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Buenisimo el que dejan en los comentarios del video:
https://x.com/def__sam__self/status/1774315005954928746?s=20
#10 Antes todo esto era campo.
#103 #105 yo no creo que sea correcto dividir cada propuesta en ricos y pobres, de hecho en una propuesta de algo que tenga que ver con LGTBI o eutanasia, no tiene nada que ver con los de arriba y los de abajo. Lo que hizo un partido inútil como Ciudadanos no vale como precedente de nada. No se trata de denominar de otra forma, simplemente de aceptar o no propuestas o programas de otros partidos, si por ejemplo VOX saca una propuesta que me gusta (que lo dudo), podría estar a favor sin ningun problema.
Para mi la clave está en que no tiene sentido que me tenga que denominar ser de izquierdas, cuando no compro todo el pack de propuestas de la izquierda.
Creo que se debería debatir cada propuesta independientemente de que la haya sacado un partido de izquierdas o de derechas.
#107 Claro que se puede estar de acuerdo con UNA propuesta en concreto de un partido. Pero, en general, uno tiene una ideología, porque se supone que tiene unos valores. Y esa ideología es fácil de encuadrar, aproximadamente, dentro del arco que va desde el conservadurismo hasta el progresismo.
Y si no entiendes eso, es que no tienes ideología o estás buscándole los tres pies al gato.
Yo me bajo ya. Buenas tardes.
PS: Por cierto, esto de acuerdísimo con lo que ha dicho #105
#67 #69 #68 algunos deberíais entender que no todo es blanco o negro. ¿Puede un partido ser liberal en lo económico y progresista? ¿Y defender lo público pero ser conservador, y defender valores como la familia? ¿Puede un partido querer subir impuestos a los ricos y estar en contra del aborto? Para algunos no, tenéis que encajarlos en rojo o azul, comunistas o fachas. Siempre buscando enfrentamiento y división. A ver si olvidamos ya esto, que política no puede ser un Madrid-Barça.
Toda la razón a #41
#98 Estás haciendo trampa. Estás tratando de definir la ideología de partidos en base a solo dos puntos, que efectivamente podrían ser contrapuestos. Pero la realidad es que la línea ideológica de un partido abarca muchísimos puntos (desde la estructura del estado hasta la política de ayudas, desde las relaciones intercionales hasta el modelo de sanidad). Y, al final, las línieas ideológicas, con sus matices inevitables, convergen en dos tipos: los que favorecen a los de arriba y los que favorecen a los de abajo.
Es naif pensar que pueda haber un partido que lo defienda todo, como intentas apuntar. Es imposible, porque los intereses de los de arriba son muy diferentes a los intereses de los de abajo. No puedes contentar a los dos a la vez.
Así que puedes hacer todas las piruetas que quieras, pero al final, cuando se trata de cuerpos ideológicos completos (no ejemplos anecdóticos como los que citas), más o menos hay opciones conservadoras y opciones progresistas. Y evidentemente hay grises por el medio, pero las dicotomías radicales en las ideas son difíciles.
PS1: Para muestra tienes a Ciudadanos. Vendieron un partido multigris, que tocaba todas las teclas a la vez, y en realidad han resultado ser unos conservadores de tomo y lomo.
PS2: Explícame qué es "defender valores como la familia".
#103 #105 yo no creo que sea correcto dividir cada propuesta en ricos y pobres, de hecho en una propuesta de algo que tenga que ver con LGTBI o eutanasia, no tiene nada que ver con los de arriba y los de abajo. Lo que hizo un partido inútil como Ciudadanos no vale como precedente de nada. No se trata de denominar de otra forma, simplemente de aceptar o no propuestas o programas de otros partidos, si por ejemplo VOX saca una propuesta que me gusta (que lo dudo), podría estar a favor sin ningun problema.
Para mi la clave está en que no tiene sentido que me tenga que denominar ser de izquierdas, cuando no compro todo el pack de propuestas de la izquierda.
Creo que se debería debatir cada propuesta independientemente de que la haya sacado un partido de izquierdas o de derechas.
#107 Claro que se puede estar de acuerdo con UNA propuesta en concreto de un partido. Pero, en general, uno tiene una ideología, porque se supone que tiene unos valores. Y esa ideología es fácil de encuadrar, aproximadamente, dentro del arco que va desde el conservadurismo hasta el progresismo.
Y si no entiendes eso, es que no tienes ideología o estás buscándole los tres pies al gato.
Yo me bajo ya. Buenas tardes.
PS: Por cierto, esto de acuerdísimo con lo que ha dicho #105
#98 Bueno...ahi tienes tenias a Ciudadanos, ni izquierda ni derechas, derechas disfrazado de no se que.
"¿Puede un partido ser liberal en lo económico y progresista? " Puede ser de dia y de noche al mismo tiempo, NO
"¿Y defender lo público pero ser conservador, y defender valores como la familia?", Si, centroderecha, socialdemocrata...etc.
Insisto, parece que para ti lo molesto son los nombres, pues nada, a lo tuyo. Los demás siempre buscando enfrentamiento y división no como tu, que la buscas pero con otra denominación, ¿porque a eso que tu quieres tendrías que ponerle un nombre, no?...¿y un apellido?. ¿o ponemos solo un dibujito?
#37 Yo creo que deberíamos dejar de etiquetarnos con izquierdas y derechas, porque eso no hace más que dividirnos más. Hay que empezar a votar con cabeza a programas electorales y penalizar a aquellos que no los cumplan sin volver a votarles.
#67 #69 #68 algunos deberíais entender que no todo es blanco o negro. ¿Puede un partido ser liberal en lo económico y progresista? ¿Y defender lo público pero ser conservador, y defender valores como la familia? ¿Puede un partido querer subir impuestos a los ricos y estar en contra del aborto? Para algunos no, tenéis que encajarlos en rojo o azul, comunistas o fachas. Siempre buscando enfrentamiento y división. A ver si olvidamos ya esto, que política no puede ser un Madrid-Barça.
Toda la razón a #41
#98 Estás haciendo trampa. Estás tratando de definir la ideología de partidos en base a solo dos puntos, que efectivamente podrían ser contrapuestos. Pero la realidad es que la línea ideológica de un partido abarca muchísimos puntos (desde la estructura del estado hasta la política de ayudas, desde las relaciones intercionales hasta el modelo de sanidad). Y, al final, las línieas ideológicas, con sus matices inevitables, convergen en dos tipos: los que favorecen a los de arriba y los que favorecen a los de abajo.
Es naif pensar que pueda haber un partido que lo defienda todo, como intentas apuntar. Es imposible, porque los intereses de los de arriba son muy diferentes a los intereses de los de abajo. No puedes contentar a los dos a la vez.
Así que puedes hacer todas las piruetas que quieras, pero al final, cuando se trata de cuerpos ideológicos completos (no ejemplos anecdóticos como los que citas), más o menos hay opciones conservadoras y opciones progresistas. Y evidentemente hay grises por el medio, pero las dicotomías radicales en las ideas son difíciles.
PS1: Para muestra tienes a Ciudadanos. Vendieron un partido multigris, que tocaba todas las teclas a la vez, y en realidad han resultado ser unos conservadores de tomo y lomo.
PS2: Explícame qué es "defender valores como la familia".
#103 #105 yo no creo que sea correcto dividir cada propuesta en ricos y pobres, de hecho en una propuesta de algo que tenga que ver con LGTBI o eutanasia, no tiene nada que ver con los de arriba y los de abajo. Lo que hizo un partido inútil como Ciudadanos no vale como precedente de nada. No se trata de denominar de otra forma, simplemente de aceptar o no propuestas o programas de otros partidos, si por ejemplo VOX saca una propuesta que me gusta (que lo dudo), podría estar a favor sin ningun problema.
Para mi la clave está en que no tiene sentido que me tenga que denominar ser de izquierdas, cuando no compro todo el pack de propuestas de la izquierda.
Creo que se debería debatir cada propuesta independientemente de que la haya sacado un partido de izquierdas o de derechas.
#107 Claro que se puede estar de acuerdo con UNA propuesta en concreto de un partido. Pero, en general, uno tiene una ideología, porque se supone que tiene unos valores. Y esa ideología es fácil de encuadrar, aproximadamente, dentro del arco que va desde el conservadurismo hasta el progresismo.
Y si no entiendes eso, es que no tienes ideología o estás buscándole los tres pies al gato.
Yo me bajo ya. Buenas tardes.
PS: Por cierto, esto de acuerdísimo con lo que ha dicho #105
#98 Bueno...ahi tienes tenias a Ciudadanos, ni izquierda ni derechas, derechas disfrazado de no se que.
"¿Puede un partido ser liberal en lo económico y progresista? " Puede ser de dia y de noche al mismo tiempo, NO
"¿Y defender lo público pero ser conservador, y defender valores como la familia?", Si, centroderecha, socialdemocrata...etc.
Insisto, parece que para ti lo molesto son los nombres, pues nada, a lo tuyo. Los demás siempre buscando enfrentamiento y división no como tu, que la buscas pero con otra denominación, ¿porque a eso que tu quieres tendrías que ponerle un nombre, no?...¿y un apellido?. ¿o ponemos solo un dibujito?
#24 ya ves el listo de turno referenciando al hilo sin la solución
#10 jajajjaja es buenisima la forma de hacerse el despistado, mientras está tramando como colar la papeleta. Que verguenza de hombre.
#5 que asco de risa tienes, no?
#11 crea un nuevo hilo como hice yo 😁
#24 ya ves el listo de turno referenciando al hilo sin la solución
#32 Existen un millón de formas de publicidad que no sean un video de 30 segundos que te salta en mitad de lo que estás viendo. Hace unos años casi todo eran banners en los laterales, cabeza o pie de página que eran algo molestos pero para nada tan intrusivos como un video que no te deja visualizar nada mas (en algunas webs no puedes ni dejar el anuncio en segundo plano).
#32 Yo escucho Spotify con anuncios y no busco la forma de bloquearlos porque me parecen tiempos razonables, pero ver un vídeo de minutos en Youtube sin preservativo(s) es desesperante. Hay está otra opción, hay grises...
Como apunta #37, ¿antes de esto Google perdía?... Google aprieta, más preservativos o mejores.
#15 ponte un par de veces OMERTÀ a ver si cambias de opinión.
#1 Ahora es más fácil encontrarte con tu ex.
#20 Yo hasta que no salga Simón estoy tranquilo de momento.
#51 entiendo que en su contexto se refiere a ellos mismos como los malos de mentira. El chiste se cuenta solo.
#12 Curiosa esta parte, pero apuesto a que la parte técnica no era lo peor. La parte de atención al cliente y administrativa creo que se lleva la palma, robos a destajo en las facturas sin explicaciones, colas de espera interminables, atención al cliente ineficiente, acoso de comerciales para vender sus mierdaproductos, etc.
#35 La parte de atención al cliente, administrativa y comercial es la puta jungla.
Pero la culpa es por parte de las propias subcontratas de Vodafone.
- Bajo salario
- Incentivos (Si, aquí pasas de cobrar 600 a 900) muy difíciles de conseguir y tras la implantación del sistema de satisfacción "como valorarias mi atención del 1 al 10" se vuelven casi imposibles.
- Coordinadores tocacojones que se ponen al lado en tu mesa a meter prisa para vender/acabar la incidencia rápida
Sumas todo y que te queda; la puta jungla.
Tienes que ser miserable para que no se te caiga el alma al suelo y poder defender este tipo de actuaciones. El alcalde de Madrid ha pasado de ser el carapolla a un hijo de la gran puta. Me da rabia mis conocidos y familiares que votan este tipo de gentuza, ya no quiero volver a debatir nunca más sobre política con alguien que defienda este tipo de personajes.
#19 Claro, es que ese es el tema, si me dices que están bajando y la cosa se complica ok salvese quien pueda. Pero que de camino a la cima, veas a alguien ahí sufriendo y ni te pares y sigas a hacer cumbre, no me lo explico.
#11 invasión alienígena la cual el gobierno de Estados Unidos responderá con una ofensiva, haciendo caso omiso a la investigadora de ciencias que indicaba que solamente querían establecer una comunicación
#9 Estaba intentando pensar como califica el jurado eso, como tenga que apuntarse todo lo que ha hecho, no creo que les de tiempo.
#5 a veces pienso que me beneficiarian más a mi que a los retrasados que les votan y que merecen que salgan, pero seguro que seguiria siendo culpa de los inmigrantes y de venezuela.
Respuesta del Alcalde a un concejal cuando pide aparcamiento gratis cobrando dietas.
Un ciudadano de Barcelona, harto de los carteristas, se dedica a darles collejas y grabarlos.
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#31 si tienes poca pasta te toca una tía con la L
Buenisimo el que dejan en los comentarios del video:
https://x.com/def__sam__self/status/1774315005954928746?s=20
#103 #105 yo no creo que sea correcto dividir cada propuesta en ricos y pobres, de hecho en una propuesta de algo que tenga que ver con LGTBI o eutanasia, no tiene nada que ver con los de arriba y los de abajo. Lo que hizo un partido inútil como Ciudadanos no vale como precedente de nada. No se trata de denominar de otra forma, simplemente de aceptar o no propuestas o programas de otros partidos, si por ejemplo VOX saca una propuesta que me gusta (que lo dudo), podría estar a favor sin ningun problema.
Para mi la clave está en que no tiene sentido que me tenga que denominar ser de izquierdas, cuando no compro todo el pack de propuestas de la izquierda.
Creo que se debería debatir cada propuesta independientemente de que la haya sacado un partido de izquierdas o de derechas.
#107 Claro que se puede estar de acuerdo con UNA propuesta en concreto de un partido. Pero, en general, uno tiene una ideología, porque se supone que tiene unos valores. Y esa ideología es fácil de encuadrar, aproximadamente, dentro del arco que va desde el conservadurismo hasta el progresismo.
Y si no entiendes eso, es que no tienes ideología o estás buscándole los tres pies al gato.
Yo me bajo ya. Buenas tardes.
PS: Por cierto, esto de acuerdísimo con lo que ha dicho #105
#37 Yo creo que deberíamos dejar de etiquetarnos con izquierdas y derechas, porque eso no hace más que dividirnos más. Hay que empezar a votar con cabeza a programas electorales y penalizar a aquellos que no los cumplan sin volver a votarles.
#67 #69 #68 algunos deberíais entender que no todo es blanco o negro. ¿Puede un partido ser liberal en lo económico y progresista? ¿Y defender lo público pero ser conservador, y defender valores como la familia? ¿Puede un partido querer subir impuestos a los ricos y estar en contra del aborto? Para algunos no, tenéis que encajarlos en rojo o azul, comunistas o fachas. Siempre buscando enfrentamiento y división. A ver si olvidamos ya esto, que política no puede ser un Madrid-Barça.
Toda la razón a #41
#98 Estás haciendo trampa. Estás tratando de definir la ideología de partidos en base a solo dos puntos, que efectivamente podrían ser contrapuestos. Pero la realidad es que la línea ideológica de un partido abarca muchísimos puntos (desde la estructura del estado hasta la política de ayudas, desde las relaciones intercionales hasta el modelo de sanidad). Y, al final, las línieas ideológicas, con sus matices inevitables, convergen en dos tipos: los que favorecen a los de arriba y los que favorecen a los de abajo.
Es naif pensar que pueda haber un partido que lo defienda todo, como intentas apuntar. Es imposible, porque los intereses de los de arriba son muy diferentes a los intereses de los de abajo. No puedes contentar a los dos a la vez.
Así que puedes hacer todas las piruetas que quieras, pero al final, cuando se trata de cuerpos ideológicos completos (no ejemplos anecdóticos como los que citas), más o menos hay opciones conservadoras y opciones progresistas. Y evidentemente hay grises por el medio, pero las dicotomías radicales en las ideas son difíciles.
PS1: Para muestra tienes a Ciudadanos. Vendieron un partido multigris, que tocaba todas las teclas a la vez, y en realidad han resultado ser unos conservadores de tomo y lomo.
PS2: Explícame qué es "defender valores como la familia".
#103 #105 yo no creo que sea correcto dividir cada propuesta en ricos y pobres, de hecho en una propuesta de algo que tenga que ver con LGTBI o eutanasia, no tiene nada que ver con los de arriba y los de abajo. Lo que hizo un partido inútil como Ciudadanos no vale como precedente de nada. No se trata de denominar de otra forma, simplemente de aceptar o no propuestas o programas de otros partidos, si por ejemplo VOX saca una propuesta que me gusta (que lo dudo), podría estar a favor sin ningun problema.
Para mi la clave está en que no tiene sentido que me tenga que denominar ser de izquierdas, cuando no compro todo el pack de propuestas de la izquierda.
Creo que se debería debatir cada propuesta independientemente de que la haya sacado un partido de izquierdas o de derechas.
#107 Claro que se puede estar de acuerdo con UNA propuesta en concreto de un partido. Pero, en general, uno tiene una ideología, porque se supone que tiene unos valores. Y esa ideología es fácil de encuadrar, aproximadamente, dentro del arco que va desde el conservadurismo hasta el progresismo.
Y si no entiendes eso, es que no tienes ideología o estás buscándole los tres pies al gato.
Yo me bajo ya. Buenas tardes.
PS: Por cierto, esto de acuerdísimo con lo que ha dicho #105
#98 Bueno...ahi tienes tenias a Ciudadanos, ni izquierda ni derechas, derechas disfrazado de no se que.
"¿Puede un partido ser liberal en lo económico y progresista? " Puede ser de dia y de noche al mismo tiempo, NO
"¿Y defender lo público pero ser conservador, y defender valores como la familia?", Si, centroderecha, socialdemocrata...etc.
Insisto, parece que para ti lo molesto son los nombres, pues nada, a lo tuyo. Los demás siempre buscando enfrentamiento y división no como tu, que la buscas pero con otra denominación, ¿porque a eso que tu quieres tendrías que ponerle un nombre, no?...¿y un apellido?. ¿o ponemos solo un dibujito?
#24 ya ves el listo de turno referenciando al hilo sin la solución
#10 jajajjaja es buenisima la forma de hacerse el despistado, mientras está tramando como colar la papeleta. Que verguenza de hombre.
#5 que asco de risa tienes, no?
#11 crea un nuevo hilo como hice yo 😁
#24 ya ves el listo de turno referenciando al hilo sin la solución
#32 Existen un millón de formas de publicidad que no sean un video de 30 segundos que te salta en mitad de lo que estás viendo. Hace unos años casi todo eran banners en los laterales, cabeza o pie de página que eran algo molestos pero para nada tan intrusivos como un video que no te deja visualizar nada mas (en algunas webs no puedes ni dejar el anuncio en segundo plano).
#32 Yo escucho Spotify con anuncios y no busco la forma de bloquearlos porque me parecen tiempos razonables, pero ver un vídeo de minutos en Youtube sin preservativo(s) es desesperante. Hay está otra opción, hay grises...
Como apunta #37, ¿antes de esto Google perdía?... Google aprieta, más preservativos o mejores.
#15 ponte un par de veces OMERTÀ a ver si cambias de opinión.
#1 Ahora es más fácil encontrarte con tu ex.
#20 Yo hasta que no salga Simón estoy tranquilo de momento.
#51 entiendo que en su contexto se refiere a ellos mismos como los malos de mentira. El chiste se cuenta solo.
#12 Curiosa esta parte, pero apuesto a que la parte técnica no era lo peor. La parte de atención al cliente y administrativa creo que se lleva la palma, robos a destajo en las facturas sin explicaciones, colas de espera interminables, atención al cliente ineficiente, acoso de comerciales para vender sus mierdaproductos, etc.
#35 La parte de atención al cliente, administrativa y comercial es la puta jungla.
Pero la culpa es por parte de las propias subcontratas de Vodafone.
- Bajo salario
- Incentivos (Si, aquí pasas de cobrar 600 a 900) muy difíciles de conseguir y tras la implantación del sistema de satisfacción "como valorarias mi atención del 1 al 10" se vuelven casi imposibles.
- Coordinadores tocacojones que se ponen al lado en tu mesa a meter prisa para vender/acabar la incidencia rápida
Sumas todo y que te queda; la puta jungla.
Tienes que ser miserable para que no se te caiga el alma al suelo y poder defender este tipo de actuaciones. El alcalde de Madrid ha pasado de ser el carapolla a un hijo de la gran puta. Me da rabia mis conocidos y familiares que votan este tipo de gentuza, ya no quiero volver a debatir nunca más sobre política con alguien que defienda este tipo de personajes.
#19 Claro, es que ese es el tema, si me dices que están bajando y la cosa se complica ok salvese quien pueda. Pero que de camino a la cima, veas a alguien ahí sufriendo y ni te pares y sigas a hacer cumbre, no me lo explico.
#11 invasión alienígena la cual el gobierno de Estados Unidos responderá con una ofensiva, haciendo caso omiso a la investigadora de ciencias que indicaba que solamente querían establecer una comunicación
#9 Estaba intentando pensar como califica el jurado eso, como tenga que apuntarse todo lo que ha hecho, no creo que les de tiempo.
#5 a veces pienso que me beneficiarian más a mi que a los retrasados que les votan y que merecen que salgan, pero seguro que seguiria siendo culpa de los inmigrantes y de venezuela.
#3 Votar pp o psoe es de un conformismo denigrante. Aunque entiendo tu desesperación.
#7 justo me he quedado mirandolas a ver si ponian una cara rara, lo que tu dices... aunque diga que va a implantar la cámara de gas le hubieran aplaudido igual
#31 si tienes poca pasta te toca una tía con la L
Buenisimo el que dejan en los comentarios del video:
https://x.com/def__sam__self/status/1774315005954928746?s=20
#10 Antes todo esto era campo.
#103 #105 yo no creo que sea correcto dividir cada propuesta en ricos y pobres, de hecho en una propuesta de algo que tenga que ver con LGTBI o eutanasia, no tiene nada que ver con los de arriba y los de abajo. Lo que hizo un partido inútil como Ciudadanos no vale como precedente de nada. No se trata de denominar de otra forma, simplemente de aceptar o no propuestas o programas de otros partidos, si por ejemplo VOX saca una propuesta que me gusta (que lo dudo), podría estar a favor sin ningun problema.
Para mi la clave está en que no tiene sentido que me tenga que denominar ser de izquierdas, cuando no compro todo el pack de propuestas de la izquierda.
Creo que se debería debatir cada propuesta independientemente de que la haya sacado un partido de izquierdas o de derechas.
#107 Claro que se puede estar de acuerdo con UNA propuesta en concreto de un partido. Pero, en general, uno tiene una ideología, porque se supone que tiene unos valores. Y esa ideología es fácil de encuadrar, aproximadamente, dentro del arco que va desde el conservadurismo hasta el progresismo.
Y si no entiendes eso, es que no tienes ideología o estás buscándole los tres pies al gato.
Yo me bajo ya. Buenas tardes.
PS: Por cierto, esto de acuerdísimo con lo que ha dicho #105
#67 #69 #68 algunos deberíais entender que no todo es blanco o negro. ¿Puede un partido ser liberal en lo económico y progresista? ¿Y defender lo público pero ser conservador, y defender valores como la familia? ¿Puede un partido querer subir impuestos a los ricos y estar en contra del aborto? Para algunos no, tenéis que encajarlos en rojo o azul, comunistas o fachas. Siempre buscando enfrentamiento y división. A ver si olvidamos ya esto, que política no puede ser un Madrid-Barça.
Toda la razón a #41
#98 Estás haciendo trampa. Estás tratando de definir la ideología de partidos en base a solo dos puntos, que efectivamente podrían ser contrapuestos. Pero la realidad es que la línea ideológica de un partido abarca muchísimos puntos (desde la estructura del estado hasta la política de ayudas, desde las relaciones intercionales hasta el modelo de sanidad). Y, al final, las línieas ideológicas, con sus matices inevitables, convergen en dos tipos: los que favorecen a los de arriba y los que favorecen a los de abajo.
Es naif pensar que pueda haber un partido que lo defienda todo, como intentas apuntar. Es imposible, porque los intereses de los de arriba son muy diferentes a los intereses de los de abajo. No puedes contentar a los dos a la vez.
Así que puedes hacer todas las piruetas que quieras, pero al final, cuando se trata de cuerpos ideológicos completos (no ejemplos anecdóticos como los que citas), más o menos hay opciones conservadoras y opciones progresistas. Y evidentemente hay grises por el medio, pero las dicotomías radicales en las ideas son difíciles.
PS1: Para muestra tienes a Ciudadanos. Vendieron un partido multigris, que tocaba todas las teclas a la vez, y en realidad han resultado ser unos conservadores de tomo y lomo.
PS2: Explícame qué es "defender valores como la familia".
#103 #105 yo no creo que sea correcto dividir cada propuesta en ricos y pobres, de hecho en una propuesta de algo que tenga que ver con LGTBI o eutanasia, no tiene nada que ver con los de arriba y los de abajo. Lo que hizo un partido inútil como Ciudadanos no vale como precedente de nada. No se trata de denominar de otra forma, simplemente de aceptar o no propuestas o programas de otros partidos, si por ejemplo VOX saca una propuesta que me gusta (que lo dudo), podría estar a favor sin ningun problema.
Para mi la clave está en que no tiene sentido que me tenga que denominar ser de izquierdas, cuando no compro todo el pack de propuestas de la izquierda.
Creo que se debería debatir cada propuesta independientemente de que la haya sacado un partido de izquierdas o de derechas.
#107 Claro que se puede estar de acuerdo con UNA propuesta en concreto de un partido. Pero, en general, uno tiene una ideología, porque se supone que tiene unos valores. Y esa ideología es fácil de encuadrar, aproximadamente, dentro del arco que va desde el conservadurismo hasta el progresismo.
Y si no entiendes eso, es que no tienes ideología o estás buscándole los tres pies al gato.
Yo me bajo ya. Buenas tardes.
PS: Por cierto, esto de acuerdísimo con lo que ha dicho #105
#98 Bueno...ahi tienes tenias a Ciudadanos, ni izquierda ni derechas, derechas disfrazado de no se que.
"¿Puede un partido ser liberal en lo económico y progresista? " Puede ser de dia y de noche al mismo tiempo, NO
"¿Y defender lo público pero ser conservador, y defender valores como la familia?", Si, centroderecha, socialdemocrata...etc.
Insisto, parece que para ti lo molesto son los nombres, pues nada, a lo tuyo. Los demás siempre buscando enfrentamiento y división no como tu, que la buscas pero con otra denominación, ¿porque a eso que tu quieres tendrías que ponerle un nombre, no?...¿y un apellido?. ¿o ponemos solo un dibujito?
#37 Yo creo que deberíamos dejar de etiquetarnos con izquierdas y derechas, porque eso no hace más que dividirnos más. Hay que empezar a votar con cabeza a programas electorales y penalizar a aquellos que no los cumplan sin volver a votarles.
#67 #69 #68 algunos deberíais entender que no todo es blanco o negro. ¿Puede un partido ser liberal en lo económico y progresista? ¿Y defender lo público pero ser conservador, y defender valores como la familia? ¿Puede un partido querer subir impuestos a los ricos y estar en contra del aborto? Para algunos no, tenéis que encajarlos en rojo o azul, comunistas o fachas. Siempre buscando enfrentamiento y división. A ver si olvidamos ya esto, que política no puede ser un Madrid-Barça.
Toda la razón a #41
#98 Estás haciendo trampa. Estás tratando de definir la ideología de partidos en base a solo dos puntos, que efectivamente podrían ser contrapuestos. Pero la realidad es que la línea ideológica de un partido abarca muchísimos puntos (desde la estructura del estado hasta la política de ayudas, desde las relaciones intercionales hasta el modelo de sanidad). Y, al final, las línieas ideológicas, con sus matices inevitables, convergen en dos tipos: los que favorecen a los de arriba y los que favorecen a los de abajo.
Es naif pensar que pueda haber un partido que lo defienda todo, como intentas apuntar. Es imposible, porque los intereses de los de arriba son muy diferentes a los intereses de los de abajo. No puedes contentar a los dos a la vez.
Así que puedes hacer todas las piruetas que quieras, pero al final, cuando se trata de cuerpos ideológicos completos (no ejemplos anecdóticos como los que citas), más o menos hay opciones conservadoras y opciones progresistas. Y evidentemente hay grises por el medio, pero las dicotomías radicales en las ideas son difíciles.
PS1: Para muestra tienes a Ciudadanos. Vendieron un partido multigris, que tocaba todas las teclas a la vez, y en realidad han resultado ser unos conservadores de tomo y lomo.
PS2: Explícame qué es "defender valores como la familia".
#103 #105 yo no creo que sea correcto dividir cada propuesta en ricos y pobres, de hecho en una propuesta de algo que tenga que ver con LGTBI o eutanasia, no tiene nada que ver con los de arriba y los de abajo. Lo que hizo un partido inútil como Ciudadanos no vale como precedente de nada. No se trata de denominar de otra forma, simplemente de aceptar o no propuestas o programas de otros partidos, si por ejemplo VOX saca una propuesta que me gusta (que lo dudo), podría estar a favor sin ningun problema.
Para mi la clave está en que no tiene sentido que me tenga que denominar ser de izquierdas, cuando no compro todo el pack de propuestas de la izquierda.
Creo que se debería debatir cada propuesta independientemente de que la haya sacado un partido de izquierdas o de derechas.
#107 Claro que se puede estar de acuerdo con UNA propuesta en concreto de un partido. Pero, en general, uno tiene una ideología, porque se supone que tiene unos valores. Y esa ideología es fácil de encuadrar, aproximadamente, dentro del arco que va desde el conservadurismo hasta el progresismo.
Y si no entiendes eso, es que no tienes ideología o estás buscándole los tres pies al gato.
Yo me bajo ya. Buenas tardes.
PS: Por cierto, esto de acuerdísimo con lo que ha dicho #105
#98 Bueno...ahi tienes tenias a Ciudadanos, ni izquierda ni derechas, derechas disfrazado de no se que.
"¿Puede un partido ser liberal en lo económico y progresista? " Puede ser de dia y de noche al mismo tiempo, NO
"¿Y defender lo público pero ser conservador, y defender valores como la familia?", Si, centroderecha, socialdemocrata...etc.
Insisto, parece que para ti lo molesto son los nombres, pues nada, a lo tuyo. Los demás siempre buscando enfrentamiento y división no como tu, que la buscas pero con otra denominación, ¿porque a eso que tu quieres tendrías que ponerle un nombre, no?...¿y un apellido?. ¿o ponemos solo un dibujito?
#31 si tienes poca pasta te toca una tía con la L