#49 Como dijo el Nobel Milton Friedman, la inflación es siempre y exclusivamente un fenómeno monetario. Si los márgenes empresariales suben o bajan, eso es un efecto secundario, no la causa.
¿O por qué de repente tras el covid hubo inflación? ¿Antes las empresas eran buenas y entonces se volvieron malvadas? O más bien, se generaron unas condiciones en las que las empresas podían subir precios y no bajaba el volumen de ventas. ¿Qué condiciones? Todo el mundo nadaba en oro, a base de aumentar la deuda estatal en un 20% del PIB en un sólo año, en 2020, tal y como pasó en EEUU y España.
#63 hay mucho sensacionalismo. Que yo sepa no se han tocado las ayudas sociales.
Y sobre si habia que hacerlo de forma gradual o brusca. Se ha preferido hacerlo de forma mas acelerada porque Argentina no tiene financiamiento para hacer planes a largo plazo.
Por otro lado, me da la sensacion que hasta tu mismo crees que los cambios tienen que ser bruscos porque luego en tu comentario dices: "se le está acabando el tiempo" cuando no lleva ni 9 meses. Da la sensacion de que insinuas de que esta siendo demasiado lento.
yo no lo creo porque por lo que entiendo está usando las mismas recetas que ya fracasaron
Donde...?
Porque que yo sepa las recetas de Milei (que por cierto no se han podido aplicar en su totalidad por la resistencia politica) han funcionado en todos los paises que se han intentado.
Por no decir un ejemplo tipico. Tienes a Israel que tuvo una crisis hiperinflacionaria parecida en los 80s.
¿No conoce una fórmula para alcanzar el objetivo que no sea tan violenta?.
Violenta... Pero si no ha podido aplicar ni la mitad de su programa. Es el presidente que menos poderes extraordinarios le han sido ortogados por el congreso y su unica ley aprobada le costo 6 meses y muchisimos recortes.
#101 No, no sé tocaron las ayuda sociales... Pero no aumentaron como lo hicieron las tarifas y los precios. Por lo que mucha gente cae debajo de la linea de pobreza.
Si no tenés financiamiento para hacer planes al largo plazo lo mejor es no romper todo al corto plazo ¿No? Digo... No es muy difícil usar la lógica simple que te lleva a pensar que lo que se destruye hoy no sabés cómo vas a repararlo
Yo no creo justamente que los cambios deban ser bruscos, pero si bien en un momento sentí que la gente estaba dispuesta a aguantar lo que sea con tal de tener una salida (algo que me parece respetable) hoy ya no siento esa fuerza en la gente con la que hablo y no percibo la idea de seguir mirando cómo se rompe todo sin miras en el futuro.
Pregunta: Donde...?
Las recetas neoliberales (aunque ahora las quieran llamar libertarias) fueron usadas varias veces en la Argentina, la última en los 90 con superavit estatal (a base de privatizaciones) rotura del circulo productivo (fábricas y negocios que cerraron en post de la importación) y subida del desempleo y niveles de pobreza al mismo tiempo que se desfinanciaba lo público en beneficio de lo privado. Por ejemplo
Ahora pregunto yo: ¿En qué países funcionaron las recetas del liberalismo?
Que pongas de ejemplo a Israel que tiene ingresos de dinero a fondo perdido desde hace décadas de EEUU es gracioso. ¿Cuánto creció la deuda de Israel por el financiamiento de la guerra?
Si no te parece violento el hambre, el desempleo, el cierre de industrias o comercios, la caída del mercado de consumo y bienes y solo repites que no ha "aplicado la mitad" de lo que quería entiendo porqué tu postura es la de defenderlo
#132 Si no tenés financiamiento para hacer planes al largo plazo lo mejor es no romper todo al corto plazo ¿No? Digo... No es muy difícil usar la lógica simple que te lleva a pensar que lo que se destruye hoy no sabés cómo vas a repararlo
Pero de donde sacais esa realidad de que se ha roto "todo".
Esque lo pintais como si hubiera estallado una guerra civil o yo que se. Yo veo que han vuelto los prestamos hipotecarios, las inversiones vuelven al pais y en este ultimo mes los salarios crecen por encima de la inflacion.
Yo no creo justamente que los cambios deban ser bruscos, pero si bien en un momento sentí que la gente estaba dispuesta a aguantar lo que sea con tal de tener una salida (algo que me parece respetable) hoy ya no siento esa fuerza en la gente con la que hablo y no percibo la idea de seguir mirando cómo se rompe todo sin miras en el futuro.
En 9 meses? No lo se Rick.
En todo caso, eso se vera en las elecciones de medio termino.
Las recetas neoliberales (aunque ahora las quieran llamar libertarias) fueron usadas varias veces en la Argentina, la última en los 90 con superavit estatal (a base de privatizaciones) rotura del circulo productivo (fábricas y negocios que cerraron en post de la importación) y subida del desempleo y niveles de pobreza al mismo tiempo que se desfinanciaba lo público en beneficio de lo privado. Por ejemplo
Como estaba la inflacion en esa epoca...?
Que pongas de ejemplo a Israel que tiene ingresos de dinero a fondo perdido desde hace décadas de EEUU es gracioso. ¿Cuánto creció la deuda de Israel por el financiamiento de la guerra?
Ah ya, siempre es por razones externas. Supongo que a Chile tambien le rescataron los de EEUU cuando tuvo su hiperinflacion en los 80s.
Joe que generoso es el tio Sam. Donde se puede llamar para recibir ese dinero gratis e infinito?
#145 Pero quién habló de guerra civil?
Sigue con tu delirio libertario que por lo visto ni siquiera lees las estadísticas que saca el gobierno de Milei antes de opinar
#14 lo que está haciendo Milei es no gastar más de lo que se ingresa. A algunos os suena a destrucción del país, pero es la única manera de no hacerlo y seguir empobreciendo a generaciones futuras.
El dinero no crece en los árboles y las deudas tarde o temprano hay que pagarlas
#90 #89 Te respondo a ambos comentarios porque básicamente hablas de lo mismo.
Ni yo ni nadie por aquí ha dicho que Argentina deba endeudarse eternamente, no le pegues a un pobre hombre de paja. Tampoco he dicho que postergar los problemas sea una solución. Lo que sí he dicho es que está creando una crisis innecesaria cuyo resultado es hundir la demanda para reducir la inflación. Ojo, reducirla, no solucionarla, que ya veremos si eso sucede o no.
Si tú crees que eso es lo que debe hacer, o que es la única solución posible, ARGUMENTALO. Explica por qué no se pueden tomar medidas que generen menos sufrimiento a los argentinos. Razona qué medidas serían inválidas y por qué, o al menos qué impide tomar medidas más graduales y focalizadas. A ver si por una vez un defensor de Milei puede aportar conocimiento en lugar de simples afirmaciones rotundas y vacías.
Por cierto, por aportar algún dato, también viene bien recordar que quien ha disparado la deuda fue la derecha macrista, los mismos que ahora gobiernan junto a Milei. Volvieron a enfangar a los argentinos frente al FMI, y además lo hicieron en dólares, no en moneda propia, forzando la compra de éstos, devaluando el peso en el mercado y encareciendo las importaciones. Por si quieres mirar algo sobre LAS causas de su inflación.
Ah, y lo de reducir el déficit también es un poco relativo, para hospitales y tratamientos del cancer no hay, pero para endeudarse comprando aviones de guerra, para darle una paguita pública a su propia hermana (modificando la normativa contra el nepotismo) y pegarse viajecitos por el mundo apoyando a la extrema derecha el déficit importa menos...
#122 es sencillo, la situación de argentina es por la falta de su credibilidad en la moneda nacional, que se ve permanente devaluada por deficits fiscales que se financian con más deuda.
El único camino posible que puede tener Argentina, y yo creo que es casi irrecuperable porque el lastre del pasado es ya muy duro, es tener un estricto control del deficit y demostrar que es posible que pueda pagar la deuda a sus acreedores fortaleciendo su propia moneda y no continuar con el bucle infinito de necesidad de financiacion --> emision de dinero --> devaluacion de moneda --> destrucción de economia y poder adquisitivo
El último párrafo pues ya es ideología y cosas que se señalan con el dedo cuando esto ocurre en todos los paises, de hecho esa compra de aviones debe ser el peaje a pagar a las potencia para que sigan permitiendole financiar el pago de las deudas de gobiernos anteriores cuyos cuantiosos vencimientos ocurren en su gobierno, me remito solo a datos, Argentina necesita deficit cero para recuperar su moneda o será un país fallido si ya no lo es, y obviamente será duro porque como digo postergar la solución y que lo paguen los de después pues hay que sumarle los intereses
#144 Se agradece un comentario tratando de argumentar y evitando las habituales tontadas, como la impresora de dinero y demás. Sólo por lo infrecuente que es eso mereces un positivo.
Pero de sencillo no tiene nada: el déficit público no es la causa de la devaluación del peso, al menos no directamente. Mas bien el endeudamiento en dólares es UNA de las causas de que se devalúe, que a su vez es sólo UNA de las causas de la inflación, relacionada con las importaciones. Tienes países con grandes déficits y monedas estables. Y, por cierto, devaluar también sirve para incrementar las exportaciones... que eso tiene su aquel, no digo más.
Afirmas que el único camino es la reducción del déficit, pero no explicas por qué no serían válidas otras medidas. Además, caes en una contradicción muy típica: es absurdo requerir equilibrio fiscal para contentar a los acreedores, cuando el equilibrio fiscal implica que ya no necesitas endeudarte y por tanto no habrá más acreedores. ¿Entiendes ya lo de los eslogans que se repiten sin pensar? Lo que Milei está haciendo es crear una recesión brutal. Y eso, evidentemente, no sólo no fortalece el peso sino que lo está hundiendo, exactamente lo contrario de lo que necesitan, según tú mismo.
Centrándonos en la devaluación de su moneda, como haces, sin entrar en otras medidas: podría, por ejemplo, intentar negociar con el FMI pagos de deuda en pesos, o al menos algún aplazamiento, que sería una ayuda enorme. Podría haberse unido a los BRICS, que planean una moneda de intercambio propia, lo que aliviaría su situación. Podría haber negociado con China en mejores condiciones para anticipar pagos al FMI, pero decide enemistarse con el mejor aliado posible... En lugar de comprar aviones podría ayudar a la poca industria exportadora que tiene Argentina, lo que también aliviaría el desempleo y la moneda, y facilitaría pagar la deuda en dólares. Y digo industria, no recursos.
Son sólo ejemplos de medidas alternativas, en lugar de basarse únicamente en un equilibrio fiscal que en su situación es una barbaridad. Ningún defensor de Milei explica JAMÁS por qué no serían validas cosas así. Es que ni se les ocurren, es sólo repetir lo mismo. Y eso sin entrar en subidas de tipos. O en impuestos selectivos para reducir el dinero en circulación, como defiende la TMM.
Lo que Milei está haciendo sólo responde a su fanatismo ideológico, por eso no ayudará a su propia industria. No importan los resultados ni aliviar la situación de los argentinos, sólo importa imponer su limitada visión del mundo: equilibrio fiscal, Estado mínimo y que se joda la gente, que "ya harán algo antes de morirse de hambre". Las personas al servicio del mercado.
En fin, que te agradezco el intento, ya es algo, pero si relees tu comentario verás que realmente no estás respondiendo a lo que te pedía. Sigues afirmando que la única medida posible es el déficit cero, pero más allá de la influencia en la devaluación del peso (que además es lo que yo ya te había apuntado y en realidad tampoco la entiendes), no aportas otros argumentos.
#166 la principal causa de la devaluacion del peso es la impresión de dinero y falta de confianza en el repago de la deuda argentina
la reducción del déficit no es la única vía, pero sí es indispensable en el largo plazo, además pese a que Argentina alcance un equilibrio presupuestario, el principal problema que tiene el gobierno actual es hacer frentee a los pagos de la deuda anterior que vencen en su mandato dándose la paradoja de que pagan las consecuencias de una mala gestión los que no son responsables de una mala gestión (un patada y a seguir de manual y en el que se basa toda mi argumentación, que tarde o temprano endeudarse tiene consecuencias)
El FMI no ha prestado nunca a alguien que no sean dolares euros o yenes (de ahí que ciertos paises sí puedan endeudarse sin que la espiral de endeudarse no les explote en la cara en el corto plazo porque tienen la impresora del dinero del mundo, que no es ninguna tonteria)
China es una dictadura, no sé por qué debería ser un aliado de un presidente libertario, que pueden gustarte más o menos sus ideas, pero al menos en este aspecto es consecuente. Su idea al final es poder cerrar el banco central argentino si equilibra el deficit y salda su monstruosa deuda y usar el dólar, que es lo mejor que puede hacer un pais con una moneda tan debil resultado de gobiernos corruptos y estados desproporcionados no acordes a sus ingresos.
No digo que el alcanzar el déficit fiscal sea la unica manera, pero es el primer paso indispensable para recuperar la confianza en la moneda, en los inversores, frenar la inflación y una vez pasado los efectos negativos poder retomar un rumbo mejor. Es como el alcoholismo, la semana que te pasas de borrachera te lo pasas genial y con otra cerveza más arranca el día y puedes seguir de juerga otro día más, el problema es que la resaca será proporcional y tal vez cuando se te pase la resaca te puedes plantear ponerte en forma.
#169 Vaya por Monesvol, con lo bien que íbamos y acabas volviendo a las afirmaciones simplonas que no argumentas... No falla con los defensores de Milei.
No, majo, no funciona como el alcoholismo, eso es una idiotez. A no ser que quieras imponer innecesariamente ese sufrimiento, claro. Pero ya te lo he explicado y está claro que no sirve de mucho. Hablas de economía sin entender lo que dices y no sabes diferenciarla de la ideología, no voy a perder más tiempo con eso. Sólo un par de apreciaciones, sin entrar en el fondo económico:
>> [...] pagan las consecuencias de una mala gestión los que no son responsables de una mala gestión (un patada y a seguir de manual y en el que se basa toda mi argumentación, que tarde o temprano endeudarse tiene consecuencias)
Pues toda tu argumentación se basa en algo que no es cierto. Es falso que el gobierno actual no sea responsable de la mala gestión y de la deuda. Te repito que los que firmaron la deuda con el FMI fueron los macristas que también están en este gobierno con Milei, así que sí, son plenamente responsables de la deuda. Y en lugar de pagar las consecuencias de endeudarse, están obligando a los argentinos a sufrir por culpa de su mala gestión.
>> China es una dictadura, no sé por qué debería ser un aliado de un presidente libertario [...]
Pues porque lo necesitan, cojones, que están hundiendo a sus propios ciudadanos en una crisis brutal y ni siquiera son capaces de buscar colaboración internacional para mejorar su situación por puro sectarismo ideológico. Eso sí, para colaborar con ultraderechistas de otros países o para blanquear su propia dictadura no hay problema.
>> No digo que el alcanzar el déficit fiscal sea la unica manera [...]
Es exactamente lo que haces. Has sido completamente incapaz de explicar cualquier alternativa, aunque sea para descartarla. Ni siquiera has podido mencionar NADA más allá de alguno de los pocos ejemplos que yo he puesto. Ni uno sólo por tu parte. Nada.
Es que ni siquiera te chirría lo de "alcanzar el déficit fiscal". En todo caso será alcanzar el EQUILIBRIO fiscal. Ni entiendes lo que estás diciendo ni sabes explicarlo, sólo insistes en los mantras de costumbre. Mira, lo siento, para esto no me merece la pena perder mi tiempo.
#209 dos personas a las queles explico lo mismo, y dos personas que me hablan de mantras... no será que hay otro mantra? Insisto en que hasta los niños lo entienden: no puedes gastar más de lo que ingresas y menos si tienes deudas que efectivamente son del gobierno anterior, ahoraresulta que Milei ha jodido la economia argentina en 8 meses
#116 Habla de "eslóganes vacíos y simplones" el que afirma que la política de Milei es mala porque "destruye la demanda, por lo que las empresas no venden, despiden a trabajadores y quiebran"
#9 La oveja era churra, de Bercial de Zapardiel, Ávila
#52 El organismo administrativo correspondiente es el CNE y su debe es publicar las actas, no entregárselas al TSJ.
El TSJ lleva 9 años de retraso en una sentencia que inhabilitó a 4 diputados que permitían que la Asamblea Nacional estuviera en poder de la oposición. Ese es el nivel de separación de poderes. A lo mejor en 2033 seguimos esperando la publicación de las actas, y tú seguirás pensando que todo sigue su curso legal.
#52 En mi casa hemos hecho una votación democrática. Mis dos hijos votaron a favor de ir al parque de atracciones. Yo voté en contra.
Su madre es la garante del proceso; como no puede ir, no vota. Ella custodia los votos.
Le dije a mis hijos que gané, y por lo tanto, no vamos al parque de atracciones. Su madre está de acuerdo conmigo y dice que el resultado de la votación es que no vamos. Mis hijos no tienen acceso, ni tendrán, al acta de votación compilada por su madre.
Espero que este ejemplo adaptado a tu capacidad mental te ayude a entender la situación en Venezuela. O quizás puedes dejar de tomar por tontos a los demás
#52 a ver, que ya me se la pelicula.
En unos dias el organismo (que esta controlado por el gobierno) dira que han revisado todas las actas y que da como ganador a Maduro.
Que la gente/organismos quiere ver las actas originales? Lo siento, ya las hemos destruido no se pueden ver.
En serio te tragas esto?
Queremos ver las actas originales de Maduro. Despues se pueden analizar con las de la oposicion y ver donde divergen. No hay que darle mas vueltas.
#52 Por supuesto, el chavismo le ha entregado las actas al chavismo, esto es un paripé para ganar tiempo.
Pero los problemas técnicos continúan, a día 9 los resultados siguen sin ser públicos, y ya necesitan alta cantidad de fé revolucionaria para ser creídos.
#52 Sois como negacionistas del covid o del cambio climático. No sólo no veis lo que es evidente para cualquiera con dos neuronas, sino que encima pensáis que sois vosotros los que veis más allá que la mayoría de la gente y que la masa está manipulada por los medios de comunicación mainstream. Por supuesto, como cualquier otro negacionista, os informáis a través de los medios y personajes que os dicen lo que queréis oir, e ignoráis al resto. Atravesáis sin pudor la barrera del ridículo con tal de defender vuestra ideología totalitaria.
#233 Lo de los decimales, sin embargo, es muy flojo como prueba o indicio. Basta con que el programa o una persona, en un momento de la cadena de calculos, limite el formato de los resultados, para que suceda esto.
Lo de los decimales no lo has entendido, no es que se hayan podido redondear en el proceso, es que salen redondos a partir del número exacto de votos a cada partido que han reportado. Es una prueba sólida, la probabilidad de que haya podido suceder al azar es ínfima.
Es evidente que no van a publicar las actas, por el sencillo motivo de que son infalsificables y se desmontaría el fraude. Simplemente el TSJ (totalmente controlado por Maduro) hará el paripé de que las han visto y corroborarán los resultados "oficiales"
#214 El fraude ya es más que evidente a estas alturas. Por si lo de las actas no fuera suficiente, tenemos también lo que explica Juan Ramón Rallo en este vídeo:
O Kilo Llaneras en El País:
https://elpais.com/america/2024-08-02/quien-gano-en-venezuela-los-datos-de-la-oposicion-son-mas-verificables-que-los-oficiales.html
Vamos, que los porcentajes "oficiales" de voto a cada partido han sido redondos hasta el sexto decimal: es obvio que han sido puro invent, la probabilidad de que eso suceda al azar es ridícula
Lo triste de todo esto es que hace falta que el pucherazo sea tan exageradamente grotesco para que mucha gente empiece a darse cuenta de lo que era evidente desde hace muchos años, especialmente desde que el régimen se convirtió en una dictadura plena cuando tomó la Asamblea Nacional (ganada por la oposición) en 2017
#233 Lo de los decimales, sin embargo, es muy flojo como prueba o indicio. Basta con que el programa o una persona, en un momento de la cadena de calculos, limite el formato de los resultados, para que suceda esto.
Lo de los decimales no lo has entendido, no es que se hayan podido redondear en el proceso, es que salen redondos a partir del número exacto de votos a cada partido que han reportado. Es una prueba sólida, la probabilidad de que haya podido suceder al azar es ínfima.
Es evidente que no van a publicar las actas, por el sencillo motivo de que son infalsificables y se desmontaría el fraude. Simplemente el TSJ (totalmente controlado por Maduro) hará el paripé de que las han visto y corroborarán los resultados "oficiales"
#150 primero: en general, la gente de izquierdas esta mas educada y tiene mayor inteligencia que los de derechas, segun todos los estudios disponibles. Lo digo por tu "muy idiota (...) es decir, ser muy de izquierdas."
Esto no es verdad.
En los estudios serios que relacionan inteligencia con ideología política, el concepto de "izquierdas" y "derechas" es muy distinto al que tenéis aquí en Menéame.
En cuanto a la relación entre formación académica y voto, supongo que te refieres a las encuestas que se hacen aquí en España. En la del año pasado del CIS, el mayor nivel de estudios estaba entre los votantes del PP, seguidos de PSOE, Sumar y Vox. Entre los votantes sin estudios (ni siquiera primaria), gana por goleada el PSOE. Probablemente te refieras a encuestas más antiguas, en las que sí es posible que los votantes de izquierdas tuviera más estudios que los de derechas, pero eso es simplemente porque la media de edad de los votantes conservadores es mucho más alta que las de los votantes progresistas, y hace 50 años, por decir algo, la universidad no era tan accesible para todo el mundo. Pero si se desagregaban los datos por edades el resultado era muy distinto. Y, de hecho, en algún estudio basado en encuestas, recuerdo que el mayor nivel de formación académica se daba entre los votantes de Ciudadanos, que tenían precisamente un alto porcentaje de voto joven
#195 Por cierto, que creo que es importante...
Actualizo mi comentario despues de ver los datos aportados por la oposicion en Venezuela.
Con esto, y no con videos verticales sin contexto ni con senoronas trasnochadas gritando tonterias...
... Parece que hay caso de pucherazo chavista. Son demasiadas actas disponibles y que indican una victoria opositora.
Ahora le toca al gobierno, o bien publica actas, o en mi opinion hay pucherazo.
Alguien puede subir un analisis mejor, please?
#214 El fraude ya es más que evidente a estas alturas. Por si lo de las actas no fuera suficiente, tenemos también lo que explica Juan Ramón Rallo en este vídeo:
O Kilo Llaneras en El País:
https://elpais.com/america/2024-08-02/quien-gano-en-venezuela-los-datos-de-la-oposicion-son-mas-verificables-que-los-oficiales.html
Vamos, que los porcentajes "oficiales" de voto a cada partido han sido redondos hasta el sexto decimal: es obvio que han sido puro invent, la probabilidad de que eso suceda al azar es ridícula
Lo triste de todo esto es que hace falta que el pucherazo sea tan exageradamente grotesco para que mucha gente empiece a darse cuenta de lo que era evidente desde hace muchos años, especialmente desde que el régimen se convirtió en una dictadura plena cuando tomó la Asamblea Nacional (ganada por la oposición) en 2017
#233 Lo de los decimales, sin embargo, es muy flojo como prueba o indicio. Basta con que el programa o una persona, en un momento de la cadena de calculos, limite el formato de los resultados, para que suceda esto.
Lo de los decimales no lo has entendido, no es que se hayan podido redondear en el proceso, es que salen redondos a partir del número exacto de votos a cada partido que han reportado. Es una prueba sólida, la probabilidad de que haya podido suceder al azar es ínfima.
Es evidente que no van a publicar las actas, por el sencillo motivo de que son infalsificables y se desmontaría el fraude. Simplemente el TSJ (totalmente controlado por Maduro) hará el paripé de que las han visto y corroborarán los resultados "oficiales"
Nada que no supiéramos. Es imposible que la derecha gane allí por las buenas. En todas las elecciones ha esgrimido el mismo argumento falaz.
Venezuela puede mostrar las actas y justificar los resultados, pero no servirá de nada. La derecha negará todo con el argumento de que las que presente serán falsas.
Ahora que Venezuela va bien hay que devolver al Tío Sam la explotación del petroleo y cuántos recursos sean productivos.
Esta "noticia" quiere decir que el pueblo venezolano accedió a las informaciones con origen en la CIA y entonces decidió tomar las calles. No estaban, según esta "noticia", in situ en las afueras de los colegios electorales y al tanto de la situación en sus calles y pueblos y ciudades. Solo cuando la CIA inició sus "informaciones" entonces empezaron a pensar en la posibilidad de un fraude electoral, de un robo, de un pucherazo, de un golpe de estado por parte de la izquierda, de los comunistas.
Claro, claro.
Hay que ser muy idiota para tragarse esta estupidez. Los venezolanos vieron lo que pasaba en el momento y las informaciones se originaron en ellos mismos, pueblo y vencedores a los que se les está intentando robar su democrática victoria. Hay que ser muy falso, muy idiota y tener mucha cara dura. Es decir, ser muy de izquierdas. Muy miserable.
Portada en MNM.
El precio sigue bajando aún más, si es que eso es posible ¿quién va a querer anunciarse en un panfleto de inmunda propaganda comunista como es MNM actualmente parasitado por la fanática e irracional izquierda ultra?
#149 Turuleto,
primero: en general, la gente de izquierdas esta mas educada y tiene mayor inteligencia que los de derechas, segun todos los estudios disponibles. Lo digo por tu "muy idiota (...) es decir, ser muy de izquierdas."
segundo: es posible (probable?) que haya fraude. Los meneantes que nos vemos de izquierdas no lo negamos.
tercero: publicar unas cuantas actas que dan victoria opositora, sin cotejar con lo que se ha contado globalmente, no significa nada. No se si es necesario explicarlo, pero si dan las actas de una zona "acomodada", seguro que sale opositor. Eso no da indicio de nada, sobre todo en un pais con muchos pobres.
tercero: la "calidad" democratica de la oposicion es tan "clara" que se han declarado ganadores sin datos. //iroria// los chavistas al menos han esperado a falsificar los datos para hacerlo //ironia//
cuarto: en Europa, los de izquierdas nos hemos cansado de mentiras desde Venezuela, de oir que habian instaurado un regimen comunista cuando los ricos venezolanos son los mismos- oiga, que raro! Despues de 20 anos! Como, que siguen en sus clubes de verano, con sus todoterrenos, con sus casas de playa? Ahhhhh, que tienen el dinero sacado (ilegalmente) del pais y viven de ello... Ahhh, muy legal y muy patriotico! Asi que nos creemos lo justo de la oposicion, hasta que haya datos.
#150 primero: en general, la gente de izquierdas esta mas educada y tiene mayor inteligencia que los de derechas, segun todos los estudios disponibles. Lo digo por tu "muy idiota (...) es decir, ser muy de izquierdas."
Esto no es verdad.
En los estudios serios que relacionan inteligencia con ideología política, el concepto de "izquierdas" y "derechas" es muy distinto al que tenéis aquí en Menéame.
En cuanto a la relación entre formación académica y voto, supongo que te refieres a las encuestas que se hacen aquí en España. En la del año pasado del CIS, el mayor nivel de estudios estaba entre los votantes del PP, seguidos de PSOE, Sumar y Vox. Entre los votantes sin estudios (ni siquiera primaria), gana por goleada el PSOE. Probablemente te refieras a encuestas más antiguas, en las que sí es posible que los votantes de izquierdas tuviera más estudios que los de derechas, pero eso es simplemente porque la media de edad de los votantes conservadores es mucho más alta que las de los votantes progresistas, y hace 50 años, por decir algo, la universidad no era tan accesible para todo el mundo. Pero si se desagregaban los datos por edades el resultado era muy distinto. Y, de hecho, en algún estudio basado en encuestas, recuerdo que el mayor nivel de formación académica se daba entre los votantes de Ciudadanos, que tenían precisamente un alto porcentaje de voto joven
#195 Por cierto, que creo que es importante...
Actualizo mi comentario despues de ver los datos aportados por la oposicion en Venezuela.
Con esto, y no con videos verticales sin contexto ni con senoronas trasnochadas gritando tonterias...
... Parece que hay caso de pucherazo chavista. Son demasiadas actas disponibles y que indican una victoria opositora.
Ahora le toca al gobierno, o bien publica actas, o en mi opinion hay pucherazo.
Alguien puede subir un analisis mejor, please?
#214 El fraude ya es más que evidente a estas alturas. Por si lo de las actas no fuera suficiente, tenemos también lo que explica Juan Ramón Rallo en este vídeo:
O Kilo Llaneras en El País:
https://elpais.com/america/2024-08-02/quien-gano-en-venezuela-los-datos-de-la-oposicion-son-mas-verificables-que-los-oficiales.html
Vamos, que los porcentajes "oficiales" de voto a cada partido han sido redondos hasta el sexto decimal: es obvio que han sido puro invent, la probabilidad de que eso suceda al azar es ridícula
Lo triste de todo esto es que hace falta que el pucherazo sea tan exageradamente grotesco para que mucha gente empiece a darse cuenta de lo que era evidente desde hace muchos años, especialmente desde que el régimen se convirtió en una dictadura plena cuando tomó la Asamblea Nacional (ganada por la oposición) en 2017
#233 Lo de los decimales, sin embargo, es muy flojo como prueba o indicio. Basta con que el programa o una persona, en un momento de la cadena de calculos, limite el formato de los resultados, para que suceda esto.
Lo de los decimales no lo has entendido, no es que se hayan podido redondear en el proceso, es que salen redondos a partir del número exacto de votos a cada partido que han reportado. Es una prueba sólida, la probabilidad de que haya podido suceder al azar es ínfima.
Es evidente que no van a publicar las actas, por el sencillo motivo de que son infalsificables y se desmontaría el fraude. Simplemente el TSJ (totalmente controlado por Maduro) hará el paripé de que las han visto y corroborarán los resultados "oficiales"
#3 jajajajajaja oficialmente dejas de ser de izquierda para ser de derechas, mira!! como Felipe Gonzalez jajajajajaja
Anda que, tienes un problema cojonudo de comprensión lectora.
#19 Con todos los años que la oposición lleva gritando “fraude” y no lo ha podido demostrar, hace falta algo más que comentarios en internet.
Los venezolanos haced lo que creáis conveniente, pero supongo que entenderás que desde lejos tengamos recelo de ambos, no?
Y por cierto, en España este tema solo importa porque la derecha lo usa políticamente.
#136 No he seguido las veces anteriores. Excepto cuando la oposición ganó la mayoría del parlamento y quitó a los parlamentarios de la oposición. Pero esta vez la oposición tiene pruebas sólidas. El 80% de todos las actas digitalizadas. Puedes ir sumando los votos mesa por mesa.
#205 
pruebas sólidas!
#218 Qué prueba más sólida que copia del 80% de las actas???? Ni un solo miembro de ninguna de las 30,000 mesas ha reclamado que los resultados o firmas del acta de su mesa sea falso.
Agua y en botella. Maduro tiene las originales. Tan fácil como haber sacado SOLO UNA de las 30,000 el día de las elecciones y demostrar que al menos UNA de la de la oposición es falsa.
A estas alturas Maduro debe estar tratando de hacer falsificaciones creíbles. Parece que está tardando. Es inútil hasta para falsificar.
#3 Solo te falta decir que te has enfadado y como protesta ya no respiras.
#131 es que si tiras del hilo, al final lo relacionas con la vecina del cuarto y su sobrino el de Guayaquil que una vez le compró una pulsera a uno que su perro habia olido el culo de otro perro de otro que tenía un tío bisabuelo en Maracaibo… pero claramente es una noticia que intenta deslegitimar la realidad y es que en Venezuela ha habido un fraude electoral
#3 estas comparando a Maduro, con el puto genocida de Netanyahu?
Estas fuera de la realidad completamente...
#3 así funciona "Naziméame", si es contrario a los EEUU, ves todo válido, que lo único que importa es oponerse a los gringos y a los judíos y no se qué más, con eso ya te abrazan dictadores, genocidas y cualquier tipo de lacra humana. Menéame es un atractor de idiotas de ese tipo, justificadores por odio, negadores de hechos, lloros de socialismo perdido que jamás pudo ser
#10 las acusaciones surgen de cualquiera que tenga ojos.
Prácticamente todos los gobiernos del mundo han dicho "diplomáticamente" que no se creen el resultado
#115 Escucharte hablar de la voluntad del pueblo venezolano equiparándola a lo que le salga de los güevos a Maduro es como cuando oigo hablar a Podemos de la voluntad del pueblo. Son una puta minoría en ambos casos, pero en España no han podido tomar el control tanto como en Venezuela.
Ahora me documentas esas pruebas irrefutables que tienes de que esto es un golpe de estado promovido por USA, gracias. Estás super informado tú pero no te enteras ni de quién dijo que había habido un hackeo. Ya.
La paradoja progre de esta web ultra: echar la culpa de la pobreza de Argentina a un señor que no no lleva ni un año en el poder, de un país devastado por su ideología y curruptelas durante décadas.