Portada
mis comunidades
otras secciones
Lo que pasa es que los dirigentes nacionalistas de Cataluña siempre están con la perorata independentista, a uno no le han dado lo que pedía (Mas) y entonces ha seguido dando alas al independentismo pensando que el gobierno recularía, no ha reculado y al final, los catalanes en gran medida adoctrinados desde pequeños (no todos) siguen hacia delante, mientras que sus gobernantes no pueden bajarse del ''toro'', pero claro cualquiera le explica a la masa adoctrinada que era una maniobra política para conseguir ventajas fiscales.
Bruselas investiga si la salud económica alemana perjudica a sus socios, y nos dice que podría hacer algo más por sus socios, y por ayudar a la recuperación de otras naciones mas perjudicadas por la crisis
#182 No todas las medidas de la UE perjudican a España, si no poco rentable saldría formar parte de ella.
Se vota fuera de España y España tiene voto, por eso el referendum sería a nivel nacional, Cataluña inclusive, la UE sigue ese esquema, otra cosa es el peso de los votos, pero España vota en UE como miembro de pleno derecho
#180 Cedemos soberanía para estar en la UE, los paises que estan mejor económicamente son los que tienen mas peso, no es cosa solo de Alemania, pero Alemania es la que mejor esta, marcan unos objetivos, y Alemania por muy poderosa que sea no es el único poder en la UE, pero si aqui hay tasas de paro históricas y alli no, algo tendrán que decir
#181 Marca unos objetivos, ya, mediante medidas que curiosamente perjudican a España y benefician a Alemania. Cualquiera diría que esto es una "Unión Europea", más bien parece el Monopoly.
Pero bueno, no hablamos de eso, el caso es que lo que se vota fuera se aplica en España, es decir, que la soberanía no reside en el pueblo de España como dice la Constitución, no veo por qué tendría que ser diferente en Cataluña entonces.
#182 No todas las medidas de la UE perjudican a España, si no poco rentable saldría formar parte de ella.
Se vota fuera de España y España tiene voto, por eso el referendum sería a nivel nacional, Cataluña inclusive, la UE sigue ese esquema, otra cosa es el peso de los votos, pero España vota en UE como miembro de pleno derecho
#180 Cedemos soberanía para estar en la UE, los paises que estan mejor económicamente son los que tienen mas peso, no es cosa solo de Alemania, pero Alemania es la que mejor esta, marcan unos objetivos, y Alemania por muy poderosa que sea no es el único poder en la UE, pero si aqui hay tasas de paro históricas y alli no, algo tendrán que decir
#181 Marca unos objetivos, ya, mediante medidas que curiosamente perjudican a España y benefician a Alemania. Cualquiera diría que esto es una "Unión Europea", más bien parece el Monopoly.
Pero bueno, no hablamos de eso, el caso es que lo que se vota fuera se aplica en España, es decir, que la soberanía no reside en el pueblo de España como dice la Constitución, no veo por qué tendría que ser diferente en Cataluña entonces.
#182 No todas las medidas de la UE perjudican a España, si no poco rentable saldría formar parte de ella.
Se vota fuera de España y España tiene voto, por eso el referendum sería a nivel nacional, Cataluña inclusive, la UE sigue ese esquema, otra cosa es el peso de los votos, pero España vota en UE como miembro de pleno derecho
#180 Cedemos soberanía para estar en la UE, los paises que estan mejor económicamente son los que tienen mas peso, no es cosa solo de Alemania, pero Alemania es la que mejor esta, marcan unos objetivos, y Alemania por muy poderosa que sea no es el único poder en la UE, pero si aqui hay tasas de paro históricas y alli no, algo tendrán que decir
#181 Marca unos objetivos, ya, mediante medidas que curiosamente perjudican a España y benefician a Alemania. Cualquiera diría que esto es una "Unión Europea", más bien parece el Monopoly.
Pero bueno, no hablamos de eso, el caso es que lo que se vota fuera se aplica en España, es decir, que la soberanía no reside en el pueblo de España como dice la Constitución, no veo por qué tendría que ser diferente en Cataluña entonces.
#182 No todas las medidas de la UE perjudican a España, si no poco rentable saldría formar parte de ella.
Se vota fuera de España y España tiene voto, por eso el referendum sería a nivel nacional, Cataluña inclusive, la UE sigue ese esquema, otra cosa es el peso de los votos, pero España vota en UE como miembro de pleno derecho
#196 ¿Y qué define que sea soberano? En su momento solo una cosa lo decidió:
Las armas.
Si una región quiere ser soberana hoy en día tiene un método mucho mejor y justo: votar.
Pero lo que no se entiende que eso es algo que solo pueden decidir los miembros de esa región.
Para mi los países son clubes. Y si perteneces a un club, tienes tres opciones:
- Continuar en dicho club
- Ser expulsado del club
- Irte del club
Bien, los catalanes quieren decidir si quieren seguir en ese club o no.
#202 Y sí hoy en día el consenso es mucho más bajo sobre esa constitución y las nuevas generaciones no la aceptan. ¿Se lo tienen que tragar?
Por cierto, me encanta tu no nacionalismo
#203 Pues igual que me tengo que tragar yo mil millones de leyes que no me gustan; exactamente lo mismo; la mayoria manda, igual que se tienen que tragar los españolistas en cataluña muchas leyes catalanas. EXACTAMENTE IGUAL.
Lo importante no es que el consenso sea bajo o alto, sino que exista OTRO CONSENSO alto para cambiarla; la baraja se unio con un 90% la quieres romper con un 50% y encima de un terruño??
Y respecto a la respuesta que le das a littleq
QUE PASA SI ALGUNA REGION de cataluña quiere seguir en el club español??? eh??? que hacemos en ese caso?
#207 "Eso es cosa del nuevo estado catalán y dependerá de que nivel de democracia quieren tener."
NO; ESO NO ES COSA del nuevo estado catalan; no me vale que ellos puedan dejar a los españolistas a su suerte; NO; o los catalanes aceptan que cualquier region dentro de cataluña pueda seguir siendo española; o entonces españa no les dejara a ellos ser independientes; es asi de sencillo. NO SE LES PUEDE DAR lo que ellos no dan... no vale decir que ellos ya decidiran, porque que pasa si deciden que no? que pasa si el todo impide que una parte decida?? no seria eso una contradiccion respecto a la posicion secesionista actual?
#206 NO, no existe, seamos realistas; una vez ocurrida la secesion y empezada la construiccion nacional es imposible; es una trampa monumental, no se peude secesionar con un 50%+1 precisamente por eso; ni siquiera el parlamento español puede aprobar ciertas cosas con un 50%+1 la constitucion se voto con un 90% en cataluña y pretendes romper españa con un 50% en cataluña? estamos locos o que? menuda trampa; si gano una vez, gano siempre, puedo perder todas las que me de la gana....NO AMIGO, sin trampas.
ahh y no me vale "tu posicion", me vale la de los partidos que piden la secesion. SI ESOS PARTIDOS no dan para dentro de cataluña lo que exigen para españa (a saber que una parte se pueda secesionar), entonces nanai de la china...
ahora vete al junqueras y demas separatistas a ver que te dicen sobre si cataluña se puede dividir...
#203 aparte otra cosa; hay una trampa enorme en un referendum de secesion; por eso no puede valer el 50%+1, tu puedes montar todos los que te de la gana; con ganar uno, ganas; es decir, puede salir no 5 veces, sale un Si, y ya te secesionas y eso es irreversible (no existe precedente mundial del contrario).
Por eso no se puede construir un pais con un 50%+1, es un sinsentido absoluto....ni siquiera ciertas leyes del parlamento español se pueden aprobar con un 50%, hacen falta mayorias cualificadas, 2/3 e incluso en algunos casos 9/10!!!
#210 Aprende a leer. O al menos a leer todas las respuestas en el mismo hilo de la persona a la que respondes, y que además van seguidos. No vuelvo a responder una pregunta que ya ha sido respuesta unos segundos antes (Rodrigo Rato mode).
Bueno, venga te respondo. Cada pueblo tiene el poder de decidir lo que quiere hacer. E incluso cada barrio, si quieres. Esa es mi opinión.
#206 No me voy a poner a discutir detalles técnicos, porque no los he considerado. Pero sí que considero que tienen el derecho a decidir, y eso es lo que defiendo.
#211 Oye, yo leo un comentario y lo contesto, sin leerme todo el hilo antes.
Si tú haces otra cosa me parece estupendo, pero las lecciones se las das a quien te las pida.
#203 ¿Y qué define que sea soberano? ¿En serio?
Si quieres podemos discutir también si lo que mean los unicornios es de color oro o plata.
Tú puedes pensar que un país es un club, pero eso te llevará a conclusiones erróneas, porque un país es algo bastante más complejo que un club.
Por lo demás, si se trata de votar (parece que si no votamos todo tres veces al día ya no hay democracia), te parecerá bien lo que te propone@eulerian2, de que cualquier ciudad, pueblo o barrio de Cataluña pueda votar si quiere quedarse en España, ¿no?
No serás uno de esos horribles imperialistas que quieren imponer su voluntad a los demás, ¿verdad?
Los distintos partidos políticos se aprovechan de las subvenciones, y como se rebajan las subvenciones cuando abandonan el gobierno.
El arzobispado de Granada edita el libro Cásate y sé sumisa, un libro el cuál me parece una barbaridad para estar en el siglo en el que estamos, parece que no evolucionamos nada, el arzobispo que ampara la editación del libro se trata del mismo arzobispo que comparó el aborto con un genocidio, y justificó la violación a las mujeres que abortan.
Bruselas investiga si la salud económica alemana perjudica a sus socios, y nos dice que podría hacer algo más por sus socios, y por ayudar a la recuperación de otras naciones mas perjudicadas por la crisis
Los distintos partidos políticos se aprovechan de las subvenciones, y como se rebajan las subvenciones cuando abandonan el gobierno.
El arzobispado de Granada edita el libro Cásate y sé sumisa, un libro el cuál me parece una barbaridad para estar en el siglo en el que estamos, parece que no evolucionamos nada, el arzobispo que ampara la editación del libro se trata del mismo arzobispo que comparó el aborto con un genocidio, y justificó la violación a las mujeres que abortan.
Lo que no se puede negar es que eran artistas a la hora de hacer propaganda
Lo que pasa es que los dirigentes nacionalistas de Cataluña siempre están con la perorata independentista, a uno no le han dado lo que pedía (Mas) y entonces ha seguido dando alas al independentismo pensando que el gobierno recularía, no ha reculado y al final, los catalanes en gran medida adoctrinados desde pequeños (no todos) siguen hacia delante, mientras que sus gobernantes no pueden bajarse del ''toro'', pero claro cualquiera le explica a la masa adoctrinada que era una maniobra política para conseguir ventajas fiscales.
#182 No todas las medidas de la UE perjudican a España, si no poco rentable saldría formar parte de ella.
Se vota fuera de España y España tiene voto, por eso el referendum sería a nivel nacional, Cataluña inclusive, la UE sigue ese esquema, otra cosa es el peso de los votos, pero España vota en UE como miembro de pleno derecho
#180 Cedemos soberanía para estar en la UE, los paises que estan mejor económicamente son los que tienen mas peso, no es cosa solo de Alemania, pero Alemania es la que mejor esta, marcan unos objetivos, y Alemania por muy poderosa que sea no es el único poder en la UE, pero si aqui hay tasas de paro históricas y alli no, algo tendrán que decir
#181 Marca unos objetivos, ya, mediante medidas que curiosamente perjudican a España y benefician a Alemania. Cualquiera diría que esto es una "Unión Europea", más bien parece el Monopoly.
Pero bueno, no hablamos de eso, el caso es que lo que se vota fuera se aplica en España, es decir, que la soberanía no reside en el pueblo de España como dice la Constitución, no veo por qué tendría que ser diferente en Cataluña entonces.
#182 No todas las medidas de la UE perjudican a España, si no poco rentable saldría formar parte de ella.
Se vota fuera de España y España tiene voto, por eso el referendum sería a nivel nacional, Cataluña inclusive, la UE sigue ese esquema, otra cosa es el peso de los votos, pero España vota en UE como miembro de pleno derecho
#180 Cedemos soberanía para estar en la UE, los paises que estan mejor económicamente son los que tienen mas peso, no es cosa solo de Alemania, pero Alemania es la que mejor esta, marcan unos objetivos, y Alemania por muy poderosa que sea no es el único poder en la UE, pero si aqui hay tasas de paro históricas y alli no, algo tendrán que decir
#181 Marca unos objetivos, ya, mediante medidas que curiosamente perjudican a España y benefician a Alemania. Cualquiera diría que esto es una "Unión Europea", más bien parece el Monopoly.
Pero bueno, no hablamos de eso, el caso es que lo que se vota fuera se aplica en España, es decir, que la soberanía no reside en el pueblo de España como dice la Constitución, no veo por qué tendría que ser diferente en Cataluña entonces.
#182 No todas las medidas de la UE perjudican a España, si no poco rentable saldría formar parte de ella.
Se vota fuera de España y España tiene voto, por eso el referendum sería a nivel nacional, Cataluña inclusive, la UE sigue ese esquema, otra cosa es el peso de los votos, pero España vota en UE como miembro de pleno derecho
#180 Cedemos soberanía para estar en la UE, los paises que estan mejor económicamente son los que tienen mas peso, no es cosa solo de Alemania, pero Alemania es la que mejor esta, marcan unos objetivos, y Alemania por muy poderosa que sea no es el único poder en la UE, pero si aqui hay tasas de paro históricas y alli no, algo tendrán que decir
#181 Marca unos objetivos, ya, mediante medidas que curiosamente perjudican a España y benefician a Alemania. Cualquiera diría que esto es una "Unión Europea", más bien parece el Monopoly.
Pero bueno, no hablamos de eso, el caso es que lo que se vota fuera se aplica en España, es decir, que la soberanía no reside en el pueblo de España como dice la Constitución, no veo por qué tendría que ser diferente en Cataluña entonces.
#182 No todas las medidas de la UE perjudican a España, si no poco rentable saldría formar parte de ella.
Se vota fuera de España y España tiene voto, por eso el referendum sería a nivel nacional, Cataluña inclusive, la UE sigue ese esquema, otra cosa es el peso de los votos, pero España vota en UE como miembro de pleno derecho
#196 ¿Y qué define que sea soberano? En su momento solo una cosa lo decidió:
Las armas.
Si una región quiere ser soberana hoy en día tiene un método mucho mejor y justo: votar.
Pero lo que no se entiende que eso es algo que solo pueden decidir los miembros de esa región.
Para mi los países son clubes. Y si perteneces a un club, tienes tres opciones:
- Continuar en dicho club
- Ser expulsado del club
- Irte del club
Bien, los catalanes quieren decidir si quieren seguir en ese club o no.
#202 Y sí hoy en día el consenso es mucho más bajo sobre esa constitución y las nuevas generaciones no la aceptan. ¿Se lo tienen que tragar?
Por cierto, me encanta tu no nacionalismo
#203 Pues igual que me tengo que tragar yo mil millones de leyes que no me gustan; exactamente lo mismo; la mayoria manda, igual que se tienen que tragar los españolistas en cataluña muchas leyes catalanas. EXACTAMENTE IGUAL.
Lo importante no es que el consenso sea bajo o alto, sino que exista OTRO CONSENSO alto para cambiarla; la baraja se unio con un 90% la quieres romper con un 50% y encima de un terruño??
Y respecto a la respuesta que le das a littleq
QUE PASA SI ALGUNA REGION de cataluña quiere seguir en el club español??? eh??? que hacemos en ese caso?
#207 "Eso es cosa del nuevo estado catalán y dependerá de que nivel de democracia quieren tener."
NO; ESO NO ES COSA del nuevo estado catalan; no me vale que ellos puedan dejar a los españolistas a su suerte; NO; o los catalanes aceptan que cualquier region dentro de cataluña pueda seguir siendo española; o entonces españa no les dejara a ellos ser independientes; es asi de sencillo. NO SE LES PUEDE DAR lo que ellos no dan... no vale decir que ellos ya decidiran, porque que pasa si deciden que no? que pasa si el todo impide que una parte decida?? no seria eso una contradiccion respecto a la posicion secesionista actual?
#206 NO, no existe, seamos realistas; una vez ocurrida la secesion y empezada la construiccion nacional es imposible; es una trampa monumental, no se peude secesionar con un 50%+1 precisamente por eso; ni siquiera el parlamento español puede aprobar ciertas cosas con un 50%+1 la constitucion se voto con un 90% en cataluña y pretendes romper españa con un 50% en cataluña? estamos locos o que? menuda trampa; si gano una vez, gano siempre, puedo perder todas las que me de la gana....NO AMIGO, sin trampas.
ahh y no me vale "tu posicion", me vale la de los partidos que piden la secesion. SI ESOS PARTIDOS no dan para dentro de cataluña lo que exigen para españa (a saber que una parte se pueda secesionar), entonces nanai de la china...
ahora vete al junqueras y demas separatistas a ver que te dicen sobre si cataluña se puede dividir...
#203 aparte otra cosa; hay una trampa enorme en un referendum de secesion; por eso no puede valer el 50%+1, tu puedes montar todos los que te de la gana; con ganar uno, ganas; es decir, puede salir no 5 veces, sale un Si, y ya te secesionas y eso es irreversible (no existe precedente mundial del contrario).
Por eso no se puede construir un pais con un 50%+1, es un sinsentido absoluto....ni siquiera ciertas leyes del parlamento español se pueden aprobar con un 50%, hacen falta mayorias cualificadas, 2/3 e incluso en algunos casos 9/10!!!
#210 Aprende a leer. O al menos a leer todas las respuestas en el mismo hilo de la persona a la que respondes, y que además van seguidos. No vuelvo a responder una pregunta que ya ha sido respuesta unos segundos antes (Rodrigo Rato mode).
Bueno, venga te respondo. Cada pueblo tiene el poder de decidir lo que quiere hacer. E incluso cada barrio, si quieres. Esa es mi opinión.
#206 No me voy a poner a discutir detalles técnicos, porque no los he considerado. Pero sí que considero que tienen el derecho a decidir, y eso es lo que defiendo.
#211 Oye, yo leo un comentario y lo contesto, sin leerme todo el hilo antes.
Si tú haces otra cosa me parece estupendo, pero las lecciones se las das a quien te las pida.
#203 ¿Y qué define que sea soberano? ¿En serio?
Si quieres podemos discutir también si lo que mean los unicornios es de color oro o plata.
Tú puedes pensar que un país es un club, pero eso te llevará a conclusiones erróneas, porque un país es algo bastante más complejo que un club.
Por lo demás, si se trata de votar (parece que si no votamos todo tres veces al día ya no hay democracia), te parecerá bien lo que te propone@eulerian2, de que cualquier ciudad, pueblo o barrio de Cataluña pueda votar si quiere quedarse en España, ¿no?
No serás uno de esos horribles imperialistas que quieren imponer su voluntad a los demás, ¿verdad?
Lo que no se puede negar es que eran artistas a la hora de hacer propaganda