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#4 Cierto, pero lamentablemente en 2013 aún no se habían aprobado las normas de neutralidad de la red. Ahora que ya lo están, Xnet, entrevistados de este artículo, sí lo hemos dicho (ahora la oferta se llama "voz digital") y presentado reclamación al MinETAD
https://xnet-x.net/ofertas-zero-rating-contra-neutralidad-de-la-red/
#56
Tienes toda la razón en que hay muchos comentarios en este hilo en el que se falta el respeto a la inteligencia y capacidad de decisión de mucha gente. Pero yo en particular me refería a que todos tenemos ciertas preocupaciones tanto en nuestro día a día como más abstractas (el paro, la pobreza, el cambio climático...). Dado que todos estamos limitados, añadir una nueva preocupación es complicado. Para eso suelen ser necesarias campañas de concienciación, visibilidad en los medios, etc... El caso es que es complicado que a las empresas les interese visibilizar está problemática, por lo que veo complicado que lo anterior se acabe materializando. El resultado es que, de la misma manera que tú o yo somos ajenos a situaciones que deberían preocuparnos y cuya solución deberíamos exigir, el problema de la neutralidad en la red para otras personas es tan abstracto, desdibujado o incluso desconocido que no veo forma de que surja la presión social suficiente como para que se fuerce a cumplirla. Y te diría que incluso me parece de lo más razonable que la gran mayoría de la gente permanezca ajena a estas cosas. Bastante tenemos todos ya en la cabeza y preocuparnos por cada problema por el que nos deberíamos preocupar sería increíblemente fatigoso.
Veo que tú personalmente eres más optimista que yo, y ojalá tengas razón y yo esté equivocado.
Por otro lado, al parecer si hay quién está ejerciendo presion para asegurar la neutralidad en la red (véase #13), por lo que salgo de esta noticia un poco más optimista de lo que llegue. Quizás la presión de unos pocos capaces y bien informados acabe siendo suficiente.
#17 Sigo sin ver donde atacan la neutralidad de la red. La atacaban cuando limitaban el ancho de banda de los programas p2p y cosas así. Poniendo una tarifa plana para ciertas cosas no atacan nada.
#18 Si tienen mayor cuota de mercado son las mas usadas y por lo tanto beneficia a mas gente. La gente que no la use seguirá sin usarla, y la que la use se beneficiara de esa promoción. Nadie va a empezar a usar una red social que no le guste solo porque no le consuma parte de su bono de datos navegar por ella. De 1495 MB que llevo consumidos este mes, 1067 son de Instagram y 310 de Facebook. Y seguiría sin usar Twitter aunque no me consumiese datos.
Vaya si me beneficiaria esta promoción. Esta queja no tiene ninguna lógica, es mas una rabieta que otra cosa.
#21 ¿Bajo que lógica te parece que limitar el ancho de banda de un tipo de servicio (p2p) es neutralidad pero no limitar (y limitar todo el resto en cuanto a cantidad de datos usada) ya no un tipo, sino unos cuantos servicios concretos, no te lo parece? ¿Porque te beneficia? Si queremos la neutralidad la queremos para lo bueno y para lo malo, no para lo que nos interesa solo a corto plazo únicamente.
Nadie va a empezar a usar una red social que no le guste solo porque no le consuma parte de su bono de datos navegar por ella.
Afirmación categórica que te sacas de ninguna parte con poca o nula veracidad. ¿Tú crees que alguien que dude entre si usar Google Play Music o Spotify (o mejor aún, pagar por ellos) de forma intensiva no va a pensarse si lo que se ahorra en tener que contratar una tarifa mayor para poder costearse los datos usados en música le pueden convenir de cara a pagar la mensualidad del servicio?
A mi también me beneficia, por supuesto que me beneficia. Pero que le den por culo al beneficio, puedo prescindir de ello y no apoyo ni por asomo cargarse la neutralidad de la red, que significa lo que significa sea para bien o para mal.
#21 No atacaría tanto si el trafico fuera gratuito para las 10 apps que mas trafico generen sean cuales sean, es decir si no son ellos quienes filtran y deciden.
Si ellos deciden estan otorgando prioridad a unas contra otras ¿Quien usaria Telegram que salió mas tarde que Whatsapp si por usar telegram te cobran y por whatsapp no?
#48 Otro ejemplo que no es valido. A ti te están cobrando lo de siempre mas un extra si quieres que esas APP no consuman datos. No te penalizan de ninguna manera.
#30 Estáis suponiendo que la gente va a usar aplicaciones que no usa solo porque no le consuma datos, y eso no es así. Ya ves lo que paso con Tuenti por mucho que para los de Tuenti móvil no consumiese datos usar su aplicación.
Estáis enfocando de una manera muy cutre el asunto. La neutralidad de la red esta para evitar que se penalicen usar ciertas webs o servicios (como pasaba con el p2p), no para evitar cosas que beneficien claramente al usuario.
#87 Tienes razón, quizá, en que quizá no sea exactamente algo en contra de la "neutralidad de la red" dependiendo de como se entienda ese concepto.
Respecto al ejemplo, si, la gente deja de usar unas apps por otras si una le cuesta dinero y la otra no, claro siempre que la otra no sea una mierda o no haya otros incentivos. Y el problema es que apps como Whatsapp necesitan de una massa crítica de usuarios para que sea útil.
Y el problema que muchos expresan, también criticable, no es tanto el paso en si, sino que es "el primer paso" y favorecer whatsapp en España por parte de una operadora tiene hasta lógica.
¿Que pasaría si en unos años resulta que lo que te ofrecen es lo siguiente?
Tarifa de 20euros
WhatsApp, Facebook, twitter, g+,netflix,navegación web por 300 webs escogidas y 4 cosas mas ilimitado.
Y 500mb para el resto
¿Y eso se populariza???
¿Crees que eso no afectaría a la "neutralidad de la red"(o pon aquí otro nombre)?
#87 cobrar por unas apps y no por otras es penalizar a las que cobras...... Lo de que mi ejemplo no es valido me lo tendrás que explicar... es exactamente lo mismo decir "te cobro menos por usar facebook" que decir " te cobro mas por usar todas las aplicaciones menos facebook"
#21 "Sigo sin ver donde atacan la neutralidad de la red" la neutralidad de la red se basa en que todos los paquetes de información deben tener le mismo trato por parte del ISP. Si en lo servidores de Vodafone se programa una condición que diga que los paquetes de Whatsapp con aumentan el contador de megas usados y los de Telegram si ya estas tratando los paquetes de forma diferente. Eso es eliminar la neutralidad de la red.
"Si tienen mayor cuota de mercado son las mas usadas" hasta que llegue un día que dejen de serlo pero con esto ese día es mas lejano. Una persona no va a empezar a utilizar Facebook por esta promoción pero otra no se cambiará precisamente debido a la promoción. Vamos poner un ejemplo. Cambia Facebook por Netflix y HBO. El ISP te dice que lo que gastes en Netflix no cuenta pero lo de HBO si, ¿que servicio contratarás?
#22 si es válido. Es el mismo ejemplo de Netflix y HBO que te he puesto.
#21 te planteas qué habría pasado si esto pasase hace 15 años, cuando Terra y Altavista eran los buscadores más usados, y como tú este tema beneficia a todos, el tráfico de sus búsquedas fuese gratis, pero te cobrasen por usar Google, el nuevo que nadie usa?
Por favor, tu posición me parece tan corta de miras que resulta insultante. Y triste, muy triste.
#21 Yo lo veo muy claro, mediante ese tipo de arifas lo que qieren las compañias es que tu solo consumas en esas aplicaciones y no te decantes por otras paginas web con lo que tu te ves retenido a usar esas aplicaciones solo y las aplicaciones que no estan en la lisa no pueden crecer y a lomejor, llegar a ser competencia de otras apps ya esablecidas.
Una "loss loss situation" donde perdemos todos, los consumidores, las webs no incluidas en el paquete e incluso las grandes apps, porque sin el contenido de las webs no incluidas las grandes redes sociales no podrían funcionar .
#15 Beneficia a la mayoría, hasta que resulta que esas aplicaciones, que ya de por sí tienen la mayor cuota de mercado, fortalecen su monopolio con este tipo de prácticas injustas. Y cuando no haya competidores ya nos lamentaremos, ya.
PD: De hecho yo podría optar a esta oferta, porque además suelo usar ambas aplicaciones. Pero no lo pienso hacer. Espero que otra gente actúe también así, sinceramente.
#18 Cuenta con mi hacha...
Aunque ahora con los 19Gb/mes me importa poco si me cuenta o no el trafico de WhatsApp p.e.
#31 Con los últimos aumentos de tarifas, ¿quien va a necesitar pagar más para que no le gasten estas aplicaciones? Yo creo que es un engaño para tontos. Llevo desde 2010 acabando todos los datos mes a mes, desde que daban 100Mb y poco más que whatsapp había en el móvil. Llevo un año con vodafone y desde que han renovado este año las tarifas, no pongo ni el wifi para actualizar Android y aun así no llego a consumir los 10Gb y eso que 4Gb se me va en instagram...
Sinceramente creo que esta oferta es un engaño orientado a gente analfabeta digital que puede creer que ahorrará, solo le vería sentido con tarifas de 1GB y ahora la más pequeña ya viene con 2Gb...
Los hábitos de uso no pueden haber cambiado tanto en un año para que ahora la gente necesite 10Gb y además que no tarifiquen los datos de las aplicaciones que más usan...
#18 Sería genial que todos nos concienciáramos y rechazáramos las tarifas ... pero me temo que eso no va a pasar. Somos pocos los que entendemos las consecuencias de esto y menos aún a los que les importa. Ellos lo saben y por eso no se cortan.
Me temo que Vodafone al único que teme en este tema es a la ley de neutralidad de la red, a la mayoría de la gente saben que los van a tener a favor
#4 NADIE dijo nada...
Esto mismo lo hizo telefonica con tuenti y nadie dijo nada --> https://m.xatakamovil.com/omvs/tuenti-movil-zerolimites-anade-gratis-llamadas-a-todos-y-navegacion-desde-la-app ( del 2013 ). Al menos vodafone da acceso a aplicaciones que no son suyas.
#4 Cierto, pero lamentablemente en 2013 aún no se habían aprobado las normas de neutralidad de la red. Ahora que ya lo están, Xnet, entrevistados de este artículo, sí lo hemos dicho (ahora la oferta se llama "voz digital") y presentado reclamación al MinETAD
https://xnet-x.net/ofertas-zero-rating-contra-neutralidad-de-la-red/
#56
Tienes toda la razón en que hay muchos comentarios en este hilo en el que se falta el respeto a la inteligencia y capacidad de decisión de mucha gente. Pero yo en particular me refería a que todos tenemos ciertas preocupaciones tanto en nuestro día a día como más abstractas (el paro, la pobreza, el cambio climático...). Dado que todos estamos limitados, añadir una nueva preocupación es complicado. Para eso suelen ser necesarias campañas de concienciación, visibilidad en los medios, etc... El caso es que es complicado que a las empresas les interese visibilizar está problemática, por lo que veo complicado que lo anterior se acabe materializando. El resultado es que, de la misma manera que tú o yo somos ajenos a situaciones que deberían preocuparnos y cuya solución deberíamos exigir, el problema de la neutralidad en la red para otras personas es tan abstracto, desdibujado o incluso desconocido que no veo forma de que surja la presión social suficiente como para que se fuerce a cumplirla. Y te diría que incluso me parece de lo más razonable que la gran mayoría de la gente permanezca ajena a estas cosas. Bastante tenemos todos ya en la cabeza y preocuparnos por cada problema por el que nos deberíamos preocupar sería increíblemente fatigoso.
Veo que tú personalmente eres más optimista que yo, y ojalá tengas razón y yo esté equivocado.
Por otro lado, al parecer si hay quién está ejerciendo presion para asegurar la neutralidad en la red (véase #13), por lo que salgo de esta noticia un poco más optimista de lo que llegue. Quizás la presión de unos pocos capaces y bien informados acabe siendo suficiente.
#17 Sigo sin ver donde atacan la neutralidad de la red. La atacaban cuando limitaban el ancho de banda de los programas p2p y cosas así. Poniendo una tarifa plana para ciertas cosas no atacan nada.
#18 Si tienen mayor cuota de mercado son las mas usadas y por lo tanto beneficia a mas gente. La gente que no la use seguirá sin usarla, y la que la use se beneficiara de esa promoción. Nadie va a empezar a usar una red social que no le guste solo porque no le consuma parte de su bono de datos navegar por ella. De 1495 MB que llevo consumidos este mes, 1067 son de Instagram y 310 de Facebook. Y seguiría sin usar Twitter aunque no me consumiese datos.
Vaya si me beneficiaria esta promoción. Esta queja no tiene ninguna lógica, es mas una rabieta que otra cosa.
#21 ¿Bajo que lógica te parece que limitar el ancho de banda de un tipo de servicio (p2p) es neutralidad pero no limitar (y limitar todo el resto en cuanto a cantidad de datos usada) ya no un tipo, sino unos cuantos servicios concretos, no te lo parece? ¿Porque te beneficia? Si queremos la neutralidad la queremos para lo bueno y para lo malo, no para lo que nos interesa solo a corto plazo únicamente.
Nadie va a empezar a usar una red social que no le guste solo porque no le consuma parte de su bono de datos navegar por ella.
Afirmación categórica que te sacas de ninguna parte con poca o nula veracidad. ¿Tú crees que alguien que dude entre si usar Google Play Music o Spotify (o mejor aún, pagar por ellos) de forma intensiva no va a pensarse si lo que se ahorra en tener que contratar una tarifa mayor para poder costearse los datos usados en música le pueden convenir de cara a pagar la mensualidad del servicio?
A mi también me beneficia, por supuesto que me beneficia. Pero que le den por culo al beneficio, puedo prescindir de ello y no apoyo ni por asomo cargarse la neutralidad de la red, que significa lo que significa sea para bien o para mal.
#21 No atacaría tanto si el trafico fuera gratuito para las 10 apps que mas trafico generen sean cuales sean, es decir si no son ellos quienes filtran y deciden.
Si ellos deciden estan otorgando prioridad a unas contra otras ¿Quien usaria Telegram que salió mas tarde que Whatsapp si por usar telegram te cobran y por whatsapp no?
#48 Otro ejemplo que no es valido. A ti te están cobrando lo de siempre mas un extra si quieres que esas APP no consuman datos. No te penalizan de ninguna manera.
#30 Estáis suponiendo que la gente va a usar aplicaciones que no usa solo porque no le consuma datos, y eso no es así. Ya ves lo que paso con Tuenti por mucho que para los de Tuenti móvil no consumiese datos usar su aplicación.
Estáis enfocando de una manera muy cutre el asunto. La neutralidad de la red esta para evitar que se penalicen usar ciertas webs o servicios (como pasaba con el p2p), no para evitar cosas que beneficien claramente al usuario.
#87 Tienes razón, quizá, en que quizá no sea exactamente algo en contra de la "neutralidad de la red" dependiendo de como se entienda ese concepto.
Respecto al ejemplo, si, la gente deja de usar unas apps por otras si una le cuesta dinero y la otra no, claro siempre que la otra no sea una mierda o no haya otros incentivos. Y el problema es que apps como Whatsapp necesitan de una massa crítica de usuarios para que sea útil.
Y el problema que muchos expresan, también criticable, no es tanto el paso en si, sino que es "el primer paso" y favorecer whatsapp en España por parte de una operadora tiene hasta lógica.
¿Que pasaría si en unos años resulta que lo que te ofrecen es lo siguiente?
Tarifa de 20euros
WhatsApp, Facebook, twitter, g+,netflix,navegación web por 300 webs escogidas y 4 cosas mas ilimitado.
Y 500mb para el resto
¿Y eso se populariza???
¿Crees que eso no afectaría a la "neutralidad de la red"(o pon aquí otro nombre)?
#87 cobrar por unas apps y no por otras es penalizar a las que cobras...... Lo de que mi ejemplo no es valido me lo tendrás que explicar... es exactamente lo mismo decir "te cobro menos por usar facebook" que decir " te cobro mas por usar todas las aplicaciones menos facebook"
#21 "Sigo sin ver donde atacan la neutralidad de la red" la neutralidad de la red se basa en que todos los paquetes de información deben tener le mismo trato por parte del ISP. Si en lo servidores de Vodafone se programa una condición que diga que los paquetes de Whatsapp con aumentan el contador de megas usados y los de Telegram si ya estas tratando los paquetes de forma diferente. Eso es eliminar la neutralidad de la red.
"Si tienen mayor cuota de mercado son las mas usadas" hasta que llegue un día que dejen de serlo pero con esto ese día es mas lejano. Una persona no va a empezar a utilizar Facebook por esta promoción pero otra no se cambiará precisamente debido a la promoción. Vamos poner un ejemplo. Cambia Facebook por Netflix y HBO. El ISP te dice que lo que gastes en Netflix no cuenta pero lo de HBO si, ¿que servicio contratarás?
#22 si es válido. Es el mismo ejemplo de Netflix y HBO que te he puesto.
#21 te planteas qué habría pasado si esto pasase hace 15 años, cuando Terra y Altavista eran los buscadores más usados, y como tú este tema beneficia a todos, el tráfico de sus búsquedas fuese gratis, pero te cobrasen por usar Google, el nuevo que nadie usa?
Por favor, tu posición me parece tan corta de miras que resulta insultante. Y triste, muy triste.
#21 Yo lo veo muy claro, mediante ese tipo de arifas lo que qieren las compañias es que tu solo consumas en esas aplicaciones y no te decantes por otras paginas web con lo que tu te ves retenido a usar esas aplicaciones solo y las aplicaciones que no estan en la lisa no pueden crecer y a lomejor, llegar a ser competencia de otras apps ya esablecidas.
Una "loss loss situation" donde perdemos todos, los consumidores, las webs no incluidas en el paquete e incluso las grandes apps, porque sin el contenido de las webs no incluidas las grandes redes sociales no podrían funcionar .
#15 Beneficia a la mayoría, hasta que resulta que esas aplicaciones, que ya de por sí tienen la mayor cuota de mercado, fortalecen su monopolio con este tipo de prácticas injustas. Y cuando no haya competidores ya nos lamentaremos, ya.
PD: De hecho yo podría optar a esta oferta, porque además suelo usar ambas aplicaciones. Pero no lo pienso hacer. Espero que otra gente actúe también así, sinceramente.
#18 Cuenta con mi hacha...
Aunque ahora con los 19Gb/mes me importa poco si me cuenta o no el trafico de WhatsApp p.e.
#31 Con los últimos aumentos de tarifas, ¿quien va a necesitar pagar más para que no le gasten estas aplicaciones? Yo creo que es un engaño para tontos. Llevo desde 2010 acabando todos los datos mes a mes, desde que daban 100Mb y poco más que whatsapp había en el móvil. Llevo un año con vodafone y desde que han renovado este año las tarifas, no pongo ni el wifi para actualizar Android y aun así no llego a consumir los 10Gb y eso que 4Gb se me va en instagram...
Sinceramente creo que esta oferta es un engaño orientado a gente analfabeta digital que puede creer que ahorrará, solo le vería sentido con tarifas de 1GB y ahora la más pequeña ya viene con 2Gb...
Los hábitos de uso no pueden haber cambiado tanto en un año para que ahora la gente necesite 10Gb y además que no tarifiquen los datos de las aplicaciones que más usan...
#18 Sería genial que todos nos concienciáramos y rechazáramos las tarifas ... pero me temo que eso no va a pasar. Somos pocos los que entendemos las consecuencias de esto y menos aún a los que les importa. Ellos lo saben y por eso no se cortan.
Me temo que Vodafone al único que teme en este tema es a la ley de neutralidad de la red, a la mayoría de la gente saben que los van a tener a favor
#4 NADIE dijo nada...
Esto mismo lo hizo telefonica con tuenti y nadie dijo nada --> https://m.xatakamovil.com/omvs/tuenti-movil-zerolimites-anade-gratis-llamadas-a-todos-y-navegacion-desde-la-app ( del 2013 ). Al menos vodafone da acceso a aplicaciones que no son suyas.