Thermita

#_48 #47 Sabes quién si era chusma homófoba de la peor calaña Flori? los Yihadistas que tanto adorabas en la guerra de Siria. Si, esos que empalaban gays y defenestraban policías desde las azoteas de las comisarías antes de dinamitarlas.
Aun tengo por allí tus comentarios defendiéndolos, ensalzándolos y dando pábulo a sus mentiras, igual que haces ahora.

#62 Totalmente, da asco.

Thermita
Thermita

#16 El problema de eso es que han minado la frontera. Si, la frontera Polaca. Ya hay evidencias de muertos ucranianos reventados por minas tratando de cruzar hacia el oeste.
Si te dispersas barres más terreno con lo cuál corres más riesgo de pisar una mina, alertando a posibles patrullas que anden por la zona.

Thermita

#119 Que yo sepa, no hubiese sido el primer nazi que va a por lana y vuelve trasquilado.
No obstante el hecho de ir con carrito y bebé, usándolo de escudo humano frente a la Policía, denota bastante cagonería por parte del nazi.
Como nazi (Si Otto Skozerny levantase la cabeza...), y como padre, por usar a su hijo de escudo y comprometer su seguridad, su integridad y exponerlo a violencia.

Thermita

Lo que me llama poderosamente la atención es el hecho de ir a liarla con un bebé en sillita, sabiendo que ni la Policía ni la Seguridad Privada se la van a jugar a intentar detenerte por el hecho haber un bebé por el medio.
Y luego llaman cagón al escritor...

s

#25 #47 #62 Es un globo sonda para medir antes como estaba la cosa y lo que podían hacer. Ellos ya habían anunciado que iban a estar y que la iban a liar. Han ido con el carrito para que parezca que es una familia, si llega a aparecer el cabestro solo pegando voces habría tenido más opciones de acabar detenido.
De no haber policía habría ido el nazi que comenta #1 a hacer un vídeo "ejemplarizante". El problema es que con Fonsi Loaiza no lo tendrían tan fácil y tampoco se sabe si el siguiente va a ser nazi, porque un nazi es un saco de hostias y las está buscando a todas horas. Basta que se tope con la persona inadecuada para acabar como Mussolini.
Es lo que tiene quedarse solo con la parte de la historia que les interesa.

Thermita

#119 Que yo sepa, no hubiese sido el primer nazi que va a por lana y vuelve trasquilado.
No obstante el hecho de ir con carrito y bebé, usándolo de escudo humano frente a la Policía, denota bastante cagonería por parte del nazi.
Como nazi (Si Otto Skozerny levantase la cabeza...), y como padre, por usar a su hijo de escudo y comprometer su seguridad, su integridad y exponerlo a violencia.

Thermita

#179 Igual no me he explicado bien, o tu no me has entendido.
Esa tabla refleja unas características muy generales, que se pueden aplicar a diferentes movimientos políticos de diferentes espectros. No es excluyente, es incluyente.
Los Bolcheviques, por ejemplo si te fijas comparten casi todos los puntos excepto el anticomunismo, por razones obvias.
Los falangistas comparten todos los puntos, pero habrán otros que no compartan con el fascismo como tal.
Lo que intento exponer es que tu puedes tener una ideología que comparta puntos y características similares a otra, pero no necesariamente sean la misma.
No te estoy llevando la contraria, para que me entiendas, obviamente más cerca del Fascismo puro, va a estar un Falangista puro que un Marxista-Leninista, eso es de cajón.
Lo único que digo es que bajo el prisma de el tiempo que surgieron estos movimientos, a lo mejor conviene no meterlos a todos en el mismo saco, más que nada porque se desvirtúa la palabra.
Gracias por tu atención y respuesta, y un saludo. !!

Thermita

#166 Vale y en esa tabla exactamente dónde entra Falange? Compartir ciertos aspectos no te hace similar.
Por otra parte no se puede revisar la historia bajo el prisma actual. Hay que intentar analizarla desde el punto de vista que había en aquella época.
De hecho desde el punto de vista de la época, Puntos en A B y C los comparten con los Bolcheviques de por aquel entonces (excepto al anticomunismo), podemos decir entonces bajo ese prisma que los Bolcheviques eran fascistas? No verdad?
Repito que Yo no los blanqueo, ni comparto NADA con la Falange, esto me gustaría dejarlo claro.
Repito que una cosa es la fundación, y el origen y otra la deriva.

jepetux

#174 A los bolcheviques (¿a cuales, por cierto? ¿A los espartaquistas, a los leninistas, a los troskistas, a los stalinistas, a los gramscianos?), ponles las marcas que puedas y quieras en esa tabla, pero creo que te van a llegar, y sobrar, con los dedos de una mano; con los falangistas te van a faltar con los de las dos: tienes que marcar todos los puntos de la tabla.

Thermita

#179 Igual no me he explicado bien, o tu no me has entendido.
Esa tabla refleja unas características muy generales, que se pueden aplicar a diferentes movimientos políticos de diferentes espectros. No es excluyente, es incluyente.
Los Bolcheviques, por ejemplo si te fijas comparten casi todos los puntos excepto el anticomunismo, por razones obvias.
Los falangistas comparten todos los puntos, pero habrán otros que no compartan con el fascismo como tal.
Lo que intento exponer es que tu puedes tener una ideología que comparta puntos y características similares a otra, pero no necesariamente sean la misma.
No te estoy llevando la contraria, para que me entiendas, obviamente más cerca del Fascismo puro, va a estar un Falangista puro que un Marxista-Leninista, eso es de cajón.
Lo único que digo es que bajo el prisma de el tiempo que surgieron estos movimientos, a lo mejor conviene no meterlos a todos en el mismo saco, más que nada porque se desvirtúa la palabra.
Gracias por tu atención y respuesta, y un saludo. !!

Thermita

#140 En efecto a Franco lo consideraban un traidor y un derechista que vendió a España al capital después de destrozarla y matar a la mitad de los españoles.
Es lo que tiene ser un genocida hijo de la gran puta y un traidor y un golpista, que hasta los que en un primer momento pueden simpatizar contigo, luego te odian.

Thermita

#123 En ese tiempo NO eran contradicciones. No se puede mirar la historia desde el prisma actual.
Falange en origen no era fascista.
Tampoco era comunista Bolchevique. Era una cosa totalmente diferenciada, era transversal, lo que hoy llamaríamos tercera vía.
Como digo adolescía de algunos principios del Marxismo, pero sí aceptaba otros (De hecho Jose Antonio admiraba a Lenin en bastantes aspectos)
Manuel Hedilla y las JONS eran Nacional- Sindicalistas, más parecidos a el ala ""roja "" de los Nazis alemanes (véase Strasser). Hicieron frente común para ganar fuerza y luego se unificaron, pero no eran lo mismo.

jepetux

#142 La Falange en origen SÍ era fascista:

« TABLA 1

Descripción tipológica del fascismo
____________________________________________

A. Ideología y objetivos:
- Adhesión a una filosofía idealista, vitalista y voluntarista, que entraña normalmente la intención de crear una cultura moderna, secular y autodeterminada.
- Creación de un nuevo Estado nacionalista autoritario que no se basa en modelos o principios tradicionales.
- Organización de una nueva estructura económica nacional altamente reglamentada, multiclasista e integrada, tanto si se llama corporativista nacional como nacional-socialista o nacionalsindicalista.
- Evaluación positiva de la violencia y la guerra y disposición a recurrir a ellas o recurso efectivo a las mismas.
- Objetivo imperial, de expansión, o cambio radical en las relaciones nacionales con otras potencias.

B. Negaciones fascistas:
- Antiliberalismo.
- Anticomunismo.
- Anticonservadurismo (aunque con el bien entendido de que los grupos fascistas estaban dispuestos a establecer alianzas temporales con otros sectores, generalmente de la derecha).

C. Estilo y organización:
- Tentativa de movilización de masas, con militarización de las relaciones políticas y del estilo y con el objetivo de una milicia de partido de masas.
- Importancia de la estructura estética de las reuniones, de los símbolos y de la liturgia política, insistiendo en los aspectos místicos y emocionales.
- Insistencia extrema en el principio masculino y el dominio del varón, al mismo tiempo que Adhesión a una visión fuertemente orgánica de la sociedad.
- Exaltación de la juventud por encima de otras fases de la vida, poniendo de relieve el conflicto de generaciones, por lo menos al efectuar la transformación política inicial.
- Tendencia específica a un estilo de mando autoritario, carismático, personal, independiente de si el mando es en el inicio en alguna medida electivo.»

Ref.: Stanley G. Payne (1995): Historia del fascismo (Barcelona : Planeta, 1995), pp. 15-16

No comulgo para nada con el revisionismo historiográfico y los planteamientos claramente escorados a la diestra de Payne, pero sus trabajos sobre el fascismo en general y el falangismo en particular, son de lectura obligada para cualquier persona interesada en el tema.

Thermita

#166 Vale y en esa tabla exactamente dónde entra Falange? Compartir ciertos aspectos no te hace similar.
Por otra parte no se puede revisar la historia bajo el prisma actual. Hay que intentar analizarla desde el punto de vista que había en aquella época.
De hecho desde el punto de vista de la época, Puntos en A B y C los comparten con los Bolcheviques de por aquel entonces (excepto al anticomunismo), podemos decir entonces bajo ese prisma que los Bolcheviques eran fascistas? No verdad?
Repito que Yo no los blanqueo, ni comparto NADA con la Falange, esto me gustaría dejarlo claro.
Repito que una cosa es la fundación, y el origen y otra la deriva.

jepetux

#174 A los bolcheviques (¿a cuales, por cierto? ¿A los espartaquistas, a los leninistas, a los troskistas, a los stalinistas, a los gramscianos?), ponles las marcas que puedas y quieras en esa tabla, pero creo que te van a llegar, y sobrar, con los dedos de una mano; con los falangistas te van a faltar con los de las dos: tienes que marcar todos los puntos de la tabla.

Thermita

#179 Igual no me he explicado bien, o tu no me has entendido.
Esa tabla refleja unas características muy generales, que se pueden aplicar a diferentes movimientos políticos de diferentes espectros. No es excluyente, es incluyente.
Los Bolcheviques, por ejemplo si te fijas comparten casi todos los puntos excepto el anticomunismo, por razones obvias.
Los falangistas comparten todos los puntos, pero habrán otros que no compartan con el fascismo como tal.
Lo que intento exponer es que tu puedes tener una ideología que comparta puntos y características similares a otra, pero no necesariamente sean la misma.
No te estoy llevando la contraria, para que me entiendas, obviamente más cerca del Fascismo puro, va a estar un Falangista puro que un Marxista-Leninista, eso es de cajón.
Lo único que digo es que bajo el prisma de el tiempo que surgieron estos movimientos, a lo mejor conviene no meterlos a todos en el mismo saco, más que nada porque se desvirtúa la palabra.
Gracias por tu atención y respuesta, y un saludo. !!

Thermita

#130 Para nada. De hecho Jose Antonio se negó a acudir a la Internacional Fascista aduciendo que ellos NO eran fascistas. Como digo que luego lo fueran, es otra cosa.

Wachoski

#132 si, eso es error mío,... Falangista no es fascista. Enemigos y conceptos en común, pero no lo mismo.

Es que hace muchos años, conocí un falangista que había sido contrario a la dictadura franquista por traidores, y me dejó flipando, pero no recuerdo mucho.

Thermita

#140 En efecto a Franco lo consideraban un traidor y un derechista que vendió a España al capital después de destrozarla y matar a la mitad de los españoles.
Es lo que tiene ser un genocida hijo de la gran puta y un traidor y un golpista, que hasta los que en un primer momento pueden simpatizar contigo, luego te odian.

Thermita

#121 La Falange en su origen no tenía nada que ver con Mussolinni.
Los fascistas (Fascio di Combatimento, los Cammisse Nere), no eran otra cosa que los hijos de los patronos y los señoritos ricos disfrazados jugando a revolucionarios, apoyados por la banca y los capitalistas para frenar la expansión del comunismo , que sí era verdaderamente revolucionario y al que los capitalistas sí tenían verdadero o pavor, ya que sí era una idea que había triunfado en Rusia.
Falange era otra cosa.

#14 Y de comunistas. Eran tiempos dónde se entendía que el honor y los principios de las personas estaban por encima de las ideas, concepto el de honor, muy denostado estos días dónde parece que el adversario político es enemigo mortal. Los Falangistas en origen lo único que no compartían con los ""rojos "" eran el internacionalismo y ciertos postulados de Marx (Había otros postulados marxistas que sí respetaban y compartían). Como digo esto es en origen, Despúes en la guerra y la posguerra la grandísima mayoría eran extrema derecha pistolerista.

Amonamantangorri

#131 La Falange en su origen no tenía nada que ver con Mussolinni...

El periódico de Primo de Rivera se llamaba La Conquista del Estado.

...hijos de los patronos y los señoritos ricos disfrazados jugando a revolucionarios...,

José Antonio Primo de Rivera, Tercer Marqués de Estella y Grande de España, hijo del dictador Miguel, que también intentó imitar el fascismo.

...apoyados por la banca y los capitalistas

El periódico La Conquista del Estado fue financiado por un banco vizcaino.

cc #178

Thermita

#6 De hecho la Falange como tal, ni siquiera se declaraba ""fascista"".El apoyo a los fascistas italianos y coninvencia con nazis alemanes se dio bastante más tarde y una vez que fusilaron a Jose Antonio Primo de Rivera.
Que los apoyó la derecha para parar el ""Bolchevismo"".
Eran anti-comunistas, (como muchos anarquistas), de hecho al principio se les llamó "F.A.I.lange "
Sin animo de defender quiénes fueron y lo que hicieron, en origen, estaban mucho más a la izquierda en el espectro político de lo que muchos creen.

a

#13 Algunos falangistas tuvieron hasta cojones de respetar el entierro de un anarquista en los 70, de forma natural. Con cantos anarquistas y todo. Cerca de la muerte de Franco, pero chocante.
Parece ser que hubo honores personales y anarquistas defendiendo a falangistas de fusilamientos republicanos en la guerra.
No defenderé a las JONS, ni loco, pero la mayoría de mongólicos racistas NS de España si hubieran defendido sus tesis racistas queriendo matar por ejemplo, a los de Guinea Ecuatorial o a los sudamericanos, éstos hubieran acabado en la tumba más rápido que los republicanos, por raro que parezca. Otra cosa es la alianza con los nazis; pero declararse español y querer cargarte en 90% de tu 'obra' en el mundo, eso para muchos arriba era poco menos que querer recibir un nicho gratis.

Wachoski

#13 #14 exacto, los falangistas, para entendernos, buscaban una internacional fascista bajo bandera hispana. Como una renovación del imperio español, y en esa búsqueda, el racismo no es una opción válida, es estúpido.

Thermita

#130 Para nada. De hecho Jose Antonio se negó a acudir a la Internacional Fascista aduciendo que ellos NO eran fascistas. Como digo que luego lo fueran, es otra cosa.

Wachoski

#132 si, eso es error mío,... Falangista no es fascista. Enemigos y conceptos en común, pero no lo mismo.

Es que hace muchos años, conocí un falangista que había sido contrario a la dictadura franquista por traidores, y me dejó flipando, pero no recuerdo mucho.

Thermita

#140 En efecto a Franco lo consideraban un traidor y un derechista que vendió a España al capital después de destrozarla y matar a la mitad de los españoles.
Es lo que tiene ser un genocida hijo de la gran puta y un traidor y un golpista, que hasta los que en un primer momento pueden simpatizar contigo, luego te odian.

Thermita

#121 La Falange en su origen no tenía nada que ver con Mussolinni.
Los fascistas (Fascio di Combatimento, los Cammisse Nere), no eran otra cosa que los hijos de los patronos y los señoritos ricos disfrazados jugando a revolucionarios, apoyados por la banca y los capitalistas para frenar la expansión del comunismo , que sí era verdaderamente revolucionario y al que los capitalistas sí tenían verdadero o pavor, ya que sí era una idea que había triunfado en Rusia.
Falange era otra cosa.

#14 Y de comunistas. Eran tiempos dónde se entendía que el honor y los principios de las personas estaban por encima de las ideas, concepto el de honor, muy denostado estos días dónde parece que el adversario político es enemigo mortal. Los Falangistas en origen lo único que no compartían con los ""rojos "" eran el internacionalismo y ciertos postulados de Marx (Había otros postulados marxistas que sí respetaban y compartían). Como digo esto es en origen, Despúes en la guerra y la posguerra la grandísima mayoría eran extrema derecha pistolerista.

Amonamantangorri

#131 La Falange en su origen no tenía nada que ver con Mussolinni...

El periódico de Primo de Rivera se llamaba La Conquista del Estado.

...hijos de los patronos y los señoritos ricos disfrazados jugando a revolucionarios...,

José Antonio Primo de Rivera, Tercer Marqués de Estella y Grande de España, hijo del dictador Miguel, que también intentó imitar el fascismo.

...apoyados por la banca y los capitalistas

El periódico La Conquista del Estado fue financiado por un banco vizcaino.

cc #178

Bley

#13 estos movimientos están mucho más cerca de la izquierda de lo que la gente cree.
Mussolini era un socialista militante ultra convencido.

Amonamantangorri

#121 Y Pío Moa era de los GRAPO, Joménez Losantos fue maoista y Fernando Savater publicaba columnas en el diario Egin.
Que sacáis siempre la misma tontería.

#121 Bueno al principio si pero luego cambio su opinion frente a los medios de produccion y se hizo fascista.

jepetux

#13 Dejando aparte a los de Box y a los [P]ardillos, ya se pueden ir preparando los camaradas de la "verdadera izquierda" del Frente Obrero y similares para cabalgar contradicciones y no implosionar:

https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalsindicalismo
https://es.metapedia.org/wiki/Nacional-sindicalismo
https://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Hedilla

Thermita

#123 En ese tiempo NO eran contradicciones. No se puede mirar la historia desde el prisma actual.
Falange en origen no era fascista.
Tampoco era comunista Bolchevique. Era una cosa totalmente diferenciada, era transversal, lo que hoy llamaríamos tercera vía.
Como digo adolescía de algunos principios del Marxismo, pero sí aceptaba otros (De hecho Jose Antonio admiraba a Lenin en bastantes aspectos)
Manuel Hedilla y las JONS eran Nacional- Sindicalistas, más parecidos a el ala ""roja "" de los Nazis alemanes (véase Strasser). Hicieron frente común para ganar fuerza y luego se unificaron, pero no eran lo mismo.

jepetux

#142 La Falange en origen SÍ era fascista:

« TABLA 1

Descripción tipológica del fascismo
____________________________________________

A. Ideología y objetivos:
- Adhesión a una filosofía idealista, vitalista y voluntarista, que entraña normalmente la intención de crear una cultura moderna, secular y autodeterminada.
- Creación de un nuevo Estado nacionalista autoritario que no se basa en modelos o principios tradicionales.
- Organización de una nueva estructura económica nacional altamente reglamentada, multiclasista e integrada, tanto si se llama corporativista nacional como nacional-socialista o nacionalsindicalista.
- Evaluación positiva de la violencia y la guerra y disposición a recurrir a ellas o recurso efectivo a las mismas.
- Objetivo imperial, de expansión, o cambio radical en las relaciones nacionales con otras potencias.

B. Negaciones fascistas:
- Antiliberalismo.
- Anticomunismo.
- Anticonservadurismo (aunque con el bien entendido de que los grupos fascistas estaban dispuestos a establecer alianzas temporales con otros sectores, generalmente de la derecha).

C. Estilo y organización:
- Tentativa de movilización de masas, con militarización de las relaciones políticas y del estilo y con el objetivo de una milicia de partido de masas.
- Importancia de la estructura estética de las reuniones, de los símbolos y de la liturgia política, insistiendo en los aspectos místicos y emocionales.
- Insistencia extrema en el principio masculino y el dominio del varón, al mismo tiempo que Adhesión a una visión fuertemente orgánica de la sociedad.
- Exaltación de la juventud por encima de otras fases de la vida, poniendo de relieve el conflicto de generaciones, por lo menos al efectuar la transformación política inicial.
- Tendencia específica a un estilo de mando autoritario, carismático, personal, independiente de si el mando es en el inicio en alguna medida electivo.»

Ref.: Stanley G. Payne (1995): Historia del fascismo (Barcelona : Planeta, 1995), pp. 15-16

No comulgo para nada con el revisionismo historiográfico y los planteamientos claramente escorados a la diestra de Payne, pero sus trabajos sobre el fascismo en general y el falangismo en particular, son de lectura obligada para cualquier persona interesada en el tema.

Thermita

#166 Vale y en esa tabla exactamente dónde entra Falange? Compartir ciertos aspectos no te hace similar.
Por otra parte no se puede revisar la historia bajo el prisma actual. Hay que intentar analizarla desde el punto de vista que había en aquella época.
De hecho desde el punto de vista de la época, Puntos en A B y C los comparten con los Bolcheviques de por aquel entonces (excepto al anticomunismo), podemos decir entonces bajo ese prisma que los Bolcheviques eran fascistas? No verdad?
Repito que Yo no los blanqueo, ni comparto NADA con la Falange, esto me gustaría dejarlo claro.
Repito que una cosa es la fundación, y el origen y otra la deriva.

jepetux

#174 A los bolcheviques (¿a cuales, por cierto? ¿A los espartaquistas, a los leninistas, a los troskistas, a los stalinistas, a los gramscianos?), ponles las marcas que puedas y quieras en esa tabla, pero creo que te van a llegar, y sobrar, con los dedos de una mano; con los falangistas te van a faltar con los de las dos: tienes que marcar todos los puntos de la tabla.

Thermita

#179 Igual no me he explicado bien, o tu no me has entendido.
Esa tabla refleja unas características muy generales, que se pueden aplicar a diferentes movimientos políticos de diferentes espectros. No es excluyente, es incluyente.
Los Bolcheviques, por ejemplo si te fijas comparten casi todos los puntos excepto el anticomunismo, por razones obvias.
Los falangistas comparten todos los puntos, pero habrán otros que no compartan con el fascismo como tal.
Lo que intento exponer es que tu puedes tener una ideología que comparta puntos y características similares a otra, pero no necesariamente sean la misma.
No te estoy llevando la contraria, para que me entiendas, obviamente más cerca del Fascismo puro, va a estar un Falangista puro que un Marxista-Leninista, eso es de cajón.
Lo único que digo es que bajo el prisma de el tiempo que surgieron estos movimientos, a lo mejor conviene no meterlos a todos en el mismo saco, más que nada porque se desvirtúa la palabra.
Gracias por tu atención y respuesta, y un saludo. !!

celyo

#13 Y que cogieron Falange durante la guerra civil, la moldearon a su gusto quitando aquello que no les interesaba, y la usaron para generar un movimiento que calara en el pueblo, más allá de que el levantamiento fueran solo militares.

devilinside

#13 Los que se declaraban a veces fascistas, a veces nacionalsocialistas, eran los de las JONS

Amonamantangorri

#13 Sí, eso más o menos lo que dicen ellos, en especial la Falange "Auténtica". Tiran de anecdotario, incluso de historias falsas.

Sea como fuera, José Antonio, hijo del dictador Primo de Rivera, Tercer Marqués de Estella, Grande de España y el copón. El periódico que fundó se llamaba La conquista del Estado, como el de Mussolini. Periódico con apoyo económico del Banco de Bilbao (o de Vizcaya, no recuerdo bien). Asímismo, José Antonio viajó a Italia en busca de apoyo del estado fascista.

Básicamente, señoritos de familias monárquicas que entendieron que había que amoldarse a los tiempos, como es montar un sindicato, partido de masas, dar mitines, etc. La derecha tradicional era aún muy elitista para organizar ese tipo de cosas.

La idea era arrebatarles la palabra revolución y la radicalidad a las organizaciones obreras (hoy se dice que se han apropiado de "la incorrección política", lo punk). En el fascismo y en el falangismo hay mucho de impostura. Por supuesto, desde el principio fueron pistoleros amarillos, revientahuelgas, gente que se dedicaba a atemorizar las izquierdas. Solo mataron a obreros, porque ese era su trabajo.

Thermita

#29 No sé qué compañeros has tenido tu. Yo fuí profesional 6 años, aunque por aquél entonces los militares españoles no entrenábamos a nadie en Äfrica salvo algunos en Guinea Ecuatorial, y eran campesinos.
Ahora no lo sé, pero vamos lo que te aseguro es que los que van a Ucrania tiene experiencia previa, muchos han estado trabajando para la Wagner que lleva años adiestrando guerrillas, ejércitos, y seguridad privada en África.
Fogueados, están un rato y la instrucción la tienen sobradamente.