#8 Ya está tardando. Lo suyo es que fuera una mujer, estilo Añez.

#5 Se te ha olvidado cuando sí que dieron el golpe y secuestraron a Chávez. Al final no salió adelante...pero estuvieron a puntito.

#10 Hubieron tantos, y por edad no es que fuera mucho de mi interés, convivía con un venezolano chavista en esa epoca, por eso me enteraba que si no.

#5 menuda bola.

Con chavez ya estaba el centro Carter, que no es sospechoso de chavista, más bien lo contrario, analizando las elecciones y aseguraban que era el sistema más seguro del mundo y que no había fraude.

Por otro lado, que digas que los chavistas disparaban q la oposición... Las condenas que hay son precisamente en la oposición, que son los que no aceptan las elecciones.

#11 Nunca las aceptaron y aceptarán, pero la única info que tengo es de los venezolanos que han salido de Venezuela ya sea por un lado o por el otro, y cada uno te cuenta lo que quiere

#22 a los venezolanos que se fueron de venezuela les importa una mierda venezuela, solo miran su dinero.

tengo muchos conocidos y compañeros venezolanos, todos rajan de maduro y chavez, y cuando les dices "entonces tu votas al pp o a vox en españa, no?" es cuando se callan la boca.

por que apoyar la oposicion en venezuela, es como apoyar al pp o vox en españa. Yo creo que venezuela tiene muchos problemas, y quizas necesiten otra alternativa que no sea ni chavista, ni liberales salvajes. pero de momento no existe

#45 Yo he estado con los 2 tipos, los que apoyaban a Chaves y con los que estaban en contra, cada uno con sus versiones, cada quien miente para su lado, con maduro estoy más desconectado la verdad.

Sobre lo de apoyar uno u otro partido, a mi la experiencia me dice que votan como si fueran elecciones en su país, sin tener en cuenta la diferencia de cultura, pero vamos sean venezolanos o ingleses.

#11 Tienen que estar tan seguros en Carter que le están solicitando las actas inmediatamente:

https://www.cartercenter.org/news/pr/2024/venezuela-072924.html
https://www.cartercenter.org/news/pr/2024/venezuela-072924-sp.pdf

"La información de las actas transmitidas al CNE es indispensable para nuestra evaluación y fundamental para
el pueblo venezolano."

Desde el minuto uno debería estar esa info disponible.

#5 ¿Y te acuerdas de cuando Chaves daba un golpe de Estado?

#15 Pues si no tiro de historia no.. la verdad, me hablas de hace 20 años y no tengo recuerdo de tanto, pero cualquiera que sea Canario se medio acordará porque allí hay mucha población venezolana, tanto de un lado como del otro.

#15 Técnicamente no lo dio, pero sí que estuvo muy ligado liderando el Movimiento Bolivariano Revolucionario 200 contra Carlos Andrés Pérez en el 92.

#15 Me acuerdo del Caracazo.

#5 Pero si en ese vídeo no se ve un carajo, que me estás contando.

#15 No y aunque lo viera, ¿sabes que existe photoshop?

#25 Y sabes que por poner un vídeo de un solo supuesto votante en el que no se ve nada y que ha podido manipular el documento no demuestra absolutamente nada, ¿verdad?

#19 ¿Sabes cómo se resuelve esto?
Dando los putos resultados de las elecciones antes de proclamar a un presidente.
¿Que locura verdad?

#26 Eso se lo aplicas sólo a una parte, porque aquí las dos han hecho lo mismo solo que, a diferencia de ti, yo no me creo a ninguna y tu tienes ya tu partido tomado.

#5 Cotejar ¿con qué?

#3 Porque las avala Juan Guaidó, el encargado por la comunidad internacional como comisionado provisional interino de transparencia electoral de Venezuela, desde Madrid

#17 Pero esa web no es oficial. Es una web de unos que dijeron que no iban a aceptar los resultados del CNE.
Por qué tiene credibilidad?

#7 a mi con la VPN de Opera desde centroamérica no me resuelve al menos

#10 Yo tenía el mismo problema y probé desde con una VPN de Brasil y pude acceder.

#52 Pues estoy de acuerdo con lo que dices, pero no veo en el chavismo ningún interés por auditar nada, ni mostrar ningún desglose
, ni nada de nada.
Un partido que gana con solvencia unas elecciones, como ha hecho el chavismo, las muestra para que todo el mundo las vea, no las oculta.

#4 Aquí lo malo es que no te puedes fiar de ninguno de los dos.

#16 Lo malo es que unos tienen pedigree de golpistas y violentos y el apoyo de los buenos, entre otros nosotros, y los otros el apoyo popular basado en un populismo exacerbado.

#21 Esta claro lo de los primeros, llevan tatuados la palabra oligarca en la frente, de los segundos no tengo tan claro hasta donde llega el apoyo popular, además de populistas también son famosos por la corrupción, por lo que no entiendo que haya partidos que los defiendan a morir o los vean como modelo de algo.

#24 Las derechas latinoamericanas o Venezuela antes de Chavez siempre han sido corruptas hasta las cachas (además de vendidas a potencias extranjeras)

#28 Lo sé, básicamente reproducen el modelo colonial. Pero el gobierno de maduro no es ejemplo de nada en ese sentido

#35 ¿Es mejor el gobierno de Murcia, tal vez, o el de Castilla León? Mejor el gallego, claro

#16 Para eso están los datos que el chavismo oculta.
No se puede proclamar un presidente ni una victoria ocultando los resultados electorales.

#22 La verdad que proclamar oficialmente un vencedor de forma tan apresurada huele mal, pero también huele mal salir en tromba a sembrar sospechas sobre el proceso ni 24h horas después de cerrar las urnas haciendo exigencias inmediatas de entregas de actas y encendiendo al personal en las calles. En España mismamente se tardan días en oficializar los resultados de unas generales. Compadezco a los venezolanos porque parece que sólo puedan escoger entre susto o muerte.

#41 La premura de la oposición se puede justificar con el presunto "hackeo" que hubo en mitad del recuento, que cosas tiene la vida! Y que impidió dar la mayoría de las actas, pero que cuando terminó el hackeo, Maduro era presidente y no se podían entregar las actas restantes. Muy oportuno todo.
Según denuncia la oposición, en las actas que si consiguieron los resultados son otros, así que normal que la oposición denunciará rápidamente, que ya sabemos que tampoco son fiables, pero ante el cúmulo de despropósitos y la opacidad del régimen, permíteme que al menos me ponga de un proceso limpio y transparente, el chavismo está negando está posibilidad a los venezolanos.
En España tienes los resultados por municipios el mismo día de las elecciones o el día siguiente, al menos provisionales, y eso que nuestro sistema es arcaico, no como el moderno sistema venezolano.

#43 Según denuncia la oposición, en las actas que si consiguieron los resultados son otros
Según la oposición, tú lo has dicho. Permíteme a mí mantener el mismo escepticismo para ambas partes a falta de pruebas.

En España tienes los resultados por municipios el mismo día de las elecciones o el día siguiente, al menos provisionales
Resultados provisionales. Los oficiales tardan días en ser proclamados por las juntas electorales provinciales. Y semanas tras los plazos de reclamación y subsanación de fallos. Si históricamente se han dado por buenos los provisionales se debe a que aquí (por suerte) no se ha implantado la estrategia trumpista de desconocer los resultados a lo bestia desde el minuto 1, aunque ya se han producido algunos conatos de sembrar sospechas sobre el proceso electoral.

Lo que tiene que hacer el CNE es someterse a una auditoría independiente que certifique la veracidad de los resultados provisionales que han publicado. Entiendo y comparto totalmente el escepticismo sobre el resultado, pero eso no me puede llevar a considerar ciertas las denuncias de fraude de forma acrítica y a asumir como válido el encender las calles de una sociedad ya dividida de por sí. Por mi parte tendré la paciencia necesaria para esperar por información de observadores y auditores independientes o, si tarda demasiado, para sospechar ante la ausencia de ella.

#52 Pues estoy de acuerdo con lo que dices, pero no veo en el chavismo ningún interés por auditar nada, ni mostrar ningún desglose
, ni nada de nada.
Un partido que gana con solvencia unas elecciones, como ha hecho el chavismo, las muestra para que todo el mundo las vea, no las oculta.

#16 Por qué tu lo dices, espera ya lo veo, el mantra de la derecha española “ Son todos iguales “ Pues va a ser que no

#45 No son todos iguales, ni de lejos pero eso no quiere decir que quiera aspirar a ser como los menos malos. En cuanto a las elecciones llevamos leyendo varios días lo fiable que es el sistema electoral venezolano, y uno de los puntos que hace tan fiable el sistema es la doble verificación mediante las actas, así que pienso que para confiar en ese sistema y mantener la presunción de que el proceso ha sido limpio deberían sacar las actas.

#48 No llevamos ni cuarentena y ocho horas y con Estados Unidos las revisiones tardaron meses, pero claro “Es que no es lo mismo “

#58 Te lo digo sinceramente, no me creo lo que dice la oposición de las actas pero no sabemos si el gobierno venezolano las va a publicar y cuándo, en las elecciones de USA si se sabe de antemano los eatados que tardan más y el porqué, por lo que es normal coger la información por pinzas.

#60 Coño, se tendrá que esperar el tiempo que necesite, si ni siquiera los observadores se han pronunciado, han salido a degüello por que saben que han perdido, si tuvieran pruebas ya las habríamos visto

El chivo expiatorio.. Solo era un subteniente (teniente segundo o suboficial) habría que poner oficial entre comillas, también se sabe que un grupo de helicópteros estuvieron sobrevolando el área dirigiendo la masacre. Por cierto C. Powell dirigió la investigación.. si, el mismo de las armas de destrucción masiva de Irak unas décadas más tarde.. el chico prometía.

Es un episodio muy famoso y triste pero siempre prefieren recordar al "chiflado" que se lanzo en helicóptero y se planto delante de los pelotones de exterminio a pararlo (Y algunos pocos soldados que se negaron a participar en la masacre).

#4 Creo que deberías revisar sus libros de historia:

- USA ha cometido masacres desde poco después del Mayflower.. Y no es que fuera muy distinto al resto de potencias de la época.

- Es la mayor superpotencia de la historia (Ni Roma ni los mongoles ni ingleses dejaron un impacto cultural/social tan fuerte como lo hará USA, no importa los siglos que pasen), solo ha dejado de pelear cuando no les compensaba, en "casi" ningún momento ha perdido territorio propio, se han limitado a guerrear en terrenos ajeno/colonias.

#4 compara la SGM con Vietnam es absurdo y demuestra que no estás interesado en el conflicto solo en traer tu narrativa propagandista anti occidente.
Vietnam fue una salvajada absoluta, lo mismo que en Camboya
nadie en Asia condena a EE. UU. por lanzar esas dos bombas en Japón, si acaso se quedaron con ganas de que les mandaran otras dos

#6

No, fue condenado a cadena perpetua por un tribunal militar.. Otra cosa es que Nixon le dio el perdón presidencial inmediatamente.

Cuando Jacob H. Smith (el que ordenó matar a los filipinos mayores de 10 años) fue amonestado Nixon ni había nacido. Creo que me has malinterpretado. Me refería que el ABC habla de Vietnam ignorando las barbaridades de USA previas.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_H._Smith

#8 Es cierto. lo leí mal

Pensaba que hablaba de la masacre de My Lay del 68 y no las hazañas coloniales en Filipinas.

#9

No pasa nada, igual lo debí redactar un poco más claro.

#2 No, fue condenado a cadena perpetua por un tribunal militar.. Otra cosa es que Nixon le dio el perdón presidencial inmediatamente.

Pero también fué el chivo expiatorio, no fue el único "responsable" mientras el resto de la cadena salió indemne (Como ya he dicho en otro mensaje,, investigación hecha por C. Powell el mismo de las armas masivas en Irak, el chico prometía),

Dado el tipo de guerra que estaba teniendo USA, el ejercito esta mosqueado por la condena pública con una actitud que se puede resumir en "¿No nos habíais mandado a este infierno para hacer esto? "

#6

No, fue condenado a cadena perpetua por un tribunal militar.. Otra cosa es que Nixon le dio el perdón presidencial inmediatamente.

Cuando Jacob H. Smith (el que ordenó matar a los filipinos mayores de 10 años) fue amonestado Nixon ni había nacido. Creo que me has malinterpretado. Me refería que el ABC habla de Vietnam ignorando las barbaridades de USA previas.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_H._Smith

#8 Es cierto. lo leí mal

Pensaba que hablaba de la masacre de My Lay del 68 y no las hazañas coloniales en Filipinas.

#9

No pasa nada, igual lo debí redactar un poco más claro.

#3 Probablemente ya lleven medio millón muertos en Gaza entre enfermedades, falta de medicinas, bombardeos y asaltos armados.

#1 MayLay como anécdota para dar ejemplo. Pero en el contexto general de la guerra entre bombardeos, agente naranja y barbaridades del dia a dia son unas cuantas Gazas, del orden de medio millón de civiles. Y eso sin contar las burradas en Camboya.

#3 Probablemente ya lleven medio millón muertos en Gaza entre enfermedades, falta de medicinas, bombardeos y asaltos armados.

#1 la salvajada de Vietnam no se puede comparar en magnitud, pero no verás un vietnamita con ganas de venganza contra EEUU al contrario. son uno de los países con más interés en aliarse con ellos

#11 Parece que todos los que nos enfrentamos contra USA aprendemos a las bravas...

#13 Vietnam tiene a china como amenaza, de hecho tuvieron una guerra poco después de expulsar a EE. UU.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Vietnamese_War

#11 No se si te das cuenta, pero vienes a decir que desocupar Palestina es el camino para la paz

Y tienes toda la razón, Vietnam es un gran ejemplo.

#15 el único que busca similitudes, eres tú, la guerra de Vietnam no tienen nada que ver con el conflicto palestino-israelí. los vietnamitas llevan viviendo en ese territorio como estado siglos, han soportado muchas invasiones y guerras , antes de la guerra Vietnam ya era un país, totalmente organizado, incluso cuando era un territorio controlado por Francia , https://en.wikipedia.org/wiki/French_Indochina

#16 Probablemente sepas mas que Ho Chi Minh o los propios vietnamitas acerca de la analogías en su lucha, que ya en 1968 tenia representacion del PLO en Hanoi y ven en Gaza lo mismo que sufrieron ellos mismos en Kham Thien.

Gaza war evokes Vietnam's own struggle, past unity with Palestine
https://www.aljazeera.com/features/longform/2024/3/30/gaza-war-reminds-vietnam-of-liberation-struggle-once-shared-with-palestine

Como tu mismo explicas no hay entidad colonial, ejército de ocupación o gobierno títere que aguante a perpetuidad la voluntad de autodeterminación de los nativos. Pocos lugares han soportado tantas invasiones y guerras a lo largo de los siglos como ese mismo territorio. Palestina ha tenido gobiernos institucionalizados de todas clases, incluso cuando ha sido controlado por bizantinos, mamelucos, otomanos o británicos.

#15 detalle: Israel no está oficialmente en esa organización

#18 Lo sé, pero es que estaba tan ciego de ira que ni vi de que organización se trataba.

c/c #17

#15 creo que Israel no pertenece a la OTAN

#5 Y menos porque lo pida un país externo a la OTAN.

#5 menudo club

#5 Ni para mediar en un conflicto entre dos miembros (Turquía y Grecia).

#5 no hace falta expulsar a nadie de la OTAN, basta con unos bombardeos democráticos para que se vaya solito.