#131 La Falange en su origen no tenía nada que ver con Mussolinni...

El periódico de Primo de Rivera se llamaba La Conquista del Estado.

...hijos de los patronos y los señoritos ricos disfrazados jugando a revolucionarios...,

José Antonio Primo de Rivera, Tercer Marqués de Estella y Grande de España, hijo del dictador Miguel, que también intentó imitar el fascismo.

...apoyados por la banca y los capitalistas

El periódico La Conquista del Estado fue financiado por un banco vizcaino.

cc #178

#13 Algunos falangistas tuvieron hasta cojones de respetar el entierro de un anarquista en los 70, de forma natural. Con cantos anarquistas y todo. Cerca de la muerte de Franco, pero chocante.
Parece ser que hubo honores personales y anarquistas defendiendo a falangistas de fusilamientos republicanos en la guerra.
No defenderé a las JONS, ni loco, pero la mayoría de mongólicos racistas NS de España si hubieran defendido sus tesis racistas queriendo matar por ejemplo, a los de Guinea Ecuatorial o a los sudamericanos, éstos hubieran acabado en la tumba más rápido que los republicanos, por raro que parezca. Otra cosa es la alianza con los nazis; pero declararse español y querer cargarte en 90% de tu 'obra' en el mundo, eso para muchos arriba era poco menos que querer recibir un nicho gratis.

#14 https://es.wikipedia.org/wiki/Melchor_Rodr%C3%ADguez_Garc%C3%ADa

#13 #14 exacto, los falangistas, para entendernos, buscaban una internacional fascista bajo bandera hispana. Como una renovación del imperio español, y en esa búsqueda, el racismo no es una opción válida, es estúpido.

#130 Para nada. De hecho Jose Antonio se negó a acudir a la Internacional Fascista aduciendo que ellos NO eran fascistas. Como digo que luego lo fueran, es otra cosa.

#132 si, eso es error mío,... Falangista no es fascista. Enemigos y conceptos en común, pero no lo mismo.

Es que hace muchos años, conocí un falangista que había sido contrario a la dictadura franquista por traidores, y me dejó flipando, pero no recuerdo mucho.

#140 En efecto a Franco lo consideraban un traidor y un derechista que vendió a España al capital después de destrozarla y matar a la mitad de los españoles.
Es lo que tiene ser un genocida hijo de la gran puta y un traidor y un golpista, que hasta los que en un primer momento pueden simpatizar contigo, luego te odian.

#121 La Falange en su origen no tenía nada que ver con Mussolinni.
Los fascistas (Fascio di Combatimento, los Cammisse Nere), no eran otra cosa que los hijos de los patronos y los señoritos ricos disfrazados jugando a revolucionarios, apoyados por la banca y los capitalistas para frenar la expansión del comunismo , que sí era verdaderamente revolucionario y al que los capitalistas sí tenían verdadero o pavor, ya que sí era una idea que había triunfado en Rusia.
Falange era otra cosa.

#14 Y de comunistas. Eran tiempos dónde se entendía que el honor y los principios de las personas estaban por encima de las ideas, concepto el de honor, muy denostado estos días dónde parece que el adversario político es enemigo mortal. Los Falangistas en origen lo único que no compartían con los ""rojos "" eran el internacionalismo y ciertos postulados de Marx (Había otros postulados marxistas que sí respetaban y compartían). Como digo esto es en origen, Despúes en la guerra y la posguerra la grandísima mayoría eran extrema derecha pistolerista.

#131 La Falange en su origen no tenía nada que ver con Mussolinni...

El periódico de Primo de Rivera se llamaba La Conquista del Estado.

...hijos de los patronos y los señoritos ricos disfrazados jugando a revolucionarios...,

José Antonio Primo de Rivera, Tercer Marqués de Estella y Grande de España, hijo del dictador Miguel, que también intentó imitar el fascismo.

...apoyados por la banca y los capitalistas

El periódico La Conquista del Estado fue financiado por un banco vizcaino.

cc #178

#13 estos movimientos están mucho más cerca de la izquierda de lo que la gente cree.
Mussolini era un socialista militante ultra convencido.

#121 Y Pío Moa era de los GRAPO, Joménez Losantos fue maoista y Fernando Savater publicaba columnas en el diario Egin.
Que sacáis siempre la misma tontería.

#121 Bueno al principio si pero luego cambio su opinion frente a los medios de produccion y se hizo fascista.

#13 Dejando aparte a los de Box y a los [P]ardillos, ya se pueden ir preparando los camaradas de la "verdadera izquierda" del Frente Obrero y similares para cabalgar contradicciones y no implosionar:

https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalsindicalismo
https://es.metapedia.org/wiki/Nacional-sindicalismo
https://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Hedilla

#123 En ese tiempo NO eran contradicciones. No se puede mirar la historia desde el prisma actual.
Falange en origen no era fascista.
Tampoco era comunista Bolchevique. Era una cosa totalmente diferenciada, era transversal, lo que hoy llamaríamos tercera vía.
Como digo adolescía de algunos principios del Marxismo, pero sí aceptaba otros (De hecho Jose Antonio admiraba a Lenin en bastantes aspectos)
Manuel Hedilla y las JONS eran Nacional- Sindicalistas, más parecidos a el ala ""roja "" de los Nazis alemanes (véase Strasser). Hicieron frente común para ganar fuerza y luego se unificaron, pero no eran lo mismo.

#142 La Falange en origen SÍ era fascista:

« TABLA 1

Descripción tipológica del fascismo
____________________________________________

A. Ideología y objetivos:
- Adhesión a una filosofía idealista, vitalista y voluntarista, que entraña normalmente la intención de crear una cultura moderna, secular y autodeterminada.
- Creación de un nuevo Estado nacionalista autoritario que no se basa en modelos o principios tradicionales.
- Organización de una nueva estructura económica nacional altamente reglamentada, multiclasista e integrada, tanto si se llama corporativista nacional como nacional-socialista o nacionalsindicalista.
- Evaluación positiva de la violencia y la guerra y disposición a recurrir a ellas o recurso efectivo a las mismas.
- Objetivo imperial, de expansión, o cambio radical en las relaciones nacionales con otras potencias.

B. Negaciones fascistas:
- Antiliberalismo.
- Anticomunismo.
- Anticonservadurismo (aunque con el bien entendido de que los grupos fascistas estaban dispuestos a establecer alianzas temporales con otros sectores, generalmente de la derecha).

C. Estilo y organización:
- Tentativa de movilización de masas, con militarización de las relaciones políticas y del estilo y con el objetivo de una milicia de partido de masas.
- Importancia de la estructura estética de las reuniones, de los símbolos y de la liturgia política, insistiendo en los aspectos místicos y emocionales.
- Insistencia extrema en el principio masculino y el dominio del varón, al mismo tiempo que Adhesión a una visión fuertemente orgánica de la sociedad.
- Exaltación de la juventud por encima de otras fases de la vida, poniendo de relieve el conflicto de generaciones, por lo menos al efectuar la transformación política inicial.
- Tendencia específica a un estilo de mando autoritario, carismático, personal, independiente de si el mando es en el inicio en alguna medida electivo.»

Ref.: Stanley G. Payne (1995): Historia del fascismo (Barcelona : Planeta, 1995), pp. 15-16

No comulgo para nada con el revisionismo historiográfico y los planteamientos claramente escorados a la diestra de Payne, pero sus trabajos sobre el fascismo en general y el falangismo en particular, son de lectura obligada para cualquier persona interesada en el tema.

#166 Vale y en esa tabla exactamente dónde entra Falange? Compartir ciertos aspectos no te hace similar.
Por otra parte no se puede revisar la historia bajo el prisma actual. Hay que intentar analizarla desde el punto de vista que había en aquella época.
De hecho desde el punto de vista de la época, Puntos en A B y C los comparten con los Bolcheviques de por aquel entonces (excepto al anticomunismo), podemos decir entonces bajo ese prisma que los Bolcheviques eran fascistas? No verdad?
Repito que Yo no los blanqueo, ni comparto NADA con la Falange, esto me gustaría dejarlo claro.
Repito que una cosa es la fundación, y el origen y otra la deriva.

#174 A los bolcheviques (¿a cuales, por cierto? ¿A los espartaquistas, a los leninistas, a los troskistas, a los stalinistas, a los gramscianos?), ponles las marcas que puedas y quieras en esa tabla, pero creo que te van a llegar, y sobrar, con los dedos de una mano; con los falangistas te van a faltar con los de las dos: tienes que marcar todos los puntos de la tabla.

#179 Igual no me he explicado bien, o tu no me has entendido.
Esa tabla refleja unas características muy generales, que se pueden aplicar a diferentes movimientos políticos de diferentes espectros. No es excluyente, es incluyente.
Los Bolcheviques, por ejemplo si te fijas comparten casi todos los puntos excepto el anticomunismo, por razones obvias.
Los falangistas comparten todos los puntos, pero habrán otros que no compartan con el fascismo como tal.
Lo que intento exponer es que tu puedes tener una ideología que comparta puntos y características similares a otra, pero no necesariamente sean la misma.
No te estoy llevando la contraria, para que me entiendas, obviamente más cerca del Fascismo puro, va a estar un Falangista puro que un Marxista-Leninista, eso es de cajón.
Lo único que digo es que bajo el prisma de el tiempo que surgieron estos movimientos, a lo mejor conviene no meterlos a todos en el mismo saco, más que nada porque se desvirtúa la palabra.
Gracias por tu atención y respuesta, y un saludo. !!

#13 Y que cogieron Falange durante la guerra civil, la moldearon a su gusto quitando aquello que no les interesaba, y la usaron para generar un movimiento que calara en el pueblo, más allá de que el levantamiento fueran solo militares.

#13 Los que se declaraban a veces fascistas, a veces nacionalsocialistas, eran los de las JONS

#13 Sí, eso más o menos lo que dicen ellos, en especial la Falange "Auténtica". Tiran de anecdotario, incluso de historias falsas.

Sea como fuera, José Antonio, hijo del dictador Primo de Rivera, Tercer Marqués de Estella, Grande de España y el copón. El periódico que fundó se llamaba La conquista del Estado, como el de Mussolini. Periódico con apoyo económico del Banco de Bilbao (o de Vizcaya, no recuerdo bien). Asímismo, José Antonio viajó a Italia en busca de apoyo del estado fascista.

Básicamente, señoritos de familias monárquicas que entendieron que había que amoldarse a los tiempos, como es montar un sindicato, partido de masas, dar mitines, etc. La derecha tradicional era aún muy elitista para organizar ese tipo de cosas.

La idea era arrebatarles la palabra revolución y la radicalidad a las organizaciones obreras (hoy se dice que se han apropiado de "la incorrección política", lo punk). En el fascismo y en el falangismo hay mucho de impostura. Por supuesto, desde el principio fueron pistoleros amarillos, revientahuelgas, gente que se dedicaba a atemorizar las izquierdas. Solo mataron a obreros, porque ese era su trabajo.

#37 Preparadísimos:

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/1d5rzt8/african_mercenary_prince_getting_training_of_his/

#23 No voy a discutir esto. Tampoco estoy muy puesta en el tema y lo poco que sé lo sé por otros.

Pero sí debo aclarar algo en lo que te equivocas y no puedo permitirlo por el buen nombre de mis compis: no entrenaban a campesinos ni a niños-soldado; entrenaban a soldados profesionales (aunque fueran un desastre).

#29 No sé qué compañeros has tenido tu. Yo fuí profesional 6 años, aunque por aquél entonces los militares españoles no entrenábamos a nadie en Äfrica salvo algunos en Guinea Ecuatorial, y eran campesinos.
Ahora no lo sé, pero vamos lo que te aseguro es que los que van a Ucrania tiene experiencia previa, muchos han estado trabajando para la Wagner que lleva años adiestrando guerrillas, ejércitos, y seguridad privada en África.
Fogueados, están un rato y la instrucción la tienen sobradamente.

#37 Preparadísimos:

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/1d5rzt8/african_mercenary_prince_getting_training_of_his/

#4 ¿Cuál es el problema?

- usar a pobres de otros países para luchar tus guerras
- engañarles ya que la mayoría no tienen ni puta idea de lo que ha cambiado la guerra actual por culpa de los drones
- poco preparados y sin conocer el idioma

#5 , #23 #51 De preparados para una guerra actual de drones y ataques de artillería de precisión no tienen ni puta idea. Muchos desconocen el idioma con lo que es imposible coordinarlos, salvo que lo único que busques es carne de cañón. Y también hay videos donde muy formados no se les ve a muchos. No te extrañe que a muchos los timasen como a esos ¿eran de Nepal? que no les dijeron que iban a ir al frente.

#53 Rusia ya está en África. Tiene militares, bases y cada vez más presencia. Sabe gestionar a esa gente. Y saben su idioma. Los cogen de África porque es donde tienen presencia. Por eso no van a Asia porque allí no están

#121 sacas cifras de donde quieres, a pastar, ninguna cifra te vale, pero las tuyas si, solo vomitas propaganda moscovita

#118 este equivocado deberían ser 10 muertos por cada ruso muerto, cuantos tanques y otros vehículos tiene perdida rusia según tus calculos? en cada carro de combate van tres tripulantes que son en su gran mayoría incinerada

Russia - 16199, of which: destroyed: 11633, damaged: 733, abandoned: 924, captured: 2909

esos son mas 30000 combatientes del lado ruso muertos solo en vehiculos

propaganda tuya de la buena

#120 "" este equivocado deberían ser 10 muertos por cada ruso muerto, "" Ha habido meses que si , en efecto la proporción ha llegado a ser de 10 a 1 , sobre todo en Bajmut, que murieron casi 80.000 ucranianos por unos 9-10.000 rusos (triple de heridos para cada bando), Soledar, casi por el estilo, la contraofensiva de Zaporiya, Marinka, Aavidvka, y un año antes en Mariupol.
Por no hablar de que la aviación rusa ha estado operando casi casi a placer en el este del país más de dos años.
En total como digo unos 5 a 1 a favor de Rusia.
Llevan en tasa de reposición negativa intermitente desde Octubre del año pasado, imagino que como sabes tanto de guerra y términos militares no hace falta que te explique lo que significa esto para los ucranianos.
De hecho van por la 15º movilización.

""cuantos tanques y otros vehículos tiene perdida rusia según tus calculos? ""
Los que hemos pertenecido a la milicia diferenciamos entre carros (que no ""tanques "") IFV. Artillería autopropulsada, blindados, etc... Calculo que Rusia unos 12.000 si tenemos en cuanta que Oryx da esos 16.000 por destruidos y que mienten más que hablan como ya está demostrado, pues unos 12.000 en total.

"" en cada carro de combate van tres tripulantes que son en su gran mayoría incinerada ""
Bueno eso depende , las imágenes de la propaganda te dan los carros reventados, pero eso son los que menos. Por otro lado tiene canales prorrusos de Telegram PETADOS de videos subidos de carros y vehículos ucranianos reventados. La supervivencia de la tripulación depende de varios factores.
Normalmente les doy un 50% de supervivencia o menos, depende de si es un impacto directo, una mina, un impacto indirecto, un impacto que sólo inutiliza el vehículo etc...

"" Russia - 16199, of which: destroyed: 11633, damaged: 733, abandoned: 924, captured: 2909 "" No hay cifras oficiales. Esas que me das también son propaganda. No valen de nada.

""esos son mas 30000 combatientes del lado ruso muertos solo en vehiculos""
Repito esas cifras no valen para una mierda, pero aunque valiesn no quiere decir que todos los tripulantes de los vehículos destruidos han perecido.

En una guerra el 80-90 % de las bajas las produce la artillería. Por cada obús que disparan los ucranianos los rusos tiran de 9 a 10. Hazte a la idea.
A eso le sumas los drones, las FAB, los MLRS, los Tulypan.. No hay color.

#121 sacas cifras de donde quieres, a pastar, ninguna cifra te vale, pero las tuyas si, solo vomitas propaganda moscovita

#17 mysto Pauas és legion. Uno y Trino, raramente lo verás aparecer sin sus escuderos. El más valiente desde el sofá de su casa en lugar de ir al frente a parar balas con el pecho...

Casi merece la pena dejarlo a su tema. Así está claro que solo es un tipo repitiendo lo que le digan por Telegram, y no confunde con nuevos clones

#17 Yo creo que pertenece al estaff de menéame. Su cometido es meter cizaña en los hilos sobre Ucrania, para darle vidilla al lugar.

Si te fijas, cada vez menos gente comenta en ese tipo de hilos (porque le interesa cada vez menos al meneante) y por eso se dedica a meter mano al asunto.