S

#38 siempre he votado izquierda, y seguiré haciéndolo. PSOE no es izquierda.

BiRDo

#55 Yo igual. Nos vemos en la trinchera.

Mountains

El mejor jefe del estado que podía tener España…

Putero, corrupto, asesino de su hermano, designado por un dictador y exiliado en Arabia.

Lo tiene todo

Gerome

#1 Y asesino de osos borrachos y elefantes. Si es que es tan campechano...

eb0la

#1 ¿seguro que lo tiene todo? todavía sigue vivo y nos puede dar alguna sorpresa. A ver si irse a Arabia era como el final de The Ring... y todavía queda peli.

z

#6 Que queda peli seguro, si estando vivo como dices ya sale toda esta mierda cuando muera y pasen unos años lo que salga puede ser tremendo.

par

#8 Cuando eso suceda, nos inundarán de documentales y noticias sobre lo grande que fue.

tommyx

#12 que trajo la democracia y que salvo un golpe de estado 

Aiden_85

#12 también se puede hacer un contra documental, sería más morboso, y daría para muchas temporadas

Surca82

#6 solo falta que se muera... que pesadilla será aguantar el entierro

B

#1 ladrón.

P

#1 Pero salvó la democracia el 23F

Jesulisto

#16 Y a mi padre le echó una mano cuando se le averió la moto de madrugada

AMDK6III

#37 tengo un cliente que hace años  le vió en Casa de Campo en moto huyendo a toda velocidad de sus guardaespaldas, porque supuestamente no le dejaban ir de fiestuqui.
 
(no soy español, y el tío me parece todo un personaje de leyenda: es fascinante)
 

Jesulisto

#52 Hubo más moteros rescatados por el campechano que testigos del perrito del video de Ricky Martin lol lol

LeDYoM

#37 El problema de cuando leo tus comentarios es que a veces me los imagino hechos por jesus, y tienen más gracia.
Entonces, a quien le echó una mano con la moto, a tu padre, a ti o al espiritu santo?

Jesulisto

#66 lol lol lol
Con la disociación mental que tengo, no podría asegurarlo lol lol lol

woody_alien

#1 Es el arquetípico Borbón
corrupto por definición
borracho, putero, ladrón
cabalgando a lomos de un bribón

M

#1 No se si es el mejor jefe de estado que podría tener España, pero si es el que un país como España se merece.

Jesulisto

#1 Lo de las putas por la borda del yate se os ha pasado.

a

#1 and the Oscar goes to....

salteado3

#1 "Me están robando mi historia"... Coño lo que estamos es contándola, no inventando cuentos como hacía la prensa lameculos.

Edheo

#1 Para que veas como está el patio... ese, es el mejor que podía tener España..

b

#1 Además de intentar darse un autogolpe en el 23F, para que volvieramos al redil d el que intentábamos escapar.

BiRDo

#24 Vota a la izquierda, allá donde esté. Al menos, tienen las intenciones correctas. El resto son unos chorizos, empezando por el PSOE.

S

#38 siempre he votado izquierda, y seguiré haciéndolo. PSOE no es izquierda.

BiRDo

#55 Yo igual. Nos vemos en la trinchera.

WcPC

Es increíble que pueda hacer bueno al PSOE andaluz, con la mierda seca que es...

founds

#1 dirás lo mismo si sale mi antiguo alcalde, Espadas, es el tio mas inútil y veleta que se puede echar a la cara, pero si siempre votamos a los dos mierdas de siempre, que resultado vamos a esperar?

Mark_

#6 lo único que hizo bien Espadas fue irse.

comadrejo

#1 Empeorar es mas facil que mejorar.

Imag0

#1 La verdadera conclusión es el bajísimo o nulo nivel político en Andalucía... el problema está en la base.

WcPC

#42 O la baja y nula oferta política.

obmultimedia

#1 ya se les han acabado los campos de golf a los que regar con dinero.

S
mariKarmo

#3@admin dele una membresía plus a este usuario.

Y luego lo expulsa.

acido303

#5 VIP y BAN lol lol lol

K

#3 😈 😈 😈 😈 😈 😈

H

#3 Río lol

armadilloamarillo

#1 Pues un poco sí, seguramente. El artículo habla de que el software de control de los paneles solares se conecta directamente a los servidores "en la nube" de los fabricantes y el dueño de los paneles se conecta a los servidores del fabricante para controlarlos.

Esto realmente no debería ser necesario y abre la puerta a fallos masivos tipo CrowdStrike que podrían costar mucho dinero, o que si el fabricante cierra, o deja de mantener los servidores, o sufre un hackeo, esto tenga un efecto devastador por su control centralizado.
Imagina que te gastas un buen dinero en instalar paneles solares y que a los pocos meses bajen drásticamente su rendimiento o dejen de funcionar para siempre, porque la empresa que los fabricaba ha cerrado. Menuda gracia, no? pues eso habría que evitarlo.

Así que la regulación podría prohibir que los paneles dependan del fabricante por defecto y que sea el propio dueño de los mismos quien tenga el control, sin pasar por "la nube" centralizada del fabricante. Y esa sería una buena idea, en mi humilde opinión.

p

#6 para controlar la inyección a red, no controlar el panel, que tiene que pasar por un contador controlado por otro sistema.
Es obligatorio para una VPP que se controle de manera centralizada, para la inyección a red descontrolada tienes otros mercados(con menos bonificación claramente), pero evitas ponerle comunicación.

R

#8 Esto me parece muy interesante, pero en ¿qué estado estamos?
Yo no conozco ningún sistema distribuido que controle los excedentes. Y para hacer vertido 0 no necesita conexión a red.

p

#25 en España hay 3 proyectos de VPP, en Alemania y California si hay bastantes más.

No, a eso me refieron que la instalaciones son muy autistas, si hubiera muchas comunicadas el daño de un apagón de placas y pasar a un consumo mayor sería controlado por los contadores.

#30 que apagar decenas de miles de placas en casas no resulta un apagón de red, entre las que van a ser infructuosas por ser autistas, las que tienen consumos vinculados a la producción de placa(como por ejemplo que van a apagar el clima y la piscina tan pronto se corte el inversor) y las que tienen vertido y que son controladas por una distribuidora y así entre consumo pasan orden de cortar contadores.
Con las VPP sí puede pasar ya que ahí es todo comunicado, miles de casas pueden pasar de estar inyectando 8 kW a consumir 8 kW de golpe, pero ahí entran otras comunicaciones.

w

#34 Yo tengo placas solares en casa, con un inversor huawei conectado a internet que estoy convencido de que se puede desconectar en remoto.

Según tengo entendido, y es lo que veo en (casi) todas las instalaciones que veo, es el inversor más extendido y montado (desde luego la empresa que me lo montó es casi lo único que instala). En cualquier caso, la inmensa mayoría de los inversores para placas solares está también conectado a internet.

No sé en total cuántos inversores huawei habrá por mi ciudad, controlando cuánta potencia, y probablemente (todavía) no lleguen a ser algo excesivamente significativo... pero en un hipotético caso de que alguien pudiera controlarlos todos a la vez de manera maliciosa, creo que podríamos tener un problema bien gordo. Ya sería algo evidentemente mucho más complejo, pero si se consigue inyectar un firmware malicioso capaz de poner en contrafase toda esa potencia, pues el daño podría ser bien curioso. Y a medida que la gente sigue instalando esos equipos, pues cada vez más gordo el posible 'roto'.

That's my point.

Sigo sin entender muy bien qué es lo que quieres decir en tus comentarios. No sé si hay algún mecanismo que desconozco por el cual la red de baja tensión y media tensión esté preparada para soportar cambios de inyección-absorción de muchos centenares de kW que haya instalados actualmente, o varias decenas de MW en un futuro no muy lejano, si es así, por favor ilústreme.

p

#40 Se puede, y debe, desconectar el remoto si hay riesgo de que pueda hacer daño por estar encendido estando desatendido.

Otra cosa es que no trabaje sin conexión. Muchos inversores están en modo autista y en otros muchos la vivienda tiene consumo regulado independiente de lo que hagas con el inversor, este no comunicado, si está encendido consume de las placas, si está apagado no consume de la red.
Así que queda las instalaciones sin consumo según producción de paneles con inversores comunicados, y queda el contador para cortar los consumos ¿por qué actuar sobre los que vierten respecto a otros consumidores que no? por que si es una avería no quieres que la red tenga electricidad de producción distribuida y una instalación puede tener el modo isla correctamente instalado.

El problema es con las VPP ya que la red se puede adaptar a ellas, ser mucho más frágiles precisamente por que las VPP pueden mantener esa fragilidad. Ese es el caso de California, dar permisos para VPP y financiarlas en ver de actualizar la red a los consumos actuales, pero las VPP van con otras comunicaciones, hay una responsabilidad distinta a una simple instalación de autoconsumo.

p

#40 Por si acaso, una VPP si puede ser una casa normal, pero una VPP puede ser casas o inmuebles con un contrato de de más 30 kW para dar evacuación, de forma normal no darían permiso ni para esa evacuación ni para un consumo eléctrico tan grande, una VPP puede tener consumos así, si por ejemplo no quieren vender 3 o 4 horas al mediodía, meten a trabajar a toda potencia el cargador del coche, los acumuladores de agua caliente, calefacción o frío consumiendo todo lo de las placas suyas y las del resto de viviendas dentro del VPP y evitar consumos el resto del día.
Aparte un VPP entra dentro del mercado de una manera que debe cumplir con unas normas, el autoconsumo simple, con inyección o no, entra de otra manera que puede más o menos hacer lo que quiere, no debe actuar de una manera deseada.

frg

#6 Todas las instalaciones que conozco tienen formas para conectarse a proveedores distintos al fabricante. Al final solo necesitas un "meter" que envíe los datos al proveedor que quieras, porque por debajo es todo modbus. Otra cosa es que ese proveedor tea más seguro que el fabricante ...

R

#9 yo estuve meses peleándome a bajo nivel y no es nada fácil, ni siquiera el fabricante me sabía explicar.
Hay proveedores de aplicaciones que están desarrollando, con gente en plantilla, y es un curro arduo. Tenían que establecer unos estándares para que sea más compatible y sobre todo de cara mantener compatibilidad cuando los inversores actuales estén descatalogados.

frg

#28 Algunas empresas de inversores te facilitan toda la información de como funciona su modbus firmando algún contrato que indica "no vas ha hacer nada malo", pero no si si el resto. Al final lo importante es qué registros usas y para qué, algo que sí que debiera estar guardado en algún sitio para su consulta.

alephespoco

#33 una vez me tocó lidiar con un modbus implementado por chinos que funcionaba de aquella manera.

De hecho las librerías normales, no lo leían, y solo funcionaba con su aplicación por la interpretación que hicieron de cómo funcionaba el checksum.

Además no solo tiene pq ser modbus (que es particularmente simple), también puede ser mqtt o cualquier otro protocolo industrial.

frg

#38 Gracias por du diempo. Creo que he visto pocas cosas, porque no me he encontrado con nada que no sea modbus.

Pregunta tonta, ¿se puede poner nombre al fabricante que usaba el checksum ese peculiar?

t

#6 Al final lo que conectas es el inversor, el que compre uno chinorro (me refiero a marcas raras) tiene muchas más probabilidades, por ejemplo compras un Victron o un Huawei y algo más de garantías tienes

R

#6 Yo busqué para tener un inversor con API accesible, en el momento de instalar no había stock de Fronius y me decanté por Kostal que tiene modbus TPC/IP.

Esto es: en vez de enviar los datos por internet al fabricante y depender de una APP móvil o web. Poder acceder yo a los datos desde mi red de casa y explotarlos: domótica, gestor de excentes... Una instalación FV se calcula con una vida útil estimada de 25 años, me parece peligroso depender de una empresa y una APP móvil que en unos años pueden dejar de mantener.

Mi gozo en un pozo, con este fabricante cansé, ya que las especificaciones no están actualizadas, saco algunos datos pero ni ellos me saben decir. En la aplicación web y móvil lleva retrasos de 20-30min y ya han tenido caídas y pérdida de información de varias semanas.

No damos importancia a estas cosas y luego nos hacen esclavos de los fabricantes.

comadrejo

#24 Yo tengo un PIKO 3.0-2 MP plus de Kostal.
Plataforma: HMI17 / Net16

Recojo la información de su api en local: https://cdn-production.kostal.com/-/media/document-library-folder---kse/2023/11/16/11/57/ba-protocol_piko-mp-plus_en.pdf

En mi caso recojo los valores varias veces por segundo y no he tenido problemas.

Parece que existen integraciones con asistentes pero esto yo no lo he probado.
https://github.com/sla89/hassio-kostal-piko

R

#31 Yo tengo un Piko 30 CI las especificaciones de modbus que tienen somo funcionan con algunos registros. Yo leo el instantaneo cad segundo y tiene una desviacion del 20%. No consegui sacar (ni con ayuda de los tecnicos) los acumulados por ejemplo.

comadrejo

#55 Las lecturas, en mi caso las realizo contra la IP al api http en formato xml del propio inversor y son los datos en tiempo real que este maneja. La documentación del api que enlazo trata justo de eso.

El modelo que tienes en cambio va por modbus. Parece existir una implementación en python para leer los registros que lo mismo te puede ayudar.
https://github.com/SvenBunge/hs_kostalInverterModbusTCP/blob/main/src/14180_kostalInverterModbusTCP.py

R

#56 Gracias. Sí, justo eso había visto, que los modelos de inversor como el tuyo tenía API HTTP y seguramente obtener la página y parsear los datos iba a ser sencillo. Pero al pasar a los PIKO CI lo quitaron y solo se puede por modbus.
Hace casi un año probé algunas implementaciones en python pero no funcionaban correctamente y finalmente con modpoll leyendo cada registro y muy poco a poco fui sacando registro a registro. Pero pocos coincidían con sus especificaciones y por ejemplo no tengo los acumulados. Leo cada segundo la generación pero tiene una desviación del 20%. Estuve en contacto con Kostal España, la verdad que me ayudaron pero llegó un momento que o me pasaban con Alemania o no avanzábamos.

Hay empresas haciendo desarrollos para comunidades energéticas e integrando distintas marcas de inversores, una de las que lo está haciendo con Kostal (o un rebranding) es Infitech con su Gecko.

Igual tengo que pegar un repaso a ver si se publicó algo nuevo, cuando miré lo que había era para los inversores domésticos como el tuyo.

anv

#6 Pues un poco sí, seguramente. El artículo habla de que el software de control de los paneles solares se conecta directamente a los servidores "en la nube" de los fabricantes y el dueño de los paneles se conecta a los servidores del fabricante para controlarlos.

Sí. Es lo usual hoy en día. Y no sólo los paneles. Sistemas de cámaras, alarmas, sensores de todo tipo como temperatura, puertas automáticas. Todo funciona así.

Esto realmente no debería ser necesario

Es cierto pero con matices.

1) La causa principal es que los usuarios son muy cómodos: quieren instalar una app en el teléfono y que les funcione el termostato o monitorear el panel solar. La única forma de que eso funcione sin tener puertos abiertos en el router y al menos un DNS dinámico es con un servicio en la nube que alguien proporcione.

2) Por otro lado, muchos operadores te "amenazan" con que si tocas algo en el router y después falla, te van a cobrar 50€ o 100€ por mandarte un técnico a casa. Así que más te vale saber lo que haces y saber deshacerlo porque como tengas una avería y al técnico le de por decir que las cosas no están como ellos las dejaron cuando te instalaron el servicio, puedes tener problemas.

3) Para presentar una vista amigable o bien usas una aplicación que requerirá que tengas un sistema operativo determinado y que nunca van a actualizar, o bien necesitas un servidor web razonablemente potente. Los equipos embebidos tienden a tener un acceso muy básico que proporciona datos en crudo que después se van a formatear y mostrar.

4) Para poder presentar información histórica y poder comparar por ejemplo la generación de este verano en comparación con la del verano anterior o la del invierno, necesitas suficiente espacio de almacenamiento que normalmente los equipos que se instalan no tienen.

y abre la puerta a fallos masivos

Es totalmente cierto. Lo que habría que hacer más que "prohibir" es "responsabilizar". Y ojo, que la responsabilidad debería mantenerse durante todo el tiempo de vida de los dispositivos. No vale con que al año te digan que tu modelo ya no tiene soporte.
Por otro lado tenemos el problema del cierre de empresas. Tal vez haría falta por ejemplo obligar a que si la empresa desaparece o deja de proporcionar soporte, tenga la obligación de entregar todo el código fuente bajo una licencia suficientemente libre para que permita que otros continuen prestando ese soporte.

#13 No estaría mal que el propio Estado tuviera una entidad dedicada a la ciberseguridad que se encargara de soportar equipos discontinuados.

Igoroink

#36 Eso no es regular.

anv

#49 claro. Regular se asocia con prohibir hoy en día.

De mejorar las cosas para el usuario ni pensar. Mejor lo prohibimos y listo.

Igoroink

#50 No es que se asocie hoy en día. Es que regular es poner normas, límites lo que son prohibiciones. Y esto es así hoy en día y desde siempre. Nadie entiende regular como una cosa diferente.

Ni siquiera estoy entrando en el fondo del asunto.

anv

#51 bueno... Será para quien no tiene cabeza suficiente para buscar soluciones que no sean prohibir y prohibir.

Igoroink

#53 Igual me he explicado mal. Ok. No hay problema.

frankiegth

#1. Para nada, ese sistema DRM apoyado en dos discos de cartulina también era un incordio cada vez que querias iniciar el Monkey Island. Como de costumbre la gente que lo jugó en su versión crackeada disfruto de una experiencia de juego bastante mejor. Que por otra parte conservar hoy en día la caja original con ese cachivache incluido tiene su gracia, pero lo de ponerle puertas al campo no dejará nunca de ser un incordio.

#1 yo tenía las fotocopias y la chincheta está de manualidades que no sé cómo se llama.

K

#21 Por eso luego sacaron cartones que preguntaban por colores y además eran reflectantes. La evolución antifotocopias, puro I+D

j

#26 hacias una fotocopia lo mas pálida que pudieras y luego ponias numeritos en los colores... en una tarde estaba hecho (bendita infancia con tiempo libre a cascoporro!)

K

#56 También hice lo mismo lol

Lord_Lurker

#26 en el maniac mansion te daban un manual en papel blanco escrito con letras azules y sobreescrito encima letras rojas imposibles de leer a simple vista. También te daban unas “gafas” de plástico translúcido rojo que al usarlas los sobre escrito en rojo desaparecía, y podías leer el código azul que te pedían. Al fotocopiar eso te salía negro como el tizón. Ni con fotocopias a colores podía hacerse.

Y todo esto antes del monkey

editado:
Todavía tengo el manual si alguien quiere una foto

m

#61: ¿Y fotocopiarlo con un celofán de colores delante del papel?

Lord_Lurker

#71 fue lo primero que probé que digo que salía negro

m

#72: Y menos con las fotocopiadoras analógicas antiguas, que no dejaban hacer gran cosa. En una universidad seguro que sería posible acceder a un escáner y a un Photosohp, pero claro... hay que tener algún contacto.

Larusico

#26 ideal para daltonicos

S

#4 kowalsky, opciones!!

Yuiop

#3 Somos pioneros en energía palólica.

J

#3 El caramelo con un palo ( chupa-chups ), La fregona ( lleva palo )

plyml

#22 futbolín (atravesados por un palo).

LaInsistencia

#37 Submarino (también lleva varios palos)

t

#3 Y espérate a cuando descubran que poniendo una bola encima, producirá mas energía.📍

S

A mis empleados se les da tarjeta sanitaria privada, es uno de los incentivos que ofrecemos al contratar. Y se les pide que vayan a hacer el reconocimiento al comenzar. La realidad es que no se lo hace casi nadie. A la tarjeta si le dan uso cuando la necesitan, pero chequeos anuales aunque se lo digamos cada año no se los hacen.

vazana

#229 pero yo no he hablado de cambiar s por c, sino c o z por s. Es decir, al revés.

#45 También es verdad que pasa más en Sudamérica, porque aquí aunque se sesee al hablar, sí se escucha mucho castellano sin seseo. Sin embargo en Sudamérica es habitual que tanto la TV como la radio tengan completo seseo, con lo que es fácil olvidarse de la z, si no se escucha nunca.

#179 Realmente me he dado cuenta a posteriori de que casi todos los ejemplos de estas faltas de ortografía que he visto son de Sudamérica y a los españoles los he visto dudar de vez en cuando pero con pensar un poco lo sacan casi siempre. Igualmente me imagino que con los niños más pequeños que han pasado menos rato con TV, películas, etc. puede haber cierta similitud con Sudamérica.

S

#26 Starcraft y WH40K, no puedo elegir, me quedo con ambos. Te reconozco que los tiránidos siempre me hacen pensar en Zergs. Acabo de rejuvenecer 20 años

z3t4

#30 Los zerg son un "homenaje" de los tiranidos, pero GW no puede ir acusando a nadie de plagio.

vazana
S

Haced como yo, me cultivo mis propias memorias y chips en el jardín de casa, y las que salen pochas, a la ensalada

S

El próximo paso es abonar los campos de golf con abono de cadáveres, al ritmo que destroza nuestra sanidad le va a sobrar materia prima

S

#80 totalmente de acuerdo, tuve un zx 1.6 diesel atmosférico y era carne de perro, a nivel de durabilidad impresionante. Y no fui su primer dueño, ni el último.

S

#129 y si pides que lo haga bien, sin engañar, robar, estafar y demás, barato saldría que cobran 1 millón al año.

Estoy de acuerdo contigo, el salario no es alto para lo que se supone que trae consigo el cargo. El problema es que no cumplen su cometido.

S

Es una locura de dinero perdido. Lo que podría ayudar en sanidad, educación y demás si se invirtiera ahí en lugar de robarlo. Una lastima

Adrian_203

#25 La página no puede ser tomada en serio.
El coste del rescate de las cajas y de la amnistía fiscal suman: 97.757M€ de los 124.124M€.

Llamar corrupción al rescate de las cajas es ser creativo. Podemos llamarlo mala gestión, pero no corrupción. Las cajas tuvieron que ser rescatadas por una malísima gestión y una exposición al ladrillo altísima. Y en esa mala gestión participaron muchos partidos y sindicatos.

En el coste de la amnistía fiscal, está tomando los 40.000M regularizados como si todo ese montante se hubiera perdido en una regularización normal. En vez de imputar 40.000M, tendría que imputar en todo caso un 10% o un 20% de ese montante, que igual era el tipo medio gravado (es muy difícil calcular el tipo medio porque se regularizó de todo).

Si miras la web, dice que el coste de la sanidad son 4000M€ y el de educación 2252M€. Aquí ves que no tienen ni la más remota idea de nada. Esas son partidas estatales en los presupuestos del Estado, pero las competencias están transferidas y los gastos los acometen las CCAA.
Gasto público en Sanidad (2022): 96.844M€.
Gasto público en Educación (2020): 55.265M€.
Lo puedes buscar en Google, verás que esas son las cantidades.

Y una cuestión más. Todo estos casos, son el resultado de muchos años de corrupción, pero los gastos en pensiones, sanidad y educación son todos los años.

Escafurciao

#51 pues haz tu otra.

Adrian_203

#54 No tengo tiempo ni ganas. Yo solo informo de que no puede ser tomada en serio por las múltiples imprecisiones y por la forma en la que considera casos de corrupción.

tul

#57 los que no pueden ser tomados en serio son los que defienden, normalizan y blanquean la corrupcion, a los corruptos y a los corruptores.

tdgwho

#54 Esa es una respuesta de alguien maduro, ante un comentario con datos, si señor.

Y añado a los que dice #51 que en cajas de ahorro están metiendo todo ese dinero, sin contar lo que se ha devuelto, y sin contar la parte de dinero privada.

https://www.newtral.es/rescate-bancario-pp/20211004/

"Por otra parte, el color verde corresponde al FGDEC y, por tanto, a la factura de los propios bancos, es decir, la parte de capital privado: 23.164 millones de euros. En total, el gasto que ha supuesto el rescate bancario sin recuperar sumando los fondos públicos y privados asciende a los 65.725 millones de euros según el informe del organismo. "

https://web.archive.org/web/20170606112428/http://www.casos-aislados.com/tramas.php

En 2017 imputaban el rescate bancario al PP

Me llama la atención que hablan de la amnistía fiscal del PP (38.809.000.000) pero no hablan de las 2 de felipe gonzalez por la cual no solo no se recaudó, si no que se pagó a los amnistiados (se les obligó a comprar bonos del estado, que generaban interés)

Y encima la del PP 38.809.000.000€ venga ya. Ese es el dinero que afloró, no pensarán realmente en Casos Aislados que iban a recaudar ese monto, verdad?

Y que prescriba dinero robado, no es culpa de ningún partido (hablaban del 70% es decir de de 27k millones)

Si quitamos los 38 mil millones esos al monto del PP, la cosa baja un huevo eh? pasa de 48 mil millones robados, a 10 mil millones.

De repente el monto total pasa de 124000 millones a 86000 millones. Y si restamos los 24000 millones del rescate a las cajas que era privado, se queda en 62000 millones.

Luego restamos los 5000 millones que han sido recuperados, y ya van 57000 millones.

Ni la mitad, Y solo he mirado 2 casos.

Esa web es un engañabobos.

tul

#51 el rescate a las cajas fue corrupcion y lo seguiremos llamando corrupcion aunque a algunos no les guste.

Pablosky

#51 Habla de presupuestos generales del estado, eso es obvio. Claro que si no sabes como se reparte la pasta (todos deberíamos) puede ser confuso, lo que dices es correcto.

Sobre el tema cajas: Es cierto que participó mucha gente, pero la decisión la tomó el PP de Rajoy. Aquí se podría precisar más, pero no es un dato necesariamente falso.

El de la amnistía fiscal es 100% PP, aquí no hay error posible.

El propio autor de la página pide ayuda para mejorar los datos, es una oportunidad de dejarla más precisa con una buena crítica constructiva.

Adrian_203

#81 Para mi lo que es falso es llamar a ese rescate corrupción. Podemos tildarlo de mala gestión, pero corrupción implica que se ha cometido un delito.
Si el propio autor pide ayuda en forma de datos seguro que mucha gente puede ayudarle. En primer lugar filtrando por casos de corrupción reales donde hay sentencias o en todo caso ampliando a casos (y esto es más complicado) donde se probaron los hechos, pero están prescritos.

tdgwho

#91 SIn olvidar que las cajas de ahorro se salvaron desde 2008 a 2012. No puede ser 100% del PP lol

S

Jamás vi sentido a la monarquía, y aunque reconozco que Felipe lo hace mucho mejor que su padre (que tampoco es muy difícil), instauraría la República sin dudarlo. Sería un paso enorme votar algo así, pero dudo que nuestros ojos lo vean.

BastianBaltasarBux

#25 De El Preparao no sabemos nada, hace 30 años su padre también era modélico según todos los medios.

A saber la mierda que se nos oculta ahora mismo.