Ahora bien, upongo que los padres se tendrán que largar y obviamente, al niño no le quedará otra que irse. No obstante, seguirá teniendo la ciudadanía americana.
#46 No, no es delito. Lo que tendrás que respetar es la soberanía de otros países y su legislación, y si decides no hacerlo, pues tendrás que asumir las consecuencias de que te larguen.
No tienes derecho a entrar en un país por tus santos cojones.
#1 Es fácil. No entres ilegalmente en un país que no es el tuyo, respeta sus leyes, su constitución y ve documentado. Ya está bien de defender siempre al que no cumple.
#120 No, no. El 2.5% es el dato oficial que ha dado Hamas. Si fuese un dato de Israel, pues sería un poco escéptico también. Por eso te digo, ¿qué interés tiene Hamas en dar falsos datos?
Repito, que los puntos 2, 3 y 5 tienen sentido siempre y cuando haya intencionalidad de acabar con el pueblo palestino. Creo que ese punto es el difícil de demostrar. Yo creo que el porcentaje es demasiado bajo, y como en otros territorios no se está acabando con los palestinos, no te puedo comprar (y parece que la ONU tampoco) que exista esa intencionalidad.
actos mencionados a continuación, perpretados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso
Actos perpetrados con la intención de
No por matar, causar daños, someter, etc. se produce un genocidio. Tiene que hacerse con intención de acabar con ese pueblo.
Si ese mismo pueblo está en Israel y cisjordanea, y no se les toca un pelo... Y si me dices, bueno pero es que Israel está intentando acabar con el pueblo palestino en Gaza... Vale, ok; pero que sólo han muerto el 2.5%.
¿Entiendes el matiz? ¿O tampoco? Que sí, es una masacre, todos debemos condenar lo que está pasando ahí y ojalá se detenga eso ya mismo. Pero dale una vuelta, en serio. Faltar a la verdad, por concienciar o llevarte a la gente a tu terreno, está mal. O por lo menos, cuestionatelo.
Aquí podrían haber genocidio también, pero si observamos los datos, pues oye... es un genocidio un poco tibio eh?
Genocidio requiere la intencionalidad de acabar con un pueblo; y siendo objetivos, pues o Israel se lo está tomando con calma o igual, es que no lo hay.
#109 El propio presidente de la ONU se tuvo que pronunciar para que gente que opina como tú, no tirara de falacia de autoridad.
Te guste o no te guste, a quien compete etiquetarlo no lo ha hecho. Que oye, quizás lo sea, y cuando lo haga, pues ya no habrá mucho que discutir. Ahora bien, llamarlo genocidio es eso, una manipulación del lenguaje. Cuando alguien escucha genocidio, automáticamente imagina una masacre, donde prácticamente un pueblo está siendo perseguido y exterminador. De ahí, que os empeñeis algunos en usar ese término, porque os interesa mentir y engañar al personal.
Los nazis persiguieron y masacraron judíos en su territorio, hasta el punto que registros históricos datan que llegaron a acabar con el 65% de ellos. En este caso, en territorio Israelí y cirsjordania no se persigue a los palestinos, y los datos oficiales de Hamas, es que ha fallecido un 2.5% de la población gazatí. Dale una vuelta, anda.
#106 ¿Esa es la "acusación de terrorismo"? jajajajjajajjaja
Pensaba que era una acusación formal y legal. No un calentón del ministro.
Gracias por los videos les echaré un ojo. Por cierto, lo que pones de la ONU es un comité independiente, no es una pronunciación oficial de la ONU. Otro meneante saltó con lo mismo, y ya le dije que el presidente ya desmintió eso.
#103 ¿Entonces en qué quedamos? ¿Les están acusando de terrorismo o es todo un paripe? O soplas o aspiras, las dos cosas no.
Y yo personalmente reconoceré que es un genocidio cuando la ONU, que es la que está ahí y concoe el terreno se pronuncie. Un genocidio, por su definición formal, requiere demostrar que hay intencionalida de acabar con un pueblo. Ahora mismo, datos oficiales de la propia Hamas, pone sobre la mesa un total de 2.5% de civiles. Por no hablar, todos los palestinos que están en terreno Israelí y no están siendo masacrados. O sea, no podemos llamar genocidio a lo que no es genocidio para mentir, engrandecer, por buena voluntad... No se puede mentir y hacer propaganda falsa por mucha buena voluntad que tengáis.
#100 ¿Nos jugamos que en unos días, semanitas a lo mucho, cuando Israel haga el paripé también, estarán de vuelta en Europa? Si son acusados de terrorismo tal y como dices, supongo que entonces primero tendrán que serán juzgados como tal, y si procede, encarcelados durante un largo periodo de tiempo.
Repito, si no querían que pasara eso podían haberlos dejado pasar. Si les matan los Palestinos, mala suerte, serviría para favorecer el discurso del estado de Israel ¿por qué no lo han hecho?
Pues porque Israel no sacaría absolutamente positivo, en todo caso, saldría perjudicado. Si les pasara algo, entonces el relato es que Israel no los escoltó, que si Israel lo hizo a sabiendas, que si Israel los asesinó y ahora acusa a los Palestinos... O sea, no hay ningún escenario en el que a Israel le merezca la pena dejarlos pasar.
Si no querían que se les acusara de torturas ¿por qué los han encarcelado de esa forma? Repito, hay videos que se pueden considerar torturas. Y hablo de videos publicados por miembros del gobierno de Israel ¿qué harán cuando no haya cámaras?
¿De qué forma? ¿Cómo se supone que hay que un cuerpo armado militar debe responder ante un grupo de civiles que accede a una zona militarizada? ¿De qué videos hablas? Por favor, me encataría verlos para comprenderte mejor.
¿Su objetivo era ser interceptados y así visibilizar el bloqueo? Sí.
¿Pero bloqueo de qué? ¿de buques de recreo civiles? La ayuda humaniataria llega, la ONU lo ha reconocido, 5 toneladas diarias. ¿De qué bloqueo hablas?
Israel les ofreció un puerto seguro para hacer la entrega e Italia se ofreció a supervisar que la ayuda humanitaria se entregaba. ¿Cual es el bloqueo? ¿Que puedan entrar en aguas Gazaties para hacer la entrega en mano? Es que de verdad, es todo un sinsentido.
#60 Es lo lógico, pero hay quien no quiere atender a lo lógico porque entienden que beneficia al enemigo imaginario que se han montado. Así que toca pagar prima por el riesgo que ellos mismos crean.
#78 Sobre lo de los francotiradores israelíes, no he visto vídeos concretos, pero no me extraña que ocurra. En la guerra todas las partes cometen atrocidades, también dentro de sus propios bandos, porque la guerra saca lo peor del ser humano. Critico tanto a unos como a otros, pero no por casos puntuales se puede juzgar la postura general de cada bando.
Sobre la flotilla, no se les ha acusado de terrorismo, pero sí se ha señalado que estaba financiada por grupos vinculados a Hamás; entraron en territorio controlas por Israel y fueron detenidos y serán deportados, como corresponde. La flotilla no ha mostrado nada nuevo, solo ha creado un espectáculo mediático alrededor de sus figuras, incluso reconociendo después que no llevaban ayuda humanitaria real. Su objetivo era ser interceptados y generar ruido, no solucionar nada, y al final solo han servido para distraer la atención de los verdaderos problemas y, de paso, blanquear la imagen de Israel al quedar en evidencia sus mentiras. Yo puedo estar de acuerdo en querer poner el foco en el conflicto, pero si para ello tienen que hacerlo a través de mentiras, llevando algo que no existe, mandando mensajes despidiéndose de familiares cuando saben que jamás va a ocurrir... y ahora están con la narrativa de las torturas. ¿Para qué? Es patético y penoso.
#71 A ver, hay algo que mucha gente no parece entender. En Gaza no estamos hablando solo de Israel contra Hamás. Aquello es un caos absoluto. Hay decenas de guerrillas armadas, algunas más radicales que otras, zonas completamente fuera de control… es una guerra en toda regla. Entre ellas mismas también compiten por territorio, por recursos, y claro, cualquier movimiento ahí dentro es una locura.
Y cuando hablamos de ayuda humanitaria, incluso la propia ONU, que reconoce que entran unas 5.000 toneladas de comida al día, va escoltada por Israel. Porque sin esa escolta, no podrían entrar ni los camiones. Israel determina las rutas y a veces bloquea el paso no porque “quieren matar de inanición a niños”, sino porque la zona no es segura ni para ellos ni para los de la ONU.
Entonces, a esta flotilla se le ofreció descargar la ayuda varias veces en puertos seguros (tanto por la Israel como Italia), y se negaron. Si de verdad hubiesen querido entregar la ayuda, lo habrían hecho ahí. Pero no: decidieron ir directos a Gaza, sabiendo perfectamente que Israel no les iba a dejar pasar. Y si por un milagro hubiesen llegado, o no hubiesen querido desembarcar por el riesgo que implica o se hubisen tenido que hacerlo siendo escoltados por Israel. Y dime para qué iba Israel dejar a hacer eso, con el riesgo de que les pasara algo y se les hubiese culpado de lo que pasara ahí. Desde un punto de vista estratégico, dejarles llegar no tenía ningún sentido.
Seamos serios: la propia flotilla ha reconocido que no llevaba ayuda humanitaria real. Así que, sinceramente, todo apuntaba a que buscaban provocar justo esto: que Israel los interceptara, montar el numerito mediático, y ya está. Israel los detiene, los lleva a un sitio seguro, los deporta… y todos contentos con su foto.
El artículo en ningún momento dice que Greta Thunberg sea terrorista como algunos pretenden que se interprete. Lo que hace es mencionar que su nombre y el de otros activistas se usaron para dar legitimidad a la “Global Sumud Flotilla”, una iniciativa que Israel asocia con grupos y ONG con vínculos indirectos o simpatías hacia Hamas. De ahí viene la etiqueta de “flotilla de Hamas”: no porque los participantes sean militantes, sino porque algunas de las organizaciones detrás tienen antecedentes de colaboración o apoyo político a causas afines al movimiento islamista.
Esto ya huele. La propia flotilla ha reconocido que no llevaban ayuda humanitaria. O sea, iban a eso, a ser interceptados por Israel. Saben que el Estado fascista les iba a tratar con todas las garantías, y ahora están intentando crear un falso relato de que están siendo torturados. Bajo le pretexto de dar visibilidad no paran de mentir y hacer propaganda con falsedades. Y evidentemente, sabemos que la flotilla contaba con una financiación de 3 millones de euros. ¿Quién ha pagado eso? ¿Quién es el principal beneficios de una flotilla que no llevaba ayuda humanitaria? ¿3M en propaganda y numérito mediático para qué?
#213 No hace falta estar empapelado de dinero. En cuantos pagas más impuestos de los servicios que recibes, te das cuenta que vivirías mejor dejando de ser parásitado, se te quita la tontería.
Ahora bien, upongo que los padres se tendrán que largar y obviamente, al niño no le quedará otra que irse. No obstante, seguirá teniendo la ciudadanía americana.