#7 Cómo tú.
#15 Pero yo tengo tal gracia y desparpajo que me lo perdonas.
#27 Lo soporto, no te confundas.
#7 No como Occidente, que siempre dice la verdad
#38 Una cosa no quita la otra, pero los comunicados de Rusia están orientados últimamente a su consumo interno, y han dado unas muestras tal de falta de verdad en lo que llevamos de guerra que siempre hay que contrastar sus comunicados antes de hacer ninguna evaluación.
La masacre de Kielce: quién es responsable del pogromo judío de la posguerra
pictolic.comEstamos acostumbrados a escuchar sobre el exterminio masivo de judíos en Europa durante la II G.M. El 4 de julio de 1946, cuando los juicios de Nuremberg estaban en su apogeo, donde, entre otras acusaciones contra criminales nazis, apareció el exterminio de judíos, tuvo lugar una masacre en la ciudad polaca de Kielce. 2.000 polacos, junto con la milicia popular, bajo las consignas "¡Muerte a los judíos!", "Muerte a los asesinos de nuestros hijos!" y " ¡Terminemos el trabajo de Hitler!", mataban judíos, sin perdonar ni a ancianos ni a niños.
Hizo lo que creyó justo: Defender un país de la invasión de un fascista y criminal como Putin.
Rusia condena a 16 años de cárcel al periodista estadounidense Evan Gershkovich
eldiario.esEl reportero fue detenido en Yekaterimburgo en marzo de 2023 cuando realizaba un reportaje para 'The Wall Street Journal', tras lo cual fue acusado formalmente de espionaje
¿Y Pavel Rubtsov qué? ¿Eh? ¿Eh?
#2 Hablas como si a Gershkovich le estuviesen tratando mejor.
#4 Según el ordenamiento jurídico español todo detenido tiene derecho a "ser informado por escrito, en un lenguaje sencillo y accesible, en una lengua que comprendas y de forma inmediata, de los hechos que se te atribuyen y las razones motivadoras de tu privación de libertad"
Así que sí,al menos visto desde España ,está siendo tratado bastante mejor.
#11 Pues se cambiaría por Pavel sin dudarlo un segundo. Es que ni un segundo.
Claro que como probablemente los rusos le hayan detenido tan solo para intercambiarlo, por la ley de sus cojones morenos, y porque Rusia es así, quizás le salga mejor.
#13 Además te atreves a poner palabras en su boca.
Anda que...
#15 16 años de condena le han caído. Permíteme la licencia. ¿Tú qué preferirías?
#13 Entonces en que quedamos... Se cambiaría por Pavel sin dudarlo, sabiendo que no existe acusación formal ni interés alguno por parte de nadie en acabar con la situación e intentar que quede libre...o prefiere quedarse en manos rusas esperando un más que previsible intercambio por algún otro en su misma situación en el otro lado?
#17 16 años de prisión. Rusistán en estado puro.
#34 Es que los tenéis como sandías algunos.
#37 Lo de Rusia casa más con república bananera, ciertamente. 16 años de talego. Manda huevos.
#2 Pablo tiene la opción de recurrir hasta al TEDH, este en cambio se va a pudrir seguramente.
#12 Que yo sepa le acusan de espionaje desde hace mucho, igual que a este.
Pero al TEDH puedes recurrir cualquier vulneración de derecho, como juicio justo por dilaciones indebidas, privacion de libertad, etc
#23 Acusación, como tal no se ha formulado, pero en todo caso debe tener concreción, por ejemplo, no se le puede detener a alguien por asesino, debe detenersele por haber asesinado a personas o personas concretas, lo que es legalmente imprescindible para que pueda ejercerse el derecho de defensa.
Si te viene una denuncia de tráfico, no puede ser por una infracción genética a la ley de Seguridad Vial, sino que la infracción debe concretar la conducta punible.
#33 claro que puede recurrir, cualquier actuación judicial es recurrible, como la de prisión preventiva, e ir elevando recurso a altas instancias hasta agotarlas.
#35 tengo serias dudas de que eso sea verdad, y tengo curiosidad. Tienes algún enlace? No soy abogado pero estoy habituado al lenguaje jurídico, puedes darme con lo que tengas, sea especializado o no.
P.s. entiendo que en Polonia se puede recurrir el auto de prisión preventiva. De lo que tengo dudas es que puedas escándalo al tedh
#38 ¿Sobre la posibilidad de recurrir decisiones judiciales? Pues no tengo una guía al respecto, pero si buscas puedes ver que en este mismo caso ha habido recursos, que se han denegado obviamente >https://www.lavanguardia.com/internacional/20220927/8545719/pablo-gonzalez-recurso-polonia-rechaza.html
Y si buscas sobre el TEDH hay casos de condena por aplicar incorrectamente la prisión provisional >https://www.abogacia.es/conocenos/bruselas/sentencias/tedh/vulneracion-del-derecho-a-la-libertad-y-la-seguridad-por-falta-de-motivacion-judicial-al-decretar-la-medida-de-prision-provisional/
Otra cosa es que en este caso se den las condiciones reales para decir que la prisión no está motivada o que se acabe recurriendo incluso.
#14 Vamos, que este si te crees que es espía pero el otro no
#21 del otro no lo sé, pero si lo fuera seguro que alguien habría hecho algo. Por tanto, hay grandes probabilidades de que sea alguien que estaba en el lugar inadecuado en el momento inadecuado.
Algo que aprendí hace muchos años es que si eres español y tienes un problema en un país extranjero, reza para que no haya embajada Española, así igual los Portugueses, o Italianos, o Alemanes te van a sacar del lío. Como haya embajada española, date por jodido.
Y además el primero fue admitido, que el equipo de departamento de estado para este tipo de "asuntos" se puso en marcha inmediatamente. Y es que lo pillaron con las manos en la masa, así que sí, el reconocimiento "con la boca chica" de su gobierno, el que le agarraron con las manos en la masa, etc, etc, vamos que si hace cuac, tiene patas palmeadas y el pico plano es un pato.
Cuando "agentes" españoles se han visto metidos en problemas, exteriores si ha movido el culo. Y esta vez, literalmente les importa una mierda.
¿Si me he explicado?
#28 Pues siendo justos, te has explicado un poco mal, asi que perdon si malinterpreto alguna cosa.
Cuando dices "alguien habria hecho algo" no me queda claro que es ese "algo" que esperabas que pasase. Que alguien publicamente reconociera que era un espia?
Sobre las embajadas, las (limitadas) veces que he tenido que lidiar con ellas, no he tenido problema. Imagino que al final depende mucho de cada persona y su situacion para saber si la embajada o no te logra ayudar.
Sobre que el primero fue "admitido", no, en ningún momento nadie a admitido en ningúno de los dos casos que sean espías, ni boca chica ni boca grande. Y las pruebas conocidas para ambos son exactamente las mismas, inexistentes (o al menos, no publicas). Lo unico que parece que se basa tu idea es que el departamento de estado de EEUU se ha movido muy rapido, pero es que suelen actuar asi, no me parece que puedas usarlo como metrica. Por no hablar que este tipo lleva mas de un año en Rusia, vamos, que no es que se muevan a una velocidad de vertigo. Y por cierto, si Pablo al final resulta ser un espia (personalmente no tengo ni idea y espero que tenga un juicio y que pueda defenderse), seria un agente ruso, no un agente español, por lo que tendria que ser el ministerio de exteriores ruso y no el español en ese caso.
#29 A ver, sí ha habido un reconocimiento tácito, que no es que salgan a dar una rueda de prensa a decir que era un espía y que pedimos perdón. Cada vez que un agente de inteligencia es capturado, hay un protocolo de actuación específico y hay un personal específico, los cuales incluso cometieron el error de ser filmados, ¡¡los ví en las noticias!! Ese personal es el encargado de esas situaciones ¿Y cómo lo sé yo? Pues porque a muchos de ellos hasta los conozco personalmente. Y no, el departamento de estado no es rápido, solo cuando hay interés. Y sí, la atención consular española es, en general una basura. Incluso los medios USA tenían claro lo que había, las insinuaciones eran a veces exageradas, lo que pasa es que enseguida te llaman la atención.
Y sí, las pruebas eran tan obvias que su propio equipo de defensa, el cual paga el gobierno americano (Que no lo hacen con gente normal) ya lo dejó claro en su informe, y es que lo agarraron con las manos en la masa, vamos, que muy bueno no era. Busca esos datos, verás como los encuentras, pero no uses google. Obviamente nadie quiere reconocer que lo han pillado, pero si sabes buscar encuentras. Por cierto, en Wikileaks hay mucha info sobre estos protocolos y situaciones.
Hubo un caso no hace mucho que agarraron a uno que estaba en el lugar equivocado, y se comió como dos años de detención, no me acuerdo en detalle, pero fue muy evidente.
En cuanto a Pablo, según su familia y su abogado, y esto lo han hecho incluso público, la atención del gobierno ha sido basura. Porque si el gobierno tuviera el más mínimo indicio de que fuera espía Ruso ya lo habrían dicho, es mas, dirían que los polacos lo detuvieron gracias a la información que (no) les dimos nosotros. Créeme cuando te digo que el gobierno de España no es el mejor protegiendo a sus ciudadanos, y sé de qué hablo.
Pero vamos, que recuerda que en estas situaciones sacar la verdad es complicado, ya que los medios de comunicación generales, que no son otra cosa que medios de propaganda, no dicen la verdad o dan versiones interesadas. Pero el que sabe buscar, siempre encuentra.
#30 Déjame ver que me aclare, estas diciendo que el motivo por el que sabes que este tío es un espía es porque conoces personalmente a los responsables de gestionar capturas de espías de EEUU y que los viste en las noticias haciendo algo (no me queda claro el que exactamente). He de decir que ciertamente tu explicación me ha pillado por sorpresa, pero agradecería alguna fuente (no de que los conozcas personalmente, sino de esas grabaciones y algún sitio donde se hable de este reconocimiento tácito.
#32 A ver, es que estas cosas con una cerveza son mejor. Tienes que entender que cuando pillas a un espía el otro lo va a negar. De cara a la galería, obviamente. Pero inmediatamente se llevan a cabo negociaciones y se preparan los protocolos para incluso realizar intercambios, paso con la jugadora de baloncesto, que la que le liaron por una pollez fue tremenda (yo creo que eso lo planificaron los rusos, les convenía). Pero en ese caso fue todo distinto, porque la acusaban de trafico de drogas creo recordar.
Tienes que ver las declaraciones de Lavrov (Esto es de ayer, pero hay un buen historial de declaraciones sobre este tema del gobierno ruso y el americano https://abcnews.go.com/US/wireStory/foreign-minister-russia-irrefutable-evidence-journalist-evan-gershkovich-112046546)
La semana pasada Dmitry Peskov se negó a responder sobre si Rusia tenía la intención de utilizarlo como parte de un acuerdo de intercambio de prisioneros. Ese acuerdo que llevan un tiempo trabajando ambos países es para intercambio de personal de inteligencia.
De hecho, al contacto "periodístico" de Gershkovich (Sus padres son rusos y el habla ruso nativo), también lo han condenado (https://www.themoscowtimes.com/2024/02/26/russian-hands-2-year-jail-sentence-to-evan-gershkovichs-interviewee-a84253)
A todo esto suma la situación actual de tensión, aunque USA sigue comprando de todo a Rusia sin problemas (Consejos vendo que para mi no tengo), pero los gobiernos siguen hablando entre ellos. Cuánto y cómo? no tengo ni idea. Pero lo hacen. Y cuando ves que se da un comportamiento muy concreto de los gobiernos de ambos bandos, es blanco y en botella, porque no te lo van a decir obviamente, de la misma forma que el gobierno de USA no hace propagando de sus importaciones de Rusia en 2024. Por ejemplo, en mayo prohibieron las importaciones directas de Uranio ruso, así que ahora son indirectas, por poner un ejemplo. Es decir, una cosa es lo que dicen y otra es lo que hacen. Rusia no se puede considerar como un defensor de la libertad absoluta, pero EE.UU. tampoco, y si alguien lo duda puede preguntarle a Assange por ejemplo.
Es decir, hay que saber leer (Y no usar Google) y saber ligar múltiples eventos para poder entender las situaciones. Con esto pretendo explicar que no es que lo tenga claro porque conozco personalmente al personal que se encarga de eso (lo que me impactó es que fueran tan descuidados), sino por las acciones que realizan los gobiernos. Es como saber pillar los mensajes de una persona que te está tirando los trastos, a lo mejor no lo pillas porque no es tu fuerte, pero las señales ahí estaban.
Pues en estas situaciones es idéntico, la masa que no se entera de nada, me encanto la película no mires arriba porque explica claramente este efecto, y luego está la gente que por X motivos si entiende ese proceso y lo conoce que ve claramente esas señales.
En fin, y el resto con una cerveza, o dos.
#39 Que Lavrov diga que tienen pruebas irrefutables, como comprenderás, no significa nada. Que Peskov niegue que van a usarlo como intercambio de prisioneros, pues otro tanto. Sigo sin ver donde esta la admisión tácita que dices. Puedes hablar de "señas" y lo que la gente no ve, pero de ahí a lo que decías al principio, hay un mundo. Y si, puede que la masa no se entere de muchas cosas, pero nuestro cerebro esta entrenado para buscar patrones, y encuentra patrones, los haya o no. No solo eso, sino que tiene esa tendencia a encontrar el tipo de patrones que queremos encontrar.
#32 Ah, que se me olvidaba, no pasará mucho tiempo antes de que haya un acuerdo de intercambio. Uno o dos años como máximo, aunque tal y como están las cosas igual se dan prisa y todo.
#41 Y que haya un acuerdo de intercambio tampoco puedes usarlo como confirmación de que era espía. Brittney Griner fue intercambiada, y nadie, ni siquiera Rusia, sugirió que fuera espía. Por lo tanto, creo que se puede afirmar que EEUU esta dispuesto a un cambio de prisioneros aun cuando no es un espía.
#29 Ah, y no tengo idea, pero creo que Pablo quizá tenga sus problemas, es vasco, tiene doble nacionalidad (Rusa / Española) y a lo mejor es insoportable, pero lo que sí tengo claro es que el gobierno lo ha dejado tirado. Y eso es un dato objetivo y contrastable, y si es un espía y lo pueden demostrar pues estupendo, pero que lleva dos años metido en un zulo por el amor de Dios, hasta el gringo tiene mejores condiciones!
#3 "aquí" no es Polonia.
Rusia encarcela o envenena 1000 periodistas por cada periodista encarcelado en occidente.
Así que si sientes envidia de Rusia, es porque quieres tener más periodistas en prisión o en fosas, no menos.
#6 datos proporcionados por la UCM (Universidad de tus Cojones Morenos)
#22 #9 vale, veamos las cifras...
entre 1993-2009 hubo 200 periodistas rusos muertos
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_Russia#Deaths_and_trials,_statistics
Frente a 0 periodistas asesinados en occidente, por lo que Rusia tiene un ∞% más de periodistas asesinados.
Según este otro de periodistas encarcelados en Europa... UK tiene 1 (Assange), Polonia otro (Pablo Gonzalez)... Rusia tiene 23, la Ucrania ocupada por rusia 17 y el títere ruso de Bielorusia 32.
https://europeanjournalists.org/journalists-in-jail-europe/
Si te pones a mirar, Bielorusia, Rusia y China son líderes en detención de periodistas.
https://cpj.org/data/imprisoned/2023/?status=Imprisoned&start_year=2023&end_year=2023&group_by=location
¿Seguís teniendo envidia a Rusia?
#25 "0 periodistas asesinados en occidente"
#25 entonces ¿no son mil?
Solo en 2023.
#6 a mil no, a miles millones de trillones
#2 Pablo tiene la opción de recurrir hasta al TEDH, este en cambio se va a pudrir seguramente.
#12 Que yo sepa le acusan de espionaje desde hace mucho, igual que a este.
Pero al TEDH puedes recurrir cualquier vulneración de derecho, como juicio justo por dilaciones indebidas, privacion de libertad, etc
#23 Acusación, como tal no se ha formulado, pero en todo caso debe tener concreción, por ejemplo, no se le puede detener a alguien por asesino, debe detenersele por haber asesinado a personas o personas concretas, lo que es legalmente imprescindible para que pueda ejercerse el derecho de defensa.
Si te viene una denuncia de tráfico, no puede ser por una infracción genética a la ley de Seguridad Vial, sino que la infracción debe concretar la conducta punible.
#33 claro que puede recurrir, cualquier actuación judicial es recurrible, como la de prisión preventiva, e ir elevando recurso a altas instancias hasta agotarlas.
#35 tengo serias dudas de que eso sea verdad, y tengo curiosidad. Tienes algún enlace? No soy abogado pero estoy habituado al lenguaje jurídico, puedes darme con lo que tengas, sea especializado o no.
P.s. entiendo que en Polonia se puede recurrir el auto de prisión preventiva. De lo que tengo dudas es que puedas escándalo al tedh
#38 ¿Sobre la posibilidad de recurrir decisiones judiciales? Pues no tengo una guía al respecto, pero si buscas puedes ver que en este mismo caso ha habido recursos, que se han denegado obviamente >https://www.lavanguardia.com/internacional/20220927/8545719/pablo-gonzalez-recurso-polonia-rechaza.html
Y si buscas sobre el TEDH hay casos de condena por aplicar incorrectamente la prisión provisional >https://www.abogacia.es/conocenos/bruselas/sentencias/tedh/vulneracion-del-derecho-a-la-libertad-y-la-seguridad-por-falta-de-motivacion-judicial-al-decretar-la-medida-de-prision-provisional/
Otra cosa es que en este caso se den las condiciones reales para decir que la prisión no está motivada o que se acabe recurriendo incluso.
#45 Si tú lo dices.
ojalá dejen Tel Aviv como ellos han dejado Gaza. Como dice su mierda de libro, toda maldad que se haga debe ser devuelta en la misma forma.
#23 la culpa es de los primeros comentarios que atizan la hoguera del odio hasta que le llega el contagio al inmoral.
#32 irán no lo es?
#80 contra ellos mismos
#80 recordemos que también usaban niños como soldados en la guerra contra Iraq, https://borgenproject.org/child-soldiers-in-iran/
#48 Menudo falso dilema... Queremos la paz y la libertad para el pueblo palestino. Queremos que los asesinos culpables de Israel paguen por sus crímenes atroces. Queremos ver a políticos, militares y soldados responsables en un tribunal internacional y que paguen de por vida.
Pero eso no implica matar a civiles inocentes. ¿Incluídos niños y bebés? ¿La solución sería matar niños y bebés?
cc #32
#53 no es ningún falso dilema. Tú crees que el problema son sus líderes y yo creo que el problema son todos ellos y que si castigan a sus líderes elegirán a otros igual o peores. En mi opinión ese pueblo ha perdido toda su humanidad, son monstruos que realmente creen ser el pueblo elegido y para ellos el resto de seres humanos somos insignificantes, peores que animales. En definitiva, esa gente que apoya y manifiesta abiertamente que su gobierno debe castigar al pueblo Palestino de la manera en que lo está haciendo, no son civiles inocentes, o tenemos un concepto sobre la inocencia diferente.
#81 ¿Entonces muerte a los niños también?
#86 https://www.eluniversal.com/internacional/163995/ninos-israelies-atacan-a-una-turista-cristiana-en-jerusalen
¿te refieres a estos niños? Pues si te digo la verdad, me daría menos lástima su pérdida que la de cualquier niño palestino o de cualquier otra parte del globo por cualesquiera otras causas.
#81 "el problema son todos ellos"
Ese es el problema. Israel es una secta, donde se ha lavado el cerebro a cada uno de sus integrantes.
Sacas a uno, y aparecera otro.
#60 Wow.@admin. Menuda pocilga de sitio mas inmunda. Permitiendo Nazis campar a sus anchas como si no hubiera mañana. Qué ascazo de sitio. Entre pro-genocidas Israelís, pro otanistas que apoyan a los genocidas Israelís, pro nazis Ucranianos y pro imperalistas occidentales este sitio está bien muerto.
#23 Yo evito generalizar
Intento mantener un nivel basal de inteligencia emocional.
#22 Rotundamente NO.
No queremos ser como ellos.
No queremos ser bárbaros asesinos.
No queremos el sufrimiento y la muerte de más civiles.
#27 Que queremos ? martires ?
Cuando han masacrado a 40.000 inocentes, mayoritariamente mujeres y niños, toca responder.
O que propones exactamente ?
#22 Si te dejas llevar por la venganza, ya la justifique un dios o tú mismo, no saldremos de la espiral
Y el siglo XXI terminara en un final ígneo
#22 Que barbaridades se leen en Menéame. Aquí ya no hay gente normal. Ni de izquierdas.
#23 la culpa es de los primeros comentarios que atizan la hoguera del odio hasta que le llega el contagio al inmoral.
#32 irán no lo es?
#80 contra ellos mismos
#80 recordemos que también usaban niños como soldados en la guerra contra Iraq, https://borgenproject.org/child-soldiers-in-iran/
#48 Menudo falso dilema... Queremos la paz y la libertad para el pueblo palestino. Queremos que los asesinos culpables de Israel paguen por sus crímenes atroces. Queremos ver a políticos, militares y soldados responsables en un tribunal internacional y que paguen de por vida.
Pero eso no implica matar a civiles inocentes. ¿Incluídos niños y bebés? ¿La solución sería matar niños y bebés?
cc #32
#53 no es ningún falso dilema. Tú crees que el problema son sus líderes y yo creo que el problema son todos ellos y que si castigan a sus líderes elegirán a otros igual o peores. En mi opinión ese pueblo ha perdido toda su humanidad, son monstruos que realmente creen ser el pueblo elegido y para ellos el resto de seres humanos somos insignificantes, peores que animales. En definitiva, esa gente que apoya y manifiesta abiertamente que su gobierno debe castigar al pueblo Palestino de la manera en que lo está haciendo, no son civiles inocentes, o tenemos un concepto sobre la inocencia diferente.
#81 ¿Entonces muerte a los niños también?
#86 https://www.eluniversal.com/internacional/163995/ninos-israelies-atacan-a-una-turista-cristiana-en-jerusalen
¿te refieres a estos niños? Pues si te digo la verdad, me daría menos lástima su pérdida que la de cualquier niño palestino o de cualquier otra parte del globo por cualesquiera otras causas.
#87 Mira, vamos a dejarlo aquí. Suelo coincidir bastante con otras opiniones tuyas en esta web (de hecho, tienes positivos míos).
Pero si consideras que todos los niños israelíes merecen la muerte, NO ERES MEJOR QUE ELLOS.
Me bajo de la conversación.
#81 "el problema son todos ellos"
Ese es el problema. Israel es una secta, donde se ha lavado el cerebro a cada uno de sus integrantes.
Sacas a uno, y aparecera otro.
#60 Wow.@admin. Menuda pocilga de sitio mas inmunda. Permitiendo Nazis campar a sus anchas como si no hubiera mañana. Qué ascazo de sitio. Entre pro-genocidas Israelís, pro otanistas que apoyan a los genocidas Israelís, pro nazis Ucranianos y pro imperalistas occidentales este sitio está bien muerto.
#23 Yo evito generalizar
Intento mantener un nivel basal de inteligencia emocional.
#2 esas cosas pasarian igualmente. Recordemos que el objetivo de Hamas es "echar a los judios al mar".
No se habla de soluciones pacificas ni nada por el estilo. De hecho las rechazan.
#17 lección de historia: Isaac Rabin y Yasser Arafat. Ambos recibieron el premio Nobel de la paz por intentar buscar una solución negociada. Ambos fueron asesinados por los sionistas.
Deja de intoxicar.
#50 perfecto. He dicho que TODA la causa palestina sea Hamas? No.
Pero mientras existan grupos como Hamas o Hezbollah. Pues no se que salida negociada hablas. Puedes buscar la carta de Hamas en internet donde abiertamente rechazan las salidas pacificas/negociadas. La unica solucion es la yihad.
LO PONE EN SU PROPIA CARTA DE FUNDACION. Miratela.
#68 no sé si lo escribirían en una carta fundacional pero el objetivo de la Resistencia francesa al nazismo era expulsar a las tropas alemanas de su país. Lo mismo que hoy en día el ejército ucraniano intenta expulsar al invasor ruso.
Supongo que a ti estas cosas te parecerán mal.
#1 Alegrarse por la muerte de un ciudadano anónimo... "interesante"....
#20 Dirás un colonizador invasor anónimo... interesante que lo consideres "Ciudadano" mientras ocupa e invade un territorio
#24 ciudadano, na
1. adj. Natural o vecino de una ciudad. U. t. c. s.
En este caso, Tel Aviv. Esto son hechos.
Ahora ya puedes seguir riéndote de la muerte de un ciudadano anónimo.
#34
Punto 1: No sabemos nada de ese ciudadano.
Punto 2: Solo he hablado de la satisfacción que le produce a un usuario la muerte de una persona.
#24 Ejecución sumaria sin pruebas... Mu bonito, sí señor.
A ver, por mucho asco que nos de Israel lo que no debemos hacer es ponernos a su altura en ningún caso y reivindicar lo que hacen ellos cuando los muertos cambian de bando.
Matar a un civil desarmado siempre es injustificable. #34 #2
Y esto vale igual si es ruso, palestino, armenio o vallisoletano.
#49 ¿Sin pruebas de qué? ¿De que sea israelí o colonizador?
El 94% de los judíos israelíes encuestados creen que el ejército israelí están utilizando la fuerza adecuada o NO LA SUFICIENTE en Gaza.
https://time.com/6333781/israel-hamas-poll-palestine/
Intelectuales judíos respetables con talla intelectual, te lo pueden explicar:
#71 En mi inocencia pensaba que la gente de izquierdas teníamos muy claro que matar civiles está mal.
Si no lo tienes claro más te vale reflexionar un poco sobre ello.
#89 Matar civiles está mal. Matar colonos que apoyan un genocidio ya no está tan mal.
De lo que me alegro de que hayan podido traspasar las defensas israelíes y sean vulnerables. Me alegro de que los Hutíes tengan empatía y sean los únicos dispuestos a hacer algo y luchar para parar el genocidio.
Que haya muerto un colono israelí como resultado es irrelevante.
#92 Falso dilema.
Por supuesto no es comparable el nivel de la masacre que está llevando a cabo Israel con las pequeñas acciones de los huties o Hezbolá. Pero eso no cambia mi forma de ver las cosas: matar civiles desarmados es malo en sí mismo.
#67 ¿Y si nace allí ya tiene derecho a colonizar esa tierra que están ocupando?
#73 es nativo, no colono.
#77 Es colono. Coloniza una tierra que no le pertenece. Los colonizadores no terminan tras la primera generación. Hay que ser bien apologista colonizador para afirmar eso.
Aprende un poco. Aquí tienes las resoluciones de la ONU declarando ilegales los asentamientos de colonos en Palestina al igual que todas las organizaciones de derechos humanos:
La política israelí de construir y expandir asentamientos ilegales en tierras palestinas ocupadas es una de las principales fuerzas impulsoras de las violaciones generalizadas de derechos humanos resultantes de la ocupación.
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/reportajes/ocupacion-israeli/
https://www.vozdeamerica.com/a/maximo-tribunal-onu-ocupacion-israeli-territorios-palestinos/7704630.html
https://news.un.org/es/story/2019/11/1465611
#79 pues nada, que se vuelva a su país, como debería hacer todo el mundo.
#28 Dirás Tel Al-Rabie o Jaffa.
Esos son los hechos, pero si prefieres llamarla por su nombre sionista colonial... se nota mucho el discurso que compras.
Ahora ya puedes seguir riéndote de una colonización, expulsión, limpieza étnica y genocidio de la gente que allí vivía.
#43 Llámala como quieras, es siempre un ciudadano anónimo.
Eres tú el que ríe no yo. Puedes seguir con tu huida hacia adelante, yo tengo más cosas que hacer. Saludos.
#56 Claro que la llamo como quiera. Si estamos definiendo si es colono o no y está invadiendo un territorio, habrá que llamarla por el nombre antes de la colonización.
El único huyendo hacia algún lado eres tú. Que no sabes ni de lo que me reía pero ya vienes a decir tú de lo que era. Me alegro que tengas cosas que hacer, porque leer tus estupideces y contestarlas es cansino.
No, tú no ríes. Tú eres el que afirma que no son colonizadores ni invasores. Peor todavía.
#24 Eso tampoco lo sabes. Por poder ser podria ser un palestino o un judio antisionista o un señor de Murcia.
#24 puede ser perfectamente un árabe israelí del los dos millones que viven en Israel o cualquier otra etnia no judía
#35 ¿Y si es árabe israelí no es un colonizador?
¿Eso es como lo de que las mujeres no pueden ser machistas no?
#44 esta es nueva, ahora también los palestinos, coptos, cristianos y otras etinas y religiones que viven en Israel son colonos, los únicos que no son colonos son los palestinos que emigraron de Egipto para trabajar en la palestina controlada por el RU y se declaran palestinos.
Que quede claro que a mí todo esto me parece algo absurdo, sería como que si tú vives en Barcelona, pero tu familia es andaluza, tienes meos derechos que uno de Girona que vive el lado
#57 Ésta es nueva. Ahora ser colono depende de la religión y sólo lo pueden ser los judíos.
Cuando aprendas a diferenciar judaísmo y sionismo hablamos.
#64 me gustaría ver cuanto te dura la cara intacta si le dices eso a un árabe israelí , te doy una bolsa para recoger los dientes
#20 Yo no me alegro de la muerte de esa persona, yo celebro que todos los demas ahora esten con miedo
#52 Gracias por darme la razón
PD: te devuelvo el negativo.
#20 no son anonimos, son gentuza que está a favor del exterminio Palestino…
Duro y a la encía
Os traemos una lista de medios con una fundamentada reputación de mentir a favor de la extrema derecha
threadreaderapp.comOK Diario: El diario de Eduardo Inda ya cuenta en su haber con condenas por informaciones falsas. En mayo de 2022 la Audiencia de Madrid condenó de nuevo a Inda y Okdiario por no rectificar bulos sobre Rubén Sánchez. Periodista Digital: La Asociación de Periodistas condena «Periodista Digital» por «faltar a la verdad». En noviembre de 2020, un juzgado de Barcelona condena a «Periodista Digital» por su “temerario desprecio a la verdad”
A medida que entran en vigor las normas de movilización, algunos ucranianos pagan para huir y eludir el servicio militar obligatorio
washingtonpost.comAlgunos hombres ucranianos están pagando miles de dólares para eludir la llamada a filas contratando a contrabandistas para escapar del país, a medida que se afianzan las disposiciones clave de una ley de movilización.
Un combatiente condecorado de la Tercera Brigada de Asalto de "élite" de Ucrania visita Auschwitz, junio de 2024
threadreaderapp.comEs increíble cómo Meta ha dejado enconarse a los nazis ucranianos mientras censura a los palestinos y a las voces antisionistas en nombre del "antisemitismo"
#3 sin embargo no remarcan que se colaron en su camión y le podrían haber buscado un lío Muy GORDO por tráfico de personas.
Se comprende la rabia del camionero (quizás no era la primera vez, por ejemplo), aunque no hay que tomarse la justicia por la mano, lo que tendría que haber hecho era llamar a la policía, aunque entonces quizás se las hubieran llevado detenidas y eldiario también protestaria,por supuesto.
#7 Ya estás tu aquí para hacer de justiciero.
#11 Y tu de juez
#98 No, no soy juez, ni clon ni un titiritero de clones ...
#19 Entre Francia y España se supone que tampoco PERO siempre hay gendarmes en la frontera y te pueden parar por cualquier motivo.
#19 entre chequia y Alemania
https://www.swissinfo.ch/spa/alemania-prolonga-hasta-diciembre-los-controles-fronterizos-con-polonia%2c-chequia-y-suiza/79025169
Entre Francia e Italia
https://es.euronews.com/2023/12/29/crisis-migratoria-en-la-frontera-franco-italiana
Schengen para lo que queremos
#19 No sé si te mueves mucho entre fronteras europeas, pero el hecho de que haya libre circulación de personas y mercancías no significa que no existan controles, especialmente en las fronteras. Muchos camiones son inspeccionados, sobre todo en pasos fronterizos con alto tráfico de personas.
Aunque no defiendo que el camionero azote a las personas que, posiblemente, se hayan colado en su remolque, puedo llegar a entender (sin justificar ni aprobar) que el camionero reaccione de manera violenta, dado el riesgo que corre.
No debemos caer en la demagogia de presentar a ciertos trabajadores en ciertas circunstancias como agresores desalmados sin considerar las tensiones a las que están sometidos. Este es un claro ejemplo de enfrentar al último (inmigrantes) contra el penúltimo (trabajador), donde quienes sufren las consecuencias de políticas y circunstancias más amplias son los individuos con menos poder en la cadena.
#37 Sin caer en la demagogia, creo que azotar a semejantes (y no semejantes) tiene excusa difícil. Hay que estar un poquito enfermo para liarte a zurriagazos con esa pobre gente por más tensiones a las que estés sometido.
#41 Estoy de acuerdo en que la violencia es inexcusable y no debe justificarse bajo ninguna circunstancia. Azotar a personas, independientemente de las tensiones que uno enfrente, es una acción reprobable.
Mi punto no es defender las acciones del camionero, sino resaltar que hay factores estructurales y contextuales que contribuyen a estas situaciones extremas. Entender estos factores no justifica la violencia, sino que nos puede ayudar a entender.el origen del problema.
#75 ¿Pero tú te das cuenta de la sandez que acabas de escribir? "La violencia es inexcusable y no debe justificarse bajo ninguna circunstancia".
Nada, todos al rincón de pensar hagas lo que hagas.
#67 Entiendo tu punto, y quiero aclarar que no estoy justificando la agresión del camionero. La violencia nunca es la solución y es inaceptable en cualquier circunstancia.
Sin embargo, mi intención es señalar que la situación es más compleja y está influenciada por factores estructurales que generan tensiones extremas.
Y respecto a tu falacia de falsa analogía: Comparar la violencia machista con la reacción del camionero en un contexto de alta presión en las fronteras europeas no es del todo. En ambos casos, la violencia es injustificable, pero las causas subyacentes y los contextos son diferentes.
En el caso del camionero, estamos hablando de personas que operan en un ambiente donde las políticas migratorias, la seguridad y las responsabilidades laborales se entrelazan de manera complicada. Es importante abordar y entender estas tensiones para encontrar soluciones que no solo castiguen las acciones violentas, sino que también reduzcan las circunstancias que llevan a ellas.
Por eso, considero que es un ejemplo de enfrentar al último contra el penúltimo: ambos son víctimas de un sistema más amplio y desigual. La solución pasa por políticas más justas y por ofrecer apoyo tanto a los migrantes como a los trabajadores que se encuentran en la primera línea de estas crisis, de manera que situaciones como esta no se repitan.
#72 Si un camionero que opera en un ambiente blablabla se desahoga maltratando a su mujer al llegar a casa, ¿también le vas a defender? Si la respuesta es que no, entonces tampoco puedes hacerlo porque en vez de a su mujer agreda a otras.
No confundas no entender esas tensiones, con entenderlas y al mismo tiempo afirmar que es completamente injustificable y repugnante lo que hizo este camionero. Y eso asumiendo que de verdad ese tío 1) sufra esas tensiones, y 2) su agresión esté motivada por las mismas. Que realmente no lo sabes.
Es más, hasta te apuesto a que ese hombre no aceptaría de ningún modo dar ningún tipo de apoyo a las personas migrantes. Alguien que se comporta así tiene muchas más papeletas de ser uno de esos cerriles alienados por la propaganda de extrema derecha que piensan que el inmigrante es el enemigo de Occidente entero. Si vamos a hablar de lo compleja que es la situación y de factores estructurales que generan tensiones extremas, creo que es mucho más relevante el discurso del odio de la ultraderecha y toda la intoxicación que llevan años inculcándonos, que otras cosas.
#19 "No estaria traficando con nada en ningun caso"
¿Eres consciente que eso no es así? Que si te paran el camión para hacer un control rutinario del tacógrafo o de la mercancía... Y les da por abrir el camión. Ir con gente sin identificación, malamente entre la mercancía etc.... Es cuánto menos que ilegal y un problemon del que ahora tienes que salir para demostrar que eres inocente. No hablemos ya si con el calor se queda inconsciente alguien o se mueren. Vamos de la misma manera que si transportas droga sin saberlo porque te la han metido, aunque la comparación es odiosa.
Eso no quita que sea un energúmeno y un cabrón por azotar a seres humanos que no han te han agredido. Lo correcto sería llamar a la policía, y esperar.
#19 Pues a mi me pararon los gendarmes en Bielsa, y es la frontera con Francia que es Schengen que tienes en Aragon.
#19 Cuando llevas un camión tienes que llevar una nota de porte indicando que mercancía llevas y para que clientes / destinatarios. Si la guardia civil te puede multar por llevar un palé sin controlar, imagina por llevar personas, por mucha zona Schengen que tengamos.
#7 Seguramente le habrá pasado mas veces, de ahí el cabreo, a saber que le paso a su camión o carga con otros, imagínate llevar comida y que te la abran, o cosas frágiles y que las rompan por sentarse encima, o simplemente que el viaje sean varias horas y alguno no aguante cagar/mear y te lo haga ahí dentro
#24 Una cosa es que los eches, otra es que castigues.
Es como si yo te veo en mi casa sin que nadie te haya invitado, te echo y si te resistes te aostio, pero una vez fuera... yaa está, no soy quién para descargar mis frustración en ti.
#39 Hay a una a la que no le atiza, curiosamente la que según baja y se va echando ostias hacia la izquierda, yo creo que es mas un azote en plan desfila.
#51 Pues ese azote en plan "desfila" no tiene ningua justificación.... Otra cosa sería una pelea o un "que te muevas", pero eso es más sadismo que otra cosa.
#7 "Se comprende la rabia del camionero"
Vaya tragaderas tienen algunos.
¿Lo de pegar a una embarazada te parece un bonus?
Entre las víctimas había once chicas y un chico, todos ellos de apenas 18 años y procedentes de Eritrea, incluida una mujer embarazada.
https://www.la7.it/intanto/video/ventimiglia-camionista-prende-a-cinghiate-un-gruppo-di-migranti-che-tentava-di-superare-la-frontiera-16-07-2024-551933
conmoción por la brutalidad de las imágenes
pero cuantas ganas de exagerar
#3 sin embargo no remarcan que se colaron en su camión y le podrían haber buscado un lío Muy GORDO por tráfico de personas.
Se comprende la rabia del camionero (quizás no era la primera vez, por ejemplo), aunque no hay que tomarse la justicia por la mano, lo que tendría que haber hecho era llamar a la policía, aunque entonces quizás se las hubieran llevado detenidas y eldiario también protestaria,por supuesto.
#7 Ya estás tu aquí para hacer de justiciero.
#11 Y tu de juez
#98 No, no soy juez, ni clon ni un titiritero de clones ...
#19 Entre Francia y España se supone que tampoco PERO siempre hay gendarmes en la frontera y te pueden parar por cualquier motivo.
#19 entre chequia y Alemania
https://www.swissinfo.ch/spa/alemania-prolonga-hasta-diciembre-los-controles-fronterizos-con-polonia%2c-chequia-y-suiza/79025169
Entre Francia e Italia
https://es.euronews.com/2023/12/29/crisis-migratoria-en-la-frontera-franco-italiana
Schengen para lo que queremos
#19 No sé si te mueves mucho entre fronteras europeas, pero el hecho de que haya libre circulación de personas y mercancías no significa que no existan controles, especialmente en las fronteras. Muchos camiones son inspeccionados, sobre todo en pasos fronterizos con alto tráfico de personas.
Aunque no defiendo que el camionero azote a las personas que, posiblemente, se hayan colado en su remolque, puedo llegar a entender (sin justificar ni aprobar) que el camionero reaccione de manera violenta, dado el riesgo que corre.
No debemos caer en la demagogia de presentar a ciertos trabajadores en ciertas circunstancias como agresores desalmados sin considerar las tensiones a las que están sometidos. Este es un claro ejemplo de enfrentar al último (inmigrantes) contra el penúltimo (trabajador), donde quienes sufren las consecuencias de políticas y circunstancias más amplias son los individuos con menos poder en la cadena.
#37 Sin caer en la demagogia, creo que azotar a semejantes (y no semejantes) tiene excusa difícil. Hay que estar un poquito enfermo para liarte a zurriagazos con esa pobre gente por más tensiones a las que estés sometido.
#41 Estoy de acuerdo en que la violencia es inexcusable y no debe justificarse bajo ninguna circunstancia. Azotar a personas, independientemente de las tensiones que uno enfrente, es una acción reprobable.
Mi punto no es defender las acciones del camionero, sino resaltar que hay factores estructurales y contextuales que contribuyen a estas situaciones extremas. Entender estos factores no justifica la violencia, sino que nos puede ayudar a entender.el origen del problema.
#67 Entiendo tu punto, y quiero aclarar que no estoy justificando la agresión del camionero. La violencia nunca es la solución y es inaceptable en cualquier circunstancia.
Sin embargo, mi intención es señalar que la situación es más compleja y está influenciada por factores estructurales que generan tensiones extremas.
Y respecto a tu falacia de falsa analogía: Comparar la violencia machista con la reacción del camionero en un contexto de alta presión en las fronteras europeas no es del todo. En ambos casos, la violencia es injustificable, pero las causas subyacentes y los contextos son diferentes.
En el caso del camionero, estamos hablando de personas que operan en un ambiente donde las políticas migratorias, la seguridad y las responsabilidades laborales se entrelazan de manera complicada. Es importante abordar y entender estas tensiones para encontrar soluciones que no solo castiguen las acciones violentas, sino que también reduzcan las circunstancias que llevan a ellas.
Por eso, considero que es un ejemplo de enfrentar al último contra el penúltimo: ambos son víctimas de un sistema más amplio y desigual. La solución pasa por políticas más justas y por ofrecer apoyo tanto a los migrantes como a los trabajadores que se encuentran en la primera línea de estas crisis, de manera que situaciones como esta no se repitan.
#19 "No estaria traficando con nada en ningun caso"
¿Eres consciente que eso no es así? Que si te paran el camión para hacer un control rutinario del tacógrafo o de la mercancía... Y les da por abrir el camión. Ir con gente sin identificación, malamente entre la mercancía etc.... Es cuánto menos que ilegal y un problemon del que ahora tienes que salir para demostrar que eres inocente. No hablemos ya si con el calor se queda inconsciente alguien o se mueren. Vamos de la misma manera que si transportas droga sin saberlo porque te la han metido, aunque la comparación es odiosa.
Eso no quita que sea un energúmeno y un cabrón por azotar a seres humanos que no han te han agredido. Lo correcto sería llamar a la policía, y esperar.
#19 Pues a mi me pararon los gendarmes en Bielsa, y es la frontera con Francia que es Schengen que tienes en Aragon.
#19 Cuando llevas un camión tienes que llevar una nota de porte indicando que mercancía llevas y para que clientes / destinatarios. Si la guardia civil te puede multar por llevar un palé sin controlar, imagina por llevar personas, por mucha zona Schengen que tengamos.
#7 Seguramente le habrá pasado mas veces, de ahí el cabreo, a saber que le paso a su camión o carga con otros, imagínate llevar comida y que te la abran, o cosas frágiles y que las rompan por sentarse encima, o simplemente que el viaje sean varias horas y alguno no aguante cagar/mear y te lo haga ahí dentro
#24 Una cosa es que los eches, otra es que castigues.
Es como si yo te veo en mi casa sin que nadie te haya invitado, te echo y si te resistes te aostio, pero una vez fuera... yaa está, no soy quién para descargar mis frustración en ti.
#39 Hay a una a la que no le atiza, curiosamente la que según baja y se va echando ostias hacia la izquierda, yo creo que es mas un azote en plan desfila.
#51 Pues ese azote en plan "desfila" no tiene ningua justificación.... Otra cosa sería una pelea o un "que te muevas", pero eso es más sadismo que otra cosa.
#7 "Se comprende la rabia del camionero"
Vaya tragaderas tienen algunos.
¿Lo de pegar a una embarazada te parece un bonus?
Entre las víctimas había once chicas y un chico, todos ellos de apenas 18 años y procedentes de Eritrea, incluida una mujer embarazada.
https://www.la7.it/intanto/video/ventimiglia-camionista-prende-a-cinghiate-un-gruppo-di-migranti-che-tentava-di-superare-la-frontiera-16-07-2024-551933
#3 Los azotes de mi abuelo con el cinturón serian turbobrutales comparados con esto, no se como sobreviví, y no me tuve que gastar ni un euro en psicólogos, que suerte tengo.
#25 Vale qué cojones puede llevar a un abuelo a pegar al nieto? (salvo trastada nivel épico en los 80)
#33 Eran otros tiempos, donde con 8 años te levantaban a las 4 de la mañana para ir a recoger patatas y los vecinos no llamaban a los servicios sociales por explotación infantil, esos tiempos en los que por la mañana estabas jugando con una gallina y por la noche tu amigo de juegos se convierte en tu cena.
#46 Ah coñe que era de esos, yo ya pensaba en qué cojones habías hecho porque la gente cuando cuenta trastadas de cuando era pequeño poco más y eran atila el huno... Más vidas que una colonia de gatos
#2 Entiendo lo mismo: se colaron, no querían bajar y las hizo bajar por las malas.
Si no se da cuenta y llega a la frontera, a lo mejor hasta lo denuncian por inmigración ilegal.
#4 No, ni de coña.
Las golpea cuando ya estaban afuera y estando completamente indefensas, eso es un "castigo", no es un "bájate, te he dicho que te muevas, joder" ni un "te pego antes de que me pegues".
Ganas de justificar la violencia gratuita es lo que tienes tú....
#8 Si es por amedrentar que les corte una oreja, amos no me fastidies....
Veo mucho afán justiciero y me inquieta la frialdad con la que le pega a alguien que está temblando de miedo.... Un mierdas de manual.
Insisto en que otra cosa sería que después de darles tres gritos no se quiera mover o que vayan a atacarle a él, en primer caso medio lo entiendo, en el segundo lo apoyo ¿Pero una vez fuera? Largo de aquí y adiós.
#8 “amedrentar a los siguientes”
¿Que pasa lo va a distribuir en el grupo de Telegram que tienen los inmigrantes irregulares?
#6 Habria que verte a ti en esa situacion. Si pillan al camionero con inmigrantes en el remolque le quitan el trabajo, la licencia, multa, y probablemente carcel. Normal que se cabree, si a las inmigrantes no les importaba lo que le pueda pasar al camionero por sus acciones, por que va el camionero a tener que cortarse?
#19 Entre Francia y España se supone que tampoco PERO siempre hay gendarmes en la frontera y te pueden parar por cualquier motivo.
#19 entre chequia y Alemania
https://www.swissinfo.ch/spa/alemania-prolonga-hasta-diciembre-los-controles-fronterizos-con-polonia%2c-chequia-y-suiza/79025169
Entre Francia e Italia
https://es.euronews.com/2023/12/29/crisis-migratoria-en-la-frontera-franco-italiana
Schengen para lo que queremos
#19 No sé si te mueves mucho entre fronteras europeas, pero el hecho de que haya libre circulación de personas y mercancías no significa que no existan controles, especialmente en las fronteras. Muchos camiones son inspeccionados, sobre todo en pasos fronterizos con alto tráfico de personas.
Aunque no defiendo que el camionero azote a las personas que, posiblemente, se hayan colado en su remolque, puedo llegar a entender (sin justificar ni aprobar) que el camionero reaccione de manera violenta, dado el riesgo que corre.
No debemos caer en la demagogia de presentar a ciertos trabajadores en ciertas circunstancias como agresores desalmados sin considerar las tensiones a las que están sometidos. Este es un claro ejemplo de enfrentar al último (inmigrantes) contra el penúltimo (trabajador), donde quienes sufren las consecuencias de políticas y circunstancias más amplias son los individuos con menos poder en la cadena.
#37 Sin caer en la demagogia, creo que azotar a semejantes (y no semejantes) tiene excusa difícil. Hay que estar un poquito enfermo para liarte a zurriagazos con esa pobre gente por más tensiones a las que estés sometido.
#67 Entiendo tu punto, y quiero aclarar que no estoy justificando la agresión del camionero. La violencia nunca es la solución y es inaceptable en cualquier circunstancia.
Sin embargo, mi intención es señalar que la situación es más compleja y está influenciada por factores estructurales que generan tensiones extremas.
Y respecto a tu falacia de falsa analogía: Comparar la violencia machista con la reacción del camionero en un contexto de alta presión en las fronteras europeas no es del todo. En ambos casos, la violencia es injustificable, pero las causas subyacentes y los contextos son diferentes.
En el caso del camionero, estamos hablando de personas que operan en un ambiente donde las políticas migratorias, la seguridad y las responsabilidades laborales se entrelazan de manera complicada. Es importante abordar y entender estas tensiones para encontrar soluciones que no solo castiguen las acciones violentas, sino que también reduzcan las circunstancias que llevan a ellas.
Por eso, considero que es un ejemplo de enfrentar al último contra el penúltimo: ambos son víctimas de un sistema más amplio y desigual. La solución pasa por políticas más justas y por ofrecer apoyo tanto a los migrantes como a los trabajadores que se encuentran en la primera línea de estas crisis, de manera que situaciones como esta no se repitan.
#19 "No estaria traficando con nada en ningun caso"
¿Eres consciente que eso no es así? Que si te paran el camión para hacer un control rutinario del tacógrafo o de la mercancía... Y les da por abrir el camión. Ir con gente sin identificación, malamente entre la mercancía etc.... Es cuánto menos que ilegal y un problemon del que ahora tienes que salir para demostrar que eres inocente. No hablemos ya si con el calor se queda inconsciente alguien o se mueren. Vamos de la misma manera que si transportas droga sin saberlo porque te la han metido, aunque la comparación es odiosa.
Eso no quita que sea un energúmeno y un cabrón por azotar a seres humanos que no han te han agredido. Lo correcto sería llamar a la policía, y esperar.
#19 Pues a mi me pararon los gendarmes en Bielsa, y es la frontera con Francia que es Schengen que tienes en Aragon.
#19 Cuando llevas un camión tienes que llevar una nota de porte indicando que mercancía llevas y para que clientes / destinatarios. Si la guardia civil te puede multar por llevar un palé sin controlar, imagina por llevar personas, por mucha zona Schengen que tengamos.
#13 Una cosa es que alguien me esté desafiando y jugando con mi pan o con los míos y otra es el problema solucionado (el polizón fuera).
Y no, te aseguro que no soy ni vengativo, ni rencoroso, ni sádico.... Cree el ladrón.....
#13 Para eso existe una cosa, se llama telefono, y marcando ciertos numeros aparece la policia que se hace cargo de la situacion.
Esta claro que tiene que ponerte de muy mala ostia que se meta gente en tu camion sin permiso, pero si no eres capaz de controlar tu ira... no salgas de casa
#13 ¿Por qué no llama a la policía en vez de pegarles después de que hayan bajado?
#6 Si se mete dentro le pueden cerrar la caja del remolque sin posibilidad de abrir desde dentro. Lo que tenía que haber hecho es haber avisado a la policía y explicarles el hecho. Aunque igual las chicas mienten y al tipo lo detienen. Es una situación complicada.
#30 Yo lo que veo es como le pegan a alguien que está temblando de miedo, para eso no hay ninguna justificación.
Otra cosa sería una pelea a dos o que después de tres gritos no se moviera, pero en este caso no veo "ninguna situación complicada", veo a un hijo de la gran puta pegando a sangre fría.
#30 El camionero es un animal, pero ese animal tiene que cumplir con su empresa para dar de comer a su familia y el llamar a la policía le puede ocasionar un retraso que se traduce en mucho dinero, hay que conocer el mundo de los transportistas.
Sigo diciendo que es una animalada el pegarle a mujeres asustadas que están huyendo de la miseria. Desde mi sillón, no se que es lo mejor que podría haber hecho, pero pegarle a esas mujeres como si fuesen animales es de ser mala persona. Ni a los animales se les pega.
#6 En los matices está el asunto muchas veces ... está bien que se lo hagas ver.
#74 Una cosa es ser de derechas y otra es ser un psicópata.
Tengo amigos que van en las listas del PP o de Coalición Canaria y en absoluto son malas personas.
#6 no será la primera vez que le pasa al camionero y a algún compañero
#78 Eso no justifica absolutamente nada.
Una cosa es que te vayan a pegar a ti y tu golpees primero (que lo entiendo y comparto) y otra es que estés diciendo "fuera, fuera de aquí" y no te hagan caso, en cuyyo caso medio lo puedo comprender.
Pero que le pegues a alguien que está ya fuera es de ser una mierda de tío, lo hace porque no soporta la frustración de que lo hayan engañado.
#6 Les arrea con una cincha y trinquete de los gordos de sujetar carga. Eso pesa medio kilo de metal en la punta. Eso tiene que hacer bastante daño.
#6 sin querer justificar nada, ni sabe si todas son mujeres ni si hay alguien màs ahí.
#90 Y para saberlo aostio a las que veo....
#4 Estás justificando el latigamiento de personas. Lamentable.
#15 No es un cinturón, es una cinta de carraca para sujetar la carga. Lo que no se distingue es si les da con la parte metálica o con la cinta propiamente dicha.
Sea como fuere está completamente fuera de lugar. Bastaba con llamar a la policía, o, si fuera una persona humana, darles cuatro gritos y dejarlas ir. Si te he visto no me acuerdo.
#15 Seguimos par bingo ...
#15 Ojalá nunca esté en una situación de indefension y de miedo y alguien de te una "cacheado" ni a ti, que me das asco se lo deseo.
#4 ¿Cómo que "hasta"? ¿Qué coño estás justificando?
#23 Yo creo que si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta ...
#4 A lo mejor le pone palote fustigar a negras.
A lo mejor llevaba unos kilos de farlopa y las negras le iban a joder el bisnes.
#4 Si a una persona normal le pasa eso lo que hace es llamar a la policía en el acto y decirles que se han colado esas personas en su camión y no quieren bajar. La policía no le hubiera hecho nada porque les ha llamado él, ningún traficante echa a perder el negocio de esa manera. Y lo mismo simplemente con ver que está llamando a la poli, las mujeres se bajan y huyen antes de que llegue...
Lo que hizo este tio es una gilipollez, una salvajada y algo propio de gentuza.
#4 Aquí todos los buenistas no cuentan con el cabreo gordo por el posible daño al camionero.
Ese camionero se puede ver en un lio gordisimo durante meses o años en juicios y denuncias si al llegar a la frontera o algún control y le pillan con toda esa gente dentro. Ya puede jurar y perjurar que no sabia nada, que el marrón se lo come. Y seguramente que los inmigrantes dirán que el los metió allí por un pago para acogerse a medidas que les permite quedarse en el país por ser victimas de trata no polizones.
Pero el malo es el, que se puede comer quedarse sin trabajo, tener antecedentes penales, prisión preventiva, y meses de intranquilidad por una pena X de cárcel o económica, por la "simpática acción de estos polizones".
Que den gracias que solo se llevaron un latigazo.
#6 Habria que verte a ti en esa situacion. Si pillan al camionero con inmigrantes en el remolque le quitan el trabajo, la licencia, multa, y probablemente carcel. Normal que se cabree, si a las inmigrantes no les importaba lo que le pueda pasar al camionero por sus acciones, por que va el camionero a tener que cortarse?
#19 Entre Francia y España se supone que tampoco PERO siempre hay gendarmes en la frontera y te pueden parar por cualquier motivo.
#19 entre chequia y Alemania
https://www.swissinfo.ch/spa/alemania-prolonga-hasta-diciembre-los-controles-fronterizos-con-polonia%2c-chequia-y-suiza/79025169
Entre Francia e Italia
https://es.euronews.com/2023/12/29/crisis-migratoria-en-la-frontera-franco-italiana
Schengen para lo que queremos
#19 No sé si te mueves mucho entre fronteras europeas, pero el hecho de que haya libre circulación de personas y mercancías no significa que no existan controles, especialmente en las fronteras. Muchos camiones son inspeccionados, sobre todo en pasos fronterizos con alto tráfico de personas.
Aunque no defiendo que el camionero azote a las personas que, posiblemente, se hayan colado en su remolque, puedo llegar a entender (sin justificar ni aprobar) que el camionero reaccione de manera violenta, dado el riesgo que corre.
No debemos caer en la demagogia de presentar a ciertos trabajadores en ciertas circunstancias como agresores desalmados sin considerar las tensiones a las que están sometidos. Este es un claro ejemplo de enfrentar al último (inmigrantes) contra el penúltimo (trabajador), donde quienes sufren las consecuencias de políticas y circunstancias más amplias son los individuos con menos poder en la cadena.
#37 Sin caer en la demagogia, creo que azotar a semejantes (y no semejantes) tiene excusa difícil. Hay que estar un poquito enfermo para liarte a zurriagazos con esa pobre gente por más tensiones a las que estés sometido.
#41 Estoy de acuerdo en que la violencia es inexcusable y no debe justificarse bajo ninguna circunstancia. Azotar a personas, independientemente de las tensiones que uno enfrente, es una acción reprobable.
Mi punto no es defender las acciones del camionero, sino resaltar que hay factores estructurales y contextuales que contribuyen a estas situaciones extremas. Entender estos factores no justifica la violencia, sino que nos puede ayudar a entender.el origen del problema.
#75 ¿Pero tú te das cuenta de la sandez que acabas de escribir? "La violencia es inexcusable y no debe justificarse bajo ninguna circunstancia".
Nada, todos al rincón de pensar hagas lo que hagas.
#67 Entiendo tu punto, y quiero aclarar que no estoy justificando la agresión del camionero. La violencia nunca es la solución y es inaceptable en cualquier circunstancia.
Sin embargo, mi intención es señalar que la situación es más compleja y está influenciada por factores estructurales que generan tensiones extremas.
Y respecto a tu falacia de falsa analogía: Comparar la violencia machista con la reacción del camionero en un contexto de alta presión en las fronteras europeas no es del todo. En ambos casos, la violencia es injustificable, pero las causas subyacentes y los contextos son diferentes.
En el caso del camionero, estamos hablando de personas que operan en un ambiente donde las políticas migratorias, la seguridad y las responsabilidades laborales se entrelazan de manera complicada. Es importante abordar y entender estas tensiones para encontrar soluciones que no solo castiguen las acciones violentas, sino que también reduzcan las circunstancias que llevan a ellas.
Por eso, considero que es un ejemplo de enfrentar al último contra el penúltimo: ambos son víctimas de un sistema más amplio y desigual. La solución pasa por políticas más justas y por ofrecer apoyo tanto a los migrantes como a los trabajadores que se encuentran en la primera línea de estas crisis, de manera que situaciones como esta no se repitan.
#72 Si un camionero que opera en un ambiente blablabla se desahoga maltratando a su mujer al llegar a casa, ¿también le vas a defender? Si la respuesta es que no, entonces tampoco puedes hacerlo porque en vez de a su mujer agreda a otras.
No confundas no entender esas tensiones, con entenderlas y al mismo tiempo afirmar que es completamente injustificable y repugnante lo que hizo este camionero. Y eso asumiendo que de verdad ese tío 1) sufra esas tensiones, y 2) su agresión esté motivada por las mismas. Que realmente no lo sabes.
Es más, hasta te apuesto a que ese hombre no aceptaría de ningún modo dar ningún tipo de apoyo a las personas migrantes. Alguien que se comporta así tiene muchas más papeletas de ser uno de esos cerriles alienados por la propaganda de extrema derecha que piensan que el inmigrante es el enemigo de Occidente entero. Si vamos a hablar de lo compleja que es la situación y de factores estructurales que generan tensiones extremas, creo que es mucho más relevante el discurso del odio de la ultraderecha y toda la intoxicación que llevan años inculcándonos, que otras cosas.
#19 "No estaria traficando con nada en ningun caso"
¿Eres consciente que eso no es así? Que si te paran el camión para hacer un control rutinario del tacógrafo o de la mercancía... Y les da por abrir el camión. Ir con gente sin identificación, malamente entre la mercancía etc.... Es cuánto menos que ilegal y un problemon del que ahora tienes que salir para demostrar que eres inocente. No hablemos ya si con el calor se queda inconsciente alguien o se mueren. Vamos de la misma manera que si transportas droga sin saberlo porque te la han metido, aunque la comparación es odiosa.
Eso no quita que sea un energúmeno y un cabrón por azotar a seres humanos que no han te han agredido. Lo correcto sería llamar a la policía, y esperar.
#19 Pues a mi me pararon los gendarmes en Bielsa, y es la frontera con Francia que es Schengen que tienes en Aragon.
#19 Cuando llevas un camión tienes que llevar una nota de porte indicando que mercancía llevas y para que clientes / destinatarios. Si la guardia civil te puede multar por llevar un palé sin controlar, imagina por llevar personas, por mucha zona Schengen que tengamos.
#13 Una cosa es que alguien me esté desafiando y jugando con mi pan o con los míos y otra es el problema solucionado (el polizón fuera).
Y no, te aseguro que no soy ni vengativo, ni rencoroso, ni sádico.... Cree el ladrón.....
#13 Para eso existe una cosa, se llama telefono, y marcando ciertos numeros aparece la policia que se hace cargo de la situacion.
Esta claro que tiene que ponerte de muy mala ostia que se meta gente en tu camion sin permiso, pero si no eres capaz de controlar tu ira... no salgas de casa
#44 Es tan inutil como que por llamarles posiblemente dejes de ser considerado sospechoso, porque con este video nadie puede decir si el formaba parte de la mafia o no.
#21 Si te cortan una lona del camión no hace gracia. No son baratas.
Pero tampoco forrar a hostias con un trinquete a inmigrantes, que se han colado ahí no para robar.
#13 ¿Por qué no llama a la policía en vez de pegarles después de que hayan bajado?
Carvajal y su desplante a Pedro Sánchez en las celebraciones de la Eurocopa
diariocritico.comEl segundo capitán de la Selección apenas le dio la mano mientras le negaba la mirada y hacía un gesto de desplante. Muchos han considerado que forma parte de sus comportamientos y expresividad acorde a su ideología política, presuntamente de ultraderecha o cercano a Vox. Sin embargo, "Maleducado" se ha hecho trending topic en redes sociales. Ya se posicionó en contra de manifestar las ideologías de cada uno: "En el momento en el que opinas un bando te va a alabar y otro te va a criticar. Es insalvable. Yo, como jugador, me mantengo al margen".
‘Fiti’, el etarra que ordenó el atentado de la Casa Cuartel de Zaragoza, recibe el tercer grado
heraldo.esEn este atentado cometido el 11 de diciembre de 1987, la banda terrorista cometió el atentado más sangriento de cuantos realizó en Aragón, asesinando a 11 personas, entre quienes se encontraban 5 niñas y un joven de 17 años. Los ejecutores fueron los miembros del 'comando Argala', compuesto por Henri Parot, Jean Parot, Jacques Esnal y Frederir Haramboure.
Rata asesina de niños, me pregunto si ahora se rie tanto tras 30 años en el maco el cacho cabrón.
#4 Ya. Lo digo más que nada para que quede claro de qué tipo de calaña estamos hablando.
#5 A esta calaña por lo menos se la persigue y se la castiga. A la otra calaña no se le toca nunca, y no solo hablo del franquismo o el GAL. Asco de país.
Nunca se ha arrepentido ni ha pedido perdón a las víctimas (https://www.elmundo.es/pais-vasco/2023/12/05/656f66c5e4d4d8b74b8b45d3.html).
#1 Pues si, es una pena que no lo hayan hecho, pero esa es una posicion moral no un requisito legal.
#5 A esta calaña por lo menos se la persigue y se la castiga. A la otra calaña no se le toca nunca, y no solo hablo del franquismo o el GAL. Asco de país.
#4 La pena es que no haya condena eterna para esa clase de demonios
#6 para toda la clase de demonios.
#1 Los del GAL tampoco, pero Rajoy los esperaba al salir de la cárcel cuando los indultó 
#1 Pero está pagando con la cárcel. Aunque estuviera bien, no pone en ningún sitio que sea obligatorio el arrepentimiento.
TVE sulfura a la audiencia con su decisión sobre 'El Grand Prix': cancela la emisión a última hora
elconfidencial.comLas celebraciones por la Eurocopa siguen imparables. El pasado domingo, 14 de julio, la Selección Española venció 2-1 a Inglaterra y logró la cuarta Copa de Europa para España. Inevitable es celebrarlo y la Roja lo sabe mejor que nadie. Televisión Española ha emitido este lunes las celebraciones posteriores al partido, que han incluido una fiesta en Cibeles que ha trastocado la parrilla de la cadena. A primera hora de la mañana, la pública advertía del posible atraso del segundo episodio de El Gran Prix a causa de la emisión de las eufóricas..
Rusia siempre miente. Da igual cuándo leas esto.