#24 Cada cual pacta con quien quiere y llega a acuerdos y promueve las politicas que incluso van en contra de los derechos humanos, lo demas es justificarlo. Si pactas con xenofobos , es lo que eres, negarlo es absurdo , pactar con xenoifobos o aplicarles un cordon sanitario.
Pongo los ejemplos que existen igual que tu pones los tuyos, si se pacta con la ultraderecha acaban llegando a los gobiernos primero autonomicos y luego centrales como en Italia.
La democracia que permite la xenofoboia no es democracia , pactar no es trucar la voluntad popular es acordar para que los delincuentes xenofobos no lleguen al poder , no se puede ser fascista y antifascista a la vez quien pacta con los fascistas es fascistas, es bastante simple.
Se pueden calcular miles de probabilidades al futuro pero el presente es que el partido popular gobierna con xenofobos homofobos, fascistas y negacionistas climaticos.
Esa es la realidad, el futuro aun no ha llegado, excepto en Italia que se pacto con los ultras y este es el resultado, Meloni.
Cada cual puede justificar con el futuro posible o no sus pactos en el presente. Pero ni en Alemania ni en Francia gobiernan el pais , ni en España tampoco. No todos los paises son iguales pero si se que aqui la derecha ira de la mano de los fascistas , porque su historia es la que es.

#22 Aquellos sitios donde se ha hecho el cordon no han llegado a los gobiernos. Aquellos en los que se ha pactado como en Italia gobiernan el pais. Contando todas las politicas xenofobas anteriores a llegar a dirigirlo.

#23 Puedes escoger el ejemplo de Italia o el ejemplo de prácticamente cualquier país europeo. En todos ellos en mayor o menor medida ha aparecido la ultraderecha y que yo sepa los cordones sanitarios solo se han aplicado en Francia y Alemania. En ambos casos con muy malos resultados. Para mi los números siguen estando muy a favor de respetar la voluntad de los votantes. Y además ya te digo que me parece especialmente pernicioso solo el concepto del cordón sanitario y sobre todo como se ha hecho en Francia.

Porque una cosa es que no quieras pactar con un partido después de las lecciones para conformar gobierno. Eso me parece respetable. Juzgas que no te vas a poder entender y que los programas son demasiado diferentes o que no es lo que interpretas tus votantes hubieran querido. Vale

Pero otra cosa muy diferente es ponerse todos de acuerdo para retirar candidatos de suscripciones estratégicamente con el objetivo de trucar la voluntad popular. Creo que esto es profundamente inmoral, para mi está a la altura de amañar unas elecciones.

#24 Cada cual pacta con quien quiere y llega a acuerdos y promueve las politicas que incluso van en contra de los derechos humanos, lo demas es justificarlo. Si pactas con xenofobos , es lo que eres, negarlo es absurdo , pactar con xenoifobos o aplicarles un cordon sanitario.
Pongo los ejemplos que existen igual que tu pones los tuyos, si se pacta con la ultraderecha acaban llegando a los gobiernos primero autonomicos y luego centrales como en Italia.
La democracia que permite la xenofoboia no es democracia , pactar no es trucar la voluntad popular es acordar para que los delincuentes xenofobos no lleguen al poder , no se puede ser fascista y antifascista a la vez quien pacta con los fascistas es fascistas, es bastante simple.
Se pueden calcular miles de probabilidades al futuro pero el presente es que el partido popular gobierna con xenofobos homofobos, fascistas y negacionistas climaticos.
Esa es la realidad, el futuro aun no ha llegado, excepto en Italia que se pacto con los ultras y este es el resultado, Meloni.
Cada cual puede justificar con el futuro posible o no sus pactos en el presente. Pero ni en Alemania ni en Francia gobiernan el pais , ni en España tampoco. No todos los paises son iguales pero si se que aqui la derecha ira de la mano de los fascistas , porque su historia es la que es.

#20 Si pero no gobiernan y cuando llegan a ese punto toman una solucion , aqui ya los tenemos gobernando en las comunidades. Y en Italia ya estan gobernando el pais. Sinceramente espero que el cambio climatico se lleve por delante a todos los negacionistas, pero los malos tiempos que vienen incrementaran el odio , Padecer ahora politicas de ultraderecha pudiendolo evitar para mi es peor que intentar evitarlo.

#21 Entiendo tu punto pero no lo comparto. Es preferible que gobiernen en coalición en unos cuantos ayuntamientos y CCAA a que se les haga un cordón sanitario. ¿Qué crees que pueden hacer desde ahí? Entre poco y nada. Tocaron su techo electoral en las elecciones de 2019 y de ahí para abajo, en unos años tendrán los mismos votos que la Falange.

El cordón sanitario es una aberración. No deja de ser otra cosa que negar la legitimidad y la representatividad a parte de los votantes. Asumir que son gilipollas y que no deberían de estar representados. Mirar para otro lado e ignorar el problema nunca soluciona nada.

La sociedad es mucho mas resilente de lo que creemos y hay que confiar en ella. Si quieren un poco de extrema derecha hay que dárselo, porque si se lo prohíbes "cuando sean mayores" y se la ofrezcan en un callejón se van a poner hasta el culo con el ansia de lo prohibido durante años. La analogía me ha quedado un poco rara pero creo que se entiende.

Y como te digo, la evidencia empírica está de mi parte. Aquellos sitios donde han aplicado el cordón sanitario tienen una ultraderecha mucho mas fuerte que donde no lo han hecho.

#22 Aquellos sitios donde se ha hecho el cordon no han llegado a los gobiernos. Aquellos en los que se ha pactado como en Italia gobiernan el pais. Contando todas las politicas xenofobas anteriores a llegar a dirigirlo.

#23 Puedes escoger el ejemplo de Italia o el ejemplo de prácticamente cualquier país europeo. En todos ellos en mayor o menor medida ha aparecido la ultraderecha y que yo sepa los cordones sanitarios solo se han aplicado en Francia y Alemania. En ambos casos con muy malos resultados. Para mi los números siguen estando muy a favor de respetar la voluntad de los votantes. Y además ya te digo que me parece especialmente pernicioso solo el concepto del cordón sanitario y sobre todo como se ha hecho en Francia.

Porque una cosa es que no quieras pactar con un partido después de las lecciones para conformar gobierno. Eso me parece respetable. Juzgas que no te vas a poder entender y que los programas son demasiado diferentes o que no es lo que interpretas tus votantes hubieran querido. Vale

Pero otra cosa muy diferente es ponerse todos de acuerdo para retirar candidatos de suscripciones estratégicamente con el objetivo de trucar la voluntad popular. Creo que esto es profundamente inmoral, para mi está a la altura de amañar unas elecciones.

#24 Cada cual pacta con quien quiere y llega a acuerdos y promueve las politicas que incluso van en contra de los derechos humanos, lo demas es justificarlo. Si pactas con xenofobos , es lo que eres, negarlo es absurdo , pactar con xenoifobos o aplicarles un cordon sanitario.
Pongo los ejemplos que existen igual que tu pones los tuyos, si se pacta con la ultraderecha acaban llegando a los gobiernos primero autonomicos y luego centrales como en Italia.
La democracia que permite la xenofoboia no es democracia , pactar no es trucar la voluntad popular es acordar para que los delincuentes xenofobos no lleguen al poder , no se puede ser fascista y antifascista a la vez quien pacta con los fascistas es fascistas, es bastante simple.
Se pueden calcular miles de probabilidades al futuro pero el presente es que el partido popular gobierna con xenofobos homofobos, fascistas y negacionistas climaticos.
Esa es la realidad, el futuro aun no ha llegado, excepto en Italia que se pacto con los ultras y este es el resultado, Meloni.
Cada cual puede justificar con el futuro posible o no sus pactos en el presente. Pero ni en Alemania ni en Francia gobiernan el pais , ni en España tampoco. No todos los paises son iguales pero si se que aqui la derecha ira de la mano de los fascistas , porque su historia es la que es.

#18 Es bueno tener las dos opciones con sus cosas diferentes por paises y ver, pero dudo que el pp fuera capaz de hacer un cordon sanitario ya que una parte de sus integrantes no se sabria diferenciar de los de vox, hacen lo que es mas asumible. Por eso la comparacion con Francia o Alemania cojea.

#19 Si, son distintos países y posiciones. Pero fíjate que tanto en Francia como en Alemania que son mas ideológicamente estrictos y de cordón sanitario, la ultraderecha está mucho mas crecida que en España.
Eso es lo que te quería hacer ver.

#20 Si pero no gobiernan y cuando llegan a ese punto toman una solucion , aqui ya los tenemos gobernando en las comunidades. Y en Italia ya estan gobernando el pais. Sinceramente espero que el cambio climatico se lleve por delante a todos los negacionistas, pero los malos tiempos que vienen incrementaran el odio , Padecer ahora politicas de ultraderecha pudiendolo evitar para mi es peor que intentar evitarlo.

#21 Entiendo tu punto pero no lo comparto. Es preferible que gobiernen en coalición en unos cuantos ayuntamientos y CCAA a que se les haga un cordón sanitario. ¿Qué crees que pueden hacer desde ahí? Entre poco y nada. Tocaron su techo electoral en las elecciones de 2019 y de ahí para abajo, en unos años tendrán los mismos votos que la Falange.

El cordón sanitario es una aberración. No deja de ser otra cosa que negar la legitimidad y la representatividad a parte de los votantes. Asumir que son gilipollas y que no deberían de estar representados. Mirar para otro lado e ignorar el problema nunca soluciona nada.

La sociedad es mucho mas resilente de lo que creemos y hay que confiar en ella. Si quieren un poco de extrema derecha hay que dárselo, porque si se lo prohíbes "cuando sean mayores" y se la ofrezcan en un callejón se van a poner hasta el culo con el ansia de lo prohibido durante años. La analogía me ha quedado un poco rara pero creo que se entiende.

Y como te digo, la evidencia empírica está de mi parte. Aquellos sitios donde han aplicado el cordón sanitario tienen una ultraderecha mucho mas fuerte que donde no lo han hecho.

#22 Aquellos sitios donde se ha hecho el cordon no han llegado a los gobiernos. Aquellos en los que se ha pactado como en Italia gobiernan el pais. Contando todas las politicas xenofobas anteriores a llegar a dirigirlo.

#23 Puedes escoger el ejemplo de Italia o el ejemplo de prácticamente cualquier país europeo. En todos ellos en mayor o menor medida ha aparecido la ultraderecha y que yo sepa los cordones sanitarios solo se han aplicado en Francia y Alemania. En ambos casos con muy malos resultados. Para mi los números siguen estando muy a favor de respetar la voluntad de los votantes. Y además ya te digo que me parece especialmente pernicioso solo el concepto del cordón sanitario y sobre todo como se ha hecho en Francia.

Porque una cosa es que no quieras pactar con un partido después de las lecciones para conformar gobierno. Eso me parece respetable. Juzgas que no te vas a poder entender y que los programas son demasiado diferentes o que no es lo que interpretas tus votantes hubieran querido. Vale

Pero otra cosa muy diferente es ponerse todos de acuerdo para retirar candidatos de suscripciones estratégicamente con el objetivo de trucar la voluntad popular. Creo que esto es profundamente inmoral, para mi está a la altura de amañar unas elecciones.

#16 Puntualmente no , pacta en donde les da gobiernos. Y dandoles representacion visibilidad y presupuesto. No olvidemos , que los partidos, hay que financiarlos. Si no pasa como a Lepen Abren una investigación judicial contra Le Pen por financiación ilegal de su campaña

Hace 18 días | Por Larpeirán a es.euronews.com

Publicado hace 18 días por Larpeirán a es.euronews.com

Abren una investigación judicial contra Le Pen por...

es.euronews.com

#17 Respetable tu opinión. Yo ya te digo que discrepo totalmente. El cordón sanitario evita que te caigan cuatro gotas a costa de tener que tirarte de cabeza a la piscina en unos años.

Y eso lo digo con pleno convencimiento en la democracia y en los ciudadanos. Porque estoy muy seguro de que la ultraderecha en realidad no tiene la llave mágica de nada. No va a solucionar los problemas de la sociedad y traer prosperidad. Por eso precisamente hay que dejarles montar en bicicleta, para que se vea que se caen. Y estoy hay que hacerlo antes de que sean una amenaza. Porque los cordones sanitarios no son sino la manipulación de la voluntad popular. El pensar que los ciudadanos son idiotas.

Y como te digo en mi opinión no hacen sino empujar lo que quieres evitar. Basta con ver la evolución de RN y la evolución de VOX. RN está en posición de llegar a una mayoría absoluta en tres años. VOX es inimaginable que llegue a esa situación, solo le queda ir para abajo.

#18 Es bueno tener las dos opciones con sus cosas diferentes por paises y ver, pero dudo que el pp fuera capaz de hacer un cordon sanitario ya que una parte de sus integrantes no se sabria diferenciar de los de vox, hacen lo que es mas asumible. Por eso la comparacion con Francia o Alemania cojea.

#19 Si, son distintos países y posiciones. Pero fíjate que tanto en Francia como en Alemania que son mas ideológicamente estrictos y de cordón sanitario, la ultraderecha está mucho mas crecida que en España.
Eso es lo que te quería hacer ver.

#20 Si pero no gobiernan y cuando llegan a ese punto toman una solucion , aqui ya los tenemos gobernando en las comunidades. Y en Italia ya estan gobernando el pais. Sinceramente espero que el cambio climatico se lleve por delante a todos los negacionistas, pero los malos tiempos que vienen incrementaran el odio , Padecer ahora politicas de ultraderecha pudiendolo evitar para mi es peor que intentar evitarlo.

#21 Entiendo tu punto pero no lo comparto. Es preferible que gobiernen en coalición en unos cuantos ayuntamientos y CCAA a que se les haga un cordón sanitario. ¿Qué crees que pueden hacer desde ahí? Entre poco y nada. Tocaron su techo electoral en las elecciones de 2019 y de ahí para abajo, en unos años tendrán los mismos votos que la Falange.

El cordón sanitario es una aberración. No deja de ser otra cosa que negar la legitimidad y la representatividad a parte de los votantes. Asumir que son gilipollas y que no deberían de estar representados. Mirar para otro lado e ignorar el problema nunca soluciona nada.

La sociedad es mucho mas resilente de lo que creemos y hay que confiar en ella. Si quieren un poco de extrema derecha hay que dárselo, porque si se lo prohíbes "cuando sean mayores" y se la ofrezcan en un callejón se van a poner hasta el culo con el ansia de lo prohibido durante años. La analogía me ha quedado un poco rara pero creo que se entiende.

Y como te digo, la evidencia empírica está de mi parte. Aquellos sitios donde han aplicado el cordón sanitario tienen una ultraderecha mucho mas fuerte que donde no lo han hecho.

#14 Estamos en una buena posicion porque nuestra derecha ya es de por si ultra y del pp salieron los de vox y los alvise. Y no olvidemos como se ha financiado todo y como es Ayuso, ya veremos si en un futuro no acaba devorando la cria al anfitrion. Por de pronto los franceses estan peor pero han conseguido parar algo mas grande de lo que hay aqui , por ahora, ya veremos cual es la mejor estrategia si apartarlos o darles poder para que si condicionen la vida actual y el futuro. Como esta pasando en las comunidades en las que gobiernan y en las que no influenciando el discurso extremista como en Madrid.
Pero cuando un partido es incapaz de mostrar su alegria por que se aparte el fascismo del poder como Feijoo permiteme dudar que estemos mejor cuando veo presidentes de parlamento romper fotos de victimas del franquismo en directo , sin consecuencias.

#15 Pero nuestra derecha por mucho que pacte con VOX no está ni de lejos al nivel de RN.
¿Qué es preferible?, ¿una derecha como la francesa que aplica el cordón sanitario a RN alimentando a un monstruo cada vez mas grande o una derecha como la nuestra que pacta puntualmente con VOX y se escora un poco a la derecha pero sigue sin ser RN?

En ese sentido para mi esta muy claro. No creo en los cordones sanitarios ni en negar la representatividad a nadie. Creo que es profundamente contraproducente y solo alimenta lo que quieres evitar. RN no para de crecer, y mucha gente no se siente representada. Veremos que pasa dentro de tres años en las presidenciales. Porque el cordón está tan apretado que es fácil que se rompa y cuando se rompa supondrá la mayoría absoluta de RN.

#16 Puntualmente no , pacta en donde les da gobiernos. Y dandoles representacion visibilidad y presupuesto. No olvidemos , que los partidos, hay que financiarlos. Si no pasa como a Lepen Abren una investigación judicial contra Le Pen por financiación ilegal de su campaña

Hace 18 días | Por Larpeirán a es.euronews.com

Publicado hace 18 días por Larpeirán a es.euronews.com

Abren una investigación judicial contra Le Pen por...

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#17 Respetable tu opinión. Yo ya te digo que discrepo totalmente. El cordón sanitario evita que te caigan cuatro gotas a costa de tener que tirarte de cabeza a la piscina en unos años.

Y eso lo digo con pleno convencimiento en la democracia y en los ciudadanos. Porque estoy muy seguro de que la ultraderecha en realidad no tiene la llave mágica de nada. No va a solucionar los problemas de la sociedad y traer prosperidad. Por eso precisamente hay que dejarles montar en bicicleta, para que se vea que se caen. Y estoy hay que hacerlo antes de que sean una amenaza. Porque los cordones sanitarios no son sino la manipulación de la voluntad popular. El pensar que los ciudadanos son idiotas.

Y como te digo en mi opinión no hacen sino empujar lo que quieres evitar. Basta con ver la evolución de RN y la evolución de VOX. RN está en posición de llegar a una mayoría absoluta en tres años. VOX es inimaginable que llegue a esa situación, solo le queda ir para abajo.

#18 Es bueno tener las dos opciones con sus cosas diferentes por paises y ver, pero dudo que el pp fuera capaz de hacer un cordon sanitario ya que una parte de sus integrantes no se sabria diferenciar de los de vox, hacen lo que es mas asumible. Por eso la comparacion con Francia o Alemania cojea.

#19 Si, son distintos países y posiciones. Pero fíjate que tanto en Francia como en Alemania que son mas ideológicamente estrictos y de cordón sanitario, la ultraderecha está mucho mas crecida que en España.
Eso es lo que te quería hacer ver.

#10 Ojala cuando llegue esa situacion y la derecha no sea fascista y pase lo que en Francia, tu te imaginas esa situacion con nuestra derecha patria?

#12 Nuestra derecha no tiene nada que ver con la francesa. Ni nuestra sociedad tampoco. Pero pienso que en realidad estamos en una mucho mejor posición que los franceses con nuestra derecha para evitar esa situación. Me explico.

La estrategia de la derecha y centro derecha francesa ha sido hacer el cordón sanitario a la ultraderecha. Creo que eso ha sido un error y que ha sido el combustible para su crecimiento. No puedes ignorar la voluntad del 40% de los votantes, de algún modo tienes que escucharles y atender sus preocupaciones. Si la percepción de la situación se sigue deteriorando el discurso de los problemas de la inmigración y la seguridad va a seguir creciendo. Además mantenerles fuera del poder lo que procura es que no se desgasten políticamente como si lo hacen los que están gobernando.

Nuestra derecha por el contrario es mas pragmática y si que pacta con VOX. Es un juego peligroso pero me parece que es necesario jugarlo. En unas cosas coinciden, en otras no y tienen unos cuantos ayuntamientos. El caso es que no es lo mismo mirar los toros desde la barrera que salir a torear. Desde la barrera todo es más fácil, sin embargo ostentar el poder desgasta. Porque los votantes se dan cuenta de que VOX no tiene las soluciones a todo y de que mucho en realidad era solo palabrería y se hacen cagadas y se erosiona el partido. Y también se ve que no es nada nuevo que vaya a cambiar la situación y se baja el hipe acerca de lo que podría ser. Así VOX no desaparece pero mengua y se queda en su posición natural. Un partido con mínima relevancia.

Si lo piensas fríamente en realidad lo que han hecho en Francia todos los partidos es una burrada. Han jugado con las normas retirándose unos u otros de cada suscripción para manipular (de un modo legal) los resultados y que salga elegido algo diferente a lo que saldría de otro modo. Yo ciertamente tengo mis dudas acerca de la moralidad de esto.

#14 Estamos en una buena posicion porque nuestra derecha ya es de por si ultra y del pp salieron los de vox y los alvise. Y no olvidemos como se ha financiado todo y como es Ayuso, ya veremos si en un futuro no acaba devorando la cria al anfitrion. Por de pronto los franceses estan peor pero han conseguido parar algo mas grande de lo que hay aqui , por ahora, ya veremos cual es la mejor estrategia si apartarlos o darles poder para que si condicionen la vida actual y el futuro. Como esta pasando en las comunidades en las que gobiernan y en las que no influenciando el discurso extremista como en Madrid.
Pero cuando un partido es incapaz de mostrar su alegria por que se aparte el fascismo del poder como Feijoo permiteme dudar que estemos mejor cuando veo presidentes de parlamento romper fotos de victimas del franquismo en directo , sin consecuencias.

#15 Pero nuestra derecha por mucho que pacte con VOX no está ni de lejos al nivel de RN.
¿Qué es preferible?, ¿una derecha como la francesa que aplica el cordón sanitario a RN alimentando a un monstruo cada vez mas grande o una derecha como la nuestra que pacta puntualmente con VOX y se escora un poco a la derecha pero sigue sin ser RN?

En ese sentido para mi esta muy claro. No creo en los cordones sanitarios ni en negar la representatividad a nadie. Creo que es profundamente contraproducente y solo alimenta lo que quieres evitar. RN no para de crecer, y mucha gente no se siente representada. Veremos que pasa dentro de tres años en las presidenciales. Porque el cordón está tan apretado que es fácil que se rompa y cuando se rompa supondrá la mayoría absoluta de RN.

#16 Puntualmente no , pacta en donde les da gobiernos. Y dandoles representacion visibilidad y presupuesto. No olvidemos , que los partidos, hay que financiarlos. Si no pasa como a Lepen Abren una investigación judicial contra Le Pen por financiación ilegal de su campaña

Hace 18 días | Por Larpeirán a es.euronews.com

Publicado hace 18 días por Larpeirán a es.euronews.com

Abren una investigación judicial contra Le Pen por...

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#17 Respetable tu opinión. Yo ya te digo que discrepo totalmente. El cordón sanitario evita que te caigan cuatro gotas a costa de tener que tirarte de cabeza a la piscina en unos años.

Y eso lo digo con pleno convencimiento en la democracia y en los ciudadanos. Porque estoy muy seguro de que la ultraderecha en realidad no tiene la llave mágica de nada. No va a solucionar los problemas de la sociedad y traer prosperidad. Por eso precisamente hay que dejarles montar en bicicleta, para que se vea que se caen. Y estoy hay que hacerlo antes de que sean una amenaza. Porque los cordones sanitarios no son sino la manipulación de la voluntad popular. El pensar que los ciudadanos son idiotas.

Y como te digo en mi opinión no hacen sino empujar lo que quieres evitar. Basta con ver la evolución de RN y la evolución de VOX. RN está en posición de llegar a una mayoría absoluta en tres años. VOX es inimaginable que llegue a esa situación, solo le queda ir para abajo.