#163 Si a un trabajador tarde o temprano le ingresas todo, muchos te terminarán defraudando, ya sea para comer o por vicio.
Aunque así fuera sigue sin ser una razón para no aplicar esa medida. En democracia no puedes pretender proteger al ciudadano de sus decisiones. Quienes hoy en día deciden delinquir ya saben a lo que se arriesgan, tras esta medida quienes decidieran delinquir seguirían sabiendo a lo que se arriesgan.
#166 en democracia el estado toma decisiones que nos puede costar un problema a todos si fuésemos cada uno el que tiene que tomar la decisión, si no habría referéndums todos los días.
Hay decisiones que se toman por el bien común...ese dinero no pagado serían menos impuestos recaudados y encima como tenga que ir a prisión, más gastos para la comunidad.
#22 Sí, lo veo. Y lo que haría, comp plantea otro, sería desplazar las ansias de fraude de la empresa al currela.
En mi nómina aparece toda la info. No necesito que me ingresen y me quiten de la cuenta para saberlo.
#25 El fraude fiscal ya es delito y existen los procedimientos legales para embargar los sueldos de quienes lo cometan, entre otras consecuencias legales de ello.
Considerar que la práctica totalidad de la ciudadanía son delincuentes fiscales que no cometen el delito por que no han tenido la oportunidad muestra un completo desprecio hacia la ciudadanía.
Impropio de una sociedad que quiera considerarse democrática.
#27 No sé quién considera eso. Yo he dicho que se trasladan las ansias. Quien tenga.
¿Qué se gana con ese movimiento? Nada, solo abonar el campo para su destrucción.
Impropio de un sistema democrático seguir los consejos de gente que viviría mejor en el feudalismo.
#30 ¿Qué se gana con ese movimiento?
Tú has reconocido que supondría un cambio sustancial en la percepción que tiene el ciudadano sobre el pago de los impuestos que paga. Cuanto más consciente sea el ciudadano de la realidad más y mejores decisiones puede tomar en democracia.
#36 Yo he reconocido que sería cargarse el sistema.
De nuevo, ya tengo la información en la nómina. ¿Qué ganas con esto? Porque información no.
#39 Has reconocido que para el ciudadano sería un cambio sustancial de percepción y lo único que haces es apelar a que cometerían fraude fiscal usando el eufemismo de las ansias.
#36 nuestra sociedad no está ni preparada ni formada para tomar decisiones de tanto impacto.
Hay muchísima gente que no ha mirado una nómina en su vida.
Yo he hablado con gente, y no poca, que le parece genial está empresa en vez de la otra porque cobra un poco más, y es únicamente que una tiene la retención más alta que la otra, imagina el nivel.
El riesgo es demasiado alto y lo que se busca es rédito político con cero responsabilidad.
Que se lo digan a los ingleses con el Brexit.
#30 #36 a mi me parece que busca saturar el sistema.
Si una empresa estuviera pagando mal sus nóminas, ya no bastaría con ver las cuentas de la empresa, ahora habría que ver todas las nóminas de los trabajadores, para ver si el fraude lo comete la empresa o los trabajadores al pagar sus impuestos.
Ahora, la inspección se realizan directamente sobre las empresas.
#249 De verdad que no se que creéis algunos que se paga x ahí en tema impuestos...
#249 La conciencia la tendría cuando lleve 3 meses sin cobrar y le embarguen la Seguridad Social. En España una empresa puede estar hasta 3 meses sin pagar al trabajador.
#249 Y no son mayorcitos para mirar la nomina y tener esos datos ya?
#30 ¿y porque debería trasladarse ese "ansia"?
¿No deberían igualmente los trabajadores estar encantados de contribuir con el estado de bienestar que disfrutan?
Es que me encanta porque el argumento en contra de lo que expone la noticia es algo así como "el argumento de Schrodinger". Donde al mismo tiempo, "es una chorrada porque eso ya sale en la nomina" y también "destruiría la paz social y provocaría revueltas y caos".
Es curioso que la izquierda defienda básicamente que si el trabajador fuese más consciente de lo que paga de impuestos, arderían las calles
#56 Pues que el sueldo no se pague al ciudadano sino que se pague al estado y éste decida por el ciudadano el vehículo que tiene que tener, la comida que tiene que comer, etc.
#83 #57 #67 #61 #108 Pero vamos a ver, ¿en qué momento nos han liado como para que algunos hayan llegado a creer que las cotizaciones sociales de la empresa forman parte del salario? No, no son parte del salario, no es algo "tuyo" que la empresa te resta de la nómina para dar al Estado, sino una obligación de la empresa, ajena al salario, aunque en su calculo participe el salario y aunque, como cualquier otro coste, tenga incidencia en la oferta de salarios... porque coste del trabajador para la empresa y salarios son cosas diferentes. Y para la empresa, estas cotizaciones son un coste, igual que las botas de seguridad que está obligada a proporcionar a un mozo de almacén, por poner un ejemplo rápido. Y no, aunque aparezca detallado en la nómina, esto es sólo a título informativo, no significa que te lo esten restando... a partir de aquí, pues ya podemos imaginar por donde va el presidente de la patronal: traspasar un coste actual de la empresa al trabajador, entre otras cosas. Sí, chavales, traspasaros un coste: porque te subiran la nómina pero te quedarás igual o peor.
Cc: #167 #31 #110 #97
#269 ¿en qué momento nos han liado como para que algunos hayan llegado a creer que las cotizaciones sociales de la empresa forman parte del salario?
Pago de cotizaciones sociales
¿Quién es el responsable del pago de las cotizaciones sociales?
Las cotizaciones a la Seguridad Social son el resultado de sumar la aportación que debe hacer el empresario y la aportación que corre a cargo del trabajador. Por tanto, ambos están obligados a cotizar.
Fuente: https://administracion.gob.es/pag_Home/Tu-espacio-europeo/derechos-obligaciones/empresas/empleados/seguridad-social/cotizaciones-sociales.html
Citas literales, entrecomilladas, del contenido del meneo:
Nosotros pensamos que los trabajadores de este país deberían recibir el sueldo bruto y luego que el Estado le recupere.
[...]
Cuando preguntas a alguien cuánto gana, solo piensa en lo que ha visto ingresado en el banco y se está olvidando de las pagas dobles, de las retenciones y de la Seguridad Social. Y si viera que casi es el doble diría bueno, ¿pero a dónde va este dinero?
#269 Lo del equipo de seguridad es un ejemplo excelente. El empresario podría incluir ese coste en el salario del trabajador y luego éste sería responsable de comprar su propio equipamiento. Pero claro, si el salario es insuficiente quizá esté tentado a usar ese dinero para alguna necesidad en lugar de exigir aumentos de sueldo, que puede resultar "incómodo". Luego, si ocurre un accidente... bueno, es que era un irresponsable, pero la empresa se ahorró subir salarios.
De hecho, quizá la insistencia de incluir los costes laborales en las nóminas trataba, precisamente, de asumir todos esos costes como parte del supuesto salario, que además el trabajador dejar de percibir por culpa del Estado.
#269 efectivamente, es como pedir que el ordenador de empresa te lo sumen al salario y luego te lo resten.
#296 de excelente nada, porque todo ese argumento parte de un error: las obligaciones a la SS por parte de la empresa no son parte del salario del empleado, y por tanto no es correcto afirmar que se estaría informando al trabajador "de lo que paga en impuestos", porque esa parte no son impuestos pagados por el trabajador (go to #269)
#367 ¿Mejorar la sanidad es personal o ideológico? ¿Que problema tienes con las entidades públicas?
No hablo de esquilmar lo público, hablo de esos contratos bajo dedo que se dan a los amigos y de dar recursos a las instituciones que les faltan cómo Justicia, dónde necesita urgentemente una actualización y una digitalización para agilizar los procesos judiciales o Sanidad, o educación (esas que tanto suelta el PSOE cada 2x3 pero que no vemos una inversión de recursos real).
Entiendo que tu premisa partía de que era a favor de quitarle aún más recursos al estado pero has patinado y hace que tu gran comentario sea invalido. En fin, es lo que pasa por ir con prejuicios, que caes en errores.
Ala, espero haberte ayudado.
#307 Ah vale, quizás se refería a eso #106 ya que yo siempre he visto precio sin IVA y con IVA.
#269 Y dale, yo no me quejo de pagar impuestos, me quejo de la gestión de estos, ya le comenté a #367 pero uso lo mismo para ti también.
las obligaciones a la SS por parte de la empresa no son parte del salario del empleado, y por tanto no es correcto afirmar que se estaría informando al trabajador de lo que paga en impuestos, porque esa parte no son impuestos pagados por el trabajador (go to #269)
Por otro ñado, por ley desde hace ya años las nóminas deben detallar a titulo informativo las obligaciones de la empresa a la SS
#269 Es que además, los trabajadores pagan sus cotizaciones del salario bruto y x eso se quedan el salario neto. Y lo más importante del asunto, es que ese 30% q paga la empresa,no es añgo q deba pagarlo el trabajador o q sea cosa eel trabajador,sino q son las cotizaciones de la empresa, q es cosa suya,q ademas tiene cotizaciones exclusivas de las q el trabajador no contribuye en su parte para nada, como el FOGASA y las contingencias profesionales.Si metes las cotizaciones de la empresa en la cuenta bancaria del trabajador, es como si metes la letra de la hipoteca de tu casao de tu coche en forma de deuda en la cuenta del empresario.Nada tiene q ver con el empresario tus hipotecas,como nada tiene q ver con el trabajador los impuestos q corresponde pagar a la empresa
#67 Pues prefiero ser comunista, aunque sea de barra de bar, (lo de inútil, ya lo debatimos, si quieres) y tratar de defender la dignidad humana, que plegarme a las turbias intenciones y propaganda barata de estos neoliberales de la CEOE, qué quieres que te diga...y eso de vivir mejor, me lo demuestras...
#144 Para nada, en ningún momento he defendido que el estado no persiga el fraude fiscal sea en las circunstancias actuales o tras aplicar la medida propuesta en el meneo.
#149 La cuestión de fondo es que el argumento que esgrimen algunos es que no se debería permitir que el trabajador pagase esos impuestos por que la gente se dedicaría a delinquir haciendo fraude fiscal.
Si hay fraude fiscal se persigue, sean pocos casos o muchos, pero pretender que no se aplique esa medida con el argumento que la ciudadanía usaría ese cambio para delinquir es un completo despropósito.
#27 hay que ser claro y tienes razón a medias, aunque existen procedimientos legales tendríamos un número de defraudadores completamente mayor, EXCEPTO que le pases la pelota al banco y no al empresario para que estos primeros te dejen ver el total en la cuenta pero que solamente puedas extraer tú parte.
Si a un trabajador tarde o temprano le ingresas todo, muchos te terminarán defraudando, ya sea para comer o por vicio.
Al fin y al cabo el empresario tiene que pagar esos impuestos, se lo ingreses al currela o se lo pagues directamente a Hacienda, y es mejor controlar a un una persona (empresario) que a varios currelas.
#163 Si a un trabajador tarde o temprano le ingresas todo, muchos te terminarán defraudando, ya sea para comer o por vicio.
Aunque así fuera sigue sin ser una razón para no aplicar esa medida. En democracia no puedes pretender proteger al ciudadano de sus decisiones. Quienes hoy en día deciden delinquir ya saben a lo que se arriesgan, tras esta medida quienes decidieran delinquir seguirían sabiendo a lo que se arriesgan.
#166 en democracia el estado toma decisiones que nos puede costar un problema a todos si fuésemos cada uno el que tiene que tomar la decisión, si no habría referéndums todos los días.
Hay decisiones que se toman por el bien común...ese dinero no pagado serían menos impuestos recaudados y encima como tenga que ir a prisión, más gastos para la comunidad.
#27 El fraude fiscal ya es delito y existen los procedimientos legales para embargar los sueldos de quienes lo cometan, entre otras consecuencias legales de ello.
Y la información de la nómina ya existe y es más que suficiente para considerar que lo que pide este señor es redundante, y no obstante te empeñas en querer que se haga, considerando que la práctica totalidad de la ciudadanía es ignorante y mostrando así un desprecio a la inteligencia de la ciudadanía.
Impropio de una sociedad que quiera considerarse democrática.
Todos sabemos jugar al doble juego.
#221 no obstante te empeñas en querer que se haga.
He respondido a quienes se oponen fervientemente a esta propuesta calificándola de salvaje y de cambiar el status quo. Posiblemente consideren que la forma en la que esa información ya existe no tendría el mismo impacto si se cambiase a la forma de la propuesta del meneo.
#223 estás defendiendo una medida con argumentos que afirman que no cambian nada el status quo.
dime por qué debería creer que eso no es empeñarse en querer que se haga cuando no aporta nada excepto algo que todos vemos con las intenciones.
#231 cuando no aporta nada excepto algo que todos vemos con las intenciones
¿Qué aporta?
#5 me lo dices? Tengo un hijo de 2 años y nos enteramos con 15 meses de embarazo...y gracias a la pandemia que como estaban aburridos le quisieron hacer un TAC a mí pareja, la cual estaba hasta los huevos de ir de médico en médico y todo porque la primera la cagó.
Quiero a mí hijo con locura y porque a día de hoy no estoy mal económicamente para criarlo pero te digo que nos costó un dilema tirar adelante y más a mí pareja.
#2 La cosa es que al final se irán de rositas, y será Sanidad que pague el pato de sus negligencias.
Cuando trabajer montando equipos en el Sergas por galicia, encontrabas de todo, medicos que se veian dedicados, y atentos, y medicos que trataban a los pacientes como si fueran basura, cero preocupación, lo basico y para eso justito para dar en paracetamol y ale para casa.
Ver a un paciente con tos, moco, y que el medico no se levante al menos a auscultarlo por si tiene algo serio, ale paracetamol y para casa que no levanto el culo.
Un primo mío siendo pequeño lo lllevaron a urgencias con fiebre y dolor de cabeza severo, le dijeron gripe y pa casa, al fia siguiente volvieron y fue ingresado por meningitis. Algo cuya prueba lleva 15 segundos.
(Tambien tuve que ver de todo por parte de pacientes)
Tal y como dices, esos medicos deberían ser inhabilitados de por vida , que no pueda ejercer como mínimo en toda la UE.
#68 Será sanidad la que pague el pato de sus negligencias
Es cierto que hay esa imagen pero Sanidad es, en la mayoría de ocasiones, responsable de esas negligencias. No les interesa tampoco tirar de la manta porque les puede explotar en la cara. Cuando tienes a internos haciendo turnos que no se pueden o tomando responsabilidades que no deberían; cuando tienes a un médico sobrepasado de trabajo y sabiendo que no puede derivar a nadie a una prueba medianamente complicada porque no da, con listas de espera que no son su culpa pero con las que tiene que lidiar... te encuentras con triajes que dejan fuera a pacientes porque hay que elegir a quien se hacen y a quien no y pasan lo que a todas luces son negligencias.
Dicho esto, es un drama lo que ha sucedido y hay médico que son unos autenticos inutiles, como en todas las profesiones, no te lo voy a negar pero sigo creyendo que son la minoría.
#128 A ver, esta claro que unas veces será culpa de Sanidad, recortes etc, y por tanto es lógico que sean ellos quienes paguen.
Pero si son los médicos, estos deberían pagar o al menos prohibírseles ejercer.
El caso que comentaba de mi primo, la prueba de la meningitis lleva 30 segundos in situ, y no lo hizo pese a los síntomas y edad
En este caso es que parece que se juntaron todos los inutiles a la vez , porque vamos, mas despropositos es imposible
#2 anda, pero no dicen que los policías son unos inútiles? Pero normal si tienen a los médicos endiosados....
Y ojo, no digo que que no hayan médicos buenos al igual que policías ruinas.
Por cierto, jodida esa meningitis, le pasó a una cuñada con la misma edad más o menos y se volvió loca, incluso mordía. Gracias a que la trataron a tiempo.
#26 Si quitas a los ingenieros del medio ... la operacion quirurgica puntera a dia de hoy seria la extraccion de la piedra de la locura.
#60 puedes pensarlo así, o al revés, que tienes que bajar la nota de corte y meter gente a mogollón porque no es una carrera fácil. La verdad que desconozco ambas, pero en una hay que darle más al coco que la otra.
#37 los médicos que realmente quieren hacer bien su trabajo se actualizan constantemente y se nota, los que no quieren se conforman con lo que memorizaron en la carrera, y también se nota...
Me he encontrado con médicos muy buenos y con muchos otros totalmente nefastos y totalmente desactualizados, pero tanto que eran un auténtico peligro para sus pacientes.
#104 Hace poco a la hija de la pantoja, la diagnosticaron gases y tuvo que volver porque era apendicitis.
https://www.larazon.es/salud/como-detectar-apendicitis-como-isa-pantoja-operada-urgencia-decirle-que-eran-gases_2024091666e7f5b6fcf7b3000135d433.html
Mi hermano fue a urgencias y se fue porque se encontraba mejor. A mes volvio por dolores y le operaron con cierta urgencia esa misma
noche.
#109 Los toxicos tardan dias? Si la poli te dice chupa esto y en unos minutos te dice si te has drogado.
No muy bien a que te refieres.
Si la chica con 13 años no se habia drogado nunca, yo creo que se podria descartar facilmente.
Si habia alguna sospecha, tal vez se podria dar antibiotico a ciegas que no tiene riesgo si no se hace por rutina.
#120 En Zaragoza tambien en congelaciones, no sé si era ahi.
#65 Tambien hay casos en los que la privada tienen que solucionar lo que no hace la publica.
Una joven sevillana reclama al Servicio Andaluz de Salud 48.000 euros por el coste de su operación de cáncer en la sanidad privada
#150 el palito del drogotest es instantáneo, sí (pero con sensibilidad a unas pocas sustancias, ni siquiera te pilla la ketamina, no te digo ya drogas de diseño), pero la prueba de toxicología en el hospital mínimo 14 días. Si con una nuca rígida no le hicieron ni una jodida bioquímica básica para ver si había infección como para darle antibióticos a ciegas...
#151 una prueba de tóxicos en orina en el hospital en urgencias es casi inmediata, se la hicieron a mi hija cuando fuimos con su primera crisis epiléptica, que no sabíamos que lo era
#150 Te voto positivo aunque no me convence lo de que la privada tiene que solucionar lo de que no hace la pública porque llevamos ya 15 años avisando del deterioro que está sufriendo la sanidad pública a voluntad de los políticos, mayormente de derechas pero el psoe está tan metido en corrupción como el pp en trincar de las empresas privadas. Se hace con pequeños pasos, se pasa la gestión a empresas privadas, que poco a poco van maximizando sus beneficios, después se crean hospitales privados también con ayudas públicas, sea suelo, gastos a coste de la comunidad por paciente, habitación etc y finalmente dejas de invertir en la pública y está cae por su propio peso.
Lo hacen con residencias de ancianos, cárceles, hospitales, educación y a saber cuántas cosas mas. ¿Las cajas de ahorro? ¿Se acuerda alguien de ellas?
#52 a los únicos que atienden bien y sin cita, a los visitadores médicos mientras tú te tienes que quedar con cara de gilipollas mirando, y por supuesto, esperando.
#37 a alguien le ha dolido el espejo
no es "toda" la medicina. Es "la inmensa mayoría de la medicina". Por supuesto hay incluso médicos que hacen ciencia. Pero desde luego los de cabecera son a la ciencia lo que la música militar a la música.
#39 Bueno, a ver, he venido a romper una lanza. Y es verdad que no es el foro y entiendo que en el contexto de la noticia pues los comentarios van a ser los que son... pero duele ver cual es el ambiente que se respira cuando uno (y aquí personalizo como otros comentarios están haciendo) se deja los huevos en intentar ayudar a la gente. Que específicamente se da mucha caña a esta profesión (a diferencia de otras) porque hay barra libre en un supuesto contexto clasista que no voy a negar que muchos médicos se han esforzado en mantener
#39 no digas gilipolleces que un médico clínico no tiene que hacer ciencia sino aplicar la evidencia existente.
Que te dedicas a criticar sin siquiera entender la base del trabajo de un médico.
#52 ah, ahora resulta que tu experiencia personal anecdótica sobre los médicos que conoces (tanto como para saber si se mantienen "actualizados" o no) es relevante...
¿Alguna imbecilidad más? Que no te enteras de nada colega.
#57 venga, a ver si la próxima vez te enteras un poquito antes de soltar mongoladas...
Y tranquilo, que si algún día te tengo que atender, te trataré como si fueses una persona normal.
#101 a mí me pueden responder, lo que no voy a hacer es quedarme callado cuando se difama a los profesionales médicos en base a su país de origen, o por tener condiciones laborales precarias. Eso no es "rebatir" una mierda, es soltar basura xenófoba, clasista, y ademas sin tener ni puta idea.
Así que seguiré contestando a los prejuicios y los insultos de cualquier idiota que pulule por aquí te guste o no.
#101 Perdona, pensé que te dirigías a mí.
#127 No problema, además como el tontaina te mandó callar pues parecía que te referías a eso en la respuesta.
#35 no recuerdo si la fiscalía puede hacerlo de oficio (creo que no, por el tema de la Jenny, CREO), pero si ella denuncia se come una agresión sexual de cabeza.
#3 hay privadas que aunque pagues la cuota mensual, si pagas un extra te dan más pronto.
#15 por no decir que lo mejor es grabarlo como ha hecho y denunciarlo (aunque tendría que haberlo denunciado formalmente). Al final por un mal golpe puedes acabar en prisión o en el hoyo.
#28 "Al final por un mal golpe puedes acabar en prisión o en el hoyo. "
E incluso lesiones menores también te pueden hacer sentir mal, incluso en esta situación, más allá de consecuencias penales. Así que sí, ha hecho de lo mejor o de lo más razonable que se puede hacer. Ahora faltaría que la denuncia sirva para algo, porque lo contrario sí resultaría en indefensión. Se supone que lo va a denunciar formalmente, tengo entendido.
#28 Ha hecho muy bien en grabarlo, no sé si ha presentado denuncia formal, pero el bicho ya está detenido y ella ilesa.
Que es horrible que te soben, indudable, pero si, además, te parten la cara pues, racionalmente es mejor no responder si no estás en igualdad de oportunidades.
#3 habrá que ve si es cierto eso de denuncia y que sea formal.
#26 Totalmente de acuerdo. Se me pasó esa puntualización. Gracias.
Dicho esto, no me extrañaría nada.
#3 calla traidor, no hables bien de China, hereje.
Falta poner la foto de todos los acusados una vez sean condenados, tipo póster.
Todavía no me queda claro lo que ha hecho.
#1 Supuestamente le ha alargado una pierna en directo. La empujó y la fue soltando... los fieles enloquecienron
#19 Es que las mentiras tienen las patas muy cortas...
#1 Porque no crees lo suficiente.
#1 Si no se ha follato al niño vamos bien ...
#1 El gilipollas y lo peor de todo es que ganan terreno de forma exponencial, yo estoy empezando a sentir miedo
#13 sin ofender, creo que no has leído el artículo.
#13 #24 Mi padre murió de cáncer el año pasado. Semanas terribles en el hospital. Un día se levanto estupendamente y se sentía lleno de energía. Curiosamente era el día que venía la familia de mi hermana (que vive en Pekín) a verle. Pudo hasta disfrutar de los nietos. Yo , estúpido de mí, pensé quera una franca mejora. A los pocos días murió. Joder.
#1 pues porque no has visto los intereses bancarios de los préstamos personales. Una amiga estaba mirando uno de 20k y al final nada por el tema de los intereses.
#7 nunca he entendido eso de interés legítimo
Ya empiezo a entenderme.
#23 Hablamos de dispositivos analógicos (tanto los chinos.como el modelo japonés que dicen aquí). Para cifrado serio necesitas digital, que es mucho más caro. En analógico solo tienes scrambler, que da algo de privacidad pero no vale de mucho contra alguien con un mínimo de recursos.
#27 hay que ser claro y tienes razón a medias, aunque existen procedimientos legales tendríamos un número de defraudadores completamente mayor, EXCEPTO que le pases la pelota al banco y no al empresario para que estos primeros te dejen ver el total en la cuenta pero que solamente puedas extraer tú parte.
Si a un trabajador tarde o temprano le ingresas todo, muchos te terminarán defraudando, ya sea para comer o por vicio.
Al fin y al cabo el empresario tiene que pagar esos impuestos, se lo ingreses al currela o se lo pagues directamente a Hacienda, y es mejor controlar a un una persona (empresario) que a varios currelas.