#9 "Si hay una opción de ver partidos a la carta, y pagar solo por ellos una cantidad razonable, de 5 o 6 euros y no mas de 12 euros por una final de champions por ejemplo". Si fuera así la mayoría de gente solo pagaría por el derbi y no saldría a cuenta.

#11 perfecto, pues pirateo el clasico o el derbi. O si me muero de ganas de verlo, me bajo al bar. Pero igualmente no pago nada por verlo.
Prefieren que lo piratee o baje al bar o lo escuche por la radio? o prefieren que pague 5 o 6 euros por ese y otros partidos? Porque la clave es que no voy a pagar, no se cuanto es, si 30-40 o 50 euros al mes por un servicio que no consumo o del que me interesa el 5%. Pues ponmelo a 5 o 6 euros al mes e igual me lo pienso. 

#12 a mi es que no me gusta

#12 Osea que quieres pagar 5 o 6 euros al mes por ver ¿los partidos de tu equipo/todos los partidos de una competición? mientras una persona adulta que va al campo ( no abonada al club) paga para entrar a un partido concreto un mínimo de 25€.

¿Te das cuenta de lo que propones?

#57 no me parece descabellado, una cosa es el futbol en tu casa y otra en el estadio, cuando yo era pequeño las compras de partidos en can satélite digital, eran como decía #12 te comprabas el partido y ya está, podías comprar más paquetes si querías, pero si querías un solo partido así funcionaba

#69 la fiesta debe continuar. El baile lo paga la TV en gran medida. Y están a punto de implosión. Esto es solo una caza inútil de brujas (si no es que por definición una caza de brujas ya lo es, debería) que intenta a la deseperada llegar al money necesario. No se que terminará pasando, pero esto es una sitación insostenible. No es de extrañar que muchos clubes hayan caido ya en manos de petroestados y china. Mi teoría es que el que no acepte ese tipo de compras, o termina desaparecido e irrelevante (hablo de los grandes, que al final son los que se llevan la mayoría de ingresos por tv) o se mete en la superliga europea, que de todos modos, estaría por ver su rentabilidad, pero que está claro que su creación viene por eso.

#57 Noup, he dicho 5-6 por partido. O un plan con todo o con una competicion, pero a un precio razonable.

#72 Ok pero los capitalistas avariciosos seguirán pensando que permites a 10 amigos ver el partido en el salón de tu casa y que pagáis pocos céntimos cada uno

#57 Si no he entendido mal, #12 dice pagar eso por cada partido concreto que le interese individualmente, no al mes.

#11 Pero si ese modelo de negocio ya se aplicó y la gente lo pirateaba a mansalva. De ahí que lo metieran paquetizado, para por lo menos ganar algo más con los que lo veían de legal.

#11 "no sale a cuenta" Porqué hay una burbuja del fútbol que hay que cubrir..., nada más ni menos...

#11 Pues es que ahí radica otro problema del fútbol. Si solo haces atractivo a 2 equipos de 20, estás haciendo algo muy mal.

#55 es un pez que se muerde la cola, los grandes se llevan gran parte de los ingresos por tv porque al final se paga por el alcance en espectadores y claro, unos madrid, barça, atm, tienen un potencial de televidentes no solo en España, que se paga. Y asi, aumentas mas la brecha; das mas dinero, pueden invertir mas, compran mejores jugadores, mas mediaticos, mas gente los ve. Al final la tv vive de los que ppv/suscriptores y de la publicidad.

Por contra, si pagasen por clasificacion del año anterior, o algun tipo de baremo de potencial deportivo, se arruinarian las tvs, porque que un año el Leganés gane la copa del rey y se clasifique para Europa, no les va a dar mas ingresos por espectadores y publicidad y deberian pagarle mas al Lega. Digo el Leganés por poner un ejemplo de posibles.

#11 Ellos quizá "razonarían" que lo vas a ver en tu salón con 10 amigos y que partidos pay-per-view mínimamente especiales hay que cobrarlos a 60€.

#9 eso ya existió se llamaba PPV y te cobraba 8€ por cualquier partido de liga y 15€ por los del Madrid o Barça,

Gracias a Dios y a las webs de tvp2p se bajaron de la burra y empezaron a poner precios mas asequibles. en cuanto lograron que los políticos les hiciesen leyes a su favor (#noLesVotes) para dificultad esas webs han vuelto a subir los precios o lo han ligado a contratos obligatorios de otros servicios a precio de caviar.

#9 Búscate las excusas que quieras. A mi me gustaría ir a esquiar todos los findes, pero el forfait vale una pasta. Y no por ello me pongo a hacer chanchullos para compartir forfaits y otras historias. ¿Porque un forfait en una estación española cuesta incluso más que en una suiza con más km? ¿Eso ya me habilita para hacer lo que me de la gana? Una cosa es el acceso a contenido culturales, más que amortizados hace décadas y otro un evento directo totalmente intrascendente. No te gusta el precio o el modelo de negocio, ok criticalo lo que quieras, no lo contrates ni lo veas. El fútbol no es algo que deba ser especialmente protegido. Y ha estado mucho más barato que ahora y no por ello la pirateria descendió.

#22 Tu mismo lo has dicho:

"El fútbol no es algo que deba ser especialmente protegido."

#35 La ley en la que se amparan no es una ley hecha para el fútbol. Como si que lo era el "partido de interés general" que es lo que quieren que vuelva la gent que piratea. Otra excusa común: es que antes al menos un partido bueno era gratis. La Liga como entidad privada ha decidido utilizarla, cómo podría haberlo hecho un periódico, una televisión, una empresa de streaming, etc.

#37 Permíteme el matiz:

La ley en la que se amparan no es una ley hecha SOLO para el fútbol.

Y si, claro que tiene una protección especial, en muchos sentidos, el fútbol en España(y otros paises).

?Hablamos de recalificaciones de terrenos? ?Hablamos de ayudas estatales? ?hablamos de permisos para fiestas en lugares públicos? ¿De políticos en sus palcos? De horas de TV(también pública).
?Hablamos de privacidad vs beneficio económico? ?hablamos de DDOS no investigados? ¿hablamos de apps que graban conversaciones y emisiones?

CLARO que el FÚTBOL en España TIENE una protección especial.

#22 "Una cosa es el acceso a contenido culturales, más que amortizados hace décadas y otro un evento directo totalmente intrascendente. "

Pa la industria cultural, es lo mismo. Por algo se han querido implementar cosas cómon" la ley mickey mouse".

#22 Excusas cero, pago HBO y Netflix y aun asi tb lo tengo incluido en una lista de IPTV. Que en esa lista tb aparece el futbol... pues cuando me sale lo veo, sin dilema ni premeditacion. No se si me enteiendes. Y si no lo veo me da igual

#73 Excusa igualmente. Yo pago Hbo, Prime y Disney. ¿Eso me da derecho a ver Netflix? Me lo quite en su momento y cuando me interese algo, pues lo pagaré un mes. Que lo veas más o menos, no quita que esté permitido o no. Veo más honrado a los que van de cara y dicen que no pagan un duro por que no les da la gana, que a los que intentan autojustificarse.

#99 que no me estoy excusando. Que no tengo reparo en admitir que no pago por un producto que consumo porque me sale pagarle 50 pavos a un menda por una ccline o un iptv anual que darselos mensualmente a una empresa. No es excusa, me da igual
Lo reconozco, pirateo, ni le doy importancia, es como si un vegano me dice que me excuso pro comer carne, en este caso, mientras los futbolistas cobre lo que cobra, este floren haciendo lo que hace y muchos otros temas, no entro a valorar siquiera si moralmente esta mal porque me la recontrasuda. De hecho ni me excuso ni me justifico. Y si me llegara una carta, demandare a mi compañia de telefonia.

#9 a mí me gusta el fútbol y paso de darles un céntimo a esta panda de ladrones.

De hecho, paso de ver su producto, ni siquiera pirateado

El fútbol es un entretenimiento, pero hay otros

#27 Como seguro que no hay debate es si todos pensamos igual o si se sigue abusando del puto ignore.

#29 El ignore es uno de los mayores canceres de este sitio, rompe completamente el funcionamiento y permite que algunos comentarios parezca que queden sin respuesta, es una de las cosas que se debería cambiar, si quiere que no lo lea el que lo pone, pero que se pueda responder.

#34 El uso del ignore aumenta significativamente la calidad de los comentarios visibles.

#34 Mucho peor es el karma como elemento de censura.
Dices algo que suena a derecha, y olvídate de poder contestar a comentarios, enviar noticias, o votar comentarios: el karma te lo impide por debajo de 6.

#34 El ignore es de los mejores inventos que han habido en un sitio web. Directamente consigue que un usuario no se largue y siga entrando al sitio, fíjate lo que te digo.

#34 Yo siempre he dicho que se debería volver al sistema de "ignorar" que Galli implementó al inicio. Que al menos permitía contestar al comentario original y podías ver los comentarios de la persona ignorada si querías.

#34 Yo estoy con #147: el Karma sí es censura, porque castiga. El ignore tiene su parte mala, pero al final, es útil: muchos aquí (me incluyo), nos enganchamos en un debate (a veces absurdo), y somos incapaces de parar de responder y el ignore nos puede ayudar. Ya, sé que deberíamos ser capaces de poner fin y no tomárnoslo tan personal. Pero a veces, cuesta.

Yo nunca dejo a la gente en ignore mucho tiempo. Suficiente para que la discusión se quede olvidada, y luego los quito de ahí. Y ojo, a veces (muchas) es culpa mía que acaben en el ignore: soy yo el que se agobia y no sé salir de la situación. Otras veces me meten a mí, la mayoría de ellas es justificado, porque me porto como un gilipollas de vez en cuando.

En fin, es una herramienta útil aunque mejorable. Quizá se podría hacer diferente el ignore: permitir que se responda pero el usuario que ha ignorado no vea la respuesta. Al final, me da igual que contesten, simplemente, no quiero verlo.

#34 Que va, con el ignore vas filtrando a todos los subnormales que insultan o son unos tarados, y te vas quedando con los que puedes discutir moderadamente.

#34 Coincido, por eso nunca ignoro a nadie.

Ahora díselo a gente como #_14, que ignora por defecto a cualquiera que le pueda llevar la contraria, incluso antes de mediar palabra (supongo que exporta la lista cada vez que se hace una cuenta nueva).

#34 el ignore te permite filtrar a gente maleducada que no viene filtrada por los administradores. No me gusta pero hay veces que no queda otra.

#27 Al menos contrarrestarán a los 500 izquierdosos que ahora andamos organizados aquí. Yo no le tengo miedo a los derechosos, ¿tú sí?

#68 Pues mira, yo la verdad es que sí. Hace 15 o 20 años yo era usuario de burbuja info, que no es que fuera precisamente de izquierdas, pero había usuarios que aportaban y se podía debatir civilizadamente. Pero se fue derechizando cada vez más mientras los usuarios más valiosos se iban largando hasta convertirse en el pozo de mierda que es hoy (o que era la última vez que entré, que ya ni me acuerdo cuando fue). Y lo mismo pasa con las secciones de comentarios de cualquier periódico: insultos y faltas de respeto por todas partes. Todo lo que tocan lo convierten en mierda.

#27 Pues ya sabemos como terminará Menéame. Con 500 usuarios chupándose las dedos.

#131 totalmente. En meneame si no sigues la linea oficial te frien a negativos. Sin contar la cantidad de bots y gente a sueldo para desviar la opinión pública y machacar cualquier comentario molesto.
Ya es curioso que los medios más aferrados al gobierno actual son los únicos que tienen en sus webs botones para compartir en meneame. 

#131 No son izquierda esos. Son una banda de fanáticos que se han montado un negociete a base de payasadas como el feminismo y otros memes a los que siguen. No hacen nada que sea de izquierdas. Solo se lamen el culo entre ellos e insultan a los demás. No usan argumentos, sólo usan la fuerza, como cualquier otro matón.

O eres de su secta o eres el enemigo, en cuyo caso si tu karma llega a 9 recibirás un strike.

#131 Dolo conozco un lugar con más censura que este, Forocoches, imagínate el nivel de sesgo que tiene este foro, brutal, un lugar como bien dices, que sólo se menea lo que el meneante medio puro de izquierdas permite, dictadura pura y dura al más puro estilo franquista, ese que tanto odian.

#131 Tu vendes tus mentiras a traves de subnormaladas dichas sin nada q las sostenga.

#131 🚑 🚑 🚑

#131 venga, que te faltan 499...

#131 "ultraizquierda"

La "ultraizquierda" ni está ni se le espera, y si la estás viendo es por un proceso alucinatorio claro.

#131 La web no es ni parcial ni imparcial. Y las personas que la visitamos cada uno tiene sus ideas.

No se impide a nadie entrar

#131 lo peor es que no entendéis pq se os negativiza. Venga, hago el esfuerzo de contestarte. Por decir tonterías. Sois capaces de ver la pajita en el ojo de los demás, pero el palo de 20 metros que lleváis clavado en el vuestro ni lo oléis.

Yo te invito a pasarte una semanita por burbuja o forocoches, y ya nos cuentas.

#131 Es que es pensar que pueden entrar 500 personas que mientan, manipulen y proyecten como has hecho tú y me da un escalofrío...

#131 Menuda sarta de gilipolleces

#131 estoy de acuerdo con tu comentario pero procedo a votarlo negativo para ganar karma

Te lo compenso en dos o tres distintos.

#27 ojalá vinieran, prefiero un lugar de debate y donde enfrentar ideas a una cámara de eco donde practicar el onanismo intelectual.
No se a qué teneis miedo, que los derechosos lo más que pueden lanzar aqui son mensajes, no balas o puños como hacen en la vida real.

#132 un debate super edificante, como cuando en el cafe todavia discuto que el 11 m lo hizo ETA, o que sanchez es un presidente ilegal porque está ahí despues de una mocion de censura (para mi interlocutor mocion de censura de contra la derecha = golpe de estado). de los chem trails, que en mi pueblo hay muchos, ni hablo

en serio, visto el nivel de la derecha a mi me daria un poco de pereza que me vinieran 500 de golpe...

#132 Creo que el debate lo hay. Mira al Harkon que dice ser de izquierdas pero parece un niño de derechas troll típico de aquí y por eso se le pasa la mano a sus tonterías.

#132 miedo? quién dijo miedo?

#132 Ahora el debate no es pobre porque haya pocos derechosos, sino porque se premia el conflicto y la agresividad en lugar del diálogo y los hechos.
Hay gente muy agresiva con un 20 de karma casi permanente.
Eso no se soluciona metiendo fachas.

#132 Positivo por el onanismo intelectual. Yo no comulgo con la opinión mayoritaria en MNM, pero vengo a este sitio para ver ideas diferentes a las mías. Y para sorprenderme cuando, en ocasiones, puedo estar de acuerdo con gente muy lejana a mis prejuicios.

#9 #27 Por qué has tenido la necesidad de calificar de estúpida la idea? y de "derechosos" a los 500? no tienes que responder, solo es para que reflexiones

Desde luego que eres de lo más demócrata que hay en el foro.

#27 Jajaja, mis dies por ponerlo sin trollface

#27 Pues a mí me tiene en ignore, debe ser su forma de debatir con quien quiere, QAR

#27 #14 Sin una administración efectiva de buleros, faltones, astroturfers, bots e incendiarios, que entre gente de x o y da bastante igual.

Pedir que entren 500 usuarios conservadores con esta administración es pedir que entren 500 cantamañanas más. Y aquí sobran de esos, voxeros o progres.

#298 "cantamañanas"... por todos lados. Estoy también utilizando mucho esa palabra ultimamente.

#27 Bueno, ahora mismo hay 500 "izquierdosos" organizados y la calidad deliberativa es inexistente.

#27 hablar de "calidad deliberativa" y "derechosos" en la misma frase. El chiste se cuenta solo

#14 Con la derecha se puede debatir de puta madre, sólo tienes que ver los PePeros y voxenetas en el Congreso y en todos los parlamentos autonómicos.

#142 Pues yo con Aitor Esteban ya me tomaba alguna cerveza, a pesar de su ideario.

#142 Yo en la vida real he podido hablar con gente de derechas, el problema son los fanboys.

Y lo mismo pasa en la izquierda.

Los fanboys son el problema

#14 Lo primero, meneame es un agregador de noticias, es la primera faq: https://www.meneame.net/faq-es

Aunque fuera exclusivamente un foro de debate, sigue siendo una idea estúpida pretender que los meneantes deban representar la ideología media de los españoles. Y lo que está proponiendo este individuo es lo que en los foros de debate se llama "brigading" y que es lo primero que está prohibido, incluido menéame, como apunta #40.

#165 Desde luego en teoría está prohibido. En teoría

#398 No, literalmente está alentando a saltarse las reglas de Menéame, go to #165

#460 interesante. Creo que si lo dice es porque sabe que es una práctica que se hace. ¿Es posible impedirlo? Si es así, que se haga. Si no, pues a jugar todos con las mismas reglas. En cualquier caso, te reconozco que está siendo incoherente respecto a las reglas de Menéame, es verdad, y no debería ser él quien lo dijese, pero no me parece un disparate.

#165 Menéame representa la sensibilidad e ideología media de los españoles. Lo que ocurre es que como los medios tradicionales están en manos de un oligopolio de fascistas, sediciosos y reaccionarios a algunos les parece que es justo al revés.

#14 esto es un agregador de noticias, no un foro.

#14 El problema con eso es que ya no es viable desde que media población se ha instalado en bulolandia.

#306 media poblacion? Los abstencionistas somos solo un 30%. Me salen 2/3 en bulolandia

#14 Intercambio de ideas? Intercambio de descalificaciones y menosprecio. Hace ya tiempo que ni siquiera miro las contestaciones a mis comentarios. Esto se ha vuelto peor que telegram

#14 Espérate que haya elecciones y veras la de cuentas Trolls y bote que aparecen por aquí

#22 Pero si se iban a conformar con tener un vocal de los suyos, que es lo que le pidieron al PSOE, ¿qué te crees que si hubiera habido acuerdo hace 3 años no hubiera salido Pablo Iglesias a vender como un éxito que Vicky Rosell estuviera de vocal?

#23 Y? No entiendo muy bien el argumento.

Acusas a Iglesias de no molestarle lo de los 2/3

Yo lo que te digo es que le puede molestar , lo puede ver un sistema de mierda, y aun asi le toca jugar con el , no hay mucho mas.

#24 En resumen, que a Pablo Iglesias solo le molesta el juego cuando no puede jugar él.

#25 Y que solo juegue el PPSOE nos tiene que parecer a todos bien. Y que se permita al PP bloquear las decisiones del órgano con una mayoría cualificada, un éxito, oye.

#71 ¿Cómo que se permita? como si fuera algo de ahora, se lleva permitiendo 5 años, en ningún momento se ha contemplado un acuerdo sobre el CGPJ que no pasará por PP y PSOE, hasta Podemos cuando estaba en el gobierno intentó que ese acuerdo de PP y PSOE incluyese como vocal a su candidata.

No sé a que viene tanta sorpresa.

#25 Los de Sumar deben estar contentísimos con tener 0 representantes y esperar las dádivas del PSOE.

Izquierdistas de postal.

#73 Pero si tienen dos vocales... uno más de lo que pedía Iglesias cuando el pacto no le parecía la vuelta al bipartidismo.

No, claro ahora resulta que los únicos que son de izquierdas en España son los cuatro que quedan todavía atrincherados en el palmar de troya.

#74 Se lo ha repartido TODO el bipartidismo. Son nombrados por el PSOE, no por sus socios.

Lo que se pide desde la izquierda, y me suda lo que diga Iglesias, es que el CGPJ se elija desde la representación total del parlamento, no que sea entre el bipartidismo, porque ya sabemos en qué vicios desemboca. Al 15m me remito.

#26 Que si , que es imposible y que no queda otra. Si de eso no hay duda.

Es que no entiendo muy bien el argumento : Pablo iglesias jugo al juego oh que "demagogo" , que falso por decir que el juego es una mierda.

NO : Le sigue pudiendo parecer un juego de mierda, pero es lo que hay , no queda (quedaba) otra.

y #24

#30 > NO : Le sigue pudiendo parecer un juego de mierda, pero es lo que hay , no queda (quedaba) otra.

Eso es lo que hace Sumar y quienes le votamos. Iglesias y sus huestes nos llaman traidores por ello. Al 90% de la izquierda organizada.

#49 y #34 Yo me he visto el video un par de veces a ver si podia sacar de algun lado lo de traidores a sumar : NOPE Solo llama traidores al PSOE y dice que el resto deberian mandarlo a tomar por culo cosa que supongo que el tuvo ganas en su tiempo y se la tuvo que envainar , ahora puede decir loq ue le salga de los huevos.

Y ojo que yo supongo que es lo mismo que piensa cualquiera que sea un minimo de izquierdas : Que al PSOE habria que mandarlo a la mierda.

Pero entonces gobierna el PP y encima con VOX , asi que te jodes, votas a cualquier cosa a la izquierda del PSOE y esperas que en algun momento tengan suficiente peso como para ir empujando las cosas en otra direccion (iluso de mi)

Y me la bufa que sea Podemos, Sumar , Compromis o su puta madre en patinete. Si tengo varios para elegir pues ya vere que hago o votar al que mejor me parezca o intentar un voto util yoqueseya.

Y lo de llamar demagogo o falso por criticar los 2/3 (por lo visto 3/5) a Pablo Iglesias me sigue pareciendo una gilipollez de libro QUE ES EL ORIGEN DE ESTE CRUCE DE MENSAJES , pero yo ya no lo discuto mas.

#34 El 90% de la izquierda organizada? Hoy te has levantado optimista!

#30 Sumar por pactar con el PSOE son unos traidores a la izquierda.
Podemos pactaba con PSOE y PP para meter su vocal y eran la izquierda verdadera.

Se podían quejar entonces de como funciona el sistema e intentar forzar un cambio para que los vocales se elijan por sufragio, pero si te callas y pactas vendiendo tus principios por un sillón, que ahora no se quejen.

#24 ¿Y cómo sabes que le molesta lo de los 2/3? Igual lo dice ahora solo porque le conviene.

#22 Pero se están quejando del pacto PP-PSOE, un pacto que ya estaba en la mesa para renovar el CGPJ y al que le daban el visto bueno proponiendo su vocal, si hubieran estado en contra se hubieran opuesto como lo hacen ahora.
La ley deja claro que hacen falta 3/5 para renovarlo. ¿Dime como lo renuevas sin pactar con el PP?
Hoy en día imposible, PP tiene 137 de 350 escaños, casi el 40% de los escaños y necesitas el 60% para renovar, PSOE tendría que presentar candidatos a los que todo el mundo votara a favor, incluso VOX menos el PP para sacarlo adelante.

#16 Moriarty siempre con sus malas vibraciones.

#6 whooof, whooof, whooff... otra de mis imitaciones perrunas...

cc #9 #16 #21

#56 ostia es buenisima esa escena

para mi es de uno de los personajes mas carismaticos de la pelicula junto a Clint Eastwood y Teddy Savallas

#21 Este fin de semana ya sé que peli voy a ver.

#21 ese es, Moriarty! siempre negativo, poco positivo! a lo Van Gaaaalllll!
ostia tengo que volver a verla

#6 El Tiger y el oro que se llevaron del banco de Clermont (16 millones de dólares en lingotes de oro, o 65 millones de marcos para que lo entienda el alemán del tanque).

#9 oddball se quedó el Tiger q cambio de una cantidad de oro que dio al comandante alemán, y el mecanico no paraba de quejarse de los problemas que tenía el tanque

#16 Moriarty siempre con sus malas vibraciones.

#6 whooof, whooof, whooff... otra de mis imitaciones perrunas...

cc #9 #16 #21

#56 ostia es buenisima esa escena

para mi es de uno de los personajes mas carismaticos de la pelicula junto a Clint Eastwood y Teddy Savallas

#21 Este fin de semana ya sé que peli voy a ver.

#21 ese es, Moriarty! siempre negativo, poco positivo! a lo Van Gaaaalllll!
ostia tengo que volver a verla

#6 Y, más recientemente, de las obras que sisó a Virgil Oldman.

#6 venía a esto mismo, que disfrute en paz...

#86 Creo que solo en la hacienda española, en las vascas no lo han pedido declarar.

#87 eso es un chollo para los vascos, yo soy catalan y a mi me toco devolver el 30% del moves2

#15 USA invadió Ucrania en el 91 a través de las multinacionales y ahora con soldadesca

#23 Repite conmigo: Putin no es la URSS. Por mucho que intenten convencerte sus agentes infiltrados en la izquierda. USA es capitalista malo, pero Putin es mucho peor.

#29 no. Putin no es peor que USA. Y no es Putin sólo. Es el sistema económico ruso. Habla con propiedad y deja de ser un minion del único imperio que existe: USA

#33 Díselo a los Evenki, o a los Chukchi, o a la cantidad de etnias sojuzgadas, aniquiladas, discriminadas... Te mereces una temporadita en Magadán

#46 qué de subnormalidades de pijoprogre pro OTAN! No tienes que justificar tu apoyo al imperio. Es una elección irracional.

#47 apúntate al ejército de Putin y se coherente con tus principios. A mi no me cuentes nada.