 habia 39 millones de Españoles mucho mas redistribuidos por pueblos y ciudades medianas de España, hoy, 49 millones estan mucho mas concentrados en esas grandes ciudades... la España vaciada no sale de la nada.
Y encima, España es un pais donde el teletrabajo 100% brilla por su ausencia, concentrando ademas trabajos cualificados en grandes ciudades, asi que eso obliga a mucha mas gente a vivir cerca de las zonas de demanda de esos trabajos, lo que hace que se demanden trabajos de otros servicios y etc etc...
#1 Y que los comunistas no tienen propiedad privada que son los comunistas los que te quitan la casa... ah que resulta que la propiedad privada de la que habla el comunismo es de la "propiedad privada de los medios de produccion", si omitimos deliberadamente la segunda parte de la frase, queda un marketing divino para el neoliberalismo...
#63 Por lo visto, hay gente que no solo invierte lo necesario para vivir, sino que va al banco a pedir creditos de 30k o 40k para invertirlos todos en bitcoin... a lo grande, nada de 1000€ o 2000€... y encima, casi siempre llegan tarde o no saben/pueden aguantar porque como se pillan las manos con los creditos, las deudas les comen... en la anterior bajada que fue tambien noticia y salió en todas las tertulias, hubo gente que endeudada vendio a perdidas porque habian comprado cuando estaba en la cresta y vendieron cuando estaba bajando... sin embargo meses despues subio hasta los >100k... si hubieran aguantado si se hubieran forrado, pero el comprar mal y encima a credito que te come vivo mes a mes, hace que la jugada para inversores ricos sea de ordago: compran millones de dolares o euros cuando esta bajo, cuando sube sale en todas las noticias y todos a comprar como locos, y luego cuando llega a un punto que al inversor rico le interesa, sus 10 millones de euros invertidos se convierten en 30 o 40 y venden y empieza a bajar, el que ha invertido sus 40k€ del credito, pierde todo y mas... aun asi, volverá a subir el bitcoin y volverá gente a caer en la jugada, comprando en la cresta de la ola de la subida y volverán a perder...
#3 Si el populacho compró cuando toco los 100k, es justo el momento donde ya llegaron tarde, no fue el momento de comprar... ahora tienen que esperar a que caiga a valores muy bajos para comprar, y desde luego no dejarse todos los ahorros en ello ni mucho menos pedir creditos endeudandose por ello...
#7 El error que lleva a muchos a pensar asi es que el % de retencion que ven en su nomina no va marcado por tramos, sino un calculo del total del porcentaje a traves de una formula que da un valor unico, por eso la nomina no pone: ganas 25k€, de los cuales desde 0-15000€ pagas 0%, de 15001€ a 22.000€ pagas 8%, de 22001€ a 25000€ pagas 12%... simplemente ven un 10,42% (dato inventado) y asi es mas facil que piensen que si llegan a 60.000€ veran que ese 10,42% se convierte en 50% directamente...
#1 Bueno, si, al fin y al cabo, radialidad y centralismo son sinonimos: o mejor, digamos que radialidad es un diseño de pais (se llama radial por simulacion de radios de la bicicleta que apuntan todos al punto central que hace de sujección de la rueda) y el centralismo es la consecuencia de ese diseño radial.
Al final es lo mismo...
#2 El mayor problema que tiene España es que sigue anclada en siglos pasados, y esa burguesia de Madrid no se ha actualizado al siglo XXI... siguen manteniendo el nivel de centralismo de siglo XIX, cuando no habia tecnología para descentralizar y esa centralizacion era viable en un Madrid de 400.000 - 1M de personas), y siguen basandose en la economia de España a base de ladrillo (antes construccion especulativa y ahora rentismo especulativo) y turismo. Nada de tecnología, nada de ingenieria, nada de I+D... todo eso ademas de usar el centralismo para absorber toda la economia del resto de regiones que pasan a ser vasallas de Madrid: produccion de energia y productos ganaderos/agricolas y mano de obra cualificada low cost para esa burguesia de Madrid e intentar mantener un modelo de siglo XIX cuando el resto de paises ya estan avanzando en el siglo XXI...
#2 En realidad no pregona gilipolleces... pregona propaganda de sus amiguitos de las petroleras que les viene muy mal que prospere la era renovable. El problema es la cantidad de gilipollas que se tragan estas cosas y no ven que detras de ello estan las petroleras que quieren que esos gilipollas sigan consumiendoles todo tipo de productos petroliferos: plasticos, gasolina, etc etc...
#11 El problema, sobre todo en España, es que el problema nació hace 60 años, con las migraciones masivas del campo a la ciudad, que en otros paises fue mas lento, porque su industria estaba repartida por el pais.
Luego con la transicion y la democracia, no se ha hecho nada mas que seguir esa tendencia: concnetracion de economia y trabajos en dos o tres ciudades lideradas por Madrid, con Barcelona detrás por competeción de a ver quien la tiene mas grande y quien mete mas gente hacinadas en ellas... mientras el resto de comunidades han visto como en los ultimos 40 años se quedaban sin gente en los pueblos, y con ello sin servicios y sin infraestructuras y sin empleo.
Pero es que ahora con el teletrabajo, tampoco se fomenta y se sigue obligando a ir a la oficina como si estuvieramos en los 80 o 90 o principios de los 2000...
Y encima, desde hace 60 años la economia de España es turismo y ladrillo (antes construyendolo, ahora rentando lo construido) por lo que fomenta mas el haicnamiento en grandes nucleos donde va toda esa economia. Aparte de que desde el ministerio de transicion digital no hacen nada para que tanto administraciones publicas y empresas de oficinas fomenten el teletrabajo 100% para que la poblacion pueda repartirse y los servicios e infraestructuras igual...
Seguiremos empeñandonos en vivir todos en menos del 13% del territorio, peleandonos por un zulo, soportando mas agloreaciones, saturacion de transporte publico y atascos infinitos en la carretera (que ya decia Ayuso que son la esencia de Madrid), mientras los guiris y fondos de inversion siguen comprando las mejores casas de las mejores zonas...
#3 No hace falta irse... hay muchisimos pueblos de la España vaciada con vivienda y terreno por doquier a precio muy economico... el problema sigue siendo la centralizacion en las grandes ciudades de los trabajos, el turismo, la inversion, etc y todo no se puede... o eligen turismo o eligen trabajos y vivienda...
#31 jajajaaja los yanquis estan a un pedo de que les explote el sistema entero... viven al dia, endeudados hasta las trancas, tirando de tarjeta de credito aqui y alla, hasta para comprar un chicle se endeudan... es un sistema que va a explotar no tardando mucho. El voto a Trump no es mas que un sintoma de la decadencia de ese sistema...
#27 Pero anda que no hace años que la gente se traga mierdas... hace ya años, antes de toda esta propaganda y fake news, ya por aquel entonces le preguntaron a mi pareja en su trabajo tras haber pasado unas vacaciones por pueblos de euskadi (no al tipico Bilbao o Donosti, sino a Markina-Xemein, Deba, Ondarroa, etc) que si nos habian entendido, que alli no hablaban castellano...
Si esta cosa tan absurda caló en la gente... como no va a calar en las mentes mononeuronales cuya unica neurona ni usan todas las fake news...
"Entiendo perfectamente tu punto, y de hecho, tu caso es la prueba de cargo de lo que defiendo: no vives donde quieres, sino donde el mercado te ha expulsado. Si para tener jardín y espacio te has tenido que ir a una periferia de 500.000€ (que ya es una cifra prohibitiva para la mayoría), es porque el modelo de 'ciudad hiperconcentrada' ha fracasado incluso para los que tenéis buenos salarios.
Dos reflexiones para cerrar mi postura:
La tiranía del Glovo vs. La tiranía del Alquiler: Dices que minusvaloro el poder de tener 90 restaurantes en una App. No lo minusvaloro, pero creo que es una libertad ilusoria. Es paradójico pagar 500.000€ o 1.500€ de alquiler para tener 'acceso' a 90 restaurantes si al final del mes, por el coste de la vida en la urbe, te queda menos renta disponible para disfrutarlos que si vivieras en una ciudad mediana con 10 restaurantes pero con la mitad de gastos fijos. Hemos aceptado pagar un 'impuesto de acceso a la ciudad' carísimo por servicios que muchas veces consumimos por pura inercia del estrés urbano.
El derecho al territorio: Lo que comentas de tu pareja y la mía es la clave de todo. El teletrabajo no es solo una ventaja laboral, es una herramienta de reequilibrio territorial. Mientras las empresas sigan usando el presencialismo como método de control, están obligando a miles de parejas a vivir en un 'embudo' demográfico, inflando los precios de tu periferia y vaciando el resto del país. Si el trabajo de tu pareja es 100% realizable frente a un PC, que le obliguen a ir a una oficina en Barcelona es, en el fondo, un ataque a vuestra libertad de residencia y una ineficiencia energética y social.
Como bien dices, en Europa del Norte el modelo es más distribuido: no pasas del 'todo' al 'nada'. Hay una red de ciudades medias y pueblos grandes con servicios de calidad. Aquí en España hemos pasado del 'pueblo abandonado' a la 'megaciudad colapsada' sin escalas.
Ojalá llegue el día en que tu empresa y la de mi pareja entiendan que un trabajador con jardín, silencio y aire limpio en una ciudad mediana o un pueblo conectado es mucho más productivo y feliz que uno atrapado en el peaje de la C-32 o en el metro de Madrid para ir a una oficina a hacer lo mismo que haría desde su casa."