GeneWilder

Según 'Diario de Cádiz', la Guardia Civil ha comenzado la investigación para saber qué le pudo llevar a la madre a intentar el asesinato de su hijo.

Si hubiera sido el padre ya lo tendrían resuelto.

t

#1 Sí, violencia vicaria para fastidiar a la madre, y listo

StuartMcNight

#1 #3 #14 #17 etcetcetc.... No sabeis nada del padre (ni siquiera si esta vivo!!!) pero no perdais oportunidad de venir a contarnos vuestras miserias.

N

#34 y si esta muerto sera culpa suya por estar ausente

A

#34 Lo que vienen a decir #1 #3 #14 y #17 es que cuando el asesino es un hombre, no es necesario saber nada de las circunstancias, si tenia problemas económicos, psicologicos, de drogas, alcohol, es violencia machista y punto.

y eso no niega la existencia de la violencia machista. Pero la violencia machista no puede tampoco hacer desaparecer las ciscunstancias. Y es aquí donde empiezan los matices:

Cuando el asesino es un hombre, no se habla de las circunstancias, cuando el asesino es una mujer, si.

m

#91 Creo que #34 lo había entendido aunque no quiere dar la razon

Gergo

#34 no están hablando de eso, tron!

#30 #10 #8 #3 #1 Jamás en esta web he visto ningún comentario criminalizando a Los HombresTM. Lo que sí veo mucho es comentarios criticando que se criminalice a Los HombresTM a quienes nadie ha criminalizado. roll

palestina

#1 Esto es una hipótesis: Probablemente la madre lo entendió como acto de compasión, familia sin muchos medios económicos, ni ayudas exteriores que no sabe o no puede afrontar la situación.
Si los Servicios Sociales y de ayuda funcionasen probablemente no hubiera llegado a eso.

u

#6 Seguro que fue algo como lo comentas tu.

El problema es que cuando es al revés, la única respuesta para algunas cabezas es que lo ha hecho por qué es hombre.

Es lo que tiene la ideología, se sustituye la razón por pensamientos dogmáticos y no hay manera de bajar a la gente del carro, por muchos datos que le muestres.

Y si a eso la añades la cantidad de gente que tiene que comer de eso, pues ya tienes una ley injusta con la que tragan por ideología

C

#6 Un acto de compasión no es matar a puñaladas a tu hijo... Eso es un puto horror. Cuando se hacen actos de compasión son consensuados e indoloros. En caso de que esto lo hubiese hecho el padre, nadie lo vería igual (yo incluido). Pues en este caso no hay que buscar justificaciones. Tu vida es una mierda, pues mátate, pero deja que la otra persona decida por si misma si sigue con su vida de otro modo o bien se suicida también.

O

#6 Hace pocos días una pareja de ancianos murieron presuntamente cometido por el varón. Y ya lo contabilizaron como asesinato machista. Por alguna razón no se les ocurrió la posibilidad del acto de compasión.

elkaladin

#6 Intentar matar a alguien a cuchilladas tiene 0 de compasión, hay otras maneras las cuchilladas no son por compasión.

Relajao420

#6 es una asesina de mierda. Punto.
Si el asesino fuera rl padre seguro que no estarías excusándolo.
Si no podía con la situación que se hubiera suicidado y ya se hubieran ocupado de su hijo algún familiar o el Estado.

T

#6 tremenda voladura que tenéis. Jijijijiji
Estás noticias os encantan para chocaros las pirolillas y llorar en amor y compañía por la opresión del pobre hombre blanco.

Seguro que no solo la dejan libre, si no que le ponen un lambo y una tarjeta black, como a los ilegales nada más saltar la valla de Ceuta.
Algo así se os pasa por las cabezas no? Malditos zurdos!!

Es muy triste la realidad para auténticos subnormales que se fabrican algunos.

Descanse en paz el pobre niño.

F

#6 pienso más o menos lo mismo 

BlackDog

#6 Muy interesante, me pregunto por que la gente no pensaba como tú ahora cuando un anciano mato a su mujer con movilidad reducida y luego se suicido, eso sí que era un crimen machista! pero aquí habrá que buscar una explicación

ku21

#6 si lo hace una mujer ante circunstancias adversas, es un doloroso acto de amor y la ultima opcion. Pobrecita. Si un hombre de 80 años hace lo mismo con su mujer invalida, es un clamoroso asesinato machista que hace saltar la alarma del ministerio y que requiere de reuniones de urgencia. Y lo llaman IGUALDAD

yoma

#12 Exactamente, una madre mata a su hijo y se buscan argumentos para justificar el hecho. No hay justificación, muchas madres y con peor posición, seguro que conviven con hijos autistas y no los matan. No hay nada mas deleznable que matar a un hijo y bueno, los que buscan motivos... pues yo se los digo, porque es una asesina.

cc #6

d

#8 No hace falta calentarse mucho. Este caso aquí en menéame estaba clarísimo que era violencia de género. Hasta la propia noticia indica que la primera sospecha es "violencia de género": https://www.elmundo.es/espana/2023/12/01/6569e8bcfc6c8387688b459c.html

Un anciano mata a su mujer de movilidad reducida y después se suicida.

#6 Aprende a hacer hipótesis!!
"La principal hipótesis pasó a ser la violencia de género, que quedó como única línea de investigación tras el levantamiento de los cadáveres y su primer examen. La Guardia Civil apunta a que el hombre mató a la mujer con un arma blanca y posteriormente se suicidó. Los fallecidos son un matrimonio de octogenarios, ella con movilidad reducida desde hace años.

De confirmarse la naturaleza machista de este crimen, se elevarían a 55 el total de mujeres asesinadas por sus parejas o exparejas en lo que va año, 1.237 desde 2003."


Y zanjado. Es decir, el anciano, por ser hombre, mató a su mujer por el hecho de ser mujer (violencia de género). Esa es la primera hipótesis que se baraja, que la mató porque ese día el abuelo se levantó odiando a su mujer por ser mujer y la mató. Igual que en este caso..... oh wait!!!

La idiocracia existe y la estamos viviendo.

f

#6 buena forma de justificarlo, si fuera padre a hijo no hubieras puesto esto

D

#6 ¿Justificas un asesinato porque la asesina es una mujer?

asola33

#6 Incluso sin problemas añadidos, alguien pude llegar a pensar que era la mejor solución para todos. Siempre es una opción.

Ysinembargosemueve

#6 Dedesperación y desdén de la sociedad.

Aergon

#1 Como clasifiquen la pobreza de violencia igual que se hace con el machismo acabamos con el sistema entero, desde el propietario mas humilde hasta los inmatriculadores mayores del reino iban derechitos a pasar largo tiempo a la sombra.

Esku

#1 Lo hace una mujer = hay que investigar las causas. Lo hace un hombre = violencia vicaría, homicidio cruel o lo que sea, que va a ser si no?
Ayer hubo un meneo relacionado con esto donde se discutía y afirmaba que el móvil de matar a tu pareja, sinceras hombre y ella mujer, era el machismo como única causa en todos los casos.
Y así no encontramos soluciones, solo tenemos eslóganes.

c

#14 solo tenemos eslóganes

y subvenciones

V

#c-14" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3959830/order/14">#14 1# Ha sido un crimen machisto

N

#1 menuda coia de hijos de puta manipuladores hay en todos los medios y la politica.
Aun sera culpa del marido, al tiempo

W

#17 "ha sido el heteropatriarcado el que ha impulsando a esta mujer a hacer lo que ha hecho" by Irene Montero

m

#17 Yo he visto ante casos similares decir: "Y donde estaba el padre que no lo evitó?"

c

#1 Sólo deberían asesinar los hombres. Las investigaciones serían tan sencillas.

c

#1 buen libro

Así_te_vale

#1 a lo mejor si siguen investigando pueden culpar al hombre de alguna manera

Mltfrtk

#1 Si hubiera sido el padre, harías el ridículo igual que lo haces ahora.

tazatetera

#1 Vaya gilipollez. Cuando se han dado casos así, en plan dos ancianos que ya no pueden valerse y se toman decisiones drásticas compartidas, no se ha tomado como violencia machista. Y negar el problema, con la cantidad de asesinadas que llevamos solo este año, tiene narices.

cenutrios_unidos

#1 Bueno, no es por crear polémica. Pero hasta en eso somos mejor los hombres.

H

#1 A ver si acierto, esta es difícil ¿Machismo?

#1 Exacto. Hasta Menéame está despertando de los dogmas de la secta del régimen.

A

#1 ni violencia vicarua ni leches, es el síndrome del cuidador se ños y años pendiente de otra persona

Guanarteme

#7 Pues que sepas que son de los latinoamericanos menos machistas y menos religiosos-creo en huevadas-mágicas que te puedes encontrar, los argentinos junto con los uruguayos, de resto.... Pufffff.

Españoles casados con latinoamericanas los hay patadas; sin embargo, españolas casadas o emparejadas con latinoamericanos, solo con argentinos o uruguayos, de resto, no toleran esos niveles de machismo.

Con los latinoamericanos hay más diferencias culturales de las que la gente se imagina.

Supercinexin

#9 Y si eres hombre español sí que puedes juntarte con una latinoamericana, pero te advierto y te aviso de que, como hombre, más vale que seas buen proveedor, que no hables con otras mujeres más que "hola" y "adiós" (y si puedes evitar saludar, mejor), que si existe cualquier discusión con gente anónima en las calles te líes a hostias si es preciso (aunque la haya liado ella) y que, cuando ella te lo requiera, te la f0ll35 con energía y firmeza. Porque como falle cualquiera de esas cosas básicas para una hembra hispanoamericana... pueden haber tortazos a mano abierta, delante de todo el mundo lol

Guanarteme

#35 Pues mucho cuidado en Latinoamérica con ponerte chulito en la calle, insultar a desconocidos o perder los papeles en público: no sabes quién te va a sacar una pipa.
Tú tienes que ver lo que son las discusiones de tráfico ahí, de un civismo tenso que impone.... No sea me vaya a llevar dos tiros...
Otra cosa, el hombre chileno o colombiano ve lo más normal del mundo el ponerle los cuernos a su mujer (sin que se entere, eso sí) pero espera que ella no se los ponga a él.

pinzadelaropa

#35 Joder con los clichés que acabas de soltar. Yo estoy casado con una latinoamericana (dominicana) y muchos amigos míos igual y no tiene nada que ver con lo que has dicho, quizás te diría que como mucho lo de follar con alegría y mas frecuencia pero todo lo demás....se acostumbran rápidisimo a la buena vida y la seguridad y tranquilidad de aquí

a

#9 para mi lo peor que he conocido son los peruanos. habre tenido mala suerte, pero de todos los que he conocido no se salva ni uno. Clasistas, racistas y machistas al maximo

Guanarteme

#52 Y Perú es un país fascinante, pero es la gente más conservadora que te puedes echar en cara.

LeDYoM

#9 Es que en el pais de los ciegos el tuerto es el rey.

T

#9 Pero si los Argentinos que eran psicólogos a finales de los 90 se han reconvertido a profes de Yoga o coach holísticos. Si eso no es una secta/religión...

G

#58 eso venía a decir, puede que no sean lo más católicos de Sudamérica, pero tienen una cantidad New ages, budistas , gurús y demás sectas que asustan; y muchas veces metidos en altos niveles del gobiwrno

Lok0Yo

#4 cualquier persona con 3 dedos de frente y buenos abogados y asesores fiscales, crea sociedades para facturar y desvincular el riesgo de activos e ingresos.
Los curritos tenemos que depender de una nomina . Los que se rien de que si en negro de que si es un muerto de hambre , son igual de ignorantes que no ven mas alla de sus narices.
Lo curioso es que eso le parezca extraño o anormal a las personas , cuando en los paises al norte de los pirineos por 250 euros te crear un holding precisamente para eso separar riesgo de cobros , seguros, prestamos , etc.

Supercinexin

#5 Así es. Por eso tu jefe tiene "menos dinero que tú".

Esto, cuando te lo dicen con 19-20 añitos, miras a la puerta de la nave y ves su Mercedes, recién llegado del chalet o el apartamento en Altea, y te enfureces porque crees que te está tratando como si fueras gilipollas, y es que efectivamente lo eres, eres pobre y gilipollas. Y ya entonces, cuando pasan los años, curras más y aprendes más de la vida, esperemos que mucho antes de los 30 años porque si no estás bien jodido, es cuando, ok sigues siendo pobre, pero dejas de ser gilipollas y, efectivamente, te das cuenta de que tu jefe sí que es verdad que tiene "menos dinero que tú". Y te ríes, porque es verdad, y luego lloras, porque sabes que él, con "menos dinero que tú" tiene ya la vejez asegurada y la infancia y juventud de sus hijos bien cubierta, mientras tú eres un jodido marmolillo, un parguelas, que como se quede sin nómina entra directamente en riesgo de deshaucio.

#YEsoEsAsí

Pd.: con "tú" me refiero en realidad a "Los curritos que tenemos que depender de una nomina", es decir "como yo, por ejemplo".

air

#9 ese comentario rezuma de una envidia que da gusto.

Varlak

#22 rezuma asco por una casta de parásitos a la que tú admiras porque eres un súbdito vocacional.

u

#82 buf, durísimo

Varlak

#89 Es que hay gente que está perdida sin alguien a quien considerar superior, sin alguien que le marque el camino y le quite la responsabilidad y el peso de su propio destino y libertad.

armadilloamarillo

#22 Eso es lo que dicen los fans de Alvise en su canal de Telegram. Que le atacan porque le tienen envidia lol

Sitopon

#22 anda mira, otro que se cree que si se apunta al otro equipo se convierte en uno de ellos

Malaguita

#9 Yo conozco a un familiar que tiene en el banco 1 millón de euros "por si acaso" y varias empresas facturando dinero a todo trapo y todo le sale gratis.

Cuando tienes pasta suficiente, montar un tinglado financiero es muchísimo más barato que pagar lo que te corresponde.

yemeth

#9 Corolario: hay que ser consciente temprano de que lo más valioso que tienes como clase trabajadora es tu fuerza de trabajo. Y debe valer mucho, porque un jefe montado en el dólar le está sacando una plusvalía del carajo.

borre

#9 ¿Y que haces después?

Varlak

#41 los mercedes son bastante flamables.

Caravan_Palace

#83 a mí me habían dicho que eran inflamables

Varlak

#88 Dr Nick?

Caravan_Palace

#99 hola a todo el mundo!!!

BiRDo

#88 Flambeables

borre

#83 Y se compraría uno eléctrico sin problemas.

¿Y después qué? ¿Cuál sería el siguiente paso para dejar tu frustración?

Varlak

#110 Los ricos son bastante flamables

borre

#120 ¿Y la cárcel también?

Varlak

#_5 eso me lo dijo a mí un jefe "oye, que yo cobro menos que tú", y claro, yo le dije que si sumaba las letras del "coche de empresa", la hipoteca de la nave "de la empresa", los "gastos de representación" de los viajes que se hacía y de todas sus comidas, y el dinero en b que iba a su bolsillo a lo mejor cobraba algo más que yo, otra cosa es que ingresase en su cuenta menos dinero que en la mía, que eso sí era muy probable.

editado:
lo dejo en #9

j

#9 Te falta añadir que tú y yo somos clase media

StuartMcNight

#5 cualquier persona con 3 dedos de frente y buenos abogados y asesores fiscales, crea sociedades para facturar y desvincular el riesgo de activos e ingresos.

Si se ha creado una sociedad para facturar... deberia declararla en los epigrafes C y D. Lo que Alvise esta diciendo en esta declaracion es que NO tiene remuneracion, NO tiene bienes, NO tiene ninguna empresa y NO tiene participaciones en ninguna empresa.

Asi que no. No hay nada "curioso" en que esta declaracion le parezca extraña o anormal a las personas. Es, tremendamente extraña y anormal sabiendo el tipo de actividades de Alvise en los ultimos años. Y no... con decir "solo donaciones" no vale. Las actividades de patronazgo a las que se debe estar refiriendo deberian ser declaradas como actividades economicas.

Empezando, y primero de todo... porque ni siquiera pone SU PUTO NOMBRE bien.

U5u4r10

#37 eso estaba yo pensando, nombre y apellidos, que en España no tenemos solo uno.
Por otra parte, ¿las donaciones no son ingresos? Creo que ha utilizado una casilla que no le corresponde.

Harkon

#5 Culquier persona con 3 dedos de frente no, DELINCUENTES más bien.

vicvic

#3 sin embargo no remarcan que se colaron en su camión y le podrían haber buscado un lío Muy GORDO por tráfico de personas.

Se comprende la rabia del camionero (quizás no era la primera vez, por ejemplo), aunque no hay que tomarse la justicia por la mano, lo que tendría que haber hecho era llamar a la policía, aunque entonces quizás se las hubieran llevado detenidas y eldiario también protestaria,por supuesto.

frg

#7 Ya estás tu aquí para hacer de justiciero.

ytuqdizes

#11 Y tu de juez

frg

#98 No, no soy juez, ni clon ni un titiritero de clones ...

M

#7 y seguro que su destino era la prostitución.

c

#17 Seguro que no. Las prostitutas entran en avión.

Es fácil de ver. Te vas al aeropuerto donde las llegadas. Localizas al tio, es evidente que es él. Canta más que un dromedario en una copistería. Esto es para que la chica no se confunda. Esperas a que recoja a su viajera.

StuartMcNight

#4 #7 #13 Entre Italia y Francia no hay control fronterizo alguno. Es todo zona Schengen. Ya estan en territorio europeo. No estaria traficando con nada en ningun caso.

Dejaos de pajas mentales para poneros de perfil defendiendo lo injustificable, anda.

crycom

#19 Entre Francia y España se supone que tampoco PERO siempre hay gendarmes en la frontera y te pueden parar por cualquier motivo.

S

#19 No sé si te mueves mucho entre fronteras europeas, pero el hecho de que haya libre circulación de personas y mercancías no significa que no existan controles, especialmente en las fronteras. Muchos camiones son inspeccionados, sobre todo en pasos fronterizos con alto tráfico de personas.

Aunque no defiendo que el camionero azote a las personas que, posiblemente, se hayan colado en su remolque, puedo llegar a entender (sin justificar ni aprobar) que el camionero reaccione de manera violenta, dado el riesgo que corre.

No debemos caer en la demagogia de presentar a ciertos trabajadores en ciertas circunstancias como agresores desalmados sin considerar las tensiones a las que están sometidos. Este es un claro ejemplo de enfrentar al último (inmigrantes) contra el penúltimo (trabajador), donde quienes sufren las consecuencias de políticas y circunstancias más amplias son los individuos con menos poder en la cadena.

FatherKarras

#37 Sin caer en la demagogia, creo que azotar a semejantes (y no semejantes) tiene excusa difícil. Hay que estar un poquito enfermo para liarte a zurriagazos con esa pobre gente por más tensiones a las que estés sometido.

S

#41 Estoy de acuerdo en que la violencia es inexcusable y no debe justificarse bajo ninguna circunstancia. Azotar a personas, independientemente de las tensiones que uno enfrente, es una acción reprobable.

Mi punto no es defender las acciones del camionero, sino resaltar que hay factores estructurales y contextuales que contribuyen a estas situaciones extremas. Entender estos factores no justifica la violencia, sino que nos puede ayudar a entender.el origen del problema.

habitante

#75 ¿Pero tú te das cuenta de la sandez que acabas de escribir? "La violencia es inexcusable y no debe justificarse bajo ninguna circunstancia".

Nada, todos al rincón de pensar hagas lo que hagas.

neotobarra2

#37 Nadie está enfrentando a nadie, goto #66, este camionero es el que ha elegido agredir a estas mujeres sin necesidad. Si un trabajador sometido a una gran tensión y estrés se desahoga maltratando a su mujer al llegar a casa ¿también le vas a defender?

S

#67 Entiendo tu punto, y quiero aclarar que no estoy justificando la agresión del camionero. La violencia nunca es la solución y es inaceptable en cualquier circunstancia.

Sin embargo, mi intención es señalar que la situación es más compleja y está influenciada por factores estructurales que generan tensiones extremas.

Y respecto a tu falacia de falsa analogía: Comparar la violencia machista con la reacción del camionero en un contexto de alta presión en las fronteras europeas no es del todo. En ambos casos, la violencia es injustificable, pero las causas subyacentes y los contextos son diferentes.
En el caso del camionero, estamos hablando de personas que operan en un ambiente donde las políticas migratorias, la seguridad y las responsabilidades laborales se entrelazan de manera complicada. Es importante abordar y entender estas tensiones para encontrar soluciones que no solo castiguen las acciones violentas, sino que también reduzcan las circunstancias que llevan a ellas.

Por eso, considero que es un ejemplo de enfrentar al último contra el penúltimo: ambos son víctimas de un sistema más amplio y desigual. La solución pasa por políticas más justas y por ofrecer apoyo tanto a los migrantes como a los trabajadores que se encuentran en la primera línea de estas crisis, de manera que situaciones como esta no se repitan.

neotobarra2

#72 Si un camionero que opera en un ambiente blablabla se desahoga maltratando a su mujer al llegar a casa, ¿también le vas a defender? Si la respuesta es que no, entonces tampoco puedes hacerlo porque en vez de a su mujer agreda a otras.

No confundas no entender esas tensiones, con entenderlas y al mismo tiempo afirmar que es completamente injustificable y repugnante lo que hizo este camionero. Y eso asumiendo que de verdad ese tío 1) sufra esas tensiones, y 2) su agresión esté motivada por las mismas. Que realmente no lo sabes.

Es más, hasta te apuesto a que ese hombre no aceptaría de ningún modo dar ningún tipo de apoyo a las personas migrantes. Alguien que se comporta así tiene muchas más papeletas de ser uno de esos cerriles alienados por la propaganda de extrema derecha que piensan que el inmigrante es el enemigo de Occidente entero. Si vamos a hablar de lo compleja que es la situación y de factores estructurales que generan tensiones extremas, creo que es mucho más relevante el discurso del odio de la ultraderecha y toda la intoxicación que llevan años inculcándonos, que otras cosas.

p

#19 No hay control fronterizo pero habrá control policial.

s

#19 "No estaria traficando con nada en ningun caso"

¿Eres consciente que eso no es así? Que si te paran el camión para hacer un control rutinario del tacógrafo o de la mercancía... Y les da por abrir el camión. Ir con gente sin identificación, malamente entre la mercancía etc.... Es cuánto menos que ilegal y un problemon del que ahora tienes que salir para demostrar que eres inocente. No hablemos ya si con el calor se queda inconsciente alguien o se mueren. Vamos de la misma manera que si transportas droga sin saberlo porque te la han metido, aunque la comparación es odiosa.

Eso no quita que sea un energúmeno y un cabrón por azotar a seres humanos que no han te han agredido. Lo correcto sería llamar a la policía, y esperar.

DangiAll

#19 Pues a mi me pararon los gendarmes en Bielsa, y es la frontera con Francia que es Schengen que tienes en Aragon.

a

#19 Que te pillen en ruta de España a Alemania con 20 eritreos en el container en Lyon y nos cuentas tu experiencia con la policía y justicia francesa.
Supongo que solo te multaran por no llevar la sillita elevadora para el niño.

Lo que hay que leer.

ytuqdizes

#19 Cuando llevas un camión tienes que llevar una nota de porte indicando que mercancía llevas y para que clientes / destinatarios. Si la guardia civil te puede multar por llevar un palé sin controlar, imagina por llevar personas, por mucha zona Schengen que tengamos.

BlackDog

#7 Seguramente le habrá pasado mas veces, de ahí el cabreo, a saber que le paso a su camión o carga con otros, imagínate llevar comida y que te la abran, o cosas frágiles y que las rompan por sentarse encima, o simplemente que el viaje sean varias horas y alguno no aguante cagar/mear y te lo haga ahí dentro

Guanarteme

#24 Una cosa es que los eches, otra es que castigues.

Es como si yo te veo en mi casa sin que nadie te haya invitado, te echo y si te resistes te aostio, pero una vez fuera... yaa está, no soy quién para descargar mis frustración en ti.

BlackDog

#39 Hay a una a la que no le atiza, curiosamente la que según baja y se va echando ostias hacia la izquierda, yo creo que es mas un azote en plan desfila.

Guanarteme

#51 Pues ese azote en plan "desfila" no tiene ningua justificación.... Otra cosa sería una pelea o un "que te muevas", pero eso es más sadismo que otra cosa.

c

#51 y lo flojito que pega, se nota que no está acostumbrado.

c

#24 Eso es lo de menos. Lo preocupante es cuando abren la caja del camión en la aduana y eres un delincuente.

porcorosso

#7 "Se comprende la rabia del camionero"
Vaya tragaderas tienen algunos.
¿Lo de pegar a una embarazada te parece un bonus?
Entre las víctimas había once chicas y un chico, todos ellos de apenas 18 años y procedentes de Eritrea, incluida una mujer embarazada.
https://www.la7.it/intanto/video/ventimiglia-camionista-prende-a-cinghiate-un-gruppo-di-migranti-che-tentava-di-superare-la-frontiera-16-07-2024-551933

vicvic

#3 sin embargo no remarcan que se colaron en su camión y le podrían haber buscado un lío Muy GORDO por tráfico de personas.

Se comprende la rabia del camionero (quizás no era la primera vez, por ejemplo), aunque no hay que tomarse la justicia por la mano, lo que tendría que haber hecho era llamar a la policía, aunque entonces quizás se las hubieran llevado detenidas y eldiario también protestaria,por supuesto.

frg

#7 Ya estás tu aquí para hacer de justiciero.

ytuqdizes

#11 Y tu de juez

frg

#98 No, no soy juez, ni clon ni un titiritero de clones ...

M

#7 y seguro que su destino era la prostitución.

c

#17 Seguro que no. Las prostitutas entran en avión.

Es fácil de ver. Te vas al aeropuerto donde las llegadas. Localizas al tio, es evidente que es él. Canta más que un dromedario en una copistería. Esto es para que la chica no se confunda. Esperas a que recoja a su viajera.

StuartMcNight

#4 #7 #13 Entre Italia y Francia no hay control fronterizo alguno. Es todo zona Schengen. Ya estan en territorio europeo. No estaria traficando con nada en ningun caso.

Dejaos de pajas mentales para poneros de perfil defendiendo lo injustificable, anda.

crycom

#19 Entre Francia y España se supone que tampoco PERO siempre hay gendarmes en la frontera y te pueden parar por cualquier motivo.

S

#19 No sé si te mueves mucho entre fronteras europeas, pero el hecho de que haya libre circulación de personas y mercancías no significa que no existan controles, especialmente en las fronteras. Muchos camiones son inspeccionados, sobre todo en pasos fronterizos con alto tráfico de personas.

Aunque no defiendo que el camionero azote a las personas que, posiblemente, se hayan colado en su remolque, puedo llegar a entender (sin justificar ni aprobar) que el camionero reaccione de manera violenta, dado el riesgo que corre.

No debemos caer en la demagogia de presentar a ciertos trabajadores en ciertas circunstancias como agresores desalmados sin considerar las tensiones a las que están sometidos. Este es un claro ejemplo de enfrentar al último (inmigrantes) contra el penúltimo (trabajador), donde quienes sufren las consecuencias de políticas y circunstancias más amplias son los individuos con menos poder en la cadena.

FatherKarras

#37 Sin caer en la demagogia, creo que azotar a semejantes (y no semejantes) tiene excusa difícil. Hay que estar un poquito enfermo para liarte a zurriagazos con esa pobre gente por más tensiones a las que estés sometido.

S

#41 Estoy de acuerdo en que la violencia es inexcusable y no debe justificarse bajo ninguna circunstancia. Azotar a personas, independientemente de las tensiones que uno enfrente, es una acción reprobable.

Mi punto no es defender las acciones del camionero, sino resaltar que hay factores estructurales y contextuales que contribuyen a estas situaciones extremas. Entender estos factores no justifica la violencia, sino que nos puede ayudar a entender.el origen del problema.

neotobarra2

#37 Nadie está enfrentando a nadie, goto #66, este camionero es el que ha elegido agredir a estas mujeres sin necesidad. Si un trabajador sometido a una gran tensión y estrés se desahoga maltratando a su mujer al llegar a casa ¿también le vas a defender?

S

#67 Entiendo tu punto, y quiero aclarar que no estoy justificando la agresión del camionero. La violencia nunca es la solución y es inaceptable en cualquier circunstancia.

Sin embargo, mi intención es señalar que la situación es más compleja y está influenciada por factores estructurales que generan tensiones extremas.

Y respecto a tu falacia de falsa analogía: Comparar la violencia machista con la reacción del camionero en un contexto de alta presión en las fronteras europeas no es del todo. En ambos casos, la violencia es injustificable, pero las causas subyacentes y los contextos son diferentes.
En el caso del camionero, estamos hablando de personas que operan en un ambiente donde las políticas migratorias, la seguridad y las responsabilidades laborales se entrelazan de manera complicada. Es importante abordar y entender estas tensiones para encontrar soluciones que no solo castiguen las acciones violentas, sino que también reduzcan las circunstancias que llevan a ellas.

Por eso, considero que es un ejemplo de enfrentar al último contra el penúltimo: ambos son víctimas de un sistema más amplio y desigual. La solución pasa por políticas más justas y por ofrecer apoyo tanto a los migrantes como a los trabajadores que se encuentran en la primera línea de estas crisis, de manera que situaciones como esta no se repitan.

p

#19 No hay control fronterizo pero habrá control policial.

s

#19 "No estaria traficando con nada en ningun caso"

¿Eres consciente que eso no es así? Que si te paran el camión para hacer un control rutinario del tacógrafo o de la mercancía... Y les da por abrir el camión. Ir con gente sin identificación, malamente entre la mercancía etc.... Es cuánto menos que ilegal y un problemon del que ahora tienes que salir para demostrar que eres inocente. No hablemos ya si con el calor se queda inconsciente alguien o se mueren. Vamos de la misma manera que si transportas droga sin saberlo porque te la han metido, aunque la comparación es odiosa.

Eso no quita que sea un energúmeno y un cabrón por azotar a seres humanos que no han te han agredido. Lo correcto sería llamar a la policía, y esperar.

DangiAll

#19 Pues a mi me pararon los gendarmes en Bielsa, y es la frontera con Francia que es Schengen que tienes en Aragon.

a

#19 Que te pillen en ruta de España a Alemania con 20 eritreos en el container en Lyon y nos cuentas tu experiencia con la policía y justicia francesa.
Supongo que solo te multaran por no llevar la sillita elevadora para el niño.

Lo que hay que leer.

ytuqdizes

#19 Cuando llevas un camión tienes que llevar una nota de porte indicando que mercancía llevas y para que clientes / destinatarios. Si la guardia civil te puede multar por llevar un palé sin controlar, imagina por llevar personas, por mucha zona Schengen que tengamos.

BlackDog

#7 Seguramente le habrá pasado mas veces, de ahí el cabreo, a saber que le paso a su camión o carga con otros, imagínate llevar comida y que te la abran, o cosas frágiles y que las rompan por sentarse encima, o simplemente que el viaje sean varias horas y alguno no aguante cagar/mear y te lo haga ahí dentro

Guanarteme

#24 Una cosa es que los eches, otra es que castigues.

Es como si yo te veo en mi casa sin que nadie te haya invitado, te echo y si te resistes te aostio, pero una vez fuera... yaa está, no soy quién para descargar mis frustración en ti.

BlackDog

#39 Hay a una a la que no le atiza, curiosamente la que según baja y se va echando ostias hacia la izquierda, yo creo que es mas un azote en plan desfila.

Guanarteme

#51 Pues ese azote en plan "desfila" no tiene ningua justificación.... Otra cosa sería una pelea o un "que te muevas", pero eso es más sadismo que otra cosa.

c

#51 y lo flojito que pega, se nota que no está acostumbrado.

c

#24 Eso es lo de menos. Lo preocupante es cuando abren la caja del camión en la aduana y eres un delincuente.

porcorosso

#7 "Se comprende la rabia del camionero"
Vaya tragaderas tienen algunos.
¿Lo de pegar a una embarazada te parece un bonus?
Entre las víctimas había once chicas y un chico, todos ellos de apenas 18 años y procedentes de Eritrea, incluida una mujer embarazada.
https://www.la7.it/intanto/video/ventimiglia-camionista-prende-a-cinghiate-un-gruppo-di-migranti-che-tentava-di-superare-la-frontiera-16-07-2024-551933

BlackDog

#3 Los azotes de mi abuelo con el cinturón serian turbobrutales comparados con esto, no se como sobreviví, y no me tuve que gastar ni un euro en psicólogos, que suerte tengo.

Kipp

#25 Vale qué cojones puede llevar a un abuelo a pegar al nieto? (salvo trastada nivel épico en los 80)

BlackDog

#33 Eran otros tiempos, donde con 8 años te levantaban a las 4 de la mañana para ir a recoger patatas y los vecinos no llamaban a los servicios sociales por explotación infantil, esos tiempos en los que por la mañana estabas jugando con una gallina y por la noche tu amigo de juegos se convierte en tu cena.

Kipp

#46 Ah coñe que era de esos, yo ya pensaba en qué cojones habías hecho porque la gente cuando cuenta trastadas de cuando era pequeño poco más y eran atila el huno... Más vidas que una colonia de gatos