Peka

#32 Por suerte yo teletrabajo, mi pareja trabaja de lunes a sabado y he tenido la crianza. Por eso, lo que dices no tiene sentido, los dos podemos criar igual. Me suena muy reaccionario tu comentario, estamos en el siglo XXI y la igualdad cada vez es mayor, aunque todavia queda recorrido.

N

#33 a ver, he hecho las 10 semanas voluntarias como 20 de teletrabajo a media jornada, creeme, he estado con la peque.
Pero tengo 3 hijos, y te aseguro que cuando algo les pasa es la mama la que reclaman....igual en mi caso esta sesgado (3 de 3) pero por mucho que igualemos a los ojos del crio el papa es una cosa y la mama otra.

La igualdad sobre el papel se sostiene de puta madre, pero la realidad es tozuda

Peka

#42 El que roba banderas pues un tonto, lo mejor es ignorarles, son 2 los que salieron con el trapo. En eso te doy la razón.

Si, terminamos con ETA hace tiempo, aunque algunos españoles parece que la echan de menos.

J

#54 Tonto, abusón, violento. Los mismos que llevan décadas haciéndole la vida imposible (o quitándosela) a aquellos que no se sientan vascos vascos de los buenos, no de los españoles.

Peka

#4 Hemos vivido la final de la copa en Bizkaia, toda la provincia txurigorri. Salimos millón y medio a las calles.

Aunque os pese en la final, no se oyó ni la celebración de los goles por la calle y la celebración fueron unas decenas a la plaza Moyua. Algo insignificante.

El día que tengamos selección nacional, verdad como salíamos.

J

#10 JAJAJA. Los vídeos en tu comunidad autónoma española de la gente celebrando la final con banderas de España y los vídeos de paletos machitos robando banderas de España a niñas son montajas lol lol lol

Por cierto, a mí ni me pesa ni nada, de hecho no vi ni un partido. Me la pela. Pero sí vi los vídeos que te digo, qué pena que haya tanto cavernícola, eso sí, al menos llevan un tiempo sin pegar tiros en la nuca ni poner bombas bajo los coches.

Peka

#42 El que roba banderas pues un tonto, lo mejor es ignorarles, son 2 los que salieron con el trapo. En eso te doy la razón.

Si, terminamos con ETA hace tiempo, aunque algunos españoles parece que la echan de menos.

J

#54 Tonto, abusón, violento. Los mismos que llevan décadas haciéndole la vida imposible (o quitándosela) a aquellos que no se sientan vascos vascos de los buenos, no de los españoles.

ehizabai

#4 Tú, en cambio, eres de los que justifican las torturas por un bien mayor.
Tu ataque ad hominem casi disimula que estás usando las víctimas para justificar torturas.
Y luego me pretenderás dar lecciones de ética y ddhh.

J

#1 eres de los que se han enfadado muy mucho porque hubiera gente en la calle viendo o celebrado la final? De los machotes que han ido robando banderas de España a niñas? De los que llamaban gudaris a los que pegaban tiros en la nuca?

Por curiosidad.

ehizabai

#4 Tú, en cambio, eres de los que justifican las torturas por un bien mayor.
Tu ataque ad hominem casi disimula que estás usando las víctimas para justificar torturas.
Y luego me pretenderás dar lecciones de ética y ddhh.

Peka

#4 Hemos vivido la final de la copa en Bizkaia, toda la provincia txurigorri. Salimos millón y medio a las calles.

Aunque os pese en la final, no se oyó ni la celebración de los goles por la calle y la celebración fueron unas decenas a la plaza Moyua. Algo insignificante.

El día que tengamos selección nacional, verdad como salíamos.

J

#10 JAJAJA. Los vídeos en tu comunidad autónoma española de la gente celebrando la final con banderas de España y los vídeos de paletos machitos robando banderas de España a niñas son montajas lol lol lol

Por cierto, a mí ni me pesa ni nada, de hecho no vi ni un partido. Me la pela. Pero sí vi los vídeos que te digo, qué pena que haya tanto cavernícola, eso sí, al menos llevan un tiempo sin pegar tiros en la nuca ni poner bombas bajo los coches.

Peka

#42 El que roba banderas pues un tonto, lo mejor es ignorarles, son 2 los que salieron con el trapo. En eso te doy la razón.

Si, terminamos con ETA hace tiempo, aunque algunos españoles parece que la echan de menos.

J

#54 Tonto, abusón, violento. Los mismos que llevan décadas haciéndole la vida imposible (o quitándosela) a aquellos que no se sientan vascos vascos de los buenos, no de los españoles.

ehizabai

Que busque a los responsables de los 336 casos de torturas cometidas por la ertzaintza.
All cats are beautiful.

J

#1 eres de los que se han enfadado muy mucho porque hubiera gente en la calle viendo o celebrado la final? De los machotes que han ido robando banderas de España a niñas? De los que llamaban gudaris a los que pegaban tiros en la nuca?

Por curiosidad.

ehizabai

#4 Tú, en cambio, eres de los que justifican las torturas por un bien mayor.
Tu ataque ad hominem casi disimula que estás usando las víctimas para justificar torturas.
Y luego me pretenderás dar lecciones de ética y ddhh.

Peka

#4 Hemos vivido la final de la copa en Bizkaia, toda la provincia txurigorri. Salimos millón y medio a las calles.

Aunque os pese en la final, no se oyó ni la celebración de los goles por la calle y la celebración fueron unas decenas a la plaza Moyua. Algo insignificante.

El día que tengamos selección nacional, verdad como salíamos.

J

#10 JAJAJA. Los vídeos en tu comunidad autónoma española de la gente celebrando la final con banderas de España y los vídeos de paletos machitos robando banderas de España a niñas son montajas lol lol lol

Por cierto, a mí ni me pesa ni nada, de hecho no vi ni un partido. Me la pela. Pero sí vi los vídeos que te digo, qué pena que haya tanto cavernícola, eso sí, al menos llevan un tiempo sin pegar tiros en la nuca ni poner bombas bajo los coches.

Peka

#42 El que roba banderas pues un tonto, lo mejor es ignorarles, son 2 los que salieron con el trapo. En eso te doy la razón.

Si, terminamos con ETA hace tiempo, aunque algunos españoles parece que la echan de menos.

J

#54 Tonto, abusón, violento. Los mismos que llevan décadas haciéndole la vida imposible (o quitándosela) a aquellos que no se sientan vascos vascos de los buenos, no de los españoles.

kosako

#1 Un Ertzaina,hace algo bien... salgamos a sacarle mierda porque otros en su momento no!

Qué bien todo.

ehizabai

#15 Un ertzaiNa. ErtzainTZa es el cuerpo de policía en su totalidad.
Y ¿Por qué sacan solo lo que hace bien, meintras siguen sin investigar lo que han hecho mal desde hace muchísimos años? Que limpien la mierda primero, y luego publiciten lo bonito que es.

h

#17 toda la razon, si me roban el coche lo que me importa es lo de las torturas hace 15 anos

o

#21 di que sí campeón, mucho más importante la propiedad privada que los derechos humanos o civiles. Qué importancia tiene que un estado torture con que me roben el coche? Prioridades niño, prioridades.

h

#59 pero por qué elegir?

Cuando me roben el coche, obviamente no voy a pasar de denunciarlo porque hace 20 años alguien torturó a alguien.

Como se puede pensar así?

danymuck

#59 seguro que a ti cuando te roban la cartera piensas "pero por qué sigue el hambre en África? Alguien debe de hacer algo!" En lugar de preocuparte por la cartera que te acaban de robar.

Madre mía, como están las cabezas por aquí. Cuantos años tienes si no es mucha molestia la pregunta?

kosako

#17 Gracias por señalarlo. Ya está corregido, la costumbre de escribir TZ, ya que suelo hablar de "la ertzaintza" (la archancha en mi casa)

Que por qué sacan "solo" lo que hacen bien? Eso deberías preguntárselo a quienes ejercen el oficio de periodista. Pero igualmente, y aunque creo que sea así, lo mismo está feo que si un tío hace bien su trabajo se le tenga que echar en cara que otros compañeros fueran unos mierdas. No?

Igual que lo de los gatitos, es generar odio de manera injusta.

Dale la vuelta, es como si sale una noticia de un vecino de Barakaldo consigue salvar a un chaval de morir ahogado, y salta uno y dice "Claro y por qué no salen todos los vecinos que se liaron a tiros o a poner bombas?!" Qué pensarías del que hiciera un comentario así? Todos sabemos la respuesta.

ehizabai

#26 los vecinos no son un gremio unificado. La ertzaintza sí. Los mismos sindicatos que protegen a unos protegen a otros. El mismo uniforme, las misma comisarías.

kosako

#55 Pero no las mismas personas, ni la misma fecha, ni la misma tensión (Que no estoy justificando) ni las mismas órdenes.

Un tío está ayudando a encontrar coches y le has saltado con merinas por un rencor hacia todo el gremio.

De todas formas (porque posiblemente luego tarde en contestar si hay réplica) sí que agradezco que le tono de un tema tan.. delicado (a pesar de estar en 2024 ) sea así de tranquilo. Así da gusto.

tintodeverano

#17 Falsa dicotomía. Se pueden hacer las dos cosas a la vez. No hace falta que sea una y después la otra.

ehizabai

#45 pro antigüedad, que vayan primero a publicitar lo chungo.

o

#17 no salen en meneame noticias de policías que han cometido delitos o que han sido condenados? A poco que busques, encuentras alguna.

c

#15 Yo es que entiendo que no celebres, o que no hagas nada, o que no digas nada. Pero meterle mierda a un chaval que está recuperando coches robados es tremendo. Qué vida más triste lleva alguna gente.

ehizabai

#37 lo cierto es que un ertzaina haciendo su trabajo es meritorio. Es casi milagroso. Le mirarán mal sus propios compañeros.

sonix

#1 estan haciendo su trabajo sin más

h

#18 hombre, cuando alguien obtiene mejores resultados que sus companeros haciendo su trabajo, lo justo es reconocerlo y copiar lo que hace. No?

sonix

#22 habrá que exigir al resto que lo haga, no?

h

#75 así dicho, no es exactamente algo que cree los incentivos correctos a los trabajadores.

Pero si tú argumento es que aquí no hay una persona haciendo algo bien, sino muchas haciendo algo mal, pues mucha suerte en tu trabajo.

Luego a rajar del empresaurio ibérico.

Wachoski

#1 es un patrullero haciendo su trabajo, joder, ya está....

P

#1 Tu quoque.

ehizabai

#48 Más bien, viendo para qué se creó la ertzaintza, "et tu, ertzaintzae".

T

#1 o los 300 asesinatos sin resolver, tiene trabajo.

ehizabai

#50 La mayoría de los casos sin esclarecer son de ETA político-militar, que hoy están integrados en el PSOE.
Que investigue mucho.

ehizabai

#76 Go to #57. No eres muy original.

#1 que busque también a los responsables de los 370 asesinatos de la organización criminal ETA sin resolver. Dolo tiene que preguntar en el congreso de los diputados. Son los que apoyan el gobierno del psoe.

p

#1 "vengo lloriqueando y a hablar de mi libro"

L

Me ha recordado la escena de "Seven", la muerte por gula.

b

#9 A mi me recordó, el chiste de El sentido de la vida, de los Monty Python, para mi el chiste con menos gracia q he visto.

Vichejo

#7 Pues si, uno de los siete pecados capitales, la gula

S

#17 y el primer caso de Seven

EpifaníaLópez

#24 Te repites que ya lo dijo #7

Peka

#30 Pues quitando la leche materna, el resto lo podemos hacer todos.

N

#31 tu has tenido hijos? Dile al niño cuando le pasa algo que la mama esta ocupada y ya le consuelas tu.... Jajjaja

Peka

#32 Por suerte yo teletrabajo, mi pareja trabaja de lunes a sabado y he tenido la crianza. Por eso, lo que dices no tiene sentido, los dos podemos criar igual. Me suena muy reaccionario tu comentario, estamos en el siglo XXI y la igualdad cada vez es mayor, aunque todavia queda recorrido.

N

#33 a ver, he hecho las 10 semanas voluntarias como 20 de teletrabajo a media jornada, creeme, he estado con la peque.
Pero tengo 3 hijos, y te aseguro que cuando algo les pasa es la mama la que reclaman....igual en mi caso esta sesgado (3 de 3) pero por mucho que igualemos a los ojos del crio el papa es una cosa y la mama otra.

La igualdad sobre el papel se sostiene de puta madre, pero la realidad es tozuda

B

#22 Pues ya ves, aquí muchos 'no' machistas entusiasmados con esas ideas. Los hijos solo son de las mujeres.

Delay

#35 Los que tienen 12 o 13 años son niños, aunque tengan más bigote que tú y yo juntos, y sepan 4 veces más. Con 15, 16 o 17 cambia poco la cosa.
No dejan de ser niños (sin infancia) viviendo una vida de adulto con un futuro bastante crudo.

Narmer

#36 Me ha parecido entender en el artículo que enlazas que el problema lo tienen aquellos que aparentan >18 años, no los de 12 ó 13 con bigote. También te digo una cosa, trabajo desde hace 20 años con niños y adolescentes y me puedo ir en uno o dos años en algunos casos, pero rara vez me equivoco en la edad, sobre todo en varones. Cuando has tratado a miles, desarrollas bastante ojo para identificarlos (también es cierto que la boca y el estadío de maduración vertebral dan mucha información).

Delay

#12 #7 Es que para algunos es muy fácil hablar desde la comodidad de su mullido sofá, sin tener ni repajolera idea de la realidad en Brasil.

Porque no, la realidad ni se parece a lo que dan por hecho con las cuatro noticias que llegan de allí. La realidad es aún más compleja, y con muchos matices también. Hablo con conocimiento de causa ya que he vivido allí, y tengo clarísimo que la mayoría de la gente allí, a pesar de todo, vive más feliz que aquí, con muchísimo menos.

Por otro lado comentar que el chaval tiene 17 años. Es un niño, es menor, pero no como los de aquí. Allí no tienen una ley del menor, como aquí (esa ley de la que tanto reniegan los putodefensores de España). A saber las circunstancias de su familia, si es que tiene. ¿Sabíais que gracias a esa ley del menor y a esos centros de protección aquí no véis niños de la calle? No hay que irse tan lejos, en Francia ya es una realidad hace años.

Narmer

#25 Tampoco exageremos. Aquí no vemos niños en la calle (al menos españoles) porque somos más ricos que Brasil, todavía hay una fuerte red familiar y hay ayudas estatales para no caer en la indigencia. Luego están los que roban porque les sale eso más a cuenta que ir a recoger fruta a pleno sol.

Y con lo de Francia te referirás a las zonas más marginales de París, porque mira que he viajado por Francia y no he visto esa pobreza a la que te refieres.

Delay

#30 Pongamos que hablo de Marsella, donde una buena amiga (que es de allí) ha trabajado con niños de la calle.

Relacionada:
https://www.hrw.org/es/news/2024/01/30/francia-ninos-y-ninas-migrantes-duermen-en-las-calles-de-marsella
El departamento francés de Bouches-du-Rhône, que incluye a Marsella, la segunda ciudad más grande de Francia, no está proporcionando a las niñas y los niños migrantes no acompañados las protecciones que necesitan y que les corresponden por derecho

Spoiler: Esto acabaría pasando aquí.

Aunque la mayoría de éstos viven en países subdesarrollados, también viven en países industrializados y ricos como Alemania, donde se estima un total que ronda los 10 000 niños[21] y los Estados Unidos, con entre 750 000 y 1 000 000.[22]
https://es.wikipedia.org/wiki/Ni%C3%B1os_de_la_calle

Narmer

#34 Sinceramente, llamar niño a alguien que genera una duda razonable acerca de si es mayor de edad o no, me parece un poco tendencioso.

En España puede que acabe pasando, salvo que destinemos más recursos a la acogida de estos inmigrantes para que no les falte de nada. Eso sí, los recursos no son infinitos y habrá que quitarlos de otras partidas o de nuestros bolsillos.

Delay

#35 Los que tienen 12 o 13 años son niños, aunque tengan más bigote que tú y yo juntos, y sepan 4 veces más. Con 15, 16 o 17 cambia poco la cosa.
No dejan de ser niños (sin infancia) viviendo una vida de adulto con un futuro bastante crudo.

Narmer

#36 Me ha parecido entender en el artículo que enlazas que el problema lo tienen aquellos que aparentan >18 años, no los de 12 ó 13 con bigote. También te digo una cosa, trabajo desde hace 20 años con niños y adolescentes y me puedo ir en uno o dos años en algunos casos, pero rara vez me equivoco en la edad, sobre todo en varones. Cuando has tratado a miles, desarrollas bastante ojo para identificarlos (también es cierto que la boca y el estadío de maduración vertebral dan mucha información).

L

#7 Lo has dicho en plural, no lo sabemos y puede que fuese su primera vez, con el video se habría identificado y tendría una oportunidad, ahora no tiene ninguna
"Luiz Costa, la víctima de 71 años que le robaron su celular, dijo a la policía que el adolescente no estaba solo y que fue amenazado por otros dos hombres"

Delay

#12 #7 Es que para algunos es muy fácil hablar desde la comodidad de su mullido sofá, sin tener ni repajolera idea de la realidad en Brasil.

Porque no, la realidad ni se parece a lo que dan por hecho con las cuatro noticias que llegan de allí. La realidad es aún más compleja, y con muchos matices también. Hablo con conocimiento de causa ya que he vivido allí, y tengo clarísimo que la mayoría de la gente allí, a pesar de todo, vive más feliz que aquí, con muchísimo menos.

Por otro lado comentar que el chaval tiene 17 años. Es un niño, es menor, pero no como los de aquí. Allí no tienen una ley del menor, como aquí (esa ley de la que tanto reniegan los putodefensores de España). A saber las circunstancias de su familia, si es que tiene. ¿Sabíais que gracias a esa ley del menor y a esos centros de protección aquí no véis niños de la calle? No hay que irse tan lejos, en Francia ya es una realidad hace años.

Narmer

#25 Tampoco exageremos. Aquí no vemos niños en la calle (al menos españoles) porque somos más ricos que Brasil, todavía hay una fuerte red familiar y hay ayudas estatales para no caer en la indigencia. Luego están los que roban porque les sale eso más a cuenta que ir a recoger fruta a pleno sol.

Y con lo de Francia te referirás a las zonas más marginales de París, porque mira que he viajado por Francia y no he visto esa pobreza a la que te refieres.

Delay

#30 Pongamos que hablo de Marsella, donde una buena amiga (que es de allí) ha trabajado con niños de la calle.

Relacionada:
https://www.hrw.org/es/news/2024/01/30/francia-ninos-y-ninas-migrantes-duermen-en-las-calles-de-marsella
El departamento francés de Bouches-du-Rhône, que incluye a Marsella, la segunda ciudad más grande de Francia, no está proporcionando a las niñas y los niños migrantes no acompañados las protecciones que necesitan y que les corresponden por derecho

Spoiler: Esto acabaría pasando aquí.

Aunque la mayoría de éstos viven en países subdesarrollados, también viven en países industrializados y ricos como Alemania, donde se estima un total que ronda los 10 000 niños[21] y los Estados Unidos, con entre 750 000 y 1 000 000.[22]
https://es.wikipedia.org/wiki/Ni%C3%B1os_de_la_calle

Narmer

#34 Sinceramente, llamar niño a alguien que genera una duda razonable acerca de si es mayor de edad o no, me parece un poco tendencioso.

En España puede que acabe pasando, salvo que destinemos más recursos a la acogida de estos inmigrantes para que no les falte de nada. Eso sí, los recursos no son infinitos y habrá que quitarlos de otras partidas o de nuestros bolsillos.

Delay

#35 Los que tienen 12 o 13 años son niños, aunque tengan más bigote que tú y yo juntos, y sepan 4 veces más. Con 15, 16 o 17 cambia poco la cosa.
No dejan de ser niños (sin infancia) viviendo una vida de adulto con un futuro bastante crudo.

Narmer

#36 Me ha parecido entender en el artículo que enlazas que el problema lo tienen aquellos que aparentan >18 años, no los de 12 ó 13 con bigote. También te digo una cosa, trabajo desde hace 20 años con niños y adolescentes y me puedo ir en uno o dos años en algunos casos, pero rara vez me equivoco en la edad, sobre todo en varones. Cuando has tratado a miles, desarrollas bastante ojo para identificarlos (también es cierto que la boca y el estadío de maduración vertebral dan mucha información).

L

#1 Puede ser, pero no deja de ser desproporcionado y no sabemos nada de ese ladrón de 17 años.
"Luego de sufrir un paro cardiorrespiratorio, el joven falleció en la unidad de salud."

plutanasio

#3 Desproporcionado podría ser si le disparase un policía, él solito se lo buscó.

Alakrán_

#3 Se saben cosas, como que le robaba teléfonos a ancianos, abusaba de personas indefensas.

L

#7 Lo has dicho en plural, no lo sabemos y puede que fuese su primera vez, con el video se habría identificado y tendría una oportunidad, ahora no tiene ninguna
"Luiz Costa, la víctima de 71 años que le robaron su celular, dijo a la policía que el adolescente no estaba solo y que fue amenazado por otros dos hombres"

Delay

#12 #7 Es que para algunos es muy fácil hablar desde la comodidad de su mullido sofá, sin tener ni repajolera idea de la realidad en Brasil.

Porque no, la realidad ni se parece a lo que dan por hecho con las cuatro noticias que llegan de allí. La realidad es aún más compleja, y con muchos matices también. Hablo con conocimiento de causa ya que he vivido allí, y tengo clarísimo que la mayoría de la gente allí, a pesar de todo, vive más feliz que aquí, con muchísimo menos.

Por otro lado comentar que el chaval tiene 17 años. Es un niño, es menor, pero no como los de aquí. Allí no tienen una ley del menor, como aquí (esa ley de la que tanto reniegan los putodefensores de España). A saber las circunstancias de su familia, si es que tiene. ¿Sabíais que gracias a esa ley del menor y a esos centros de protección aquí no véis niños de la calle? No hay que irse tan lejos, en Francia ya es una realidad hace años.

Narmer

#25 Tampoco exageremos. Aquí no vemos niños en la calle (al menos españoles) porque somos más ricos que Brasil, todavía hay una fuerte red familiar y hay ayudas estatales para no caer en la indigencia. Luego están los que roban porque les sale eso más a cuenta que ir a recoger fruta a pleno sol.

Y con lo de Francia te referirás a las zonas más marginales de París, porque mira que he viajado por Francia y no he visto esa pobreza a la que te refieres.

Delay

#30 Pongamos que hablo de Marsella, donde una buena amiga (que es de allí) ha trabajado con niños de la calle.

Relacionada:
https://www.hrw.org/es/news/2024/01/30/francia-ninos-y-ninas-migrantes-duermen-en-las-calles-de-marsella
El departamento francés de Bouches-du-Rhône, que incluye a Marsella, la segunda ciudad más grande de Francia, no está proporcionando a las niñas y los niños migrantes no acompañados las protecciones que necesitan y que les corresponden por derecho

Spoiler: Esto acabaría pasando aquí.

Aunque la mayoría de éstos viven en países subdesarrollados, también viven en países industrializados y ricos como Alemania, donde se estima un total que ronda los 10 000 niños[21] y los Estados Unidos, con entre 750 000 y 1 000 000.[22]
https://es.wikipedia.org/wiki/Ni%C3%B1os_de_la_calle

Narmer

#34 Sinceramente, llamar niño a alguien que genera una duda razonable acerca de si es mayor de edad o no, me parece un poco tendencioso.

En España puede que acabe pasando, salvo que destinemos más recursos a la acogida de estos inmigrantes para que no les falte de nada. Eso sí, los recursos no son infinitos y habrá que quitarlos de otras partidas o de nuestros bolsillos.

Delay

#35 Los que tienen 12 o 13 años son niños, aunque tengan más bigote que tú y yo juntos, y sepan 4 veces más. Con 15, 16 o 17 cambia poco la cosa.
No dejan de ser niños (sin infancia) viviendo una vida de adulto con un futuro bastante crudo.

K

#7 Cierto. También sabemos que sus circunstancias no son las de un joven español. Y al menos no ejerció violencia.

Estauracio

#3 Le hemos fallado.

vilgeits

#3 Al menos sabemos que no volverá a robar a ancianos indefensos ni a dañar parachoques de autobuses públicos.

#13
Pues aquí tenemos a una presidenta que todavía podría cargarse más ancianos total se morirán igual.

Golan_Trevize

#3 A mí me da lástima por el chaval y su familia. No creo que su vida valiera tan poco como un puñetero móvil.

Pero en este caso, no hay más que una serie de malas decisiones, todas tomada por él.

L

#15 Puede que no fueran tomadas por él, estaba acompañado por una banda y puede que fuese extorsionado. Con un video tan claro es una lástima que acabase en tragedia.

sotillo

#3 Una pena donde estamos terminando como sociedad, por una mierda de dinero

Delay
Estauracio

Deia hablando de carlistas en tercera persona tiene algo de poético.