#6 Yo creo más bien que lo que cuesta es dejar un carguito bien pagado: sensación de poder, fama, paga y privilegios y no hacer ni el huevo.

Es algo que solo un idiota (o un tipo con verdaderos principios) querría dejar atrás. Y yo a estos no los veo rebosantes de coherencia. De jeta más bien.

#12 ¿Fama? ¿A cuántos conoces de las CUP?

#12 si, pero y lo bien que queda decir que en realidad participas de manera instrumental? Supongo que dados los ultimos acontecimientos podriamos decir que lo hacen de manera simbolica, que perder paguitas y subvenciones del estado no les gusta ni a los dioses del olimpo del nou poble.

#12 En el caso de la CUP lo del carguito no funciona. Se han presentadoa 2 elecciones autonómicas y en cada una de ellas han renovado totalmente la candidatura. Supongo que esta vez harán lo mismo (o no porque consideran que estas elecciones son simplemente para renovar el mandato según han dicho)
En los municipios, nacieron precisamente para funcionar a nivel municipal, se renuevan totalmente las candidaturas cada elecciones. Es una norma, no escrita, que tienen.
A estos precisamente no se les puede acusar de agarrarse al sillon.

#12 si, pero para que tu tesis se sustentase la CUP debería de presentarse por decisión de sus dirigentes, de esos que dices que viven de puta madre y sin embargo se aprueba por asamblea y votación popular de sus bases, por lo que yo argumentación resulta ridícula

#12 Cuñado detected. Nivel Cárdenas!
En las CUP nadie repite legislatura, despedid a la Gabriel...

#12 David Fernàndez ya lo dejó y no creo que sea idiota.
El diputado recuerda que se trata "una decisión colectiva tomada en 2012" para "una sola legislatura" y que seguirá en la primera línea política: la calle
http://www.lavanguardia.com/politica/20141022/54418152952/david-fernandez-confirma-no-volvera-ser-cabeza-lista-cup.html

#12 Ni siquiera conoces el sistema limitado de sueldos de la CUP pero te permites opinar....

#12 los cupaires se han comprometido a "materializar" la República y poner en marcha un proceso constituyente. "Sabemos que el proceso constituyente no es posible sin una ruptura con el Estado español, y también sabemos que sólo romperemos con el Estado español si hacemos un proceso constituyente".
Estos ya han resuelto lo del huevo y la gallina, pero no nos lo quieren decir. Por eso, ahora marean con el proceso constituyente y la ruptura con el Estado español.

#12 Ahí ahí, exaltando la ignorancia. Si señor.

#6 El 21D son elecciones autonómicas, no plebiscitarias.

#14 sobre el papel son autonómicas, pero la realidad es que son plebiscitarias de facto. O es que no escuchas al Rajoy, Sanchez y al Rajoy naranja desgañitarse por el bando constitucionalista para olvidar a los independentistas? pues anda que no nos van a dar la matraca hasta el 21D.

#14 Es díselo a PP, C'S y PSC. Ellos lo plantean cómo un plebiscita de apoyo a la intervención del Estado. De hecho C's se ha desgañitado pidiendo una candidatura única "constitucionalista", ahora está pidiendo un compromiso para votar a Arrimadas si es la más votada entre ellos. Tanto el PP como el PSC parece que oyen llover por cierto
C.C. #19 #18

#14 Díselo a los del frente españolista, PP, Falangitos y PSC. Por que todos y cada uno de los mitings (ilegales) que están dando se refieren al mismo tema.

#6 No tiene sentido que te presentes a unas elecciones autonómicas que no consideras legítimas. Eso es de cajón. ¿Por qué hacer caso a un gobierno que consideras ilegítimo y no hacerlo al que consideras legítimo?

#16 Bueno, pero se está vendiendo que la mayoría silenciosa saldrá en tromba y barrera a las hordas independentistas. Así que si se presentan y ganan, se pueden echar unas risas.

#16 si que tiene sentido si consideras que es la unica forma de boicotear esas elecciones.

#16 Supongo que la alternativa es la guerra, no?

#16 ¿Por qué hacer caso a un gobierno que consideras ilegítimo?
Coacción.

#6 complicado tenía el PCE presentarse a elecciones sindicales en el franquismo,cuando el PCE fue ilegal y perseguido en España hasta después de la muerte del dictador.

#17 Que te expliquen los CCOO leoneses qué es el entrismo.

#6 "Si en Catalunya el 21D ganan por mayoría absoluta las fuerzas que consideran ilegítimas esas elecciones, el mazazo al régimen del 78 será letal" Ya tenemos otra vez a los iluminados planteando unas elecciones en las que las que las propuestas brillan por su ausencia y los debates se centran en hablar de dictadores muertos, sentimientos etéreos y trapos de colores...

#19 y 155, perdida de la autonomía. Para mi totalmente coherente que se presenten. Respetarán todos cualquier resultado?

#19 No les entra en la cabeza que, si es por voto popular, posiblemente la nueva constitución sea centralista en plan francés. Regular privilegios especiales a cada región ha sido un gran fracaso. O se iguala en horizontal, o no tiene solución.

#19 Pero vamos a ver, ¿no habían proclamado la República de Cataluña? ¿Que hacen presentándose a unas autonómicas españolas?

#6 No me compares la lucha del PCE con esos chorras.

#25 el PCE luchaba por lo mismo que estos y contra los mismos que estos, defendía las libertades democráticas, la libertad de los presos políticos, la soberanía popular y derecho de autodeterminación de los pueblos, frente a un régimen que prohibía las urnas, anulaba el autogobierno de los pueblos de España, demonizaba las huelgas, utilizaba el NO-DO para manipular a la opinión pública y perseguía a gente por sus ideas.

Por supuesto que por el momento el contexto de entonces era muy diferente al actual, hoy todavía no hemos llegado a tener muertos como en aquellos tiempos, aunque por la vía que va el Estado Español con una ultraderecha creciente que pide fusilamientos y prisión para todo el mundo, no veo muy lejos ese escenario. Hace unos meses muchos tampoco imaginábamos a parte del Govern en la cárcel y otra parte en el exilio, ni que se pusiese a dedo a un virrey del PP a gobernar Catalunya o se metiese a decenas de miles de policías a dar hostias a ciudadanos pacíficos.

#6 Si el 21D ganan por mayoría fuerzas que defienden la República Catalana, el Estado Español no se verá obligado a nada.

Si no, por esa regla de tres, si el 21D ganan por mayoría fuerzas que defienden la unidad de España, entonces los independentistas se verían obligados a dejar la independencia de lado y eso no va a pasar jamás.

#66 Tu no has oído hablar de CC.OO. ¿No?
"Teniendo como referente inmediato el sindicato clandestino Oposición Sindical Obrera las primeras comisiones obreras fueron organizadas durante los años 1960 en Asturias, Cataluña, Madrid y las provincias vascas de Guipúzcoa y Vizcaya como movimiento surgido de conflictos laborales para su dirección al margen del sistema franquista. Se trataba de órganos de representación de los trabajadores elegidos en asamblea. Fueron impulsadas por el Partido Comunista de España (PCE), movimientos cristianos obreros (JOC y HOAC) y otros colectivos opuestos al régimen franquista, lo que hizo pasar de las comisiones momentáneas surgidas de los conflictos a un movimiento estable y organizado.7
https://es.wikipedia.org/wiki/Comisiones_Obreras#Nacimiento_y_papel_durante_la_dictadura

#6 #5 nos hemos quedado sin paella insumisa

#6 Si se presentan BIEN.

Si no se hubiesen presentado, BlEN TAMBIÉN.

#6 menudas pajas mentales os montais. Buscaros un Hobby!

#6 No, si ganan los independentistas tendran que hablar sobre el Estatut. Y si quieres, que se equipare más al de Navarra, pero nada más allá.

#93 Y una leche, en todo caso habrá que ver como desmontamos el chiringuito de Navarra y País Vasco.

#6 Lo del mazazo... no creo.
La DUI ya era el mazazo y ha sido agua de borrajas.
El gobierno ya no tiene miedo al 155. Si la generalitat se echa al monte otra vez, ya sabe lo que hay.

Estado Español se verá obligado a tener que reconocer el proceso soberanista y buscarle una solución dialogada
Esto como ficcion pasa, pero no tiene ningun viso de realidad.

#6 "si el 21D ganan por mayoría fuerzas que defienden la República Catalana, el Estado Español se verá obligado a tener que reconocer el proceso soberanista"

De eso nada, cuando en Cataluña no había un gobierno independentista (no hace tanto)... ¿se olvidaron de la indepencia los independentistas?

#6 si el 21D ganan por mayoría fuerzas que defienden la República Catalana, el Estado Español se verá obligado a tener que reconocer el proceso soberanista y buscarle una solución dialogada.

No veo porqué, aún con una mayoría independentista seguirían bloqueados por la Constitución y su interprete máximo que es el Tribunal Constitucional. El que una mayoría sea elegida no significa que su ideología o programa tenga que llegar a buen puerto, lo intentarán, por su puesto y si lo hacen dentro de las leyes ese intento será 100% legitimo, pero también es posible que esa ideología o programa no consiga reunir los apoyos suficientes a nivel estatal.

Vamos, que por mucho que ganen los independentistas mientras estos no consigan apoyos de partidos en el Congreso y el Senado que les permita modificar la constitución y montar un referéndum están en la misma.

#6 ese mismo argumento se podría aplicar al 1O a la inversa. La diferencia está en que en aquella ocasión quienes consideraron la consulta ilegítima no votaron (lo cual es muy coherente), y ahora los que consideran el 21D ilegítimo también si lo hacen. Pantomima...

#6 Si en Catalunya el 21D ganan por mayoría absoluta las fuerzas que consideran ilegítimas esas elecciones, el mazazo al régimen del 78 será letal.

A ver, iluminao. ¿Por qué?

¿Qué pasará cuando volváis a ganar? ¿Morirán todos los castuzos de un infarto repentino como si alguien hubiera apuntado sus nombres en una Death Note? ¿Se convertirán en calabazas? ¿Llegará Dios montado en una grúa y les tirará las casas abajo? ¿Bajará un platillo volador y les obligará a abandonar Catalonia por orden del Emperador Krull del Consejo Intergaláctico de Giliplutón?

Tío, cuando los indepes arrasen el 21D pues... a Madrid le sudará la polla y a Europa más. Joder, que ya os lo han dejado bastante claro: podéis ser una autonomía de chichinabo como hasta ahora o dejarle la Gene a Soraya de todas-todas y pasar a ser un pueblo intervenido y ocupado pero de verdad. Vosotros mismos. Parece mentira que sigáis creyendo cuentos de hadas (como que España es un estado democrático). A nadie le importa si queréis ser un estado, a nadie le conviene, a nadie le interesa. Ni a vosotros. Y hasta que eso no cambie, lentejas. Y a ejercer el derecho al pataleo. Y como os pongáis muy pesaditos a base de manis y huelgas generales, pues nada, el stablishment os desmonta el tejido económico e industrial y que Extremadura os adelante por la derecha. Todos al campo a plantar patatas, igual entonces, cuando a nadie le importéis un carajo, os dejan en paz y os amurallan la república con unas aduanas de bloqueo.

Tiene cojones, lo vuestro, querer ser un miembro de pleno derecho de la comunidad internacional y no tener la menor puta idea de cómo funciona.

#6 ...si el 21D ganan por mayoría fuerzas que defienden la República Catalana, el Estado Español se verá obligado a tener que reconocer el proceso soberanista...

Me parece que el estado no va a reconocer nada que no sea el respeto a la Constitución y al Estatuto de Autonomía de Cataluña.

#6 tin tin tin!!! Ya tenemos el nuevo argumentario! No te falta de nada, "participaciòn de modo instrumental", "nuevo orden democratico" "regimen del 78", "Estado Español", "soluciòn dialogada".... todo muy bonito. Si participan instrumentalmente,entonces tomaran el acta de diputados?

#6 El pueblo español no va a permitir tal cosa en ninguno de los dos casos, estamos muy cansados. El movimiento que se ha generado en contra del secesionismo, es de tal magnitud que el problema de los españoles renegados es mucho mas grande que el PP y los partidos políticos, el pueblo está muy saturado y las generales votará centralización

#202 https://elpais.com/elpais/2017/11/10/media/1510343506_893975.html

#6 Me temo que no. La Constitución no permite nada de eso. Si quieren seguir por el mismo camino ya saben dónde termina.

Un abrazo.

#214 La solución sería dar a cada español un cerebro nuevo por eso de que comprendais de que va la democracia, aunque me temo que va a estar dificil.

#6 ¿Qué debería hacer en tu opinión un parlamento en el que un tercio quiere dejar una ley igual, un tercio quiere endurecer la pena de esa ley y un tercio quiere rebajar la pena de esa ley?

Con este ejemplo supongo (porqué te considero racional) que aceptarás que el tener una mayoría simple (en ese ejemplo anterior era de dos tercios, pero se pueden cambiar los números para que sea del 99%) para cambiar una ley no legitima a cambiarla.

Lo que sí legitimaría sería tener una mayoría cualificada sobre el cómo se quiere cambiar una ley. En otras palabras, a ver si PDeCAT-ERC-CUP nos empiezan a contar ya de una vez a los votantes de Catalunya qué país quieren construir (muchos somos los que dudamos que consigan ponerse de acuerdo el PDeCAT y la CUP). Por el momento, si esos tres partidos (PDeCAT-ERC-CUP) no se presentan con el mismo programa al 21D lo racional seguirá siendo pensar que aunque los tres quieren una república catalana no parece que quieran la misma república. Por supuesto, lo mismo se aplica al otro bando (es decir, será racional creerse lo de cambiar la constitución el día que PP-PSOE-etc. se pongan de acuerdo, pero a día de hoy también suena a ciencia ficción).

#6 mi pregunta es... ¿Los diputados de la Cup jurarán cumplir la Constitución y el Estatuto de Autonomía?

Vería coherente (con dudas) presentarse a las elecciones y no recoger el acta, como hacía HB. Pero jurar cumplir algo sin tener intención de hacerlo... No me parece correcto.

#6 te pueden las ganas... El 21D son autonómicas, por otro lado ese mazazo que tu crees que ocurrirá creo que lo ves en tus sueños húmedos. Si ganan los independentistas lo único que supondrá es que estos ya saben lo que ocurre cuando te pasas por el forro la constitución, el estatuto y el constitucional, así que su estratégia seguro seguro seguro que irá por una senda diametralmente opuesta a la que pelomocho abanderó.

#9 Por esa misma razón ,la visión de un mundo ideal que no es posible, Podemos debe mantenerse. Voy a darle la vuelta al argumento del mundo ideal y aplicarselo a los dos bandos mayoritarios y en disputa.

Tantos los unionistas como los independentistas son los que tienen esa visión de un mundo ideal. Los unionistas estan convencidos en que su victoria aunque sea por un 1% hará que en catalunya retorne todo a la normalidad ,sin hacer cambios(algo imposible)aunque supongo que si ganan en esa posición de superioridad moral, solo en votos, cederán competencias o le darán mas dinero a Catalunya , más que nada para enfriar los animos, o eso espero, si ganan ,algo muy inesperado. Pero el independentismo seguira ahí.

Por el lado del independentismo lo contrario, si ganan aunque sea por un 1% querrán la independencia ,pero seguramente le volverán a pedir al Estado un Referéndum legal y bajo sus condiciones.Pero los unionistas seguiran ahí. Yo creo que gane quien gane las elecciones no solucionara nada.
El problema seguira siendo el mismo y en la misma canntidad.

Ahi entra Podemos, puede ser la fuerza que al no haber pactado ni haberse puesto a favor de nadie pueda reclamar tanto a unos como a otros condiciones para darles el gobierno con una mayoría amplia.

Si, el PP se ha pasado tres pueblos con catalunya , lleva años asi, en toda España, y por desgracia lo vamos a tener que seguir aguantando gracias a las muletas ,especialmente gracias al PSOE partido que deseo que se hunda por su total falsedad.

¿Pero que puede hacer realmente podemos? Practicamente nada, salvo mantenerse en lo único que realmente puede solucionar la crisis y puede, en un futuro, servir para que se pueda decidir la forma de España como estado, mandando a los borbones a su casa, abriendo la posibilidad de una Republica en toda España.
No tiene mayoría parlamentaria y el PSOE es esencial, por ahora, para que Podemos pueda hacer algo práctico, además de denunciar los atropellos del Estado.

Voy a darle la vuelta al argumento del apoyo de podemos a partidos ciertamente democratas y pisoteados como son los partidos Catalanes, aunque si comparas el estado central actual ,apoyado por las muletas, hasta una piedra me parece más democratica.
¿No podrían los partidos que abogan por una republica independiente , primero , intentar ayudar con sus votos y apoyos a Podemos para crear una republica en toda España, implantando la idea , y si no les gusta, o no lo consiguen, probar la República por su cuenta?

Tienes mucha razón en lo que escribes, no se si la esperanza que tengo con Podemos se cumplirá, de lo que estoy seguro es que con los otros partidos Estatales nunca se cumplirá.

#61 ¿ Queríais conocer la opinión de la comunidad internacional?
Pues ahora ya la sabéis.

#58 los independentistas se oponen a que los españoles voten sobre el referendun pactado y sobre todo sobre la autodeterminacion catalana, si no fuera asi no habriamos llegado a esto.

#59 hemos llegado hasta aquí porque el Gobierno de España NO quiere ningún referéndum, ni unilateral, ni pactado, ni siquiera un estatuto de autonomía más amplio para Catalunya. Y frente a esa cerrazón y sinrazón, el gobierno catalán ha optado por la vía unilateral, dado que no había absolutamente ninguna intención de hacer nada desde el Estado Español, mas que ser conniventes con boicots a productos catalanes, soltar amenazas continuas de recentralización del Estado y todo tipo de insultos y difamaciones.

De verdad, no busques excusas. El gobierno catalán no tendría ninguna razón para no hacer un referéndum pactado. ¿Acaso lo ha propuesto alguna vez el gobierno? ¿Lo ha propuesto el PP o el PSOE y se han opuesto las fuerzas catalanes? ¡¡Pero si llevan pidiéndolo desde hace años!! No han propuesto nada desde los partidos del régimen del 78, en absoluto, es ridículo que digas que el gobierno catalán no quiere un referéndum, es querer negar la evidencia, demuestra que no entiendes nada en absoluto.

#60 no puedes decir a esas fuerzas políticas que están engañando a la gente, cuando realmente estas fuerzas confiaban y aún confían en esas instituciones políticas para que ayuden a resolver este problema. Se podrán equivocar, pero no están engañando a nadie y en todo caso será la gente la que se está autoengañando creyendo que alguien ahí fuera hará algo por sus derechos. Aún así, aunque la ONU y la UE no sean perfectas es posible que llegado el caso puedan intervenir de alguna forma, no creo que tú ni yo sepamos al 100% lo que ocurrirá y lo que harán desde tales instancias, si el conflicto se recrudece.

#61 ¿ Queríais conocer la opinión de la comunidad internacional?
Pues ahora ya la sabéis.

#77 es justo al revés.

#54 Eso de que la ONU y al UE son organizaciones antidemocráticas deberían decirlo alto y claro en los mítines independentistas, en lugar de andar engañando a la gente con quimeras de permanencia en la UE .

Pero es mejor engañar al electorado.

#59 hemos llegado hasta aquí porque el Gobierno de España NO quiere ningún referéndum, ni unilateral, ni pactado, ni siquiera un estatuto de autonomía más amplio para Catalunya. Y frente a esa cerrazón y sinrazón, el gobierno catalán ha optado por la vía unilateral, dado que no había absolutamente ninguna intención de hacer nada desde el Estado Español, mas que ser conniventes con boicots a productos catalanes, soltar amenazas continuas de recentralización del Estado y todo tipo de insultos y difamaciones.

De verdad, no busques excusas. El gobierno catalán no tendría ninguna razón para no hacer un referéndum pactado. ¿Acaso lo ha propuesto alguna vez el gobierno? ¿Lo ha propuesto el PP o el PSOE y se han opuesto las fuerzas catalanes? ¡¡Pero si llevan pidiéndolo desde hace años!! No han propuesto nada desde los partidos del régimen del 78, en absoluto, es ridículo que digas que el gobierno catalán no quiere un referéndum, es querer negar la evidencia, demuestra que no entiendes nada en absoluto.

#60 no puedes decir a esas fuerzas políticas que están engañando a la gente, cuando realmente estas fuerzas confiaban y aún confían en esas instituciones políticas para que ayuden a resolver este problema. Se podrán equivocar, pero no están engañando a nadie y en todo caso será la gente la que se está autoengañando creyendo que alguien ahí fuera hará algo por sus derechos. Aún así, aunque la ONU y la UE no sean perfectas es posible que llegado el caso puedan intervenir de alguna forma, no creo que tú ni yo sepamos al 100% lo que ocurrirá y lo que harán desde tales instancias, si el conflicto se recrudece.

#61 ¿ Queríais conocer la opinión de la comunidad internacional?
Pues ahora ya la sabéis.

#53 de eso nada, los independentistas no quieren ni oír hablar de un referéndum que vaya más allá de preguntar solo a los catalanes. Esto ya se ha hablado hasta la extenuación

#57 es falso que los independentistas se opongan a cualquier reforma en España. Lo que le pasa a los independentistas, y por eso hoy son más que nunca, es que no confían en que en España vaya a haber ninguna reforma positiva, porque han pasado años y años con movilizaciones en Catalunya sin que desde España se haya dado otra cosa más que palos y ninguna propuesta en positivo. Y los hechos no han hecho más que darles totalmente la razón, por eso cada día hay más independentistas.

Y aunque hoy día los independentistas se opusieran a una reforma (que no es verdad), el Gobierno de España podría seguir adelante igualmente, contando por supuesto con la opinión de los catalanes para buscar un nuevo modelo territorial en España en el que Catalunya encaje mejor. Es decir, no podemos buscar excusas, llevamos más de una década de movilizaciones independentistas cada vez más numerosas, y aquí no ha habido ni siquiera un intento de reformar nada, y hoy día sigue sin haber nada encima de la mesa que sea tangible y pueda convencer a nadie.

Antes de acusar a los independentistas de nada, lo que hay que hacer es sumarse a la petición al Gobierno de España para que se siente a dialogar, que se ponga a trabajar en una solución democrática que convenza a Catalunya y al resto de España. Si en vez de eso lo que se aplica es el 155, se disuelve el autogobierno y se mete en prisión a gente por sus ideas, vemos claramente cuáles son las intenciones de reforma que hay desde los poderes fácticos en España, absolutamente ninguna.

#58 los independentistas se oponen a que los españoles voten sobre el referendun pactado y sobre todo sobre la autodeterminacion catalana, si no fuera asi no habriamos llegado a esto.

#59 hemos llegado hasta aquí porque el Gobierno de España NO quiere ningún referéndum, ni unilateral, ni pactado, ni siquiera un estatuto de autonomía más amplio para Catalunya. Y frente a esa cerrazón y sinrazón, el gobierno catalán ha optado por la vía unilateral, dado que no había absolutamente ninguna intención de hacer nada desde el Estado Español, mas que ser conniventes con boicots a productos catalanes, soltar amenazas continuas de recentralización del Estado y todo tipo de insultos y difamaciones.

De verdad, no busques excusas. El gobierno catalán no tendría ninguna razón para no hacer un referéndum pactado. ¿Acaso lo ha propuesto alguna vez el gobierno? ¿Lo ha propuesto el PP o el PSOE y se han opuesto las fuerzas catalanes? ¡¡Pero si llevan pidiéndolo desde hace años!! No han propuesto nada desde los partidos del régimen del 78, en absoluto, es ridículo que digas que el gobierno catalán no quiere un referéndum, es querer negar la evidencia, demuestra que no entiendes nada en absoluto.

#60 no puedes decir a esas fuerzas políticas que están engañando a la gente, cuando realmente estas fuerzas confiaban y aún confían en esas instituciones políticas para que ayuden a resolver este problema. Se podrán equivocar, pero no están engañando a nadie y en todo caso será la gente la que se está autoengañando creyendo que alguien ahí fuera hará algo por sus derechos. Aún así, aunque la ONU y la UE no sean perfectas es posible que llegado el caso puedan intervenir de alguna forma, no creo que tú ni yo sepamos al 100% lo que ocurrirá y lo que harán desde tales instancias, si el conflicto se recrudece.

#61 ¿ Queríais conocer la opinión de la comunidad internacional?
Pues ahora ya la sabéis.

#71 Eso es muy opinable. Que a por mí no van es un hecho.

#6 A lo mejor con tanta propaganda por las dos parte se olvida lo que ha echo Podemos. Primero intento que tanto el PP como Junts pel si se sentaran y negociaran un referendum, sus iniciativas fueron ridiculizadas por los nacionalistas y la prensa vendida de este país, sin razón, pero apoyadas por los partidos Catalanes. No tuvieron ningun exito en abrir unas negociaciones debido a un estado central autista respecto a catalunya.

En ese momento apoyaba la tesis de junts pel si de un referendum pactado. El 1-O lo consideraron un movimiento legitimo pero no vinculante ni legal en sus consecuencias. Las dos declaraciones de independencia no tenían para Podemos legitimidad y criticaron el 155 de tan duramente como los que más.

Podemos es criticado por los unionistas y toda la prensa por no haberse adherido al nefasto bloque unionista, y es criticado por los independentistas por no unirse a ellos basandose en las violaciones de derechos por parte del estado hacia Catalunya pero en ese legitimo" pack" viene reconocer la declaración unilateral de independencia que Podemos nunca reconoció.

Podemos es criticado por estar en el centro de dos posturar radicales, una postura radical del estado central, y muletas, desde un principio y otra postura que ante las negativas del estado central se ha ido radicalizando, la del independentismo catalan, despues de declarar unilateralmente la independencia.

Si Podemos se respeta a si mismo tiene que actuar como lo esta haciendo, en esta crisis los únicos que por ahora no han variado su postura inicial es Podemos.

#8 el relato de los hechos que haces es correcto, pero si Podemos se equivoca no es por eso sino por algo mucho más duro. Tú mismo lo estás reconociendo, a Podemos le están cayendo hostias por los dos lados precisamente por no haberse movido de sus posiciones, y eso le pasará factura. Cuando ocurren hechos a tu alrededor, permanecer inmóvil en tu posición, repitiendo el mismo mantra inservible una y otra vez, una propuesta que está cada día más lejos (el referéndum pactado), no solo no soluciona los problemas sino que permite que estos sigan ocurriendo y sean cada vez más graves.

No hablamos de un mundo ideal donde todo es perfecto, las dos partes quieren resolver el conflicto y se sientan a dialogar para pactar un referéndum. Estamos hablando de un país en el que una parte está pidiendo pacíficamente poder votar y otra parte no solo se lo niega, sino que está dispuesto a meter a mucha gente en prisión para evitar que voten, a disolver parlamentos, a utilizar la la fiscalía y tribunales políticos contra sus adversarios, que ha utilizado la violencia policial contra población civil, que oculta las agresiones neonazis contra catalanes y que está dispuesto a meter al Ejército en Catalunya y a que haya muertos, antes de que en Catalunya pueda votarse nada. El contexto para un referéndum pactado está hoy más lejos que nunca, tenemos un PP y C's fortalecidos, incluso apuntalados por la derecha por Vox, Falange y grupos neonazis que piden fusilamientos e ir muchísimo más lejos. Y por la izquierda un Podemos e IU debilitados por su falta de valentía política.

Podemos e IU no deberían estar en discusiones intelectuales y filosóficas estériles, deberían tomar partido en los hechos crudos y reales que están ocurriendo en Catalunya y España. Intervenir en el movimiento democrático de Catalunya que hoy existe, que solo pide urnas y el fin de la represión, como aliados de las posiciones soberanistas y democráticas, pero imprimiéndoles posiciones federalistas, sería mucho más útil para su posición política, que permanecer inmóviles en posiciones estériles. Eso sí, exigiría una valentía en el resto de España que no están dispuestos a asumir, les viene muy mal el problema catalán en Ceuta, Valladolid, Sevilla o Madrid, porque exige una mayor apuesta por la ruptura del régimen del 78 y definir muy bien su propuesta constitucional, cosa que nunca han querido abordar con detalle por ser fuente de divisiones y de conflicto interno y externo.

#9 Por esa misma razón ,la visión de un mundo ideal que no es posible, Podemos debe mantenerse. Voy a darle la vuelta al argumento del mundo ideal y aplicarselo a los dos bandos mayoritarios y en disputa.

Tantos los unionistas como los independentistas son los que tienen esa visión de un mundo ideal. Los unionistas estan convencidos en que su victoria aunque sea por un 1% hará que en catalunya retorne todo a la normalidad ,sin hacer cambios(algo imposible)aunque supongo que si ganan en esa posición de superioridad moral, solo en votos, cederán competencias o le darán mas dinero a Catalunya , más que nada para enfriar los animos, o eso espero, si ganan ,algo muy inesperado. Pero el independentismo seguira ahí.

Por el lado del independentismo lo contrario, si ganan aunque sea por un 1% querrán la independencia ,pero seguramente le volverán a pedir al Estado un Referéndum legal y bajo sus condiciones.Pero los unionistas seguiran ahí. Yo creo que gane quien gane las elecciones no solucionara nada.
El problema seguira siendo el mismo y en la misma canntidad.

Ahi entra Podemos, puede ser la fuerza que al no haber pactado ni haberse puesto a favor de nadie pueda reclamar tanto a unos como a otros condiciones para darles el gobierno con una mayoría amplia.

Si, el PP se ha pasado tres pueblos con catalunya , lleva años asi, en toda España, y por desgracia lo vamos a tener que seguir aguantando gracias a las muletas ,especialmente gracias al PSOE partido que deseo que se hunda por su total falsedad.

¿Pero que puede hacer realmente podemos? Practicamente nada, salvo mantenerse en lo único que realmente puede solucionar la crisis y puede, en un futuro, servir para que se pueda decidir la forma de España como estado, mandando a los borbones a su casa, abriendo la posibilidad de una Republica en toda España.
No tiene mayoría parlamentaria y el PSOE es esencial, por ahora, para que Podemos pueda hacer algo práctico, además de denunciar los atropellos del Estado.

Voy a darle la vuelta al argumento del apoyo de podemos a partidos ciertamente democratas y pisoteados como son los partidos Catalanes, aunque si comparas el estado central actual ,apoyado por las muletas, hasta una piedra me parece más democratica.
¿No podrían los partidos que abogan por una republica independiente , primero , intentar ayudar con sus votos y apoyos a Podemos para crear una republica en toda España, implantando la idea , y si no les gusta, o no lo consiguen, probar la República por su cuenta?

Tienes mucha razón en lo que escribes, no se si la esperanza que tengo con Podemos se cumplirá, de lo que estoy seguro es que con los otros partidos Estatales nunca se cumplirá.

#5 Las bases votaron echarlo. No cuentes pamplinas.

#10 Después vendrán a por nosotros.... para identificarnos ya hay algunos por aquí.... la historia se repite.

#10 Van a por todos los catalanes, ¿qué harán cuándo se llenen las cárceles? ¿Nos dejarán de nuevo bajo tierra? 😠 😡 😠 😡 😠 😡 😠 😡 😠

#26 A por mí no.

#39 a por ti no irán ahora porque no eres independentista, pero cuando han abierto la veda mañana irán a por ti por cualquier otra razón ideológica. Obviamente van a por la gente que les resulta incómoda, si eres una persona sumisa y obediente ante los poderosos ahora mismo no eres su objetivo, pero mañana podrías llegar a serlo. La historia está ahí para aprender de ella.

#44 gran error por tu parte comparar una crítica a una institución, concretamente una autoridad, y criticar a cualquier persona. La crítica a la persona podría ser más difícil de gestionar, especialmente si tu afirmación es una injuria clara como llamarles "pederastas" (algo sin ningún razonamiento lógico), pero la crítica a la institución es totalmente legítima y necesaria, no se critica a la persona sino la labor de una autoridad y en Democracia eso debe ser posible, de lo contrario se están cercenando derechos democráticos. Y aunque un juzgado luego dé la razón a la persona denunciada y le absuelva de sus cargos, lo importante aquí es la intención de amedrentar y acallar las voces discordantes, para que no critiquen a las autoridades por miedo a represalias (multas, declaraciones judiciales, costes en pagarse un abogado, estigmatización social, etc).

#55 efectivamente, y ese modelo de España lo irán adecuando a lo que les interese a los poderosos de este país en cada momento, para cargarse a la gente incómoda. Hoy son los independentistas y cualquiera que no sea inmobilista respecto al modelo territorial de España (por ejemplo los federalistas), pero mañana irán a por los autonomistas que no se dobleguen ante el poder central, el que cuestione la monarquía, el que no acate algún dictado del Gobierno de España, etc.

#71 Eso es muy opinable. Que a por mí no van es un hecho.

#26 joer... os creeis los nuevos judíos. Mal andan vuestras cabecitas... pero mal, mal.

El CSIF no la acusa por opinar la acusan de injurias.


Es como si digo "Todos los indepes son unos pederastas" pues lógicamente es una injuria.
De todas formas una cosa es que alguien te acuse, el juzgado la tramite y otra que el juez le quite o les de la razón.

Es lo que tiene una democracia y un sistema con garantías.

#26 Van a por todos los que no comulguen con su modelo de España, autoritario y corrompido, sean catalanes o no.

#10 la han denunciado, no le han partido las piernas. Ahora será el juez el que decidira si hay motivo o no para condena. Se llama justicia, y está más avanzada que el ojo por ojo.

Ah, y está persona no es "gente, es una representante de la" gente " así q lo q diga tiene más consecuencias q lo q pueda decir yo mismo

#74 precisamente como esta persona representa a mucha gente, una denuncia a ella para intentar acallarla es una denuncia para intentar acallar a todos los que la han votado. Eso no se llama "justicia", se llama utilizar las instituciones judiciales para intentar callar a una parte de la población, para evitar que se critique a las autoridades del Estado cuando hacen algo cuestionable.

#77 es justo al revés.

#42 yo aporto información, te guste o no:

Podemos - Las bases de Podem avalan participar en el 1-O
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/19/59c1463d268e3e985d8b4749.html

Barcelona en Comú - Los ‘comuns’ participarán en el referéndum entendido como una movilización
http://www.lavanguardia.com/politica/20170915/431294769387/catalunya-en-comu-participara-referendum-movilizacion-1-o.html

EUiA llamará a la participación en el 1-O
http://www.lavanguardia.com/politica/20170916/431328008268/euia-llamara-participacion-1o.html

De los "comunes" quien no apoyó totalmente fue ICV, incluso algunos alcaldes mostraron su rechazo al 1-O. El consenso entre todos estos grupos de los "comunes" fue apoyar el 1-O pero como movilización y no como referéndum, para intentar no tomar una posición demasiado tajante que rompiese totalmente este espacio, especialmente ICV. Fue precisamente alguien de ICV, Joan Coscubiela, quien hizo la intervención tan crítica el 6 de septiembre, que nada tenía que ver con el resto de Catalunya Sí Que Es Pot.

Esto es así, te guste o no, y eso desde el punto de vista de los partidos políticos, si hablamos de la sociedad una inmensa mayoría quiere que se pueda votar. Y con toda la manipulación mediática y el apoyo de todo el aparato del Estado, los que quieren que todo siga igual en Catalunya son una minoría, y eso se verá el 21D.

#31 el 1-O participaron no solo Junts pel Sí y la CUP, sino los comuns (con matices ya que tenían discrepancias en las formas, aunque apoyasen el fondo). Las fuerzas que no participaron fueron PSC, C's y PP, minoría en el Parlament. Y gente como Santi Vila son excepciones, igual que ha habido alcaldes del PSC y PP que han dimitido por la gestión del Gobierno de España el 1-O y con la aplicación del 155. La realidad es que una inmensa mayoría de fuerzas de Catalunya han apoyado el 1-O, porque una mayoría de catalanes quiere votar en un referéndum, tal como señalan todas las encuestas. No puedes negar la evidencia.

#36 el problema no son los independentistas, el problema es real, es social, y es la realidad de que hoy la mayoría de Catalunya quiere revisar su relación con el Estado, no solo los independentistas, sino partidarios de una República, de una federación o confederación con España, etc. Si hubiese iniciativas políticas desde el Estado para atender a estas reivindicaciones, especialmente las que son compatibles con la unidad de España (federación por ejemplo), el independentismo perdería fuerza. Y no es lo mismo tener un independentismo hegemónico porque da respuesta a las proclamas mayoritarias del pueblo sobre temas como el derecho a decidir, que un independentismo minoritario como en Quebec donde se logró encauzar el problema democráticamente.

#39 mayoría social de Catalunya. España no puede funcionar si hay partes de ella con una mayoría social en desagusto. Creo que debería ser evidente y que a todos los españoles nos debería interesar que todos los pueblos de España estén bien integrados y que esa integración sea voluntaria y no forzosa. Querer obligar a un pueblo a someterse contra su voluntad no es ni democrático ni honrado, es propio de psicópatas.

#40 no, lo que propongo es modificar el orden territorial y constitucional para que todas las partes de España estén plenamente integradas de forma voluntaria. Hay opciones que podrían convencer a la mayoría de españoles, incluidos la mayoría de catalanes. No es blanco o negro, hay infinidad de posibilidades pero ninguna puede pasar por no hacer nada e intentar aplacar el problema con cárcel y violencia.

#35 ni toda ley es democrática ni una democracia puede reducirse a las leyes. Las consignas baratas no tienen ningún valor para analizar problemas complejos.

#42 yo aporto información, te guste o no:

Podemos - Las bases de Podem avalan participar en el 1-O
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/19/59c1463d268e3e985d8b4749.html

Barcelona en Comú - Los ‘comuns’ participarán en el referéndum entendido como una movilización
http://www.lavanguardia.com/politica/20170915/431294769387/catalunya-en-comu-participara-referendum-movilizacion-1-o.html

EUiA llamará a la participación en el 1-O
http://www.lavanguardia.com/politica/20170916/431328008268/euia-llamara-participacion-1o.html

De los "comunes" quien no apoyó totalmente fue ICV, incluso algunos alcaldes mostraron su rechazo al 1-O. El consenso entre todos estos grupos de los "comunes" fue apoyar el 1-O pero como movilización y no como referéndum, para intentar no tomar una posición demasiado tajante que rompiese totalmente este espacio, especialmente ICV. Fue precisamente alguien de ICV, Joan Coscubiela, quien hizo la intervención tan crítica el 6 de septiembre, que nada tenía que ver con el resto de Catalunya Sí Que Es Pot.

Esto es así, te guste o no, y eso desde el punto de vista de los partidos políticos, si hablamos de la sociedad una inmensa mayoría quiere que se pueda votar. Y con toda la manipulación mediática y el apoyo de todo el aparato del Estado, los que quieren que todo siga igual en Catalunya son una minoría, y eso se verá el 21D.

#23 Vives en el año 36.

#23 los problemas políticos se solucionan democráticamente.
Es decir, dentro y ajustado al cumplimiento de la ley.
Disclaimer: democracia no es únicamente votar.

#23 dos millones de 40 no son mayoría social... E ya

#32 claro, al igual que la "unidad indisoluble del territorio español", pero el otro meneante decía, o así lo he entendido yo, que como sus políticos tenían la independencia en su programa político, y habían sido elegidos, ya era legal, imagina que ese corolario se aplicaría a todo,.

#23 A ver si me entero: la voluntad popuilar puede anular las mayorías (lo que pretenden los secesionistas, porque ni tienen mayoría absoluta en cataluña e imagínate en el resto de españa), pero las mayorías no pueden anular a las minorías. Vamos, qe lo propones es la dictadura de las minorías, ¿no?