#67 Claro que tiene que ver, simplemente estaba intentando ir un poco más allá.
La falta de información, de conocimiento previo, de tiempo, la ansiedad , los problemas propios, nivel de estudios, de capacidad cognitiva, los prejuicios y el contexto condicionan cómo cada uno navega este mar de (des)información o incluso si decide no navegarlo ante el hartazgo.
Y también pretendía extender tu razonamiento: si no has leído a los autores que defienden las corrientes que “luchan” hoy en día, ¿de qué estás hablando exactamente? ¿Desde qué posición llamas a nadie manipulado si solo has leído interpretaciones sesgadas de terceros?
Por otro lado, también quería reforzar la idea de que el ser humano es falible y mucho más fácil de manipular de lo que nos gusta pensar. Culpabilizar no creo que arregle ningún problema, y no estoy diciendo que no haya nada que se pueda hacer, sino que el mecanismo es otro: divulgar, compartir información, debatir.
Ni siquiera hablaría de “enseñar” o “educar”, porque eso suele llevar implícita una carga de “yo sé lo correcto y tú no, por eso te enseño”.
Al final, todas las corrientes filosóficas han sido creadas por humanos falibles, todas tienen puntos débiles conocidos y, en muchos casos, respuestas mediocres o directamente inexistentes.
Muchas expuestas por sus propios autores, y después llegan sectarios al más puro estilo de los testigos de Jehová que solo repiten como loros y encima hablan de "falta de espíritu crítico", "están manipulados"... Como si no lo estuviéramos todos en mayor o menor media o más hacia uno y otro lado.
Es como decir que en nazismo triunfó porque los alemanes no quisieron informarse. No, es estúpido, triunfó porque el ser humano tiene sesgos y hay muchas palancas que, el hijo de la grandísima de Goebbels supo accionar y exprimir con su propaganda.
Como ha está hecho y no se puede deshacer, me alegro de que Maduro se haya ido a tomar por culo. Pero el como, es una mala noticia para el mundo.
Volvemos a la época de las repúblicas bananeras, de los países cascarón, gobernados realmente por compañías extranjeras y sin ninguna potestad sobre nada. Esclavos de compañías sin constitución, ciudadanos ni nadie a quien rendir cuentas.
Algunas de las represiones más brutales de la historia , las han llevado acabo compañías (United Fruit, Compañía de las Indias...).
Algunos debéis fumar porros muy grandes para tragaros tal cantidad de humo sin rechistar.
En realidad imagino que es desconocimiento, indiferencia aberrante ante la falta de información, intención nula de realmente enterarse y un cerebro altamente manipulado
Porque claro, las compañías nunca en la historia se han unido para la guerra, someter territorio, esclavizar...
Es "el estado", que no responde a intereses de las grandes compañías americanas, no no, claro y estas no lo harían por si mismas si no hubiera estado.
Joder, siempre olvido que son hermanitas de los caridad.
«Las personas que se dedican al mismo negocio casi nunca se reúnen, ni siquiera por ocio, sin que la conversación termine convirtiéndose en un acuerdo para perjudicar al público o en una forma de subir los precios.»
#7 en España puede asistir cualquier ciudadano al recuento de cada colegio, hay apoderados, representantes de cada partido, los miembros de la mesa...
Y después se custodian hasta el juzgado.
En Venezuela la publicación de las actas, al estar informatizado el sistema, es crucial para la transparencia y legitimación del proceso.
Deberías dejar de comprar soflamas preconstruidas llenas de desinformación, hace un flaco favor a la izquierda real y la pluralidad se opiniones.
Defender a tremendo fantoche y la degradación del sistema político de Venezuela, sobre todo desde lod últimos años de Chávez y más desde su muerte da carta blanca de ataque a la derecha.
#65 No. Es manipulación y aprovecharse de la psique humana.
No me parece que criminalizar a quien es víctima del engaño por no verlo, o incluso no querer verlo, sea positivo o solución a algo.
Has leído a Adam Smith? Algo de Hayek? Has leído a Marx? Qué es exactamente el socialismo? Cual es el fin? Cómo se sostiene? Cómo defendía Marx los puntos flacos de su modelo? Conoces a Hobbes? Locke?
Qué es exactamente el neoliberalismo? Puedes definirme fascismo? En que consiste la socialdemocracia?
Veamos como de informado estás, después culpabilizo y ale, a correr.
Una persona sin estudios, que trabaja hasta las 19, tiene hijos, hace la cena, se preocupa por las facturas, el coche que se le ha roto, etc no tiene tiempo, el cerebro está tan agotado y busca desconectar que no se plantea si la información es real, está contrastada o si es lógicamente falaz. El argumento parece tener sentido, me remueve por dentro, se dirige a mis problemas y me da da una forma de solucionarlos que, aparentemente, tiene sentido.
Es manipulación, y funciona en ambos sentidos, los políticos actuales solo se diferencian en el discurso que usan para manipular al personal
Es extraño, a mí me da asco la intervención de EEUU y, a la vez y ahora que está hecha, una parte de mi se alegra por los venezolanos porque lo que había allí era un secuestro democrático hecho además por unos memes andantes.
Pero no puedo dejar de pensar que EEUU no parará con eso, Groenlandia, Colombia, México, el Brasil de Lula...
Hay un texto que me viene a la mente en casos como este:
"Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
ya que no era comunista,
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
ya que no era socialdemócrata,
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
ya que no era sindicalista,
Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
ya que no era judío,
Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar"
#28 claro, porque no llegar a tus mismas conclusiones es no tener espíritu crítico y haber sido manipulado.
A mí no me convencen sus argumentos y sus razonamientos, y pienso que el autoajuste del mercado es un salto de fe de dimensiones bíblicas.
Pero no creo que yo tenga un espíritu crítico que no tenga nadie de derechas, ni que la mayoría de la gente supuestamente de izquierdas no tenga el mismo sesgo y educación "muy manipulada" o que se informen por medios muy manipuladores.
En general la gente no tiene tiempo suficiente para pensar en serio en política, economía, sanidad... y eso permite que se cuelen argumentos tramposos y simplones pero muy efectistas al primer vistazo.
El problema de las falacias y por lo que están catalogadas no es solamente por ser argumentos tramposos, si no también porque funcionan muy bien a nivel cognitivo y pasan por razonamientos validos ante un análisis corto (que, como digo, es el que la mayoría tiene tiempo a hacer).
Y después mucha gente actúa por simple reacción "si no me gusta la derecha y esto lo apoya la derecha, yo debo estar en contra" y viceversa.
#526 era una forma de hablar, hay que mejorar la comprensión lectora. Me refería a que, aún en el caso de que fueran chavistas, dudo que apoyasen a Maduro, no creí que hubiera que ser tan literal
Claro que existen, y podrían ser oposición, pero como no hay actas... pues es un golpe de estado de facto, guste o no.
Vamos, que no tienes ni puta idea de lo que hablas, no sabes cómo justificar tu tontería de que dictadura es solo Franco y similares porque tu conocimiento es limitadísimo y ahora solo vas a tirar de sorna a ver si defiendes la poca dignidad que te queda.
Que me alegre de que los venezolanos se hayan librado de tremendo hijo de puta no significa que apoye o blanquee al psicópata de Trump.
Sois muy limitados con vuestra polaridad y vuestras dicotomías.
Trump me da asco, un hijo de la gran puta que lo único que ha hecho es volver a traer la diplomacia de cañonero y el "destino manifiesto" a la mesa.
Y claro que me parece peligroso lo que ha hecho Trump, y claro que me da acojone que el próximo sea Colombia (cuando ha mejorado un montón en seguridad) o al Brasil de Lula, total, ya una vez se normalice...
Pero desde luego no defenderé al puto hijo de puta de Maduro, ni diré que era un gobierno legítimo, ni diré que era de izquierdas.
Y claro que EEUU se ha metido en Venezuela por los recursos. Y muchos venezolanos ya se han llevado la primera hostia en la cara cuando el pelucas ha dicho quién puede o no ser presidente (ha dicho que la María Corina no, y que tendrá que ser de su aprobación).
No sé cómo defines tú una dictadura, teniendo en cuenta que hoy en día se usa como término paraguas para todo tipo de autoritarismo, totalitarismo y tiranías... no soy ningún erudito, pero estoy un poco cansado de las memeces que se leen en bueneame, así que te pongo un par decitas que igual te aclaran un poco las ideas (y, si sigue así, pronto podremos meter a otros países en el saco, como USA) :
Adam Przeworski (uno de los politólogos más citados del mundo):
“La democracia es un sistema en el que los partidos pueden perder elecciones.”
(Democracy and the Market)
Vamos que si, cuando el poder pierde, siempre anula, vacía o desconoce el resultado, no estamos ante una democracia, aunque haya urnas.
Steven Levitsky y Lucan Way:
“En los regímenes autoritarios competitivos existen elecciones y una oposición legal, pero los gobernantes violan las reglas de forma tan sistemática que el sistema no cumple los estándares mínimos de una democracia.”
Si esa posibilidad no existe en la práctica, aunque exista en el papel, no es democracia.
Y, repito, no has hablado con un solo venezolano en tu vida, y pretender entender lo que ha pasado en Venezuela sin hacerlo...
Yo tengo amigos de Maracaibo, Valencia, Caracas, La Guaira, Higuerote. Pobres, de clase media, negros, mulatos, blancos, ricos con padres con negocios en Miami, jóvenes, de mediana edad, jubilados.
Escuchar lo que cuentan y ver todo lo que sus relatos tienen en común, viniendo de orígenes tan distintos, ayuda bastante a entender la realidad del país.
No sé cómo defines tú una dictadura, yo no soy ningún erudito, pero estoy un poco cansado de las memeces que se leen en bueneame, así que te pongo un par decitas clásicas de ciencia política que igual te aclaran un poco las ideas (y, si sigue así, pronto podremos meter a otros países en el saco, como USA) :
1. Adam Przeworski (uno de los politólogos más citados del mundo):
“La democracia es un sistema en el que los partidos pueden perder elecciones.”
(Democracy and the Market)
Vamos que si, cuando el poder pierde, siempre anula, vacía o desconoce el resultado, no estamos ante una democracia, aunque haya urnas.
2. Steven Levitsky y Lucan Way:
“En los regímenes autoritarios competitivos existen elecciones y una oposición legal, pero los gobernantes violan las reglas de forma tan sistemática que el sistema no cumple los estándares mínimos de una democracia.”
Si esa posibilidad no existe en la práctica, aunque exista en el papel, no es democracia.
Y, repito, no has hablado con un solo venezolano en tu vida, y pretender entender lo que ha pasado en Venezuela sin hacerlo...
Yo tengo amigos de Maracaibo, Valencia, Caracas, La Guaira, Higuerote. Pobres, de clase media, negros, mulatos, blancos, ricos con padres con negocios en Miami, jóvenes, de mediana edad, jubilados.
Escuchar lo que cuentan y ver todo lo que sus relatos tienen en común, viniendo de orígenes tan distintos, ayuda bastante a entender la realidad del país.
#90 yo no espero nada, desde luego, es el mal menor.
Maduro tiene poco que ver con el chavismo.
Y sí, convertir a la izquierda en una piñata de ideas poco cocidas y rabietas de sentada universitaria... Le ha quitado toda la credibilidad, y no condenar a trozos de mierda como Maduro, Diosdado y cia más
#510 Las dictaduras no se definen por si aplastan guerrillas ni por si permiten votar algo de vez en cuando.
Se definen por cómo se secuestra el poder.
En una dictadura moderna se controla el poder judicial, se captura el arbitraje electoral, se persigue o inhabilita a la oposición y se impide de facto la alternancia, aunque haya urnas.
Que la oposición gane elecciones autonómicas no demuestra nada. Estos regimenes permiten victorias parciales y reversibles mientras no se cuestione el núcleo del poder. Cuando la oposición gana de verdad, se le anula. Ya pasó con el vaciamiento de la Asamblea y ha vuelto a pasar con unas elecciones sin actas, sin verificación y sin control independiente.
Eso es un golpe de Estado de facto, lo pintes de rosa o de azul.
Negar esto no es “aclarar cosas sencillas”, es negar definiciones básicas de ciencia política.
Régimenes como este dejan a la izquierda como un fantoche y regala munición a la derecha poniéndole en bandeja el discurso a quienes quieren invalidar cualquier proyecto progresista serio.
Blanquear un régimen autoritario chandalero y de chichinabo por llevar la etiqueta “socialista” es el peor favor a la izquierda.
Y, repito, no hay hablado con un venezolano en tu vida.
#61 ni en casa, ni para ciudadanos, ni para apoderados, ni para nadie las ha habido en Venezuela.
Con la intención de voto en contra, las que aparecieron en contra, deslices que tuvieron donde se veía la monitorización... en contra.
Deja de intentar retorcer la realidad y acéptala.
Fue un golpe de estado.
Y Maduro, igual que muchos otros, un traidor al pueblo y un veneno para cualquiera realmente de izquierdas.
Un fantoche que lo pone fácil a la deslegitimación de la izquierda por parte de los neoliberales que pretenden refundar el feudalismo en nuestra cara.
Pero nada, hay que defender a Maduro, el pufo electoral y la mil y una barbaridades democráticas que ha hecho. Porque como se tilda de "socialista" pues ya está, es de los buenos.
Sois el motivo de que Vox y PP vayan a ganar las siguientes elecciones, lo veáis o no. Y lo vamos a sufrir todos.
Que tengan un poder tan endeble que no controlen todo el territorio, en este caso, no quiere decir que no sean una dictadura.
Creo que el golpe de estado lo dió Maduro con las elecciones amañadas.
No entiendo que hace alguien que se considere de izquierdas defendiendo ese régimen de mierda con esos gobernantes cutresalchicheros. Me imagino que es la polaridad absoluta.
Régimenes como ese solo sirven para que se invalide cualquier cosa que suene a izquierda. Son la peor calaña de traidores al pueblo.
Me imagino que no habréis hablado con venezolanos en la vida, si acaso para contarles a ellos como funciona su país
#95 por supuesto, y lo tienen claro. Que es lo duro y absolutamente terrorífico, que te lleven al punto de tener claro que librarte de esta peste tiene implicaciones terribles.
Y los que les quedan allí lo tienen todavía más claro, eh? No es un simple "como yo ya estoy fuera que llueva napalm"
#25 la mayoría lo pide, en mi opinión en parte porque allí está endiosado Estados Unidos, y en parte porque están desesperados. Y saben que habrá partes duras, y tienen familia y amigos allí. Es una situación bastante terrible.
Con que no acabe en un Afganistán, Irak, Vietnam...
Maduro no es socialista y no tiene sentido que la izquierda lo apoye, es un narcoestado corrupto lo que tiene allí montado. Hace mucho que el interés popular se ha convertido en solo palabras que se usan en campaña, antes incluso de Maduro Diosdado y cia, pero es que ahora es insoportable para los venezolanos.
Soy de los que piensan que el chavismo no es más que un síntoma y una respuesta fruto de un estado fallido previo, una desigualdad rampante y una sociedad tensionada, decepcionada y fácil de manipular.
#40 olvidas que hay consentimiento entre adultos y es de acceso privado.
Creo que no es difícil de entender, si hacen que una IA me ponga con una gorra de maga, un porro y en tutú, y es parte de la dinámica aceptada entre todos y quien dice que no, no se le hace, no hay problema.
De verdad, no es tan difícil de comprender: consentimiento y sin difusión más allá de lo acordado (en este caso el grupo de WhatsApp).
¿En qué parte exactamente te pierdes?
Tener un cuchillo en la cocina no me convierte en alguien "a un paso de ser un asesino", ir en coche no me convierte en alguien "a un paso de la conducción temeraria"...
Es como las parejas que se graban de mutuo acuerdo, el problema es cuando una de las partes, por el motivo que sea, lo hace público total o parcialmente y no "están a un paso de la cárcel" por el hecho de grabarse.
De verdad, podemos ser serios y dar una vueltecita a las cosas antes de decir barbaridades.
Consentimiento + no difusión, no es tan difícil de entender cual es el problema y qué es lo que se pena.
La informática es una mierda falible (se basa en la matematización del mundo aplicada a través de la lógica humana, es imposible que no lo sea).
Como esas maquinas estuvieran expuestas a una red... Hace mucho que, ya no te digo Maduro , Chávez no habría ganado unas elecciones
PD: soy ingeniero informático y me dedico a la parte del mundo web, no estoy despotricando sin conocimiento.