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#69 Que la poli es de verguenza cuando quiere, repito, lo he dicho yo. Lo que has dicho de las dictaduras es una simpleza, la historia no se configura en 80 años para atrás, ni mucho menos la psique de un país. Si insultas a un poli el poli no tiene (ni debe tener) derecho a coserte a palos, yo no defiendo en ningún momento la actuación policial. Digo que lo que esta haciendo ese chaval puede hacerlo de forma menos tocapelotas. Tocarle las pelotas a un poli no es de chico listo.
#89 En eso estamos de acuerdo.
#67 Tengo la sensación de que me replicas por replicar. Grabar a diez metros no implica hacerlo a escondidas. Te digo más, sacas la cámara y le dices "os voy a grabar", y si 10 metros son demasiados hazlo a 6, pero no en sus narices que les pondrá más nerviosos. Entre "a escondidas" y "te saco hasta los pelos de la nariz" hay un término medio. Por otra parte la detención es una verguenza, y eso ya lo he dicho yo. Y para terminar, no he dicho nada de si borrar el video o no.
#47 Quereis defender lo indefendible. Yo ya he dicho que el poli actúa mal, pero como dije antes, si quieres grabarle la cara, con una cámara mediocutre puedes hacerle un zoom a 10 metros y no tocarle las pelotas poniendole el objetivo en las barbas. Porque eso toca las pelotas, punto. Y desgraciadamente (vamos a ser realistas) tocarle las pelotas a un poli, aún dentro de la legalidad, no es muy sensato. Y ojo, defino la sensatez en términos de utilidad. Si con su detención consiguiese la dimisión del ministro del interior y la revisión de la conducta policial cojonudo, pero no va a conseguir nada. Se va pa comisaría. Resultado: cuatro idiotas lanzan tres botellazos y los polis ya tienen licencia para cargar. Vamos por favor... Un aplauso por la revolución.
#61 "si quieres grabarle la cara, con una cámara mediocutre puedes hacerle un zoom a 10 metros" no es legal grabar una persona a escondidas.
Y no hace falta defender nada, ya que la detención es ilegal.
Lo que hago es apoyar que se grabe de bien cerca, tampoco hace falta tanto (ya que a ese le pierden las formas), pero si desde la primera fila y que lo vean que se graba para que no puedan decir que es a escondidas.
Pero en ningún caso te pueden borrar el vídeo (eso solo puede un juez), pero si que pueden pedir que no lo publiques por internet haciendo uso del derecho de imagen sobre las personas que salen en el vídeo.
#77 "Algunas fotografías de personas pueden constituir una explotación de las personas afectadas o deformar la realidad. "
Eso no lo decide el policía, eso lo decide un juez, como he dicho antes en #67.
Suficiente mal estamos de empleo y de democracia para que los pobres policías vayan haciendo el trabajo de jueces, verdugos y censores...
#78 Y la ley lo que dice es: " siempre que el conocimiento de la identidad de las personas requeridas fuere necesario para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad"
Para que lo decida el juez, la policía debe conocer la identidad de la persona ¿no? Eso no significa que la persona sea un delincuente, tan solo que la policía, para ejercer sus funciones, debe de poder identificarlo. El trabajo del juez es juzgar, pero el de recabar la información corresponde a la policía.
Lo cierto es que casi cualquier situación es válida para que un policía te pida la documentación: Desde un control rutinario hasta una situación conflictiva en donde se requiera buscar testigos. Eso forma parte de nuestra ley. Puede gustarnos la ley o no, pero estos policías actuaban de forma acorde con la ley.
#67 Tengo la sensación de que me replicas por replicar. Grabar a diez metros no implica hacerlo a escondidas. Te digo más, sacas la cámara y le dices "os voy a grabar", y si 10 metros son demasiados hazlo a 6, pero no en sus narices que les pondrá más nerviosos. Entre "a escondidas" y "te saco hasta los pelos de la nariz" hay un término medio. Por otra parte la detención es una verguenza, y eso ya lo he dicho yo. Y para terminar, no he dicho nada de si borrar el video o no.
#42 El tema es que a uno le hacen sentir Jiménez Losantos
#36 No se, soy nuevo por aquí, pero vaya, creo que al chaval ese en vez de detenerlo la poli deberían detenerlo los manifestantes... El debate "la poli es buena o no" no conduce a ningún lado, ya sabemos como es la policía. Tienen rollos cojonudos y rollos muy chungos, pero no son el origen del problema.
#42 Pues yo recuerdo que hace una semana en una noticia sostuve un debate en los comentarios de un meneo, y la gente fue bastante constructiva, tanto los policías como el resto de meneantes.
En menéame hay de todo, igual que entre los policías, y entre los políticos, entre los médicos... el origen del problema es que nos están jodiendo a todos por igual y no hay necesidad de complicarnos la vida mutuamente.
El chaval que mostraba su dni no debería haber retirado la mano, debería haberle dicho que lo puede tocar para comprobar su autenticidad mientras él lo sostiene.
#43 El policía podría, si hubiera tenido más sangre fría que el manifestante, haberle propuesto lo mismo: Saca la libreta, lo tiene un rato con el brazo en alto mientras toma los datos, y listo. En lugar de agarrarle directamente y arrastrarlo hacia sus compañeros.
#45 El caso es que no hay que fijarse solo en ciertas cosas. Quiero decir que el simple hecho de que el policía le diga que se vaya de ahí (Recordemos que no es un acto improvisado, repentino ni espontáneo, sino que estaba estudiado y se había organizado) dado que está obstruyendo la actuación, y la negación del jóven, sirven para proceder a la detención o extrapolación del jóven del centro de la red montada.
#51 Yo creo que me he fijado en ambas cosas, el manifestante se identificó por iniciativa propia, así que no se ha negado a identificarse, además tampoco sabemos si el policía al tocarlo quiso quitárselo o no.
El manifestante cometió el error de esconder el dni, pero el policía también cometió el error de no aclarar que no pretendía coger el documento al manifestante, que lo muestre más alto mientras lo comprueba y toma nota.
Ambos cometieron errores, y creo que ambos podemos evitarnos complicaciones si al menos uno de los dos mantiene la cabeza fría en tantas situaciones que ocurren cada día. No olvidemos que estamos en el mismo barco.
#52 Falso, se incurre en desobediencia al no MOSTRAR el dni, pero no se incurre en desobediencia al no prestarlo.
#56 Identificarse y pedir identificación no entorpece ninguna actuación, le ampara la ley en ello.
Los mossos no estaban caminando, ni corriendo, ni cargando, estaban allí parados formando una barrera. Habría entorpecido la actuación si hubiera tratado de romper sus líneas.
Un saludo.
#55 te digo lo mismo que a #26, a ti cuando de pare Tráfico, enséñale al documentación del vehículo desde lejos y niégate a dársela ya verás que bien... desde luego alguno os inventáis leyes y os quedáis tan anchos, pero si hasta en un establecimiento cuando vas a pagar tienen derecho a comprobar si el billete es falso, ahora resulta que la policía no puede comprobar el DNI, pasaporte, Permiso de circulación, etc.... debe ser que las medidas de seguridad de estos documentos se las ponen por hobby.
#85 otro más, aún encima se consiente dices, seguir pensando así, después pasan las cosas y la gente se queja.
#94 Ya lo he hecho, tanto con la guardia civil, como con la policía local, y salvo el cambio de cara del principio, no he tenido problemas, y más si no estás haciendo nada malo. Un saludo.
#106 El carné de conducir NO es igual que el DNI, a efectos legales. Tengo la obligación de tener SIEMPRE mi dni encima mientras transito a pie por la via pública, el carné de conducir lo tienes que portar sólo para conducir. Vale, que para votar, ambos sirven, pero tampoco has de dárselo al presidente de la mesa, sólo mostrarselo. Un saludo
#26 No me parece una buena forma de hacerlo. Además, con una cámara semicutre puedes hacer un zoom a diez metros en su cara sin necesidad de plantarle el objetivo en las barbas que quieras que no, molesta, entra en tu esfera personal.
#23 Si yo estoy contigo! Te has equivocado al citar creo.
#29 Vale, me lo imaginaba, pero yo también estoy contigo Creo que no me has leído los comentarios completos, porque ya he mostrado mi rechazo a que se tiren piedras y se use la violencia, tanto de un lado como de otro.
Sólo digo que el verlo como una provocación es producto de nuestra triste historia, y no se ajusta a los derechos que tenemos todos, tanto los policías como los manifestantes.
Me da tanta pena que un antidisturbios se sienta amenazado y provocado cuando le piden su identificación, como que un manifestante se sienta igual cuando ve a una línea de antidisturbios en la calle.
#34 El modo en que la persona mostraba su dni es el que se ajusta a derecho, y tiene que sostenerlo bien alto a la altura de sus ojos hasta que el policía pueda tomar los datos, incluso el policía puede tocarlo, pero no retenerlo ni quitárselo de la mano
http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?t=9957
#38 Un agente de la autoridad puede retener un documento de identidad.
El policía puede pedirte el DNI, y tú puedes decirle que no lo tienes, en cuyo caso el policía pedirá datos a central, confirmará o no y te podrá decir que "siga su camino" o te podrá pedir más datos para la confirmación.
Si le dices que no se lo quieres dar incurres en una falta de desobediencia, en ese caso sí pueden llevarte a comisaria, siempre y cuando sean leídos previamente tus derechos, sino, serían los agentes quienes incurrirían en un delito de detención ilegal.
#20 Yo no digo que no sea un derecho, pregunto con que fin lo ejerce. Seamos serios, ¿para que cojones grabas la cara de un poli en plan primer plano?. Por molestar. Yo no justifico en absoluto la actuación del poli, es más, la condeno con toda mi fuerza, pero me parece que el chaval ese sólo quiere hacerse el héroe. Yo se lo que es que un poli no se identifique, y se lo que es que un poli te enseñe sus huevos toreros, y se lo que mosquea.
Será que son formas de verlo. El chaval está en su derecho, pero no lo hace más que por molestar al policía y decirle "mira que chulo soy, no puedes detenerme" y oyes... No se que pretende conseguir con eso. De todas formas, y porque no parece quedar demasiado claro, apoyo total a los manifestantes.
#22 #23 Ehm... vale, perdona, creí que cuando preguntabas para qué lo hace, era una pregunta retórica... pues lo hace para identificarlo!
#24 Para identificarse, sólo tienes que mostrar el dni, no prestárselo. Con que saque una libretita y tome nota es suficiente. Igual que al policía con mostrar su número tiene suficiente.
Llevan pasamontañas hasta la nariz, ningún número identificativo y la única manera de ver quién es la persona es pillarle un buen plano del poco trozo de piel que tienen al descubierto, que más que un uniforme parece un burka con protecciones de rugby lo que llevan puesto
#26 no se donde sacas que para identificarte sólo tienes que mostrar el DNI, el DNI tiene medidas de seguridad que se aprecian con el tacto y la policía tiene derecho a requerirtelo, porque por ejemplo puede ser falso y a simple vista no apreciarse, que bonito es inventarse las cosas, esto todo viene de la típica frase "el DNI es un documento personal e intransferible", cuando la policía te requiere cualquier tipo de documento no se lo estás transfiriendo, simplemente se están realizando las comprobaciones necesarias, además de que lo amapara la ley 1/92 de prevención de la seguridad ciudadana que ha puesto #4, "Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir, en el ejercicio de sus funciones de indagación o prevención, la identificación de las personas y realizar las comprobaciones pertinentes en la vía pública o en el lugar donde se hubiere hecho el requerimiento".
#55 te digo lo mismo que a #26, a ti cuando de pare Tráfico, enséñale al documentación del vehículo desde lejos y niégate a dársela ya verás que bien... desde luego alguno os inventáis leyes y os quedáis tan anchos, pero si hasta en un establecimiento cuando vas a pagar tienen derecho a comprobar si el billete es falso, ahora resulta que la policía no puede comprobar el DNI, pasaporte, Permiso de circulación, etc.... debe ser que las medidas de seguridad de estos documentos se las ponen por hobby.
#85 otro más, aún encima se consiente dices, seguir pensando así, después pasan las cosas y la gente se queja.
#99 si que te he leído bien, tú dices "Pero si no se lo das, lo puede leer perfectamente", la policía te puede requerir la documentación y realizar las comprobaciones necesarias, y comprobar su autenticidad es primordial, siendo necesario tener el documento en las manos, ¿por que crees que el DNI antiguo tenía unas rugosidades características? ¿para hacerlo más bonito? así mismo el nuevo DNI electrónico está hecho de policarbonato y tiene un sonido metálico característico cuando se golpea, pero para verificarlo es necesario tenerlo en las manos, no se puede hacer a distancia por ciencia infusa. Es muy grave que gente como tu afirme en un foro público que la policía nunca te puede requerir el DNI y cogerlo con sus manos, porque es MENTIRA, y si te lo solicita y te niegas incurres en una falta de desobediencia, además se te puede llevar a Comisaría a efectos de identificación e incluso detenerte, ya que por faltas se puede detener cuando la persona no tiene domicilio conocido y no de fianza suficiente, y tu al estar sin identificar no lo tienes.
#103 Lo que es muy grave es que digas algo que yo no he dicho... ¿Entiendes la diferencia entre "quitar" y "pedir" o "requerir"? El policia del video no le requiere el DNI, ni se lo pide... directamente se lo arrebata... Y ya puestos a decir cosas... ¿Te imaginas que ese policia se vaya hacia atrás y le pierdas la pista? ¿Como sabes cual es el policia que te quitado el DNI? ¿Llevan alguna identificación para poder decirlo?
Si quieres empezamos a sacarle punta a todo...
#106 Claro que me han pedido el DNI... Recalco... Me lo han pedido... no me lo han quitado de las manos.
#110 en ningún momento he dicho que se pueda quitar/arrebatar el DNI, búscalo por donde quieras pero yo no he dicho eso, te critico y digo que mientes cuando afirmas que con verlo en tus manos es suficiente, si te gusta mezclar las cosas... es el cuarto comentario que escribo diciendo lo mismo, si no lo entiendes no se como explicártelo ya.
#99 Nunca te ha parado la policia o GC conduciendo y te han pedido el carnet de conducir? Es lo mismo, no vale con ensenarselo desde el coche.
A veces, se van a su coche y comprueban que esta todo correcto, es decir es autentico, no estas en busca y captura, etc.
En Espana estas obligado siendo mayor de edad a ir identificado y si un agente de la autoridad te lo pide, tienes que ensenarle y si quiere dejarle el DNI. Eso te puede parecer justo o no (no entro ahi), pero es lo que hay.
#106 Bueno matizar, que actualmente no estás obligado a portar el DNI, eso sí, si te piden que te identifiques estas obligado y ante la ausencia de dni u otros medios para identificarte se te puede trasladar a comisaria a los solos efectos de identificación. Si te niegas a ir, entonces vas como detenido.
#94 Ya lo he hecho, tanto con la guardia civil, como con la policía local, y salvo el cambio de cara del principio, no he tenido problemas, y más si no estás haciendo nada malo. Un saludo.
#106 El carné de conducir NO es igual que el DNI, a efectos legales. Tengo la obligación de tener SIEMPRE mi dni encima mientras transito a pie por la via pública, el carné de conducir lo tienes que portar sólo para conducir. Vale, que para votar, ambos sirven, pero tampoco has de dárselo al presidente de la mesa, sólo mostrarselo. Un saludo
#115 pues habrás tenido suerte, porque con la cantidad de falsificaciones que hay en documentos oficiales, es NECESARIO comprobar que el documento es auténtico, no es por molestar a la gente pero como comprenderás sino lo pueden engañar (en el caso del DNI antiguo) con una fotocopia plastificada de buena calidad bastaría. Algunos queréis ser tan legalistas que os pasáis de listos sin tener la razón, tu si vas a pagar con un billete de 200 euros a una tienda no te parece normal que comprueben si es auténtico antes de aceptarlo?
#118 Apoyo tu respuesta, además ya se están viendo en las calles copias de DNI nuevos, es decir, con el chip...aunque por supuesto es falso...
Aquí en meneame muchos opinan de leyes y no tienen ni puta idea pero claro...si sabes mucho de leyes también de DEBERES cosa que la gente no asume NI QUIERE ASUMIR...
#118 Un billete de 200€ no es intransferible, y el policía puede palparlo y hacer todas las comprobaciones necesarias mientras yo lo sostengo, lo puede incluso tocar, es decir, por un momento yo comparto mi dni, pero no lo cedo. Si vas a los primeros comentarios, leerás la ley que se aplica en estos casos, otra ley que se aplica en relaciones con la ciudadanía, y además una discusión en foro de policías donde se explica lo que sostengo.
Que es algo más molesto hacerlo así, te doy la razón, pero el objetivo no es ser molesto sino mantenerse a salvo, no sería la primera vez que un documento ha desaparecido.
Aquí algo de historia e información sobre el DNI
http://patiodelrecreo.wordpress.com/2008/04/29/historias-del-dni-documento-nacional-de-identidad/
#122 tu error es que interpretas que porque se lo dejes a la policía para realizar las comprobaciones que necesite (le autoriza la Ley a hacerlo) se lo estás transfiriendo y eso no es así, cuando se dice que el DNI es personal e intransferible se refiere a que es único para cada persona y que sólo dicha persona puede hacer uso de el, no pudiéndole transferir dicho derecho a otra persona, es decir tú no le puedes dejar tu DNI a otra persona para que haga uso de él. Algo totalmente distinto es que te sea solicitado por la autoridad/agentes de la autoridad y tu se le facilites, en ese caso no se lo estás transfiriendo, pero tu te sigues empeñando en lo contrario, también el pasaporte es personal e intransferible y ya me contarás como comprueba un policía las marcas de agua que tiene en su interior, o como te lo sellan con un visado cuando viajas si tú lo sostienes en la mano.
Pd: lo del billete es un ejemplo, no he dicho que sea lo mismo, parece que hay que explicarlo todo.
#12 En fin... Es un poco lo que dice el amigo #13. ¿Sirve de algo?. Si segun tu sirve para dejar a un poli con el culo al aire eso implica que efectivamente es una provocación que sólo busca recibir una respuesta desproporcionada por parte del madero. Lo que quiero decir es que el enemigo no es el poli, por mucho que tire adrenalina ponerte delante de el, putearlo no te va a servir de mucho más que para llevarte un par de palos. Que oye, si los da el poli al talego con el, pero si se los da su madre, una hostia a tiempo quita mucha tonteria.
Me parece tan penosa la actuación del poli porque no debería calentarse por algo así, pero el chaval no es muy listo.
#17 Grabar lo que acontece en la vía pública es un derecho, identificarte sin dar tu dni también. Hemos llegado a un punto en que aceptamos como "actos de provocación" cosas que en cualquier otro país se hacen para asegurar la seguridad de los ciudadanos.
Si yo me llevara a mi amigo Juez, y a mi amigo notario, a la primera línea de una manifestación, para dar fe de que determinados cuerpos del orden no están identificados, no tengo porqué llamar la atención ni encontrar problemas, también es un derecho.
#19 Es una pena que la gente con más tendencia a buscar problemas ensombrezcan las manifestaciones, insisto en que un grupo que organiza una movilización tiene el deber de evitar estas cosas. Y mira que me he visto a punto de recibir la de pulpo por un par de idiotas unas cuántas veces.
#18 Con pasamontañas y sin números de identificación, aunque a los de paisano se les ve claramente la cara.
#20 Yo no digo que no sea un derecho, pregunto con que fin lo ejerce. Seamos serios, ¿para que cojones grabas la cara de un poli en plan primer plano?. Por molestar. Yo no justifico en absoluto la actuación del poli, es más, la condeno con toda mi fuerza, pero me parece que el chaval ese sólo quiere hacerse el héroe. Yo se lo que es que un poli no se identifique, y se lo que es que un poli te enseñe sus huevos toreros, y se lo que mosquea.
Será que son formas de verlo. El chaval está en su derecho, pero no lo hace más que por molestar al policía y decirle "mira que chulo soy, no puedes detenerme" y oyes... No se que pretende conseguir con eso. De todas formas, y porque no parece quedar demasiado claro, apoyo total a los manifestantes.
#22 #23 Ehm... vale, perdona, creí que cuando preguntabas para qué lo hace, era una pregunta retórica... pues lo hace para identificarlo!
#24 Para identificarse, sólo tienes que mostrar el dni, no prestárselo. Con que saque una libretita y tome nota es suficiente. Igual que al policía con mostrar su número tiene suficiente.
Llevan pasamontañas hasta la nariz, ningún número identificativo y la única manera de ver quién es la persona es pillarle un buen plano del poco trozo de piel que tienen al descubierto, que más que un uniforme parece un burka con protecciones de rugby lo que llevan puesto
#26 no se donde sacas que para identificarte sólo tienes que mostrar el DNI, el DNI tiene medidas de seguridad que se aprecian con el tacto y la policía tiene derecho a requerirtelo, porque por ejemplo puede ser falso y a simple vista no apreciarse, que bonito es inventarse las cosas, esto todo viene de la típica frase "el DNI es un documento personal e intransferible", cuando la policía te requiere cualquier tipo de documento no se lo estás transfiriendo, simplemente se están realizando las comprobaciones necesarias, además de que lo amapara la ley 1/92 de prevención de la seguridad ciudadana que ha puesto #4, "Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir, en el ejercicio de sus funciones de indagación o prevención, la identificación de las personas y realizar las comprobaciones pertinentes en la vía pública o en el lugar donde se hubiere hecho el requerimiento".
#55 te digo lo mismo que a #26, a ti cuando de pare Tráfico, enséñale al documentación del vehículo desde lejos y niégate a dársela ya verás que bien... desde luego alguno os inventáis leyes y os quedáis tan anchos, pero si hasta en un establecimiento cuando vas a pagar tienen derecho a comprobar si el billete es falso, ahora resulta que la policía no puede comprobar el DNI, pasaporte, Permiso de circulación, etc.... debe ser que las medidas de seguridad de estos documentos se las ponen por hobby.
#85 otro más, aún encima se consiente dices, seguir pensando así, después pasan las cosas y la gente se queja.
#99 si que te he leído bien, tú dices "Pero si no se lo das, lo puede leer perfectamente", la policía te puede requerir la documentación y realizar las comprobaciones necesarias, y comprobar su autenticidad es primordial, siendo necesario tener el documento en las manos, ¿por que crees que el DNI antiguo tenía unas rugosidades características? ¿para hacerlo más bonito? así mismo el nuevo DNI electrónico está hecho de policarbonato y tiene un sonido metálico característico cuando se golpea, pero para verificarlo es necesario tenerlo en las manos, no se puede hacer a distancia por ciencia infusa. Es muy grave que gente como tu afirme en un foro público que la policía nunca te puede requerir el DNI y cogerlo con sus manos, porque es MENTIRA, y si te lo solicita y te niegas incurres en una falta de desobediencia, además se te puede llevar a Comisaría a efectos de identificación e incluso detenerte, ya que por faltas se puede detener cuando la persona no tiene domicilio conocido y no de fianza suficiente, y tu al estar sin identificar no lo tienes.
#103 Lo que es muy grave es que digas algo que yo no he dicho... ¿Entiendes la diferencia entre "quitar" y "pedir" o "requerir"? El policia del video no le requiere el DNI, ni se lo pide... directamente se lo arrebata... Y ya puestos a decir cosas... ¿Te imaginas que ese policia se vaya hacia atrás y le pierdas la pista? ¿Como sabes cual es el policia que te quitado el DNI? ¿Llevan alguna identificación para poder decirlo?
Si quieres empezamos a sacarle punta a todo...
#106 Claro que me han pedido el DNI... Recalco... Me lo han pedido... no me lo han quitado de las manos.
#99 Nunca te ha parado la policia o GC conduciendo y te han pedido el carnet de conducir? Es lo mismo, no vale con ensenarselo desde el coche.
A veces, se van a su coche y comprueban que esta todo correcto, es decir es autentico, no estas en busca y captura, etc.
En Espana estas obligado siendo mayor de edad a ir identificado y si un agente de la autoridad te lo pide, tienes que ensenarle y si quiere dejarle el DNI. Eso te puede parecer justo o no (no entro ahi), pero es lo que hay.
#106 Bueno matizar, que actualmente no estás obligado a portar el DNI, eso sí, si te piden que te identifiques estas obligado y ante la ausencia de dni u otros medios para identificarte se te puede trasladar a comisaria a los solos efectos de identificación. Si te niegas a ir, entonces vas como detenido.
#94 Ya lo he hecho, tanto con la guardia civil, como con la policía local, y salvo el cambio de cara del principio, no he tenido problemas, y más si no estás haciendo nada malo. Un saludo.
#106 El carné de conducir NO es igual que el DNI, a efectos legales. Tengo la obligación de tener SIEMPRE mi dni encima mientras transito a pie por la via pública, el carné de conducir lo tienes que portar sólo para conducir. Vale, que para votar, ambos sirven, pero tampoco has de dárselo al presidente de la mesa, sólo mostrarselo. Un saludo
#115 pues habrás tenido suerte, porque con la cantidad de falsificaciones que hay en documentos oficiales, es NECESARIO comprobar que el documento es auténtico, no es por molestar a la gente pero como comprenderás sino lo pueden engañar (en el caso del DNI antiguo) con una fotocopia plastificada de buena calidad bastaría. Algunos queréis ser tan legalistas que os pasáis de listos sin tener la razón, tu si vas a pagar con un billete de 200 euros a una tienda no te parece normal que comprueben si es auténtico antes de aceptarlo?
#118 Apoyo tu respuesta, además ya se están viendo en las calles copias de DNI nuevos, es decir, con el chip...aunque por supuesto es falso...
Aquí en meneame muchos opinan de leyes y no tienen ni puta idea pero claro...si sabes mucho de leyes también de DEBERES cosa que la gente no asume NI QUIERE ASUMIR...
#118 Un billete de 200€ no es intransferible, y el policía puede palparlo y hacer todas las comprobaciones necesarias mientras yo lo sostengo, lo puede incluso tocar, es decir, por un momento yo comparto mi dni, pero no lo cedo. Si vas a los primeros comentarios, leerás la ley que se aplica en estos casos, otra ley que se aplica en relaciones con la ciudadanía, y además una discusión en foro de policías donde se explica lo que sostengo.
Que es algo más molesto hacerlo así, te doy la razón, pero el objetivo no es ser molesto sino mantenerse a salvo, no sería la primera vez que un documento ha desaparecido.
Aquí algo de historia e información sobre el DNI
http://patiodelrecreo.wordpress.com/2008/04/29/historias-del-dni-documento-nacional-de-identidad/
#29 Vale, me lo imaginaba, pero yo también estoy contigo Creo que no me has leído los comentarios completos, porque ya he mostrado mi rechazo a que se tiren piedras y se use la violencia, tanto de un lado como de otro.
Sólo digo que el verlo como una provocación es producto de nuestra triste historia, y no se ajusta a los derechos que tenemos todos, tanto los policías como los manifestantes.
Me da tanta pena que un antidisturbios se sienta amenazado y provocado cuando le piden su identificación, como que un manifestante se sienta igual cuando ve a una línea de antidisturbios en la calle.
#34 El modo en que la persona mostraba su dni es el que se ajusta a derecho, y tiene que sostenerlo bien alto a la altura de sus ojos hasta que el policía pueda tomar los datos, incluso el policía puede tocarlo, pero no retenerlo ni quitárselo de la mano
http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?t=9957
#38 Un agente de la autoridad puede retener un documento de identidad.
El policía puede pedirte el DNI, y tú puedes decirle que no lo tienes, en cuyo caso el policía pedirá datos a central, confirmará o no y te podrá decir que "siga su camino" o te podrá pedir más datos para la confirmación.
Si le dices que no se lo quieres dar incurres en una falta de desobediencia, en ese caso sí pueden llevarte a comisaria, siempre y cuando sean leídos previamente tus derechos, sino, serían los agentes quienes incurrirían en un delito de detención ilegal.
#20 Si yo no digo que no esté en su derecho, solo digo que parece bastante evidente que está grabando la cara y enseñando el DNI esperando a que le hagan algo, o para hacerse el valiente delante de sus otros amigos liantes. En ese momento hacía ya varias horas que los manifestantes habíamos acabado nuestras protestas y se quedaron los que querían tirar botellas y romper cosas.
#17 Mira, estar enseñandoles al policia tu DNI de la forma que lo hace mientras le grabas es una provocación, lo mires como lo mirés y en cualquier lugar del mundo. Y si cuando van a comprobar ese DNI te retuerces les estás dando la excusa para que digan que te has resistido a la identificación y a la autoridad.
No pretendas defender lo que es indefendible. Si pides que la policia se comporte correctamente, pidelo también para los manifestantes. Estoy totalmente a favor de los manifestantes, y me parecen atroces gran parte de las actuaciones policiales que se han producido ultimamente, pero si buscas a alguien le encuentras, así que no te quejes.
Si les vacilas, haran lo que puedan por detenerte, y si les tiras piedras y botellas cargarán, y en ambos casos me parecerá bien. Otra cosa es cuando cargan por sus putas ganas de dar ostias, en esos casos es censurable.
#7 No te sulfures tío. Los cambios son lentos. Muy muy lentos.
De todas formas, menuda forma de tocar los cojones. Si, es una barbaridad la detención pero, ¿que pretendía grabando a los maderos? No creo que valga de mucho mas que pa tocarle los cojones a una gente que no suele atender a razones.
#4 #6 Pues yo creo que ha conseguido mucho, la pena es que el vídeo no enfoca al policía cuando le coge para que se vea lo que hace. El manifestante YA se había identificado, y hasta ese momento nadie había tirado nada; los mossos tiraron la primera piedra, y se han quedado con el culo al aire si alguien lo grabó porque ya no tienen la excusa de apartar a un manifestante para apalearlo identificarlo.
#14 Vamos a ver, en el vídeo se ve como saca su dni, lo muestra a dos mossos, y luego saca algo que parece un móvil por lo pequeño, en cuanto a estar en una vía de 5 carriles, si la manifestación incluía esa vía en su itinerario, está en su derecho.
Por otro lado, odio a la gente que lanza botellas y escombros tanto como tú, creo que en cada manifestación debería haber gente de la propia organización evitando esos actos, como hemos hecho en Tenerife en todas las manifestaciones desde el #15M
#12 En fin... Es un poco lo que dice el amigo #13. ¿Sirve de algo?. Si segun tu sirve para dejar a un poli con el culo al aire eso implica que efectivamente es una provocación que sólo busca recibir una respuesta desproporcionada por parte del madero. Lo que quiero decir es que el enemigo no es el poli, por mucho que tire adrenalina ponerte delante de el, putearlo no te va a servir de mucho más que para llevarte un par de palos. Que oye, si los da el poli al talego con el, pero si se los da su madre, una hostia a tiempo quita mucha tonteria.
Me parece tan penosa la actuación del poli porque no debería calentarse por algo así, pero el chaval no es muy listo.
#17 Grabar lo que acontece en la vía pública es un derecho, identificarte sin dar tu dni también. Hemos llegado a un punto en que aceptamos como "actos de provocación" cosas que en cualquier otro país se hacen para asegurar la seguridad de los ciudadanos.
Si yo me llevara a mi amigo Juez, y a mi amigo notario, a la primera línea de una manifestación, para dar fe de que determinados cuerpos del orden no están identificados, no tengo porqué llamar la atención ni encontrar problemas, también es un derecho.
#19 Es una pena que la gente con más tendencia a buscar problemas ensombrezcan las manifestaciones, insisto en que un grupo que organiza una movilización tiene el deber de evitar estas cosas. Y mira que me he visto a punto de recibir la de pulpo por un par de idiotas unas cuántas veces.
#18 Con pasamontañas y sin números de identificación, aunque a los de paisano se les ve claramente la cara.
#20 Yo no digo que no sea un derecho, pregunto con que fin lo ejerce. Seamos serios, ¿para que cojones grabas la cara de un poli en plan primer plano?. Por molestar. Yo no justifico en absoluto la actuación del poli, es más, la condeno con toda mi fuerza, pero me parece que el chaval ese sólo quiere hacerse el héroe. Yo se lo que es que un poli no se identifique, y se lo que es que un poli te enseñe sus huevos toreros, y se lo que mosquea.
Será que son formas de verlo. El chaval está en su derecho, pero no lo hace más que por molestar al policía y decirle "mira que chulo soy, no puedes detenerme" y oyes... No se que pretende conseguir con eso. De todas formas, y porque no parece quedar demasiado claro, apoyo total a los manifestantes.
#22 #23 Ehm... vale, perdona, creí que cuando preguntabas para qué lo hace, era una pregunta retórica... pues lo hace para identificarlo!
#24 Para identificarse, sólo tienes que mostrar el dni, no prestárselo. Con que saque una libretita y tome nota es suficiente. Igual que al policía con mostrar su número tiene suficiente.
Llevan pasamontañas hasta la nariz, ningún número identificativo y la única manera de ver quién es la persona es pillarle un buen plano del poco trozo de piel que tienen al descubierto, que más que un uniforme parece un burka con protecciones de rugby lo que llevan puesto
#26 no se donde sacas que para identificarte sólo tienes que mostrar el DNI, el DNI tiene medidas de seguridad que se aprecian con el tacto y la policía tiene derecho a requerirtelo, porque por ejemplo puede ser falso y a simple vista no apreciarse, que bonito es inventarse las cosas, esto todo viene de la típica frase "el DNI es un documento personal e intransferible", cuando la policía te requiere cualquier tipo de documento no se lo estás transfiriendo, simplemente se están realizando las comprobaciones necesarias, además de que lo amapara la ley 1/92 de prevención de la seguridad ciudadana que ha puesto #4, "Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir, en el ejercicio de sus funciones de indagación o prevención, la identificación de las personas y realizar las comprobaciones pertinentes en la vía pública o en el lugar donde se hubiere hecho el requerimiento".
#55 te digo lo mismo que a #26, a ti cuando de pare Tráfico, enséñale al documentación del vehículo desde lejos y niégate a dársela ya verás que bien... desde luego alguno os inventáis leyes y os quedáis tan anchos, pero si hasta en un establecimiento cuando vas a pagar tienen derecho a comprobar si el billete es falso, ahora resulta que la policía no puede comprobar el DNI, pasaporte, Permiso de circulación, etc.... debe ser que las medidas de seguridad de estos documentos se las ponen por hobby.
#85 otro más, aún encima se consiente dices, seguir pensando así, después pasan las cosas y la gente se queja.
#29 Vale, me lo imaginaba, pero yo también estoy contigo Creo que no me has leído los comentarios completos, porque ya he mostrado mi rechazo a que se tiren piedras y se use la violencia, tanto de un lado como de otro.
Sólo digo que el verlo como una provocación es producto de nuestra triste historia, y no se ajusta a los derechos que tenemos todos, tanto los policías como los manifestantes.
Me da tanta pena que un antidisturbios se sienta amenazado y provocado cuando le piden su identificación, como que un manifestante se sienta igual cuando ve a una línea de antidisturbios en la calle.
#20 Si yo no digo que no esté en su derecho, solo digo que parece bastante evidente que está grabando la cara y enseñando el DNI esperando a que le hagan algo, o para hacerse el valiente delante de sus otros amigos liantes. En ese momento hacía ya varias horas que los manifestantes habíamos acabado nuestras protestas y se quedaron los que querían tirar botellas y romper cosas.
#17 Mira, estar enseñandoles al policia tu DNI de la forma que lo hace mientras le grabas es una provocación, lo mires como lo mirés y en cualquier lugar del mundo. Y si cuando van a comprobar ese DNI te retuerces les estás dando la excusa para que digan que te has resistido a la identificación y a la autoridad.
No pretendas defender lo que es indefendible. Si pides que la policia se comporte correctamente, pidelo también para los manifestantes. Estoy totalmente a favor de los manifestantes, y me parecen atroces gran parte de las actuaciones policiales que se han producido ultimamente, pero si buscas a alguien le encuentras, así que no te quejes.
Si les vacilas, haran lo que puedan por detenerte, y si les tiras piedras y botellas cargarán, y en ambos casos me parecerá bien. Otra cosa es cuando cargan por sus putas ganas de dar ostias, en esos casos es censurable.
#6 No intentes razonar un poco aqui, donde se ha visto eso!!! La poli malisima y el otro yo que se, un santo o lo que sea, un martir.
Pero vamos, lo que tu has dicho, una cosa es grabar algo que realmente sea importante y otra hacer el gilipollas.Es mas, cuando llega el policia que estaba detras se ve que va en plan "ahora me lo das y te identifico a ver" y el muy tonto va y se lo intenta esconder... Tendria que haberselo dado y punto, no estaba jugando a eso?
#36 No se, soy nuevo por aquí, pero vaya, creo que al chaval ese en vez de detenerlo la poli deberían detenerlo los manifestantes... El debate "la poli es buena o no" no conduce a ningún lado, ya sabemos como es la policía. Tienen rollos cojonudos y rollos muy chungos, pero no son el origen del problema.
#42 Pues yo recuerdo que hace una semana en una noticia sostuve un debate en los comentarios de un meneo, y la gente fue bastante constructiva, tanto los policías como el resto de meneantes.
En menéame hay de todo, igual que entre los policías, y entre los políticos, entre los médicos... el origen del problema es que nos están jodiendo a todos por igual y no hay necesidad de complicarnos la vida mutuamente.
El chaval que mostraba su dni no debería haber retirado la mano, debería haberle dicho que lo puede tocar para comprobar su autenticidad mientras él lo sostiene.
#43 El policía podría, si hubiera tenido más sangre fría que el manifestante, haberle propuesto lo mismo: Saca la libreta, lo tiene un rato con el brazo en alto mientras toma los datos, y listo. En lugar de agarrarle directamente y arrastrarlo hacia sus compañeros.
#45 El caso es que no hay que fijarse solo en ciertas cosas. Quiero decir que el simple hecho de que el policía le diga que se vaya de ahí (Recordemos que no es un acto improvisado, repentino ni espontáneo, sino que estaba estudiado y se había organizado) dado que está obstruyendo la actuación, y la negación del jóven, sirven para proceder a la detención o extrapolación del jóven del centro de la red montada.
#6 graba la cara de los policías y les da sus datos. Si la policía se extralimita en sus funciones, ese vídeo serviría para mucho en un tribunal y si el chico cuelga las imágenes por internet (para acosar a esos agentes) la policía sabría a quien denunciar.
Pero es eso, si se extralimitan en sus funciones no interesa que haya una lista en vídeo de la mayoría de los agentes destinados a digamos "controlar" la manifestación.
A todas luces esta detención es ilegal, ya que no comete ninguna ilegalidad y se esta identificando aun cuando no se lo han requerido (véase #4).
¿Sabéis lo curioso? He leído en medios de (des)información que el detenido en plaza España era un chico que había intentado saltarse la barrera policial. ¡Cuanta confianza me genera la prensa!
#47 A todas luces este tío es un poco tonto, por qué tela marinera. Lo siento mucho pero es la verdad.
#47 Quereis defender lo indefendible. Yo ya he dicho que el poli actúa mal, pero como dije antes, si quieres grabarle la cara, con una cámara mediocutre puedes hacerle un zoom a 10 metros y no tocarle las pelotas poniendole el objetivo en las barbas. Porque eso toca las pelotas, punto. Y desgraciadamente (vamos a ser realistas) tocarle las pelotas a un poli, aún dentro de la legalidad, no es muy sensato. Y ojo, defino la sensatez en términos de utilidad. Si con su detención consiguiese la dimisión del ministro del interior y la revisión de la conducta policial cojonudo, pero no va a conseguir nada. Se va pa comisaría. Resultado: cuatro idiotas lanzan tres botellazos y los polis ya tienen licencia para cargar. Vamos por favor... Un aplauso por la revolución.
#61 "si quieres grabarle la cara, con una cámara mediocutre puedes hacerle un zoom a 10 metros" no es legal grabar una persona a escondidas.
Y no hace falta defender nada, ya que la detención es ilegal.
Lo que hago es apoyar que se grabe de bien cerca, tampoco hace falta tanto (ya que a ese le pierden las formas), pero si desde la primera fila y que lo vean que se graba para que no puedan decir que es a escondidas.
Pero en ningún caso te pueden borrar el vídeo (eso solo puede un juez), pero si que pueden pedir que no lo publiques por internet haciendo uso del derecho de imagen sobre las personas que salen en el vídeo.
#77 "Algunas fotografías de personas pueden constituir una explotación de las personas afectadas o deformar la realidad. "
Eso no lo decide el policía, eso lo decide un juez, como he dicho antes en #67.
Suficiente mal estamos de empleo y de democracia para que los pobres policías vayan haciendo el trabajo de jueces, verdugos y censores...
#78 Y la ley lo que dice es: " siempre que el conocimiento de la identidad de las personas requeridas fuere necesario para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad"
Para que lo decida el juez, la policía debe conocer la identidad de la persona ¿no? Eso no significa que la persona sea un delincuente, tan solo que la policía, para ejercer sus funciones, debe de poder identificarlo. El trabajo del juez es juzgar, pero el de recabar la información corresponde a la policía.
Lo cierto es que casi cualquier situación es válida para que un policía te pida la documentación: Desde un control rutinario hasta una situación conflictiva en donde se requiera buscar testigos. Eso forma parte de nuestra ley. Puede gustarnos la ley o no, pero estos policías actuaban de forma acorde con la ley.
#67 Tengo la sensación de que me replicas por replicar. Grabar a diez metros no implica hacerlo a escondidas. Te digo más, sacas la cámara y le dices "os voy a grabar", y si 10 metros son demasiados hazlo a 6, pero no en sus narices que les pondrá más nerviosos. Entre "a escondidas" y "te saco hasta los pelos de la nariz" hay un término medio. Por otra parte la detención es una verguenza, y eso ya lo he dicho yo. Y para terminar, no he dicho nada de si borrar el video o no.
#47 Mostrar fugazmente el DNI no es identificarse. Si intentan cogerle los datos para sancionarlo por una falta de respeto leve, falta penal o administrativa según el caso, y el tío se asusta e intenta salir corriendo, ya estamos ante una desobediencia y si encima forcejea es resistencia...
#6 Esa lógica no es la que funciona en una democracia. Esa es la lógica que impera en las dictaduras. Algo que por otra parte, mucha gente de este país ve normal (obviamente es la herencia que nos dejó el gallego que aparecía en las pesetas).
Por ejemplo, si yo insulto a un policía, o hago una sentada, un policía no tiene ningún derecho a responderme a porrazos. Pero, claro, la lógica que impera en este país es: "cómo no le va a pegar, algo habrá hecho. ¿Ves? Le ha insultado".
La respuesta debe ser proporcional.
En cuanto a lo que pasa en el vídeo, si un agente se te abalanza para cogerte el DNI, obviamente tu reacción será la de apartarte. Te acusan de resistencia a la autoridad y punto. Buena jugada. ¿No hubiera sido más fácil y más correcto pedirle el DNI?
¿Que el chaval le estaba tocando los cojones a los polis? Quizá si fueran identificados no haría falta llegar a hacer esas cosas. Por otra parte, si no tienen aguante para soportar eso, apaga y vámonos. Igual deberían salir a la calle con bozal.
#69 Que la poli es de verguenza cuando quiere, repito, lo he dicho yo. Lo que has dicho de las dictaduras es una simpleza, la historia no se configura en 80 años para atrás, ni mucho menos la psique de un país. Si insultas a un poli el poli no tiene (ni debe tener) derecho a coserte a palos, yo no defiendo en ningún momento la actuación policial. Digo que lo que esta haciendo ese chaval puede hacerlo de forma menos tocapelotas. Tocarle las pelotas a un poli no es de chico listo.
#89 En eso estamos de acuerdo.
Sólo quiero decir que conozco a esta chica personalmente porque aunque tiene algun año más que yo vive (o vivía, hace un tiempo que no la veo) en mi misma ciudad. La credibilidad de intereconomía ya sabemos cual es. La de Pepa os la digo yo, nula. Eso pa quien quiera fiarse. Ideas peligrosas y muy poca inteligencia.
#97 No hay más ciego que el que no quiere ver...
#69 Que la poli es de verguenza cuando quiere, repito, lo he dicho yo. Lo que has dicho de las dictaduras es una simpleza, la historia no se configura en 80 años para atrás, ni mucho menos la psique de un país. Si insultas a un poli el poli no tiene (ni debe tener) derecho a coserte a palos, yo no defiendo en ningún momento la actuación policial. Digo que lo que esta haciendo ese chaval puede hacerlo de forma menos tocapelotas. Tocarle las pelotas a un poli no es de chico listo.
#89 En eso estamos de acuerdo.
#67 Tengo la sensación de que me replicas por replicar. Grabar a diez metros no implica hacerlo a escondidas. Te digo más, sacas la cámara y le dices "os voy a grabar", y si 10 metros son demasiados hazlo a 6, pero no en sus narices que les pondrá más nerviosos. Entre "a escondidas" y "te saco hasta los pelos de la nariz" hay un término medio. Por otra parte la detención es una verguenza, y eso ya lo he dicho yo. Y para terminar, no he dicho nada de si borrar el video o no.
#47 Quereis defender lo indefendible. Yo ya he dicho que el poli actúa mal, pero como dije antes, si quieres grabarle la cara, con una cámara mediocutre puedes hacerle un zoom a 10 metros y no tocarle las pelotas poniendole el objetivo en las barbas. Porque eso toca las pelotas, punto. Y desgraciadamente (vamos a ser realistas) tocarle las pelotas a un poli, aún dentro de la legalidad, no es muy sensato. Y ojo, defino la sensatez en términos de utilidad. Si con su detención consiguiese la dimisión del ministro del interior y la revisión de la conducta policial cojonudo, pero no va a conseguir nada. Se va pa comisaría. Resultado: cuatro idiotas lanzan tres botellazos y los polis ya tienen licencia para cargar. Vamos por favor... Un aplauso por la revolución.
#61 "si quieres grabarle la cara, con una cámara mediocutre puedes hacerle un zoom a 10 metros" no es legal grabar una persona a escondidas.
Y no hace falta defender nada, ya que la detención es ilegal.
Lo que hago es apoyar que se grabe de bien cerca, tampoco hace falta tanto (ya que a ese le pierden las formas), pero si desde la primera fila y que lo vean que se graba para que no puedan decir que es a escondidas.
Pero en ningún caso te pueden borrar el vídeo (eso solo puede un juez), pero si que pueden pedir que no lo publiques por internet haciendo uso del derecho de imagen sobre las personas que salen en el vídeo.
#77 "Algunas fotografías de personas pueden constituir una explotación de las personas afectadas o deformar la realidad. "
Eso no lo decide el policía, eso lo decide un juez, como he dicho antes en #67.
Suficiente mal estamos de empleo y de democracia para que los pobres policías vayan haciendo el trabajo de jueces, verdugos y censores...
#78 Y la ley lo que dice es: " siempre que el conocimiento de la identidad de las personas requeridas fuere necesario para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad"
Para que lo decida el juez, la policía debe conocer la identidad de la persona ¿no? Eso no significa que la persona sea un delincuente, tan solo que la policía, para ejercer sus funciones, debe de poder identificarlo. El trabajo del juez es juzgar, pero el de recabar la información corresponde a la policía.
Lo cierto es que casi cualquier situación es válida para que un policía te pida la documentación: Desde un control rutinario hasta una situación conflictiva en donde se requiera buscar testigos. Eso forma parte de nuestra ley. Puede gustarnos la ley o no, pero estos policías actuaban de forma acorde con la ley.
#67 Tengo la sensación de que me replicas por replicar. Grabar a diez metros no implica hacerlo a escondidas. Te digo más, sacas la cámara y le dices "os voy a grabar", y si 10 metros son demasiados hazlo a 6, pero no en sus narices que les pondrá más nerviosos. Entre "a escondidas" y "te saco hasta los pelos de la nariz" hay un término medio. Por otra parte la detención es una verguenza, y eso ya lo he dicho yo. Y para terminar, no he dicho nada de si borrar el video o no.
#42 El tema es que a uno le hacen sentir Jiménez Losantos
#36 No se, soy nuevo por aquí, pero vaya, creo que al chaval ese en vez de detenerlo la poli deberían detenerlo los manifestantes... El debate "la poli es buena o no" no conduce a ningún lado, ya sabemos como es la policía. Tienen rollos cojonudos y rollos muy chungos, pero no son el origen del problema.
#42 Pues yo recuerdo que hace una semana en una noticia sostuve un debate en los comentarios de un meneo, y la gente fue bastante constructiva, tanto los policías como el resto de meneantes.
En menéame hay de todo, igual que entre los policías, y entre los políticos, entre los médicos... el origen del problema es que nos están jodiendo a todos por igual y no hay necesidad de complicarnos la vida mutuamente.
El chaval que mostraba su dni no debería haber retirado la mano, debería haberle dicho que lo puede tocar para comprobar su autenticidad mientras él lo sostiene.
#43 El policía podría, si hubiera tenido más sangre fría que el manifestante, haberle propuesto lo mismo: Saca la libreta, lo tiene un rato con el brazo en alto mientras toma los datos, y listo. En lugar de agarrarle directamente y arrastrarlo hacia sus compañeros.
#45 El caso es que no hay que fijarse solo en ciertas cosas. Quiero decir que el simple hecho de que el policía le diga que se vaya de ahí (Recordemos que no es un acto improvisado, repentino ni espontáneo, sino que estaba estudiado y se había organizado) dado que está obstruyendo la actuación, y la negación del jóven, sirven para proceder a la detención o extrapolación del jóven del centro de la red montada.
#51 Yo creo que me he fijado en ambas cosas, el manifestante se identificó por iniciativa propia, así que no se ha negado a identificarse, además tampoco sabemos si el policía al tocarlo quiso quitárselo o no.
El manifestante cometió el error de esconder el dni, pero el policía también cometió el error de no aclarar que no pretendía coger el documento al manifestante, que lo muestre más alto mientras lo comprueba y toma nota.
Ambos cometieron errores, y creo que ambos podemos evitarnos complicaciones si al menos uno de los dos mantiene la cabeza fría en tantas situaciones que ocurren cada día. No olvidemos que estamos en el mismo barco.
#52 Falso, se incurre en desobediencia al no MOSTRAR el dni, pero no se incurre en desobediencia al no prestarlo.
#56 Identificarse y pedir identificación no entorpece ninguna actuación, le ampara la ley en ello.
Los mossos no estaban caminando, ni corriendo, ni cargando, estaban allí parados formando una barrera. Habría entorpecido la actuación si hubiera tratado de romper sus líneas.
Un saludo.
#55 te digo lo mismo que a #26, a ti cuando de pare Tráfico, enséñale al documentación del vehículo desde lejos y niégate a dársela ya verás que bien... desde luego alguno os inventáis leyes y os quedáis tan anchos, pero si hasta en un establecimiento cuando vas a pagar tienen derecho a comprobar si el billete es falso, ahora resulta que la policía no puede comprobar el DNI, pasaporte, Permiso de circulación, etc.... debe ser que las medidas de seguridad de estos documentos se las ponen por hobby.
#85 otro más, aún encima se consiente dices, seguir pensando así, después pasan las cosas y la gente se queja.
#94 Ya lo he hecho, tanto con la guardia civil, como con la policía local, y salvo el cambio de cara del principio, no he tenido problemas, y más si no estás haciendo nada malo. Un saludo.
#106 El carné de conducir NO es igual que el DNI, a efectos legales. Tengo la obligación de tener SIEMPRE mi dni encima mientras transito a pie por la via pública, el carné de conducir lo tienes que portar sólo para conducir. Vale, que para votar, ambos sirven, pero tampoco has de dárselo al presidente de la mesa, sólo mostrarselo. Un saludo
#26 No me parece una buena forma de hacerlo. Además, con una cámara semicutre puedes hacer un zoom a diez metros en su cara sin necesidad de plantarle el objetivo en las barbas que quieras que no, molesta, entra en tu esfera personal.
#23 Si yo estoy contigo! Te has equivocado al citar creo.
#29 Vale, me lo imaginaba, pero yo también estoy contigo Creo que no me has leído los comentarios completos, porque ya he mostrado mi rechazo a que se tiren piedras y se use la violencia, tanto de un lado como de otro.
Sólo digo que el verlo como una provocación es producto de nuestra triste historia, y no se ajusta a los derechos que tenemos todos, tanto los policías como los manifestantes.
Me da tanta pena que un antidisturbios se sienta amenazado y provocado cuando le piden su identificación, como que un manifestante se sienta igual cuando ve a una línea de antidisturbios en la calle.
#34 El modo en que la persona mostraba su dni es el que se ajusta a derecho, y tiene que sostenerlo bien alto a la altura de sus ojos hasta que el policía pueda tomar los datos, incluso el policía puede tocarlo, pero no retenerlo ni quitárselo de la mano
http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?t=9957
#38 Un agente de la autoridad puede retener un documento de identidad.
El policía puede pedirte el DNI, y tú puedes decirle que no lo tienes, en cuyo caso el policía pedirá datos a central, confirmará o no y te podrá decir que "siga su camino" o te podrá pedir más datos para la confirmación.
Si le dices que no se lo quieres dar incurres en una falta de desobediencia, en ese caso sí pueden llevarte a comisaria, siempre y cuando sean leídos previamente tus derechos, sino, serían los agentes quienes incurrirían en un delito de detención ilegal.
#20 Yo no digo que no sea un derecho, pregunto con que fin lo ejerce. Seamos serios, ¿para que cojones grabas la cara de un poli en plan primer plano?. Por molestar. Yo no justifico en absoluto la actuación del poli, es más, la condeno con toda mi fuerza, pero me parece que el chaval ese sólo quiere hacerse el héroe. Yo se lo que es que un poli no se identifique, y se lo que es que un poli te enseñe sus huevos toreros, y se lo que mosquea.
Será que son formas de verlo. El chaval está en su derecho, pero no lo hace más que por molestar al policía y decirle "mira que chulo soy, no puedes detenerme" y oyes... No se que pretende conseguir con eso. De todas formas, y porque no parece quedar demasiado claro, apoyo total a los manifestantes.
#22 #23 Ehm... vale, perdona, creí que cuando preguntabas para qué lo hace, era una pregunta retórica... pues lo hace para identificarlo!
#24 Para identificarse, sólo tienes que mostrar el dni, no prestárselo. Con que saque una libretita y tome nota es suficiente. Igual que al policía con mostrar su número tiene suficiente.
Llevan pasamontañas hasta la nariz, ningún número identificativo y la única manera de ver quién es la persona es pillarle un buen plano del poco trozo de piel que tienen al descubierto, que más que un uniforme parece un burka con protecciones de rugby lo que llevan puesto
#26 no se donde sacas que para identificarte sólo tienes que mostrar el DNI, el DNI tiene medidas de seguridad que se aprecian con el tacto y la policía tiene derecho a requerirtelo, porque por ejemplo puede ser falso y a simple vista no apreciarse, que bonito es inventarse las cosas, esto todo viene de la típica frase "el DNI es un documento personal e intransferible", cuando la policía te requiere cualquier tipo de documento no se lo estás transfiriendo, simplemente se están realizando las comprobaciones necesarias, además de que lo amapara la ley 1/92 de prevención de la seguridad ciudadana que ha puesto #4, "Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir, en el ejercicio de sus funciones de indagación o prevención, la identificación de las personas y realizar las comprobaciones pertinentes en la vía pública o en el lugar donde se hubiere hecho el requerimiento".
#55 te digo lo mismo que a #26, a ti cuando de pare Tráfico, enséñale al documentación del vehículo desde lejos y niégate a dársela ya verás que bien... desde luego alguno os inventáis leyes y os quedáis tan anchos, pero si hasta en un establecimiento cuando vas a pagar tienen derecho a comprobar si el billete es falso, ahora resulta que la policía no puede comprobar el DNI, pasaporte, Permiso de circulación, etc.... debe ser que las medidas de seguridad de estos documentos se las ponen por hobby.
#85 otro más, aún encima se consiente dices, seguir pensando así, después pasan las cosas y la gente se queja.
#99 si que te he leído bien, tú dices "Pero si no se lo das, lo puede leer perfectamente", la policía te puede requerir la documentación y realizar las comprobaciones necesarias, y comprobar su autenticidad es primordial, siendo necesario tener el documento en las manos, ¿por que crees que el DNI antiguo tenía unas rugosidades características? ¿para hacerlo más bonito? así mismo el nuevo DNI electrónico está hecho de policarbonato y tiene un sonido metálico característico cuando se golpea, pero para verificarlo es necesario tenerlo en las manos, no se puede hacer a distancia por ciencia infusa. Es muy grave que gente como tu afirme en un foro público que la policía nunca te puede requerir el DNI y cogerlo con sus manos, porque es MENTIRA, y si te lo solicita y te niegas incurres en una falta de desobediencia, además se te puede llevar a Comisaría a efectos de identificación e incluso detenerte, ya que por faltas se puede detener cuando la persona no tiene domicilio conocido y no de fianza suficiente, y tu al estar sin identificar no lo tienes.
#103 Lo que es muy grave es que digas algo que yo no he dicho... ¿Entiendes la diferencia entre "quitar" y "pedir" o "requerir"? El policia del video no le requiere el DNI, ni se lo pide... directamente se lo arrebata... Y ya puestos a decir cosas... ¿Te imaginas que ese policia se vaya hacia atrás y le pierdas la pista? ¿Como sabes cual es el policia que te quitado el DNI? ¿Llevan alguna identificación para poder decirlo?
Si quieres empezamos a sacarle punta a todo...
#106 Claro que me han pedido el DNI... Recalco... Me lo han pedido... no me lo han quitado de las manos.
#110 en ningún momento he dicho que se pueda quitar/arrebatar el DNI, búscalo por donde quieras pero yo no he dicho eso, te critico y digo que mientes cuando afirmas que con verlo en tus manos es suficiente, si te gusta mezclar las cosas... es el cuarto comentario que escribo diciendo lo mismo, si no lo entiendes no se como explicártelo ya.
#99 Nunca te ha parado la policia o GC conduciendo y te han pedido el carnet de conducir? Es lo mismo, no vale con ensenarselo desde el coche.
A veces, se van a su coche y comprueban que esta todo correcto, es decir es autentico, no estas en busca y captura, etc.
En Espana estas obligado siendo mayor de edad a ir identificado y si un agente de la autoridad te lo pide, tienes que ensenarle y si quiere dejarle el DNI. Eso te puede parecer justo o no (no entro ahi), pero es lo que hay.
#106 Bueno matizar, que actualmente no estás obligado a portar el DNI, eso sí, si te piden que te identifiques estas obligado y ante la ausencia de dni u otros medios para identificarte se te puede trasladar a comisaria a los solos efectos de identificación. Si te niegas a ir, entonces vas como detenido.
#94 Ya lo he hecho, tanto con la guardia civil, como con la policía local, y salvo el cambio de cara del principio, no he tenido problemas, y más si no estás haciendo nada malo. Un saludo.
#106 El carné de conducir NO es igual que el DNI, a efectos legales. Tengo la obligación de tener SIEMPRE mi dni encima mientras transito a pie por la via pública, el carné de conducir lo tienes que portar sólo para conducir. Vale, que para votar, ambos sirven, pero tampoco has de dárselo al presidente de la mesa, sólo mostrarselo. Un saludo
#115 pues habrás tenido suerte, porque con la cantidad de falsificaciones que hay en documentos oficiales, es NECESARIO comprobar que el documento es auténtico, no es por molestar a la gente pero como comprenderás sino lo pueden engañar (en el caso del DNI antiguo) con una fotocopia plastificada de buena calidad bastaría. Algunos queréis ser tan legalistas que os pasáis de listos sin tener la razón, tu si vas a pagar con un billete de 200 euros a una tienda no te parece normal que comprueben si es auténtico antes de aceptarlo?
#118 Apoyo tu respuesta, además ya se están viendo en las calles copias de DNI nuevos, es decir, con el chip...aunque por supuesto es falso...
Aquí en meneame muchos opinan de leyes y no tienen ni puta idea pero claro...si sabes mucho de leyes también de DEBERES cosa que la gente no asume NI QUIERE ASUMIR...
#118 Un billete de 200€ no es intransferible, y el policía puede palparlo y hacer todas las comprobaciones necesarias mientras yo lo sostengo, lo puede incluso tocar, es decir, por un momento yo comparto mi dni, pero no lo cedo. Si vas a los primeros comentarios, leerás la ley que se aplica en estos casos, otra ley que se aplica en relaciones con la ciudadanía, y además una discusión en foro de policías donde se explica lo que sostengo.
Que es algo más molesto hacerlo así, te doy la razón, pero el objetivo no es ser molesto sino mantenerse a salvo, no sería la primera vez que un documento ha desaparecido.
Aquí algo de historia e información sobre el DNI
http://patiodelrecreo.wordpress.com/2008/04/29/historias-del-dni-documento-nacional-de-identidad/
#122 tu error es que interpretas que porque se lo dejes a la policía para realizar las comprobaciones que necesite (le autoriza la Ley a hacerlo) se lo estás transfiriendo y eso no es así, cuando se dice que el DNI es personal e intransferible se refiere a que es único para cada persona y que sólo dicha persona puede hacer uso de el, no pudiéndole transferir dicho derecho a otra persona, es decir tú no le puedes dejar tu DNI a otra persona para que haga uso de él. Algo totalmente distinto es que te sea solicitado por la autoridad/agentes de la autoridad y tu se le facilites, en ese caso no se lo estás transfiriendo, pero tu te sigues empeñando en lo contrario, también el pasaporte es personal e intransferible y ya me contarás como comprueba un policía las marcas de agua que tiene en su interior, o como te lo sellan con un visado cuando viajas si tú lo sostienes en la mano.
Pd: lo del billete es un ejemplo, no he dicho que sea lo mismo, parece que hay que explicarlo todo.
#12 En fin... Es un poco lo que dice el amigo #13. ¿Sirve de algo?. Si segun tu sirve para dejar a un poli con el culo al aire eso implica que efectivamente es una provocación que sólo busca recibir una respuesta desproporcionada por parte del madero. Lo que quiero decir es que el enemigo no es el poli, por mucho que tire adrenalina ponerte delante de el, putearlo no te va a servir de mucho más que para llevarte un par de palos. Que oye, si los da el poli al talego con el, pero si se los da su madre, una hostia a tiempo quita mucha tonteria.
Me parece tan penosa la actuación del poli porque no debería calentarse por algo así, pero el chaval no es muy listo.
#17 Grabar lo que acontece en la vía pública es un derecho, identificarte sin dar tu dni también. Hemos llegado a un punto en que aceptamos como "actos de provocación" cosas que en cualquier otro país se hacen para asegurar la seguridad de los ciudadanos.
Si yo me llevara a mi amigo Juez, y a mi amigo notario, a la primera línea de una manifestación, para dar fe de que determinados cuerpos del orden no están identificados, no tengo porqué llamar la atención ni encontrar problemas, también es un derecho.
#19 Es una pena que la gente con más tendencia a buscar problemas ensombrezcan las manifestaciones, insisto en que un grupo que organiza una movilización tiene el deber de evitar estas cosas. Y mira que me he visto a punto de recibir la de pulpo por un par de idiotas unas cuántas veces.
#18 Con pasamontañas y sin números de identificación, aunque a los de paisano se les ve claramente la cara.
#20 Yo no digo que no sea un derecho, pregunto con que fin lo ejerce. Seamos serios, ¿para que cojones grabas la cara de un poli en plan primer plano?. Por molestar. Yo no justifico en absoluto la actuación del poli, es más, la condeno con toda mi fuerza, pero me parece que el chaval ese sólo quiere hacerse el héroe. Yo se lo que es que un poli no se identifique, y se lo que es que un poli te enseñe sus huevos toreros, y se lo que mosquea.
Será que son formas de verlo. El chaval está en su derecho, pero no lo hace más que por molestar al policía y decirle "mira que chulo soy, no puedes detenerme" y oyes... No se que pretende conseguir con eso. De todas formas, y porque no parece quedar demasiado claro, apoyo total a los manifestantes.
#22 #23 Ehm... vale, perdona, creí que cuando preguntabas para qué lo hace, era una pregunta retórica... pues lo hace para identificarlo!
#24 Para identificarse, sólo tienes que mostrar el dni, no prestárselo. Con que saque una libretita y tome nota es suficiente. Igual que al policía con mostrar su número tiene suficiente.
Llevan pasamontañas hasta la nariz, ningún número identificativo y la única manera de ver quién es la persona es pillarle un buen plano del poco trozo de piel que tienen al descubierto, que más que un uniforme parece un burka con protecciones de rugby lo que llevan puesto
#26 no se donde sacas que para identificarte sólo tienes que mostrar el DNI, el DNI tiene medidas de seguridad que se aprecian con el tacto y la policía tiene derecho a requerirtelo, porque por ejemplo puede ser falso y a simple vista no apreciarse, que bonito es inventarse las cosas, esto todo viene de la típica frase "el DNI es un documento personal e intransferible", cuando la policía te requiere cualquier tipo de documento no se lo estás transfiriendo, simplemente se están realizando las comprobaciones necesarias, además de que lo amapara la ley 1/92 de prevención de la seguridad ciudadana que ha puesto #4, "Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir, en el ejercicio de sus funciones de indagación o prevención, la identificación de las personas y realizar las comprobaciones pertinentes en la vía pública o en el lugar donde se hubiere hecho el requerimiento".
#55 te digo lo mismo que a #26, a ti cuando de pare Tráfico, enséñale al documentación del vehículo desde lejos y niégate a dársela ya verás que bien... desde luego alguno os inventáis leyes y os quedáis tan anchos, pero si hasta en un establecimiento cuando vas a pagar tienen derecho a comprobar si el billete es falso, ahora resulta que la policía no puede comprobar el DNI, pasaporte, Permiso de circulación, etc.... debe ser que las medidas de seguridad de estos documentos se las ponen por hobby.
#85 otro más, aún encima se consiente dices, seguir pensando así, después pasan las cosas y la gente se queja.
#99 si que te he leído bien, tú dices "Pero si no se lo das, lo puede leer perfectamente", la policía te puede requerir la documentación y realizar las comprobaciones necesarias, y comprobar su autenticidad es primordial, siendo necesario tener el documento en las manos, ¿por que crees que el DNI antiguo tenía unas rugosidades características? ¿para hacerlo más bonito? así mismo el nuevo DNI electrónico está hecho de policarbonato y tiene un sonido metálico característico cuando se golpea, pero para verificarlo es necesario tenerlo en las manos, no se puede hacer a distancia por ciencia infusa. Es muy grave que gente como tu afirme en un foro público que la policía nunca te puede requerir el DNI y cogerlo con sus manos, porque es MENTIRA, y si te lo solicita y te niegas incurres en una falta de desobediencia, además se te puede llevar a Comisaría a efectos de identificación e incluso detenerte, ya que por faltas se puede detener cuando la persona no tiene domicilio conocido y no de fianza suficiente, y tu al estar sin identificar no lo tienes.
#103 Lo que es muy grave es que digas algo que yo no he dicho... ¿Entiendes la diferencia entre "quitar" y "pedir" o "requerir"? El policia del video no le requiere el DNI, ni se lo pide... directamente se lo arrebata... Y ya puestos a decir cosas... ¿Te imaginas que ese policia se vaya hacia atrás y le pierdas la pista? ¿Como sabes cual es el policia que te quitado el DNI? ¿Llevan alguna identificación para poder decirlo?
Si quieres empezamos a sacarle punta a todo...
#106 Claro que me han pedido el DNI... Recalco... Me lo han pedido... no me lo han quitado de las manos.
#99 Nunca te ha parado la policia o GC conduciendo y te han pedido el carnet de conducir? Es lo mismo, no vale con ensenarselo desde el coche.
A veces, se van a su coche y comprueban que esta todo correcto, es decir es autentico, no estas en busca y captura, etc.
En Espana estas obligado siendo mayor de edad a ir identificado y si un agente de la autoridad te lo pide, tienes que ensenarle y si quiere dejarle el DNI. Eso te puede parecer justo o no (no entro ahi), pero es lo que hay.
#106 Bueno matizar, que actualmente no estás obligado a portar el DNI, eso sí, si te piden que te identifiques estas obligado y ante la ausencia de dni u otros medios para identificarte se te puede trasladar a comisaria a los solos efectos de identificación. Si te niegas a ir, entonces vas como detenido.
#94 Ya lo he hecho, tanto con la guardia civil, como con la policía local, y salvo el cambio de cara del principio, no he tenido problemas, y más si no estás haciendo nada malo. Un saludo.
#106 El carné de conducir NO es igual que el DNI, a efectos legales. Tengo la obligación de tener SIEMPRE mi dni encima mientras transito a pie por la via pública, el carné de conducir lo tienes que portar sólo para conducir. Vale, que para votar, ambos sirven, pero tampoco has de dárselo al presidente de la mesa, sólo mostrarselo. Un saludo
#115 pues habrás tenido suerte, porque con la cantidad de falsificaciones que hay en documentos oficiales, es NECESARIO comprobar que el documento es auténtico, no es por molestar a la gente pero como comprenderás sino lo pueden engañar (en el caso del DNI antiguo) con una fotocopia plastificada de buena calidad bastaría. Algunos queréis ser tan legalistas que os pasáis de listos sin tener la razón, tu si vas a pagar con un billete de 200 euros a una tienda no te parece normal que comprueben si es auténtico antes de aceptarlo?
#118 Apoyo tu respuesta, además ya se están viendo en las calles copias de DNI nuevos, es decir, con el chip...aunque por supuesto es falso...
Aquí en meneame muchos opinan de leyes y no tienen ni puta idea pero claro...si sabes mucho de leyes también de DEBERES cosa que la gente no asume NI QUIERE ASUMIR...
#118 Un billete de 200€ no es intransferible, y el policía puede palparlo y hacer todas las comprobaciones necesarias mientras yo lo sostengo, lo puede incluso tocar, es decir, por un momento yo comparto mi dni, pero no lo cedo. Si vas a los primeros comentarios, leerás la ley que se aplica en estos casos, otra ley que se aplica en relaciones con la ciudadanía, y además una discusión en foro de policías donde se explica lo que sostengo.
Que es algo más molesto hacerlo así, te doy la razón, pero el objetivo no es ser molesto sino mantenerse a salvo, no sería la primera vez que un documento ha desaparecido.
Aquí algo de historia e información sobre el DNI
http://patiodelrecreo.wordpress.com/2008/04/29/historias-del-dni-documento-nacional-de-identidad/
#29 Vale, me lo imaginaba, pero yo también estoy contigo Creo que no me has leído los comentarios completos, porque ya he mostrado mi rechazo a que se tiren piedras y se use la violencia, tanto de un lado como de otro.
Sólo digo que el verlo como una provocación es producto de nuestra triste historia, y no se ajusta a los derechos que tenemos todos, tanto los policías como los manifestantes.
Me da tanta pena que un antidisturbios se sienta amenazado y provocado cuando le piden su identificación, como que un manifestante se sienta igual cuando ve a una línea de antidisturbios en la calle.
#34 El modo en que la persona mostraba su dni es el que se ajusta a derecho, y tiene que sostenerlo bien alto a la altura de sus ojos hasta que el policía pueda tomar los datos, incluso el policía puede tocarlo, pero no retenerlo ni quitárselo de la mano
http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?t=9957
#38 Un agente de la autoridad puede retener un documento de identidad.
El policía puede pedirte el DNI, y tú puedes decirle que no lo tienes, en cuyo caso el policía pedirá datos a central, confirmará o no y te podrá decir que "siga su camino" o te podrá pedir más datos para la confirmación.
Si le dices que no se lo quieres dar incurres en una falta de desobediencia, en ese caso sí pueden llevarte a comisaria, siempre y cuando sean leídos previamente tus derechos, sino, serían los agentes quienes incurrirían en un delito de detención ilegal.
#20 Si yo no digo que no esté en su derecho, solo digo que parece bastante evidente que está grabando la cara y enseñando el DNI esperando a que le hagan algo, o para hacerse el valiente delante de sus otros amigos liantes. En ese momento hacía ya varias horas que los manifestantes habíamos acabado nuestras protestas y se quedaron los que querían tirar botellas y romper cosas.
#17 Mira, estar enseñandoles al policia tu DNI de la forma que lo hace mientras le grabas es una provocación, lo mires como lo mirés y en cualquier lugar del mundo. Y si cuando van a comprobar ese DNI te retuerces les estás dando la excusa para que digan que te has resistido a la identificación y a la autoridad.
No pretendas defender lo que es indefendible. Si pides que la policia se comporte correctamente, pidelo también para los manifestantes. Estoy totalmente a favor de los manifestantes, y me parecen atroces gran parte de las actuaciones policiales que se han producido ultimamente, pero si buscas a alguien le encuentras, así que no te quejes.
Si les vacilas, haran lo que puedan por detenerte, y si les tiras piedras y botellas cargarán, y en ambos casos me parecerá bien. Otra cosa es cuando cargan por sus putas ganas de dar ostias, en esos casos es censurable.
#7 No te sulfures tío. Los cambios son lentos. Muy muy lentos.
De todas formas, menuda forma de tocar los cojones. Si, es una barbaridad la detención pero, ¿que pretendía grabando a los maderos? No creo que valga de mucho mas que pa tocarle los cojones a una gente que no suele atender a razones.
#4 #6 Pues yo creo que ha conseguido mucho, la pena es que el vídeo no enfoca al policía cuando le coge para que se vea lo que hace. El manifestante YA se había identificado, y hasta ese momento nadie había tirado nada; los mossos tiraron la primera piedra, y se han quedado con el culo al aire si alguien lo grabó porque ya no tienen la excusa de apartar a un manifestante para apalearlo identificarlo.
#14 Vamos a ver, en el vídeo se ve como saca su dni, lo muestra a dos mossos, y luego saca algo que parece un móvil por lo pequeño, en cuanto a estar en una vía de 5 carriles, si la manifestación incluía esa vía en su itinerario, está en su derecho.
Por otro lado, odio a la gente que lanza botellas y escombros tanto como tú, creo que en cada manifestación debería haber gente de la propia organización evitando esos actos, como hemos hecho en Tenerife en todas las manifestaciones desde el #15M
#12 En fin... Es un poco lo que dice el amigo #13. ¿Sirve de algo?. Si segun tu sirve para dejar a un poli con el culo al aire eso implica que efectivamente es una provocación que sólo busca recibir una respuesta desproporcionada por parte del madero. Lo que quiero decir es que el enemigo no es el poli, por mucho que tire adrenalina ponerte delante de el, putearlo no te va a servir de mucho más que para llevarte un par de palos. Que oye, si los da el poli al talego con el, pero si se los da su madre, una hostia a tiempo quita mucha tonteria.
Me parece tan penosa la actuación del poli porque no debería calentarse por algo así, pero el chaval no es muy listo.
#17 Grabar lo que acontece en la vía pública es un derecho, identificarte sin dar tu dni también. Hemos llegado a un punto en que aceptamos como "actos de provocación" cosas que en cualquier otro país se hacen para asegurar la seguridad de los ciudadanos.
Si yo me llevara a mi amigo Juez, y a mi amigo notario, a la primera línea de una manifestación, para dar fe de que determinados cuerpos del orden no están identificados, no tengo porqué llamar la atención ni encontrar problemas, también es un derecho.
#19 Es una pena que la gente con más tendencia a buscar problemas ensombrezcan las manifestaciones, insisto en que un grupo que organiza una movilización tiene el deber de evitar estas cosas. Y mira que me he visto a punto de recibir la de pulpo por un par de idiotas unas cuántas veces.
#18 Con pasamontañas y sin números de identificación, aunque a los de paisano se les ve claramente la cara.
#20 Yo no digo que no sea un derecho, pregunto con que fin lo ejerce. Seamos serios, ¿para que cojones grabas la cara de un poli en plan primer plano?. Por molestar. Yo no justifico en absoluto la actuación del poli, es más, la condeno con toda mi fuerza, pero me parece que el chaval ese sólo quiere hacerse el héroe. Yo se lo que es que un poli no se identifique, y se lo que es que un poli te enseñe sus huevos toreros, y se lo que mosquea.
Será que son formas de verlo. El chaval está en su derecho, pero no lo hace más que por molestar al policía y decirle "mira que chulo soy, no puedes detenerme" y oyes... No se que pretende conseguir con eso. De todas formas, y porque no parece quedar demasiado claro, apoyo total a los manifestantes.
#22 #23 Ehm... vale, perdona, creí que cuando preguntabas para qué lo hace, era una pregunta retórica... pues lo hace para identificarlo!
#24 Para identificarse, sólo tienes que mostrar el dni, no prestárselo. Con que saque una libretita y tome nota es suficiente. Igual que al policía con mostrar su número tiene suficiente.
Llevan pasamontañas hasta la nariz, ningún número identificativo y la única manera de ver quién es la persona es pillarle un buen plano del poco trozo de piel que tienen al descubierto, que más que un uniforme parece un burka con protecciones de rugby lo que llevan puesto
#26 no se donde sacas que para identificarte sólo tienes que mostrar el DNI, el DNI tiene medidas de seguridad que se aprecian con el tacto y la policía tiene derecho a requerirtelo, porque por ejemplo puede ser falso y a simple vista no apreciarse, que bonito es inventarse las cosas, esto todo viene de la típica frase "el DNI es un documento personal e intransferible", cuando la policía te requiere cualquier tipo de documento no se lo estás transfiriendo, simplemente se están realizando las comprobaciones necesarias, además de que lo amapara la ley 1/92 de prevención de la seguridad ciudadana que ha puesto #4, "Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir, en el ejercicio de sus funciones de indagación o prevención, la identificación de las personas y realizar las comprobaciones pertinentes en la vía pública o en el lugar donde se hubiere hecho el requerimiento".
#55 te digo lo mismo que a #26, a ti cuando de pare Tráfico, enséñale al documentación del vehículo desde lejos y niégate a dársela ya verás que bien... desde luego alguno os inventáis leyes y os quedáis tan anchos, pero si hasta en un establecimiento cuando vas a pagar tienen derecho a comprobar si el billete es falso, ahora resulta que la policía no puede comprobar el DNI, pasaporte, Permiso de circulación, etc.... debe ser que las medidas de seguridad de estos documentos se las ponen por hobby.
#85 otro más, aún encima se consiente dices, seguir pensando así, después pasan las cosas y la gente se queja.
#29 Vale, me lo imaginaba, pero yo también estoy contigo Creo que no me has leído los comentarios completos, porque ya he mostrado mi rechazo a que se tiren piedras y se use la violencia, tanto de un lado como de otro.
Sólo digo que el verlo como una provocación es producto de nuestra triste historia, y no se ajusta a los derechos que tenemos todos, tanto los policías como los manifestantes.
Me da tanta pena que un antidisturbios se sienta amenazado y provocado cuando le piden su identificación, como que un manifestante se sienta igual cuando ve a una línea de antidisturbios en la calle.
#20 Si yo no digo que no esté en su derecho, solo digo que parece bastante evidente que está grabando la cara y enseñando el DNI esperando a que le hagan algo, o para hacerse el valiente delante de sus otros amigos liantes. En ese momento hacía ya varias horas que los manifestantes habíamos acabado nuestras protestas y se quedaron los que querían tirar botellas y romper cosas.
#17 Mira, estar enseñandoles al policia tu DNI de la forma que lo hace mientras le grabas es una provocación, lo mires como lo mirés y en cualquier lugar del mundo. Y si cuando van a comprobar ese DNI te retuerces les estás dando la excusa para que digan que te has resistido a la identificación y a la autoridad.
No pretendas defender lo que es indefendible. Si pides que la policia se comporte correctamente, pidelo también para los manifestantes. Estoy totalmente a favor de los manifestantes, y me parecen atroces gran parte de las actuaciones policiales que se han producido ultimamente, pero si buscas a alguien le encuentras, así que no te quejes.
Si les vacilas, haran lo que puedan por detenerte, y si les tiras piedras y botellas cargarán, y en ambos casos me parecerá bien. Otra cosa es cuando cargan por sus putas ganas de dar ostias, en esos casos es censurable.
#6 No intentes razonar un poco aqui, donde se ha visto eso!!! La poli malisima y el otro yo que se, un santo o lo que sea, un martir.
Pero vamos, lo que tu has dicho, una cosa es grabar algo que realmente sea importante y otra hacer el gilipollas.Es mas, cuando llega el policia que estaba detras se ve que va en plan "ahora me lo das y te identifico a ver" y el muy tonto va y se lo intenta esconder... Tendria que haberselo dado y punto, no estaba jugando a eso?
#36 No se, soy nuevo por aquí, pero vaya, creo que al chaval ese en vez de detenerlo la poli deberían detenerlo los manifestantes... El debate "la poli es buena o no" no conduce a ningún lado, ya sabemos como es la policía. Tienen rollos cojonudos y rollos muy chungos, pero no son el origen del problema.
#42 Pues yo recuerdo que hace una semana en una noticia sostuve un debate en los comentarios de un meneo, y la gente fue bastante constructiva, tanto los policías como el resto de meneantes.
En menéame hay de todo, igual que entre los policías, y entre los políticos, entre los médicos... el origen del problema es que nos están jodiendo a todos por igual y no hay necesidad de complicarnos la vida mutuamente.
El chaval que mostraba su dni no debería haber retirado la mano, debería haberle dicho que lo puede tocar para comprobar su autenticidad mientras él lo sostiene.
#43 El policía podría, si hubiera tenido más sangre fría que el manifestante, haberle propuesto lo mismo: Saca la libreta, lo tiene un rato con el brazo en alto mientras toma los datos, y listo. En lugar de agarrarle directamente y arrastrarlo hacia sus compañeros.
#45 El caso es que no hay que fijarse solo en ciertas cosas. Quiero decir que el simple hecho de que el policía le diga que se vaya de ahí (Recordemos que no es un acto improvisado, repentino ni espontáneo, sino que estaba estudiado y se había organizado) dado que está obstruyendo la actuación, y la negación del jóven, sirven para proceder a la detención o extrapolación del jóven del centro de la red montada.
#6 graba la cara de los policías y les da sus datos. Si la policía se extralimita en sus funciones, ese vídeo serviría para mucho en un tribunal y si el chico cuelga las imágenes por internet (para acosar a esos agentes) la policía sabría a quien denunciar.
Pero es eso, si se extralimitan en sus funciones no interesa que haya una lista en vídeo de la mayoría de los agentes destinados a digamos "controlar" la manifestación.
A todas luces esta detención es ilegal, ya que no comete ninguna ilegalidad y se esta identificando aun cuando no se lo han requerido (véase #4).
¿Sabéis lo curioso? He leído en medios de (des)información que el detenido en plaza España era un chico que había intentado saltarse la barrera policial. ¡Cuanta confianza me genera la prensa!
#47 A todas luces este tío es un poco tonto, por qué tela marinera. Lo siento mucho pero es la verdad.
#47 Quereis defender lo indefendible. Yo ya he dicho que el poli actúa mal, pero como dije antes, si quieres grabarle la cara, con una cámara mediocutre puedes hacerle un zoom a 10 metros y no tocarle las pelotas poniendole el objetivo en las barbas. Porque eso toca las pelotas, punto. Y desgraciadamente (vamos a ser realistas) tocarle las pelotas a un poli, aún dentro de la legalidad, no es muy sensato. Y ojo, defino la sensatez en términos de utilidad. Si con su detención consiguiese la dimisión del ministro del interior y la revisión de la conducta policial cojonudo, pero no va a conseguir nada. Se va pa comisaría. Resultado: cuatro idiotas lanzan tres botellazos y los polis ya tienen licencia para cargar. Vamos por favor... Un aplauso por la revolución.
#61 "si quieres grabarle la cara, con una cámara mediocutre puedes hacerle un zoom a 10 metros" no es legal grabar una persona a escondidas.
Y no hace falta defender nada, ya que la detención es ilegal.
Lo que hago es apoyar que se grabe de bien cerca, tampoco hace falta tanto (ya que a ese le pierden las formas), pero si desde la primera fila y que lo vean que se graba para que no puedan decir que es a escondidas.
Pero en ningún caso te pueden borrar el vídeo (eso solo puede un juez), pero si que pueden pedir que no lo publiques por internet haciendo uso del derecho de imagen sobre las personas que salen en el vídeo.
#77 "Algunas fotografías de personas pueden constituir una explotación de las personas afectadas o deformar la realidad. "
Eso no lo decide el policía, eso lo decide un juez, como he dicho antes en #67.
Suficiente mal estamos de empleo y de democracia para que los pobres policías vayan haciendo el trabajo de jueces, verdugos y censores...
#78 Y la ley lo que dice es: " siempre que el conocimiento de la identidad de las personas requeridas fuere necesario para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad"
Para que lo decida el juez, la policía debe conocer la identidad de la persona ¿no? Eso no significa que la persona sea un delincuente, tan solo que la policía, para ejercer sus funciones, debe de poder identificarlo. El trabajo del juez es juzgar, pero el de recabar la información corresponde a la policía.
Lo cierto es que casi cualquier situación es válida para que un policía te pida la documentación: Desde un control rutinario hasta una situación conflictiva en donde se requiera buscar testigos. Eso forma parte de nuestra ley. Puede gustarnos la ley o no, pero estos policías actuaban de forma acorde con la ley.
#67 Tengo la sensación de que me replicas por replicar. Grabar a diez metros no implica hacerlo a escondidas. Te digo más, sacas la cámara y le dices "os voy a grabar", y si 10 metros son demasiados hazlo a 6, pero no en sus narices que les pondrá más nerviosos. Entre "a escondidas" y "te saco hasta los pelos de la nariz" hay un término medio. Por otra parte la detención es una verguenza, y eso ya lo he dicho yo. Y para terminar, no he dicho nada de si borrar el video o no.
#47 Mostrar fugazmente el DNI no es identificarse. Si intentan cogerle los datos para sancionarlo por una falta de respeto leve, falta penal o administrativa según el caso, y el tío se asusta e intenta salir corriendo, ya estamos ante una desobediencia y si encima forcejea es resistencia...
#6 Esa lógica no es la que funciona en una democracia. Esa es la lógica que impera en las dictaduras. Algo que por otra parte, mucha gente de este país ve normal (obviamente es la herencia que nos dejó el gallego que aparecía en las pesetas).
Por ejemplo, si yo insulto a un policía, o hago una sentada, un policía no tiene ningún derecho a responderme a porrazos. Pero, claro, la lógica que impera en este país es: "cómo no le va a pegar, algo habrá hecho. ¿Ves? Le ha insultado".
La respuesta debe ser proporcional.
En cuanto a lo que pasa en el vídeo, si un agente se te abalanza para cogerte el DNI, obviamente tu reacción será la de apartarte. Te acusan de resistencia a la autoridad y punto. Buena jugada. ¿No hubiera sido más fácil y más correcto pedirle el DNI?
¿Que el chaval le estaba tocando los cojones a los polis? Quizá si fueran identificados no haría falta llegar a hacer esas cosas. Por otra parte, si no tienen aguante para soportar eso, apaga y vámonos. Igual deberían salir a la calle con bozal.
#69 Que la poli es de verguenza cuando quiere, repito, lo he dicho yo. Lo que has dicho de las dictaduras es una simpleza, la historia no se configura en 80 años para atrás, ni mucho menos la psique de un país. Si insultas a un poli el poli no tiene (ni debe tener) derecho a coserte a palos, yo no defiendo en ningún momento la actuación policial. Digo que lo que esta haciendo ese chaval puede hacerlo de forma menos tocapelotas. Tocarle las pelotas a un poli no es de chico listo.
#89 En eso estamos de acuerdo.
Sólo quiero decir que conozco a esta chica personalmente porque aunque tiene algun año más que yo vive (o vivía, hace un tiempo que no la veo) en mi misma ciudad. La credibilidad de intereconomía ya sabemos cual es. La de Pepa os la digo yo, nula. Eso pa quien quiera fiarse. Ideas peligrosas y muy poca inteligencia.
#97 No hay más ciego que el que no quiere ver...