#10 Después vendrán a por nosotros.... para identificarnos ya hay algunos por aquí.... la historia se repite.

#10 Van a por todos los catalanes, ¿qué harán cuándo se llenen las cárceles? ¿Nos dejarán de nuevo bajo tierra? 😠 😡 😠 😡 😠 😡 😠 😡 😠

#26 A por mí no.

#39 a por ti no irán ahora porque no eres independentista, pero cuando han abierto la veda mañana irán a por ti por cualquier otra razón ideológica. Obviamente van a por la gente que les resulta incómoda, si eres una persona sumisa y obediente ante los poderosos ahora mismo no eres su objetivo, pero mañana podrías llegar a serlo. La historia está ahí para aprender de ella.

#44 gran error por tu parte comparar una crítica a una institución, concretamente una autoridad, y criticar a cualquier persona. La crítica a la persona podría ser más difícil de gestionar, especialmente si tu afirmación es una injuria clara como llamarles "pederastas" (algo sin ningún razonamiento lógico), pero la crítica a la institución es totalmente legítima y necesaria, no se critica a la persona sino la labor de una autoridad y en Democracia eso debe ser posible, de lo contrario se están cercenando derechos democráticos. Y aunque un juzgado luego dé la razón a la persona denunciada y le absuelva de sus cargos, lo importante aquí es la intención de amedrentar y acallar las voces discordantes, para que no critiquen a las autoridades por miedo a represalias (multas, declaraciones judiciales, costes en pagarse un abogado, estigmatización social, etc).

#55 efectivamente, y ese modelo de España lo irán adecuando a lo que les interese a los poderosos de este país en cada momento, para cargarse a la gente incómoda. Hoy son los independentistas y cualquiera que no sea inmobilista respecto al modelo territorial de España (por ejemplo los federalistas), pero mañana irán a por los autonomistas que no se dobleguen ante el poder central, el que cuestione la monarquía, el que no acate algún dictado del Gobierno de España, etc.

#71 Eso es muy opinable. Que a por mí no van es un hecho.

#26 joer... os creeis los nuevos judíos. Mal andan vuestras cabecitas... pero mal, mal.

El CSIF no la acusa por opinar la acusan de injurias.


Es como si digo "Todos los indepes son unos pederastas" pues lógicamente es una injuria.
De todas formas una cosa es que alguien te acuse, el juzgado la tramite y otra que el juez le quite o les de la razón.

Es lo que tiene una democracia y un sistema con garantías.

#26 Van a por todos los que no comulguen con su modelo de España, autoritario y corrompido, sean catalanes o no.

#10 la han denunciado, no le han partido las piernas. Ahora será el juez el que decidira si hay motivo o no para condena. Se llama justicia, y está más avanzada que el ojo por ojo.

Ah, y está persona no es "gente, es una representante de la" gente " así q lo q diga tiene más consecuencias q lo q pueda decir yo mismo

#74 precisamente como esta persona representa a mucha gente, una denuncia a ella para intentar acallarla es una denuncia para intentar acallar a todos los que la han votado. Eso no se llama "justicia", se llama utilizar las instituciones judiciales para intentar callar a una parte de la población, para evitar que se critique a las autoridades del Estado cuando hacen algo cuestionable.

#77 es justo al revés.

#42 yo aporto información, te guste o no:

Podemos - Las bases de Podem avalan participar en el 1-O
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/19/59c1463d268e3e985d8b4749.html

Barcelona en Comú - Los ‘comuns’ participarán en el referéndum entendido como una movilización
http://www.lavanguardia.com/politica/20170915/431294769387/catalunya-en-comu-participara-referendum-movilizacion-1-o.html

EUiA llamará a la participación en el 1-O
http://www.lavanguardia.com/politica/20170916/431328008268/euia-llamara-participacion-1o.html

De los "comunes" quien no apoyó totalmente fue ICV, incluso algunos alcaldes mostraron su rechazo al 1-O. El consenso entre todos estos grupos de los "comunes" fue apoyar el 1-O pero como movilización y no como referéndum, para intentar no tomar una posición demasiado tajante que rompiese totalmente este espacio, especialmente ICV. Fue precisamente alguien de ICV, Joan Coscubiela, quien hizo la intervención tan crítica el 6 de septiembre, que nada tenía que ver con el resto de Catalunya Sí Que Es Pot.

Esto es así, te guste o no, y eso desde el punto de vista de los partidos políticos, si hablamos de la sociedad una inmensa mayoría quiere que se pueda votar. Y con toda la manipulación mediática y el apoyo de todo el aparato del Estado, los que quieren que todo siga igual en Catalunya son una minoría, y eso se verá el 21D.

#31 el 1-O participaron no solo Junts pel Sí y la CUP, sino los comuns (con matices ya que tenían discrepancias en las formas, aunque apoyasen el fondo). Las fuerzas que no participaron fueron PSC, C's y PP, minoría en el Parlament. Y gente como Santi Vila son excepciones, igual que ha habido alcaldes del PSC y PP que han dimitido por la gestión del Gobierno de España el 1-O y con la aplicación del 155. La realidad es que una inmensa mayoría de fuerzas de Catalunya han apoyado el 1-O, porque una mayoría de catalanes quiere votar en un referéndum, tal como señalan todas las encuestas. No puedes negar la evidencia.

#36 el problema no son los independentistas, el problema es real, es social, y es la realidad de que hoy la mayoría de Catalunya quiere revisar su relación con el Estado, no solo los independentistas, sino partidarios de una República, de una federación o confederación con España, etc. Si hubiese iniciativas políticas desde el Estado para atender a estas reivindicaciones, especialmente las que son compatibles con la unidad de España (federación por ejemplo), el independentismo perdería fuerza. Y no es lo mismo tener un independentismo hegemónico porque da respuesta a las proclamas mayoritarias del pueblo sobre temas como el derecho a decidir, que un independentismo minoritario como en Quebec donde se logró encauzar el problema democráticamente.

#39 mayoría social de Catalunya. España no puede funcionar si hay partes de ella con una mayoría social en desagusto. Creo que debería ser evidente y que a todos los españoles nos debería interesar que todos los pueblos de España estén bien integrados y que esa integración sea voluntaria y no forzosa. Querer obligar a un pueblo a someterse contra su voluntad no es ni democrático ni honrado, es propio de psicópatas.

#40 no, lo que propongo es modificar el orden territorial y constitucional para que todas las partes de España estén plenamente integradas de forma voluntaria. Hay opciones que podrían convencer a la mayoría de españoles, incluidos la mayoría de catalanes. No es blanco o negro, hay infinidad de posibilidades pero ninguna puede pasar por no hacer nada e intentar aplacar el problema con cárcel y violencia.

#35 ni toda ley es democrática ni una democracia puede reducirse a las leyes. Las consignas baratas no tienen ningún valor para analizar problemas complejos.

#42 yo aporto información, te guste o no:

Podemos - Las bases de Podem avalan participar en el 1-O
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/19/59c1463d268e3e985d8b4749.html

Barcelona en Comú - Los ‘comuns’ participarán en el referéndum entendido como una movilización
http://www.lavanguardia.com/politica/20170915/431294769387/catalunya-en-comu-participara-referendum-movilizacion-1-o.html

EUiA llamará a la participación en el 1-O
http://www.lavanguardia.com/politica/20170916/431328008268/euia-llamara-participacion-1o.html

De los "comunes" quien no apoyó totalmente fue ICV, incluso algunos alcaldes mostraron su rechazo al 1-O. El consenso entre todos estos grupos de los "comunes" fue apoyar el 1-O pero como movilización y no como referéndum, para intentar no tomar una posición demasiado tajante que rompiese totalmente este espacio, especialmente ICV. Fue precisamente alguien de ICV, Joan Coscubiela, quien hizo la intervención tan crítica el 6 de septiembre, que nada tenía que ver con el resto de Catalunya Sí Que Es Pot.

Esto es así, te guste o no, y eso desde el punto de vista de los partidos políticos, si hablamos de la sociedad una inmensa mayoría quiere que se pueda votar. Y con toda la manipulación mediática y el apoyo de todo el aparato del Estado, los que quieren que todo siga igual en Catalunya son una minoría, y eso se verá el 21D.

#23 Vives en el año 36.

#23 los problemas políticos se solucionan democráticamente.
Es decir, dentro y ajustado al cumplimiento de la ley.
Disclaimer: democracia no es únicamente votar.

#23 dos millones de 40 no son mayoría social... E ya

#32 claro, al igual que la "unidad indisoluble del territorio español", pero el otro meneante decía, o así lo he entendido yo, que como sus políticos tenían la independencia en su programa político, y habían sido elegidos, ya era legal, imagina que ese corolario se aplicaría a todo,.

#23 A ver si me entero: la voluntad popuilar puede anular las mayorías (lo que pretenden los secesionistas, porque ni tienen mayoría absoluta en cataluña e imagínate en el resto de españa), pero las mayorías no pueden anular a las minorías. Vamos, qe lo propones es la dictadura de las minorías, ¿no?

#21 las leyes que no representan a la mayoría social no son legítimas. Era deber de todas las fuerzas políticas reformar esas leyes para adecuarlas a lo que votó el pueblo catalán en 2015. Desde Catalunya se hizo todo lo posible para recoger la voluntad popular en un referéndum, ahora le toca a los gobernantes del resto del Estado hacerlo. Una ley no es justa solo por ser ley. Por cierto, encarcelar a gente en tribunales de excepción por delitos para los que no son competentes y que no se aplican en ausencia de violencia... eso tampoco es legal, ni soluciona nada.

#22 yo no soy catalán, pero medio Govern elegido por mayoría absoluta por el pueblo de Catalunya está hoy en prisión por cumplir sus cargos el programa electoral por el que fueron votados. Ningún demócrata debería apoyar eso.

#24 lo conozco perfectamente, tuvieron mayoría absoluta en escaños y como no la tuvieron en votos organizaron un referéndum el 1-O, en el que participaron la inmensa mayoría de fuerzas del Parlament de Catalunya. Quien no ha hecho absolutamente nada para solucionar el problema fue el Gobierno de España.

#25 la voluntad popular debe ser en un sentido amplio, no anulando a las minorías. Catalunya debe estar reconocida, así que tu propuesta no tendría éxito.

#27 no te permiten presentarte a las elecciones con un programa que incluya ejecuciones de gente. Es una idea ilegítima que va contra los derechos humanos. En cambio, elegir la forma de gobierno es algo totalmente legítimo, el programa electoral no fue invalidado por la Junta Electoral, ganó por mayoría absoluta y el Govern elegido lo llevó a cabo. Si eso pretenden impedirlo ahora con la cárcel, lo siento pero no funcionará, los problemas políticos se solucionan democráticamente.

#31 el 1-O participaron no solo Junts pel Sí y la CUP, sino los comuns (con matices ya que tenían discrepancias en las formas, aunque apoyasen el fondo). Las fuerzas que no participaron fueron PSC, C's y PP, minoría en el Parlament. Y gente como Santi Vila son excepciones, igual que ha habido alcaldes del PSC y PP que han dimitido por la gestión del Gobierno de España el 1-O y con la aplicación del 155. La realidad es que una inmensa mayoría de fuerzas de Catalunya han apoyado el 1-O, porque una mayoría de catalanes quiere votar en un referéndum, tal como señalan todas las encuestas. No puedes negar la evidencia.

#36 el problema no son los independentistas, el problema es real, es social, y es la realidad de que hoy la mayoría de Catalunya quiere revisar su relación con el Estado, no solo los independentistas, sino partidarios de una República, de una federación o confederación con España, etc. Si hubiese iniciativas políticas desde el Estado para atender a estas reivindicaciones, especialmente las que son compatibles con la unidad de España (federación por ejemplo), el independentismo perdería fuerza. Y no es lo mismo tener un independentismo hegemónico porque da respuesta a las proclamas mayoritarias del pueblo sobre temas como el derecho a decidir, que un independentismo minoritario como en Quebec donde se logró encauzar el problema democráticamente.

#39 mayoría social de Catalunya. España no puede funcionar si hay partes de ella con una mayoría social en desagusto. Creo que debería ser evidente y que a todos los españoles nos debería interesar que todos los pueblos de España estén bien integrados y que esa integración sea voluntaria y no forzosa. Querer obligar a un pueblo a someterse contra su voluntad no es ni democrático ni honrado, es propio de psicópatas.

#40 no, lo que propongo es modificar el orden territorial y constitucional para que todas las partes de España estén plenamente integradas de forma voluntaria. Hay opciones que podrían convencer a la mayoría de españoles, incluidos la mayoría de catalanes. No es blanco o negro, hay infinidad de posibilidades pero ninguna puede pasar por no hacer nada e intentar aplacar el problema con cárcel y violencia.

#35 ni toda ley es democrática ni una democracia puede reducirse a las leyes. Las consignas baratas no tienen ningún valor para analizar problemas complejos.

#42 yo aporto información, te guste o no:

Podemos - Las bases de Podem avalan participar en el 1-O
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/19/59c1463d268e3e985d8b4749.html

Barcelona en Comú - Los ‘comuns’ participarán en el referéndum entendido como una movilización
http://www.lavanguardia.com/politica/20170915/431294769387/catalunya-en-comu-participara-referendum-movilizacion-1-o.html

EUiA llamará a la participación en el 1-O
http://www.lavanguardia.com/politica/20170916/431328008268/euia-llamara-participacion-1o.html

De los "comunes" quien no apoyó totalmente fue ICV, incluso algunos alcaldes mostraron su rechazo al 1-O. El consenso entre todos estos grupos de los "comunes" fue apoyar el 1-O pero como movilización y no como referéndum, para intentar no tomar una posición demasiado tajante que rompiese totalmente este espacio, especialmente ICV. Fue precisamente alguien de ICV, Joan Coscubiela, quien hizo la intervención tan crítica el 6 de septiembre, que nada tenía que ver con el resto de Catalunya Sí Que Es Pot.

Esto es así, te guste o no, y eso desde el punto de vista de los partidos políticos, si hablamos de la sociedad una inmensa mayoría quiere que se pueda votar. Y con toda la manipulación mediática y el apoyo de todo el aparato del Estado, los que quieren que todo siga igual en Catalunya son una minoría, y eso se verá el 21D.

#23 Vives en el año 36.

#23 los problemas políticos se solucionan democráticamente.
Es decir, dentro y ajustado al cumplimiento de la ley.
Disclaimer: democracia no es únicamente votar.

#23 dos millones de 40 no son mayoría social... E ya

#32 claro, al igual que la "unidad indisoluble del territorio español", pero el otro meneante decía, o así lo he entendido yo, que como sus políticos tenían la independencia en su programa político, y habían sido elegidos, ya era legal, imagina que ese corolario se aplicaría a todo,.

#23 A ver si me entero: la voluntad popuilar puede anular las mayorías (lo que pretenden los secesionistas, porque ni tienen mayoría absoluta en cataluña e imagínate en el resto de españa), pero las mayorías no pueden anular a las minorías. Vamos, qe lo propones es la dictadura de las minorías, ¿no?

#20 entonces, si yo me presento, a unas elecciones para el gobierno de españa, con un programa político donde digo de sojuzgar a cataluña, arrebatarle la autonomía y todos sus derechos,, y gano, ¿es correcto llevar a cabo ese programa electoral que habría sido votado por la mayoría?

porque esa es tu teoría.

#20 no, no lo son pues están a la espera de juicio. De ahí lo de presuntamente. Pero todos los indicios apuntan a su culpabilidad.

En tu programa electoral puedes llevar la ejecuciones de los que midan menos de 1.80. Otra cosa es cuando lo pretendes llevar a cabo. Ahí en cuando incurres en un delito.

De lo que a mí me gusta o no me gusta

#15 Se les encarcela por quebrantar las leyes, el código penal, la Constitución, su estatuto de autonomía y las propias leyes de desconexión que ellos promulgaron. ¿Quién apoya esto que estoy diciendo? Todos los países del mundo, incluyendo Corea del Norte y Amnistía Internacional. ¿Quién apoya lo que dices tú? Pamela Anderson, Rufián, Yoko Ono, Assange, la ultraderecha belga y Maduro. Con eso queda todo dicho.

¿Comentario mío donde aplauda al Franquismo? gracias.

#19 y 150 magistrados

#26 Jueces para la democracia es una asociación con ideología progresista (https://es.wikipedia.org/wiki/Juezas_y_jueces_para_la_Democracia). Para mí y para cualquier persona sensata, un juez pierde toda credibilidad cuando se define ideológicamente.

#13 ¿Dónde he dicho yo que sea nostálgico del Franquismo? En serio, ¿por qué hacéis tanto el ridículo?

Se les encarcela por sus actos, no por sus ideas. Si fuera por sus ideas habría 2 millones de personas en la cárcel.

#14 no pueden encarcelar a 2 millones de personas por motivos evidentes, pero encarcelan a los políticos que han elegido por mayoría absoluta más de esos 2 millones de personas, por cumplir con el programa electoral con el que se presentaron a las elecciones. Así que sí, se les encarcela por sus ideas y tú, al igual que hacías en el Franquismo, lo aplaudes porque eres todo un "demócrata". Creen que encarcelando a los representantes de millones de catalanes, podrán así cortar de raíz sus ideas.

#15 Se les encarcela por quebrantar las leyes, el código penal, la Constitución, su estatuto de autonomía y las propias leyes de desconexión que ellos promulgaron. ¿Quién apoya esto que estoy diciendo? Todos los países del mundo, incluyendo Corea del Norte y Amnistía Internacional. ¿Quién apoya lo que dices tú? Pamela Anderson, Rufián, Yoko Ono, Assange, la ultraderecha belga y Maduro. Con eso queda todo dicho.

¿Comentario mío donde aplauda al Franquismo? gracias.

#19 y 150 magistrados

#26 Jueces para la democracia es una asociación con ideología progresista (https://es.wikipedia.org/wiki/Juezas_y_jueces_para_la_Democracia). Para mí y para cualquier persona sensata, un juez pierde toda credibilidad cuando se define ideológicamente.

#13 represaliados políticos =/= políticos criminales (presuntamente)

#16 no son "criminales", son personas encarceladas por cumplir el programa electoral porque el que fueron votados por mayoría absoluta en unas elecciones. Ya sé que te gusta meter en prisión a gente por sus ideas, porque crees que así ya no tienes que convencer de tus ideas a la mayoría de la sociedad, pero no funcionará.

#21 las leyes que no representan a la mayoría social no son legítimas. Era deber de todas las fuerzas políticas reformar esas leyes para adecuarlas a lo que votó el pueblo catalán en 2015. Desde Catalunya se hizo todo lo posible para recoger la voluntad popular en un referéndum, ahora le toca a los gobernantes del resto del Estado hacerlo. Una ley no es justa solo por ser ley. Por cierto, encarcelar a gente en tribunales de excepción por delitos para los que no son competentes y que no se aplican en ausencia de violencia... eso tampoco es legal, ni soluciona nada.

#22 yo no soy catalán, pero medio Govern elegido por mayoría absoluta por el pueblo de Catalunya está hoy en prisión por cumplir sus cargos el programa electoral por el que fueron votados. Ningún demócrata debería apoyar eso.

#24 lo conozco perfectamente, tuvieron mayoría absoluta en escaños y como no la tuvieron en votos organizaron un referéndum el 1-O, en el que participaron la inmensa mayoría de fuerzas del Parlament de Catalunya. Quien no ha hecho absolutamente nada para solucionar el problema fue el Gobierno de España.

#25 la voluntad popular debe ser en un sentido amplio, no anulando a las minorías. Catalunya debe estar reconocida, así que tu propuesta no tendría éxito.

#27 no te permiten presentarte a las elecciones con un programa que incluya ejecuciones de gente. Es una idea ilegítima que va contra los derechos humanos. En cambio, elegir la forma de gobierno es algo totalmente legítimo, el programa electoral no fue invalidado por la Junta Electoral, ganó por mayoría absoluta y el Govern elegido lo llevó a cabo. Si eso pretenden impedirlo ahora con la cárcel, lo siento pero no funcionará, los problemas políticos se solucionan democráticamente.

#31 el 1-O participaron no solo Junts pel Sí y la CUP, sino los comuns (con matices ya que tenían discrepancias en las formas, aunque apoyasen el fondo). Las fuerzas que no participaron fueron PSC, C's y PP, minoría en el Parlament. Y gente como Santi Vila son excepciones, igual que ha habido alcaldes del PSC y PP que han dimitido por la gestión del Gobierno de España el 1-O y con la aplicación del 155. La realidad es que una inmensa mayoría de fuerzas de Catalunya han apoyado el 1-O, porque una mayoría de catalanes quiere votar en un referéndum, tal como señalan todas las encuestas. No puedes negar la evidencia.

#36 el problema no son los independentistas, el problema es real, es social, y es la realidad de que hoy la mayoría de Catalunya quiere revisar su relación con el Estado, no solo los independentistas, sino partidarios de una República, de una federación o confederación con España, etc. Si hubiese iniciativas políticas desde el Estado para atender a estas reivindicaciones, especialmente las que son compatibles con la unidad de España (federación por ejemplo), el independentismo perdería fuerza. Y no es lo mismo tener un independentismo hegemónico porque da respuesta a las proclamas mayoritarias del pueblo sobre temas como el derecho a decidir, que un independentismo minoritario como en Quebec donde se logró encauzar el problema democráticamente.

#39 mayoría social de Catalunya. España no puede funcionar si hay partes de ella con una mayoría social en desagusto. Creo que debería ser evidente y que a todos los españoles nos debería interesar que todos los pueblos de España estén bien integrados y que esa integración sea voluntaria y no forzosa. Querer obligar a un pueblo a someterse contra su voluntad no es ni democrático ni honrado, es propio de psicópatas.

#40 no, lo que propongo es modificar el orden territorial y constitucional para que todas las partes de España estén plenamente integradas de forma voluntaria. Hay opciones que podrían convencer a la mayoría de españoles, incluidos la mayoría de catalanes. No es blanco o negro, hay infinidad de posibilidades pero ninguna puede pasar por no hacer nada e intentar aplacar el problema con cárcel y violencia.

#35 ni toda ley es democrática ni una democracia puede reducirse a las leyes. Las consignas baratas no tienen ningún valor para analizar problemas complejos.

#42 yo aporto información, te guste o no:

Podemos - Las bases de Podem avalan participar en el 1-O
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/19/59c1463d268e3e985d8b4749.html

Barcelona en Comú - Los ‘comuns’ participarán en el referéndum entendido como una movilización
http://www.lavanguardia.com/politica/20170915/431294769387/catalunya-en-comu-participara-referendum-movilizacion-1-o.html

EUiA llamará a la participación en el 1-O
http://www.lavanguardia.com/politica/20170916/431328008268/euia-llamara-participacion-1o.html

De los "comunes" quien no apoyó totalmente fue ICV, incluso algunos alcaldes mostraron su rechazo al 1-O. El consenso entre todos estos grupos de los "comunes" fue apoyar el 1-O pero como movilización y no como referéndum, para intentar no tomar una posición demasiado tajante que rompiese totalmente este espacio, especialmente ICV. Fue precisamente alguien de ICV, Joan Coscubiela, quien hizo la intervención tan crítica el 6 de septiembre, que nada tenía que ver con el resto de Catalunya Sí Que Es Pot.

Esto es así, te guste o no, y eso desde el punto de vista de los partidos políticos, si hablamos de la sociedad una inmensa mayoría quiere que se pueda votar. Y con toda la manipulación mediática y el apoyo de todo el aparato del Estado, los que quieren que todo siga igual en Catalunya son una minoría, y eso se verá el 21D.

#23 Vives en el año 36.

#23 los problemas políticos se solucionan democráticamente.
Es decir, dentro y ajustado al cumplimiento de la ley.
Disclaimer: democracia no es únicamente votar.

#23 dos millones de 40 no son mayoría social... E ya

#32 claro, al igual que la "unidad indisoluble del territorio español", pero el otro meneante decía, o así lo he entendido yo, que como sus políticos tenían la independencia en su programa político, y habían sido elegidos, ya era legal, imagina que ese corolario se aplicaría a todo,.

#23 A ver si me entero: la voluntad popuilar puede anular las mayorías (lo que pretenden los secesionistas, porque ni tienen mayoría absoluta en cataluña e imagínate en el resto de españa), pero las mayorías no pueden anular a las minorías. Vamos, qe lo propones es la dictadura de las minorías, ¿no?

#20 entonces, si yo me presento, a unas elecciones para el gobierno de españa, con un programa político donde digo de sojuzgar a cataluña, arrebatarle la autonomía y todos sus derechos,, y gano, ¿es correcto llevar a cabo ese programa electoral que habría sido votado por la mayoría?

porque esa es tu teoría.

#20 no, no lo son pues están a la espera de juicio. De ahí lo de presuntamente. Pero todos los indicios apuntan a su culpabilidad.

En tu programa electoral puedes llevar la ejecuciones de los que midan menos de 1.80. Otra cosa es cuando lo pretendes llevar a cabo. Ahí en cuando incurres en un delito.

De lo que a mí me gusta o no me gusta

#13 no bonito, se les encarcela por sus actos, por eso tu piensas lo mismo, lo dices aquí y estas libre

#13 Por tu comentario veo que eres un nostálgico de la falange, de los que crees que José Antonio debería haber sido el dictador y no Franco, ¿porque dices que son franquistas lo que opinan distinto a ti?

#11 a la cárcel los han metido por saltarse las leyes. Solucionar el problema requiere de otras medidas, las más importantes responsabilidad de los propios catalanes, a ver si os ponéis a ello, respetando la ley claro

#21 las leyes que no representan a la mayoría social no son legítimas. Era deber de todas las fuerzas políticas reformar esas leyes para adecuarlas a lo que votó el pueblo catalán en 2015. Desde Catalunya se hizo todo lo posible para recoger la voluntad popular en un referéndum, ahora le toca a los gobernantes del resto del Estado hacerlo. Una ley no es justa solo por ser ley. Por cierto, encarcelar a gente en tribunales de excepción por delitos para los que no son competentes y que no se aplican en ausencia de violencia... eso tampoco es legal, ni soluciona nada.

#22 yo no soy catalán, pero medio Govern elegido por mayoría absoluta por el pueblo de Catalunya está hoy en prisión por cumplir sus cargos el programa electoral por el que fueron votados. Ningún demócrata debería apoyar eso.

#24 lo conozco perfectamente, tuvieron mayoría absoluta en escaños y como no la tuvieron en votos organizaron un referéndum el 1-O, en el que participaron la inmensa mayoría de fuerzas del Parlament de Catalunya. Quien no ha hecho absolutamente nada para solucionar el problema fue el Gobierno de España.

#25 la voluntad popular debe ser en un sentido amplio, no anulando a las minorías. Catalunya debe estar reconocida, así que tu propuesta no tendría éxito.

#27 no te permiten presentarte a las elecciones con un programa que incluya ejecuciones de gente. Es una idea ilegítima que va contra los derechos humanos. En cambio, elegir la forma de gobierno es algo totalmente legítimo, el programa electoral no fue invalidado por la Junta Electoral, ganó por mayoría absoluta y el Govern elegido lo llevó a cabo. Si eso pretenden impedirlo ahora con la cárcel, lo siento pero no funcionará, los problemas políticos se solucionan democráticamente.

#31 el 1-O participaron no solo Junts pel Sí y la CUP, sino los comuns (con matices ya que tenían discrepancias en las formas, aunque apoyasen el fondo). Las fuerzas que no participaron fueron PSC, C's y PP, minoría en el Parlament. Y gente como Santi Vila son excepciones, igual que ha habido alcaldes del PSC y PP que han dimitido por la gestión del Gobierno de España el 1-O y con la aplicación del 155. La realidad es que una inmensa mayoría de fuerzas de Catalunya han apoyado el 1-O, porque una mayoría de catalanes quiere votar en un referéndum, tal como señalan todas las encuestas. No puedes negar la evidencia.

#36 el problema no son los independentistas, el problema es real, es social, y es la realidad de que hoy la mayoría de Catalunya quiere revisar su relación con el Estado, no solo los independentistas, sino partidarios de una República, de una federación o confederación con España, etc. Si hubiese iniciativas políticas desde el Estado para atender a estas reivindicaciones, especialmente las que son compatibles con la unidad de España (federación por ejemplo), el independentismo perdería fuerza. Y no es lo mismo tener un independentismo hegemónico porque da respuesta a las proclamas mayoritarias del pueblo sobre temas como el derecho a decidir, que un independentismo minoritario como en Quebec donde se logró encauzar el problema democráticamente.

#39 mayoría social de Catalunya. España no puede funcionar si hay partes de ella con una mayoría social en desagusto. Creo que debería ser evidente y que a todos los españoles nos debería interesar que todos los pueblos de España estén bien integrados y que esa integración sea voluntaria y no forzosa. Querer obligar a un pueblo a someterse contra su voluntad no es ni democrático ni honrado, es propio de psicópatas.

#40 no, lo que propongo es modificar el orden territorial y constitucional para que todas las partes de España estén plenamente integradas de forma voluntaria. Hay opciones que podrían convencer a la mayoría de españoles, incluidos la mayoría de catalanes. No es blanco o negro, hay infinidad de posibilidades pero ninguna puede pasar por no hacer nada e intentar aplacar el problema con cárcel y violencia.

#35 ni toda ley es democrática ni una democracia puede reducirse a las leyes. Las consignas baratas no tienen ningún valor para analizar problemas complejos.

#42 yo aporto información, te guste o no:

Podemos - Las bases de Podem avalan participar en el 1-O
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/19/59c1463d268e3e985d8b4749.html

Barcelona en Comú - Los ‘comuns’ participarán en el referéndum entendido como una movilización
http://www.lavanguardia.com/politica/20170915/431294769387/catalunya-en-comu-participara-referendum-movilizacion-1-o.html

EUiA llamará a la participación en el 1-O
http://www.lavanguardia.com/politica/20170916/431328008268/euia-llamara-participacion-1o.html

De los "comunes" quien no apoyó totalmente fue ICV, incluso algunos alcaldes mostraron su rechazo al 1-O. El consenso entre todos estos grupos de los "comunes" fue apoyar el 1-O pero como movilización y no como referéndum, para intentar no tomar una posición demasiado tajante que rompiese totalmente este espacio, especialmente ICV. Fue precisamente alguien de ICV, Joan Coscubiela, quien hizo la intervención tan crítica el 6 de septiembre, que nada tenía que ver con el resto de Catalunya Sí Que Es Pot.

Esto es así, te guste o no, y eso desde el punto de vista de los partidos políticos, si hablamos de la sociedad una inmensa mayoría quiere que se pueda votar. Y con toda la manipulación mediática y el apoyo de todo el aparato del Estado, los que quieren que todo siga igual en Catalunya son una minoría, y eso se verá el 21D.

#23 Vives en el año 36.

#23 los problemas políticos se solucionan democráticamente.
Es decir, dentro y ajustado al cumplimiento de la ley.
Disclaimer: democracia no es únicamente votar.

#23 dos millones de 40 no son mayoría social... E ya

#32 claro, al igual que la "unidad indisoluble del territorio español", pero el otro meneante decía, o así lo he entendido yo, que como sus políticos tenían la independencia en su programa político, y habían sido elegidos, ya era legal, imagina que ese corolario se aplicaría a todo,.

#23 A ver si me entero: la voluntad popuilar puede anular las mayorías (lo que pretenden los secesionistas, porque ni tienen mayoría absoluta en cataluña e imagínate en el resto de españa), pero las mayorías no pueden anular a las minorías. Vamos, qe lo propones es la dictadura de las minorías, ¿no?

#21 En la cárcel están como escarmiento, medida de presión, venganza o como quieras llamarlo. Si fuera por justicia antes tendría que haber un juicio.
Te lo dice un castellano ;).