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Si os ha gustado el hilo , hay un libro que se llama "Este libro le hará ser más inteligente " que es esto: conceptos útiles explicados por expertos
#2 los rublos están subiendo en plan nft de mono
#33 No se. No seguí mucho a esta periodista. Pero cuando compara la propaganda rusa con la de Occidente... ay.
Ese rollo de "todos los políticos son iguales, todos los hombres son iguales, todos los jueces son iguales" me parece el típico discurso cínico que algunos quieren vender. Porque cuando eres muy chungo no aspiras a que la gente te crea; aspiras a qué la gente no crea a nadie.
Ese es el centro de la propaganda rusa; desmovilizar
#44, cierto, es peor la propaganda occidental, en RT se informa por lo menos de la versión que da occidente.
#10 Es muy cínico tu comentario, pero tiene su punto.
Seguramente allí también intentan la propaganda al estilo occidental, pero se han dado cuenta de que no les funciona.
(Ni la economía de mercado.
Ni la democracia. )
Esas cosas en Occidente funcionan como sistemas de equilibrios complejos, así que ellos terminan por decir: "a tomar por culo"
Me parece que es una manera de reconocer que están perdiendo la guerra de la información.
Si yo vendiera galletas, y pidiera el monopolio de las galletas, estaría reconociendo que mis galletas son una mierda.
Rusia volviendo a 1980. A ver a quién arrastra consigo.
#2 Si. Amenazar con algo que ya tienes parece mas una pataleta. Si el "motivo" para invadir Ucrania era debilitar la OTAN les ha salido bastante mal.
#5 la respuesta es que ellos están vendiendo lo de "operacion especial", y bombardear (como por otra parte están haciendo) es hacer una guerra con todas las de la ley, y eso es impopular en Rusia.
Van camino de preparar a su opinion pública para reconocer que están en guerra, de todos modos
#158 Compro el argumento de que no puden vender la operación especial si se dedican a arrasar ciudades. Y también por no molestar a sus socios estratégicos. China no tiene tanta cintura como para no criticarlo si eso sucede. Ni la medicina milenaria china les arregla la tortícolis de tanto mirar hacia otro lado.
Este punto de vista de que la culpa de todo es
-de los medios.
-de las autoridades.
Es un poco cansino ya. Si lo piensas bien es verdadero (los medios siempre podrían informar mejor!! Las autoridades siempre podrían hacer más!!) Pero absolutamente irrelevante, dado que los problemas del mundo son potencialmente infinitos y los medios con los que contamos para resolverlos son limitados.
Así que dame algún problema: (la hepatitis, el paro juvenil, la alopecia, el xokas...) y te contaré como los medios y las autoridades no hacen lo suficiente. Y cómo yo lo vi venir.
El resultado es, paradojicamente , que la gente se desengancharse de la política, porque llegan a la conclusión de que la acción política no sirve para nada, cuando es todo lo contrario (los problemas que aparecen en los medios, como este tiroteo, son un monumental ejemplo del sesgo de supervivencia en un lugar donde lo usual es que la peña no se tirotee)
No se cuanto tiempo podrán mantener el gobierno ruso la narrativa de la "operacion especial" y el "desnazificar". Igual están difundiendo la idea de que han arrasado Mariupol para liberar Mariupol, pero es complicado mantener ese nivel de negación.
Me parece que en Rusia hay una disonancia importante entre dos ideas: "los rusos y los ucranianos no son enemigos" y "nuestro gobierno hace lo correcto" que tarde o temprano tendrá que resolverse, porque las dos juntas no son viables.
Imagino que en Rusia buscarán la salida : "la culpa de todo es de la OTAN".
El problema es que no ha sido la OTAN la que ha bombardeado Mariupol, claro
Roma no paga traidores, que dijo aquél
#19 no recuerdo a los que defendían la invasión de Irak diciendo que la culpa era de Rusia.
Esa pirueta no la recuerdo.
Ahora si. Rusia invade Ucrania pero el responsable es EEUU porque patatas
#52 la noticia más popular de meneame, un bulo
#7 Es un bulo. Haced una búsqueda en Internet antes de desatar la indignación. Ese aumento corresponde a una semana antes de la invasión.
Un saludo.
#101 cientos de comentarios y nadie ha hecho una búsqueda para ver si es un bulo.
joder con los del "pensamiento crítico "
#111 No tan deprisa.
Que es mentira la noticia
#1 muy indignante... pero es mentira. He buscado y ese aumento es de la semana antes de la guerra. Quiero decir, cada semana compraban algo y justo la semana de antes compraron más.
https://www.prensa-latina.cu/2022/03/30/eeuu-incremento-importacion-de-petroleo-de-rusia
Y luego la noticia la han rebotado las agencias rusas para indignar y tal.
Y no hay más.
#2 Pues es un hilo hecho a partir de lo que ha salido en los medios de comunicación, así que tan malos no serán.
De hecho el hilo los da por buenos. Lo único que hace es hacer un relato diferente. Según el de el total de muertos)
-Algunos (seguramente) murieron a sangre fria por los rusos
-Algunos (posiblemente) por los ucranianos.
-Algunos (posiblemente) por los bombardeos.
Me parece plausible. Y no creo que ese sea un relato que un medio occidental "censurase". Lo que pasa es que si eres NYT necesitas un poco de investigación antes de tirarte a una piscina, y si eres un tuitero puedes escribir lo que se te ocurra porque te piden pocas cuentas, y, tal vez, acertar.
Ahora empezará el baile de cifras y el "y tú mas". Y dentro de 40 años una jamarda en una tele de Kiev dirá que ni unos eran tan buenos ni los otros tan malos. Es lo que ha pasado siempre, con todo lo malo, con todas las guerras.
#110 Lo cual demuestra que tan importantes son las imágenes y videos como hacer un análisis serio y exhaustivo, cruzando las fechas de los documentos con las de bombardeos, incendios, cambios en la linea del frente, etc.
Por ejemplo y como demuestra el hilo, The Guardian publico la imagen del bombardeo ucraniano a los tanques rusos (totalmente legitimo, ojo) con un titular acusando a los rusos de masacres. Imagen y titular no tienen nada que ver. De primero de manipulación.
#151 Si. Ese es mi punto. Que si Putin no lo hubiera dicho aquí nadie estaría discutiendo del nazismo de Ucrania.
#32 por parte de Occidente, me parto
#1 Dice que probablemente los rusos ejecutaron a decenas de civiles, pero que el resto (hasta los 400 o 600) igual se deben a bombardeos, o a las cosas de la guerra en general.
No lo veo prorruso ni proucraniano, francamente. Los rusos quedan como asesinos y los ucranianos como mentirosos.
Si prefieres un asesino o un mentiroso ya es cosa tuya.
#38 personalmente lo veo prorruso. Cuando ya es innegable que han matado a gente que no deberían haber matado y ya no vale ese argumento, cuando tampoco vale gritar Azov. Entonces salimos con un hilo "súper elaborado " que dice. Sí, los rusos mataron a gente inocente, pero no a tantas. Que los ucrania os también lo han hecho
#84 Segun tu 'Cuando ya es innegable que han matado a gente que no deberían haber matado' entonces ya no vale buscar la verdad no sea que descubramos que los ucranianos también han causado muertes civiles con bombardeos y ejecuciones??? Vaya cojonazos los tuyos.
La verdad es la que es y no entiende de bandos. Y la verdad en una guerra suele ser repugnante.
#123 se llama recogida de cable. Y eso es lo que parece que hace este artículo. He sido muy cauto midiendo mis palabras, porque como bien dices, este artículo bien podría ser un artículo aseptico que busca "la verdad".
En mi opinión no es así, y tiene un tufo a recogida de cable que tira para atrás. Reconoce los muertos rusos porque no tiene otros cojones que aceptarlos, pero intenta igualar los rusos con los ucranianos. De hecho, e igual es una cuestión de mala interpretación por mi parte por eso la cautela. El artículo no se basa en buscar la verdad, SINO EN BUSCAR CULPAR A LOS UCRANIANOS DE CUALQUIER FORMA. Pongo en mayúsculas para resaltar
Este enfoque es el gran error de este, llamémosle ensayo por no decir recapitulación de tuits, ya que por un lado tienes a gente que intenta defender su territorio de un ataque externo. Los bombardeos ucranianos son en respuesta de una invasión armada que además ha provocado una opresión sobre el pueblo y delitos contra los derechos humanos.
Partiendo de esto, podemos hablar lo que quieras y quieran de como los neonazis están aprovechando esta coyuntura para hacerse con el poder de las fuerzas armadas y el poder político.
#128 Yo he llegado a pensar que a los rusos se les podia haber ido la olla y atacado a civiles en masa en venganza por las perdidas sufridas en el bombardeo que muestra el hilo. Igual que a los marines se les iba la olla en Vietnam y arrasaban aldeas enteras. Es lo único que podría explicar que los rusos matesen a gente en bici llevando patatas, como se ve en las fotos.
Ahora, con la información que vamos teniendo de como fue evolucionando el frente... pues te guste o no va encajando mas que esos muertos, que claramente cayeron fulminados de golpe según las imágenes y videos, fueran victimas de bombardeos ucranianos.
El error de tu enfoque (y del de la mayoría de medios y de gente) es partir de la conclusion (fueron los rusos) y de ahi retorcer los datos para que encajen. Pero si empiezas con los datos y de ahi vas hacia las conclusiones, pues encaja mucho mas lo que dice el hilo:
-Los rusos seguramente ejecutaron a algunos civiles.
-Los bombardeos ucranianos casi seguro mataron a bastantes civiles.
-Los ucranianos quizás ejecutasen a algunos civiles tras retomar el control de Bucha.
#131 no, no. Mi enfoque no es fueron los rusos.
Mi enfoque es: los rusos están invadiendo ucrania y cometiendo delitos sobre la población civil.
Esta es la clave, desde mi punto de vista.
Que las bombas de ucranianos hayan matado gente me parece algo plausible como comentas, desde el principio.
Que un estado que no estaba preparado para ser invadido por la tercera potencia militar del mundo haya delegado su defensa en neonazis porque el lo único que tienen, me parece un drama pero no algo atacarle a Ucrania específicamente. Ni justifica las acciones de los rusos. Y que en ese contexto maten a civiles y rompan también con los derechos humanos me parece un drama y una voz de alarma de que los aliados tenemos que ayudarles a vencer la invasión sin tener que vender el alma
#38 Has entendido lo que te ha salido de las canicas...
#142 El batallón este Azov es todo de neonazis o es de gente variopinta tirando a la derecha con sus flipaos?
Como , para entendernos, la legión.
Pregunta sería.
#24 que porculo con el batallón Azov.
Que haya ultras en Ucrania va de suyo. En España hay nazis, y no pocos. No?
Pero aquí dale que te pego a discutir que Ucrania es nazi porque lo dice Putin.
A pastar
#117 ya. Y que el gobierno levante una estatua a Stephan Bandera, que esos nazis entren en las instituciones y que lleven ocho ańos bombardeando a la minoría rusa son pequeños detalles. Vamos, que si no lo dice Putin ni nos enteramos, no?
#3 pues si. Pero en un contexto de guerra entre Ucrania y Rusia que los rusos lo estén utilizando para su propia propaganda (denunciando "rusofobia") es relevante.
Y muy miserable.
En fin, es la estrategia de ellos. No van a convencer a nadie de que son los buenos, así que señalar lo malos que son los demás es lo que les queda
Como cuento está bonico pero es tremendo Invent para pescar cultureta.
Si os ha gustado el hilo , hay un libro que se llama "Este libro le hará ser más inteligente " que es esto: conceptos útiles explicados por expertos
#2 los rublos están subiendo en plan nft de mono
#33 No se. No seguí mucho a esta periodista. Pero cuando compara la propaganda rusa con la de Occidente... ay.
Ese rollo de "todos los políticos son iguales, todos los hombres son iguales, todos los jueces son iguales" me parece el típico discurso cínico que algunos quieren vender. Porque cuando eres muy chungo no aspiras a que la gente te crea; aspiras a qué la gente no crea a nadie.
Ese es el centro de la propaganda rusa; desmovilizar
#44, cierto, es peor la propaganda occidental, en RT se informa por lo menos de la versión que da occidente.
#10 Es muy cínico tu comentario, pero tiene su punto.
Seguramente allí también intentan la propaganda al estilo occidental, pero se han dado cuenta de que no les funciona.
(Ni la economía de mercado.
Ni la democracia. )
Esas cosas en Occidente funcionan como sistemas de equilibrios complejos, así que ellos terminan por decir: "a tomar por culo"
Me parece que es una manera de reconocer que están perdiendo la guerra de la información.
Si yo vendiera galletas, y pidiera el monopolio de las galletas, estaría reconociendo que mis galletas son una mierda.
Rusia volviendo a 1980. A ver a quién arrastra consigo.
#2 Si. Amenazar con algo que ya tienes parece mas una pataleta. Si el "motivo" para invadir Ucrania era debilitar la OTAN les ha salido bastante mal.
#5 la respuesta es que ellos están vendiendo lo de "operacion especial", y bombardear (como por otra parte están haciendo) es hacer una guerra con todas las de la ley, y eso es impopular en Rusia.
Van camino de preparar a su opinion pública para reconocer que están en guerra, de todos modos
#158 Compro el argumento de que no puden vender la operación especial si se dedican a arrasar ciudades. Y también por no molestar a sus socios estratégicos. China no tiene tanta cintura como para no criticarlo si eso sucede. Ni la medicina milenaria china les arregla la tortícolis de tanto mirar hacia otro lado.
Este punto de vista de que la culpa de todo es
-de los medios.
-de las autoridades.
Es un poco cansino ya. Si lo piensas bien es verdadero (los medios siempre podrían informar mejor!! Las autoridades siempre podrían hacer más!!) Pero absolutamente irrelevante, dado que los problemas del mundo son potencialmente infinitos y los medios con los que contamos para resolverlos son limitados.
Así que dame algún problema: (la hepatitis, el paro juvenil, la alopecia, el xokas...) y te contaré como los medios y las autoridades no hacen lo suficiente. Y cómo yo lo vi venir.
El resultado es, paradojicamente , que la gente se desengancharse de la política, porque llegan a la conclusión de que la acción política no sirve para nada, cuando es todo lo contrario (los problemas que aparecen en los medios, como este tiroteo, son un monumental ejemplo del sesgo de supervivencia en un lugar donde lo usual es que la peña no se tirotee)
No se cuanto tiempo podrán mantener el gobierno ruso la narrativa de la "operacion especial" y el "desnazificar". Igual están difundiendo la idea de que han arrasado Mariupol para liberar Mariupol, pero es complicado mantener ese nivel de negación.
Me parece que en Rusia hay una disonancia importante entre dos ideas: "los rusos y los ucranianos no son enemigos" y "nuestro gobierno hace lo correcto" que tarde o temprano tendrá que resolverse, porque las dos juntas no son viables.
Imagino que en Rusia buscarán la salida : "la culpa de todo es de la OTAN".
El problema es que no ha sido la OTAN la que ha bombardeado Mariupol, claro
Roma no paga traidores, que dijo aquél
#19 no recuerdo a los que defendían la invasión de Irak diciendo que la culpa era de Rusia.
Esa pirueta no la recuerdo.
Ahora si. Rusia invade Ucrania pero el responsable es EEUU porque patatas
#52 la noticia más popular de meneame, un bulo
#7 Es un bulo. Haced una búsqueda en Internet antes de desatar la indignación. Ese aumento corresponde a una semana antes de la invasión.
Un saludo.
#101 cientos de comentarios y nadie ha hecho una búsqueda para ver si es un bulo.
joder con los del "pensamiento crítico "
#111 No tan deprisa.
Que es mentira la noticia
#1 muy indignante... pero es mentira. He buscado y ese aumento es de la semana antes de la guerra. Quiero decir, cada semana compraban algo y justo la semana de antes compraron más.
https://www.prensa-latina.cu/2022/03/30/eeuu-incremento-importacion-de-petroleo-de-rusia
Y luego la noticia la han rebotado las agencias rusas para indignar y tal.
Y no hay más.
#2 Pues es un hilo hecho a partir de lo que ha salido en los medios de comunicación, así que tan malos no serán.
De hecho el hilo los da por buenos. Lo único que hace es hacer un relato diferente. Según el de el total de muertos)
-Algunos (seguramente) murieron a sangre fria por los rusos
-Algunos (posiblemente) por los ucranianos.
-Algunos (posiblemente) por los bombardeos.
Me parece plausible. Y no creo que ese sea un relato que un medio occidental "censurase". Lo que pasa es que si eres NYT necesitas un poco de investigación antes de tirarte a una piscina, y si eres un tuitero puedes escribir lo que se te ocurra porque te piden pocas cuentas, y, tal vez, acertar.
Ahora empezará el baile de cifras y el "y tú mas". Y dentro de 40 años una jamarda en una tele de Kiev dirá que ni unos eran tan buenos ni los otros tan malos. Es lo que ha pasado siempre, con todo lo malo, con todas las guerras.
#110 Lo cual demuestra que tan importantes son las imágenes y videos como hacer un análisis serio y exhaustivo, cruzando las fechas de los documentos con las de bombardeos, incendios, cambios en la linea del frente, etc.
Por ejemplo y como demuestra el hilo, The Guardian publico la imagen del bombardeo ucraniano a los tanques rusos (totalmente legitimo, ojo) con un titular acusando a los rusos de masacres. Imagen y titular no tienen nada que ver. De primero de manipulación.
#151 Si. Ese es mi punto. Que si Putin no lo hubiera dicho aquí nadie estaría discutiendo del nazismo de Ucrania.
#32 por parte de Occidente, me parto
#1 Dice que probablemente los rusos ejecutaron a decenas de civiles, pero que el resto (hasta los 400 o 600) igual se deben a bombardeos, o a las cosas de la guerra en general.
No lo veo prorruso ni proucraniano, francamente. Los rusos quedan como asesinos y los ucranianos como mentirosos.
Si prefieres un asesino o un mentiroso ya es cosa tuya.
#38 personalmente lo veo prorruso. Cuando ya es innegable que han matado a gente que no deberían haber matado y ya no vale ese argumento, cuando tampoco vale gritar Azov. Entonces salimos con un hilo "súper elaborado " que dice. Sí, los rusos mataron a gente inocente, pero no a tantas. Que los ucrania os también lo han hecho
#84 Segun tu 'Cuando ya es innegable que han matado a gente que no deberían haber matado' entonces ya no vale buscar la verdad no sea que descubramos que los ucranianos también han causado muertes civiles con bombardeos y ejecuciones??? Vaya cojonazos los tuyos.
La verdad es la que es y no entiende de bandos. Y la verdad en una guerra suele ser repugnante.
#123 se llama recogida de cable. Y eso es lo que parece que hace este artículo. He sido muy cauto midiendo mis palabras, porque como bien dices, este artículo bien podría ser un artículo aseptico que busca "la verdad".
En mi opinión no es así, y tiene un tufo a recogida de cable que tira para atrás. Reconoce los muertos rusos porque no tiene otros cojones que aceptarlos, pero intenta igualar los rusos con los ucranianos. De hecho, e igual es una cuestión de mala interpretación por mi parte por eso la cautela. El artículo no se basa en buscar la verdad, SINO EN BUSCAR CULPAR A LOS UCRANIANOS DE CUALQUIER FORMA. Pongo en mayúsculas para resaltar
Este enfoque es el gran error de este, llamémosle ensayo por no decir recapitulación de tuits, ya que por un lado tienes a gente que intenta defender su territorio de un ataque externo. Los bombardeos ucranianos son en respuesta de una invasión armada que además ha provocado una opresión sobre el pueblo y delitos contra los derechos humanos.
Partiendo de esto, podemos hablar lo que quieras y quieran de como los neonazis están aprovechando esta coyuntura para hacerse con el poder de las fuerzas armadas y el poder político.
#128 Yo he llegado a pensar que a los rusos se les podia haber ido la olla y atacado a civiles en masa en venganza por las perdidas sufridas en el bombardeo que muestra el hilo. Igual que a los marines se les iba la olla en Vietnam y arrasaban aldeas enteras. Es lo único que podría explicar que los rusos matesen a gente en bici llevando patatas, como se ve en las fotos.
Ahora, con la información que vamos teniendo de como fue evolucionando el frente... pues te guste o no va encajando mas que esos muertos, que claramente cayeron fulminados de golpe según las imágenes y videos, fueran victimas de bombardeos ucranianos.
El error de tu enfoque (y del de la mayoría de medios y de gente) es partir de la conclusion (fueron los rusos) y de ahi retorcer los datos para que encajen. Pero si empiezas con los datos y de ahi vas hacia las conclusiones, pues encaja mucho mas lo que dice el hilo:
-Los rusos seguramente ejecutaron a algunos civiles.
-Los bombardeos ucranianos casi seguro mataron a bastantes civiles.
-Los ucranianos quizás ejecutasen a algunos civiles tras retomar el control de Bucha.
#131 no, no. Mi enfoque no es fueron los rusos.
Mi enfoque es: los rusos están invadiendo ucrania y cometiendo delitos sobre la población civil.
Esta es la clave, desde mi punto de vista.
Que las bombas de ucranianos hayan matado gente me parece algo plausible como comentas, desde el principio.
Que un estado que no estaba preparado para ser invadido por la tercera potencia militar del mundo haya delegado su defensa en neonazis porque el lo único que tienen, me parece un drama pero no algo atacarle a Ucrania específicamente. Ni justifica las acciones de los rusos. Y que en ese contexto maten a civiles y rompan también con los derechos humanos me parece un drama y una voz de alarma de que los aliados tenemos que ayudarles a vencer la invasión sin tener que vender el alma
#38 Has entendido lo que te ha salido de las canicas...
#142 El batallón este Azov es todo de neonazis o es de gente variopinta tirando a la derecha con sus flipaos?
Como , para entendernos, la legión.
Pregunta sería.
#24 que porculo con el batallón Azov.
Que haya ultras en Ucrania va de suyo. En España hay nazis, y no pocos. No?
Pero aquí dale que te pego a discutir que Ucrania es nazi porque lo dice Putin.
A pastar
#117 ya. Y que el gobierno levante una estatua a Stephan Bandera, que esos nazis entren en las instituciones y que lleven ocho ańos bombardeando a la minoría rusa son pequeños detalles. Vamos, que si no lo dice Putin ni nos enteramos, no?
#3 pues si. Pero en un contexto de guerra entre Ucrania y Rusia que los rusos lo estén utilizando para su propia propaganda (denunciando "rusofobia") es relevante.
Y muy miserable.
En fin, es la estrategia de ellos. No van a convencer a nadie de que son los buenos, así que señalar lo malos que son los demás es lo que les queda
Como cuento está bonico pero es tremendo Invent para pescar cultureta.