@Rembrandt Tienes la mente de una serpiente. Te lo digo por si te sirve para hacer algo de provecho, Morder a personas, envenenando; todo eso que hacéis los peores reptiles, porque hay algunos interesantes.
@Rembrandt@cosmonauta gracias amigos. Donde vivo estamos tan atrasados que justo pusieron contenedor de vidrio, papel y de plástico hace unas semanas. El puerta a puerta ese no lo espero en este siglo...
Parece una buena idea, pero se me antoja tela de complicado de implementar bien...
En mi barrio consiste en dejar la basura en la calle, cada día un tipo diferente, a partir de las 8 y esperar a que el camión la recoja a las 12 o la 1 de la mañana.
Si alguien baja un residuo que no toca, allí se queda. Pañales solo una vez a la semana, en un lugar específico o al Punto Verde. Imagina el caso de compresas, niños o personas mayores.
En un primera implementación decidieron que cada bolsa iría identificada con un QR, que identificaría al vecino. Sin QR no se recogía. Después de algunas conversaciones al respecto del RGPD, se olvidaron del tema.
@Rembrandt@cosmonauta una pregunta de "vurro hijnorante": ¿Qué carallo es exactamente la recogida puerta a puerta? ¿Que el camión de la basura va portal a portal recogiéndola en lugar de hacerlo a través de contenedores que dan servicio a una calle o manzana?
@Rembrandt ¿Y cuál es mi mentira? Que en Elche se vivió la jornada con toda la normalidad del mundo, con el comercio abierto. Yo, de verdad que no aprecié ningún cierre. En el polígono industrial de Torrellano, uno de los más importantes de la provincia de Alicante, se trabajó con total normalidad. Yo asistí a una consulta médica por la tarde, con todo el personal en sus puestos. Y ya, de paso, pues me cuentas, si te da la real gana, qué quieres insinuar con la última frase de tu nota.
@Rembrandt No deja de ser gracioso que me atribuyais cosas como Voxero cuando mis últimos comentarios son llamando a los de Vox gilipollas, literalmente.
Esos dos clics ya los he dado. He consultado los informes municipales del puerta a puerta en Sarrià y Sant Andreu.
Efectivamente, demuestran que aumenta considerablemente la recogida selectiva. Eso no lo discuto.
Lo que no he encontrado es un balance del reciclaje efectivo: de cada 100 toneladas recogidas selectivamente, ¿cuántas acaban realmente recicladas, cuántas incineradas y cuántas en vertederos?
Porque separar residuos no significa necesariamente reciclarlos.
Si esos datos están a dos clics, agradecería que compartieras el enlace. Yo no he conseguido encontrarlos.
Y no es una cuestión menor: si se exige al ciudadano que separe, cumpla horarios y hasta identifique sus bolsas, parece razonable exigir la misma trazabilidad a quienes gestionan los residuos.
@belfasus Esa taza de reciclaje es un porcentaje, no un valor absoluto. Por supuesto, aumenta.
El resto de basura se difunda por la calles, o en otros barrios. Simplemente no sé fiscaliza.
Esas medidas no sirven en una gran ciudad. Es hacerse trampas al solitario. Green washing, ya lo dije antes.
Pondré un último ejemplo. En Sant Andreu se implementó con un sistema de etiquetas que identificaban al usuario, con bolsas transparentes y se sancionaba al que no reciclaba.
¿Que hacen los incívicos o la elevada población no censada? Pasaban de poner la pegatina, bien porque no querían, o porque no podían.
Toda esa basura acabo difuminada en el medio ambiente pero los amigos de Colau redactaron fantásticos informes llenos de porcentajes.
Aquí lo dejo. Es demasiado obvio que es un método medieval.
Puede funcionar de puta madre en una calle, pero los vecinos de al lado se lo comen con patatas.
Rembrandt, hay algo curioso en tu argumentación. Reprochas a otros que extrapolen sus experiencias personales y acto seguido utilizas tus quince años de experiencia y los diez minutos que permanece tu basura en la calle como demostración de que el sistema funciona.
Pero lo más interesante es ese salto del 25 % al 80 % que llamas «tasa de reciclaje». ¿Es reciclaje efectivo o recogida selectiva? Porque no son lo mismo.
La propia Agencia de Residuos de Cataluña distingue ambos conceptos. Separar más residuos no significa automáticamente reciclarlos todos.
Y que un sistema mejore la separación tampoco responde a las objeciones sobre horarios, personas mayores, enfermos o familias con jornadas laborales incompatibles.
No hace falta estar en contra del reciclaje para cuestionar cómo se organiza su recogida. Ni convertir cualquier crítica al sistema en una supuesta resistencia a separar la basura.
@cosmonauta Eso, el puerta-a-puerta, se hace en los pueblos de Mallorca (la Part Forana) por falta de espacio para contenedores. Y sí, muchas cucarachas. Además de gatos que rompen las bolsas, y que sales a trabajar saltando, por la acera, entre huesos de pollo, cáscaras de huevos, posos de café, peladuras de frutas y verduras.
Perdón, os estaba leyendo y me surgen algunas preguntas.
He buscado datos del puerta a puerta en Barcelona. La recogida selectiva ha mejorado mucho en Sarrià y Sant Andreu, eso parece claro. Pero ¿dónde están los balances auditados del reciclaje efectivo? ¿Cuánto acaba realmente reciclado, cuánto incinerado y cuánto en vertederos? ¿Hay cifras comparables de antes y después? No he logrado encontrarlas. Si alguien tiene un enlace, me interesa.
También me pregunto si se ha evaluado el sistema en barrios densamente poblados frente a pueblos de casas unifamiliares. ¿Hay estudios comparativos sobre limpieza, plagas, costes y dificultades para mayores, enfermos o trabajadores a turnos?
Y queda la privacidad: la Autoridad Catalana de Protección de Datos abrió un procedimiento sancionador al Ayuntamiento (PS 44/2022). ¿Qué datos se registran al identificar bolsas y cubos, quién accede a ellos y cuánto tiempo se conservan?
¿Tenemos una evaluación global del sistema o solo cifras de separación?
La mierda se difumina, la basura se pierde en la calle, aparece el turismo de contenedores, las calles están obviamente más sucias, literalmente, llenas de bolsas de basura y aumentan las plagas de ratas y cucarachas.
No hay ni una sola de las ventajas que citas que sea intrínseca a dejar la basura en la calle entre dos y cuatro horas.
Repito, de nuevo, Barcelona es una ciudad mediterránea, con una humedad de la hostia y temperaturas que empiezan a ser tropicales. No puede compararse con un Zurich donde las mierdas de perro se congelan.
Me parece tan obvio que un contenedor es mejor que tirar la basura fuera que no lo puedo entender. ¿De verdad te gusta ver tu calle llena de bolsas a las 10 de la noche?
¿Quién será más cerdo? El que prefiere usar contenedores y sistemas de recogida tecnificados de la época industrial o el que prefiere dejar la basura en la calle como en la edad media?
Puedo pasarme horas hablando de las burradas que Colau y su pandilla han hecho en Barcelona. Hasta Collboni parece bueno a su lado y eso que formaba parte del consistorio anterior
Pero el porta a porta es lo que ha llenado mi barrio de basura. Lo he sufrido cada día.
Mucha suerte con Colau. Yo,cuanto más lejos, mejor
Edit: Berlín no tiene puerta a puerta, Bruselas es un vertedero, Amsterdam está lleno de canales, San Francisco de yonkis y en Cardiff viven 400.000 personas. Y no están a 30 grados de noche.
@paumal La no penalización se vio como una fisura de la defensa de los que trabajaron contra el bulo. Pedí qué pensaban que había que hacer tras su buen trabajo, y pidieron descartar. Lo hice, porque mi sentido común me dice que hay que escuchar a los del grupo que no quieren engañar a la comunidad.
¿Que no es tu grupo? Pues bueno, pues vale.
Si el "besis" te ofenda, es cosa tuya. No me metas en tus mierdas.
Si quieres normas estrictas de la leche, funda tu menéame y deja de dar la turra en la línea de los grupos de haters compulsivos de mnm donde sí que das tu nombre y apellido real, cosa que me has prohibido tras conocernos en Lanzadera.
@benjami es curioso eso del sentido común. Con sentido común es con lo que se planteó el sub de los bulos. Ahí me sentido común te venía bien. El mismo sentido común es el que plantea que si una notica cae con posterioridad porque se demuestra que era un bulo y antes no había forma de saberlo, no se penalice a los que la votaron. Ahí te va mal mi sentido común.
Tu sentido común dice que cuando un usuario en un rifirafe te suelta un "y ahora me stikeas si quieres" te lo tomas al pie de la letra y le clavas el strike, pero tu sentido común dice que el más manso de los gatos araña si le estiran de la cola.
Mi sentido común dice que los insultos directos deberían ser penalizados de forma proactiva por la administración, las normas dicen que sólo se penaliza si se queja el insultado, no si se queja un tercero.
Mi sentido común dice que tan macarra es firmar las notas con un "campeón" como los emails con un "besis".
El sentido común, el menos común de los sentidos... supongo que es por eso por lo que sí hay unas reglas escritas, y otras no lo están, para que sea tú sentido común el que decida qué tiene sentido.
@sorrillo
Parece una buena idea, pero se me antoja tela de complicado de implementar bien...
Esto es uno de los barrios con más densidad urbana de europa.
No tenemos un ganchito para cada uno.
Más info t.me/portaaportasantandreu
Con un container, los limpios tienen opción de meterlo dentro.
Está conversación hace mucho que no tiene recorrido.
Es verdad, ya no queda mezclado en containers. Ahora se esparce por la calle.
Supongo que habrá diferentes implementaciones.
En mi barrio consiste en dejar la basura en la calle, cada día un tipo diferente, a partir de las 8 y esperar a que el camión la recoja a las 12 o la 1 de la mañana.
Si alguien baja un residuo que no toca, allí se queda. Pañales solo una vez a la semana, en un lugar específico o al Punto Verde. Imagina el caso de compresas, niños o personas mayores.
En un primera implementación decidieron que cada bolsa iría identificada con un QR, que identificaría al vecino. Sin QR no se recogía. Después de algunas conversaciones al respecto del RGPD, se olvidaron del tema.
En resumen, la doctrina del terror.
A picapiedra sin duda no llegáis algunos.
Esos dos clics ya los he dado. He consultado los informes municipales del puerta a puerta en Sarrià y Sant Andreu.
Efectivamente, demuestran que aumenta considerablemente la recogida selectiva. Eso no lo discuto.
Lo que no he encontrado es un balance del reciclaje efectivo: de cada 100 toneladas recogidas selectivamente, ¿cuántas acaban realmente recicladas, cuántas incineradas y cuántas en vertederos?
Porque separar residuos no significa necesariamente reciclarlos.
Si esos datos están a dos clics, agradecería que compartieras el enlace. Yo no he conseguido encontrarlos.
Y no es una cuestión menor: si se exige al ciudadano que separe, cumpla horarios y hasta identifique sus bolsas, parece razonable exigir la misma trazabilidad a quienes gestionan los residuos.
El resto de basura se difunda por la calles, o en otros barrios. Simplemente no sé fiscaliza.
Esas medidas no sirven en una gran ciudad. Es hacerse trampas al solitario. Green washing, ya lo dije antes.
Pondré un último ejemplo. En Sant Andreu se implementó con un sistema de etiquetas que identificaban al usuario, con bolsas transparentes y se sancionaba al que no reciclaba.
¿Que hacen los incívicos o la elevada población no censada? Pasaban de poner la pegatina, bien porque no querían, o porque no podían.
Toda esa basura acabo difuminada en el medio ambiente pero los amigos de Colau redactaron fantásticos informes llenos de porcentajes.
Aquí lo dejo. Es demasiado obvio que es un método medieval.
Puede funcionar de puta madre en una calle, pero los vecinos de al lado se lo comen con patatas.
@Rembrandt @benjami
Rembrandt, hay algo curioso en tu argumentación. Reprochas a otros que extrapolen sus experiencias personales y acto seguido utilizas tus quince años de experiencia y los diez minutos que permanece tu basura en la calle como demostración de que el sistema funciona.
Pero lo más interesante es ese salto del 25 % al 80 % que llamas «tasa de reciclaje». ¿Es reciclaje efectivo o recogida selectiva? Porque no son lo mismo.
La propia Agencia de Residuos de Cataluña distingue ambos conceptos. Separar más residuos no significa automáticamente reciclarlos todos.
Y que un sistema mejore la separación tampoco responde a las objeciones sobre horarios, personas mayores, enfermos o familias con jornadas laborales incompatibles.
No hace falta estar en contra del reciclaje para cuestionar cómo se organiza su recogida. Ni convertir cualquier crítica al sistema en una supuesta resistencia a separar la basura.
@Rembrandt
Perdón, os estaba leyendo y me surgen algunas preguntas.
He buscado datos del puerta a puerta en Barcelona. La recogida selectiva ha mejorado mucho en Sarrià y Sant Andreu, eso parece claro. Pero ¿dónde están los balances auditados del reciclaje efectivo? ¿Cuánto acaba realmente reciclado, cuánto incinerado y cuánto en vertederos? ¿Hay cifras comparables de antes y después? No he logrado encontrarlas. Si alguien tiene un enlace, me interesa.
También me pregunto si se ha evaluado el sistema en barrios densamente poblados frente a pueblos de casas unifamiliares. ¿Hay estudios comparativos sobre limpieza, plagas, costes y dificultades para mayores, enfermos o trabajadores a turnos?
Y queda la privacidad: la Autoridad Catalana de Protección de Datos abrió un procedimiento sancionador al Ayuntamiento (PS 44/2022). ¿Qué datos se registran al identificar bolsas y cubos, quién accede a ellos y cuánto tiempo se conservan?
¿Tenemos una evaluación global del sistema o solo cifras de separación?
Green washing , Rembrandt, green washing.
La mierda se difumina, la basura se pierde en la calle, aparece el turismo de contenedores, las calles están obviamente más sucias, literalmente, llenas de bolsas de basura y aumentan las plagas de ratas y cucarachas.
No hay ni una sola de las ventajas que citas que sea intrínseca a dejar la basura en la calle entre dos y cuatro horas.
Repito, de nuevo, Barcelona es una ciudad mediterránea, con una humedad de la hostia y temperaturas que empiezan a ser tropicales. No puede compararse con un Zurich donde las mierdas de perro se congelan.
Me parece tan obvio que un contenedor es mejor que tirar la basura fuera que no lo puedo entender. ¿De verdad te gusta ver tu calle llena de bolsas a las 10 de la noche?
¿Quién será más cerdo? El que prefiere usar contenedores y sistemas de recogida tecnificados de la época industrial o el que prefiere dejar la basura en la calle como en la edad media?
No sé, tío...da que pensar.
@angelitoMagno
Puedo pasarme horas hablando de las burradas que Colau y su pandilla han hecho en Barcelona. Hasta Collboni parece bueno a su lado y eso que formaba parte del consistorio anterior
Pero el porta a porta es lo que ha llenado mi barrio de basura. Lo he sufrido cada día.
Mucha suerte con Colau. Yo,cuanto más lejos, mejor
Edit: Berlín no tiene puerta a puerta, Bruselas es un vertedero, Amsterdam está lleno de canales, San Francisco de yonkis y en Cardiff viven 400.000 personas. Y no están a 30 grados de noche.
@angelitoMagno
@Rembrandt @cosmonauta
Con casinos y putas.
Besis.
@Rembrandt @cosmonauta
@Rembrandt @paumal
¿Que no es tu grupo? Pues bueno, pues vale.
Si el "besis" te ofenda, es cosa tuya. No me metas en tus mierdas.
Si quieres normas estrictas de la leche, funda tu menéame y deja de dar la turra en la línea de los grupos de haters compulsivos de mnm donde sí que das tu nombre y apellido real, cosa que me has prohibido tras conocernos en Lanzadera.
@Rembrandt @cosmonauta
Pues eso. Tan cambiantes como lo han sido los últimos 20 años.
Las normas aburren.
@paumal @benjami
Tu sentido común dice que cuando un usuario en un rifirafe te suelta un "y ahora me stikeas si quieres" te lo tomas al pie de la letra y le clavas el strike, pero tu sentido común dice que el más manso de los gatos araña si le estiran de la cola.
Mi sentido común dice que los insultos directos deberían ser penalizados de forma proactiva por la administración, las normas dicen que sólo se penaliza si se queja el insultado, no si se queja un tercero.
Mi sentido común dice que tan macarra es firmar las notas con un "campeón" como los emails con un "besis".
El sentido común, el menos común de los sentidos... supongo que es por eso por lo que sí hay unas reglas escritas, y otras no lo están, para que sea tú sentido común el que decida qué tiene sentido.
@Rembrandt
edit: @cosmonauta no es cierto.
Pareces nuevo, tío.. no te enfades, pero son ganas de buscar las cosquillas con la literalidad de las normas.
Han sido las mismas en los últimos 20 años y seguirán siendo las mismas, la meneaetiqueta.
Es siempre lo mismo. Aburre el bucle.
@benjami @Rembrandt
@Rembrandt