#24 Mejor comentario de todo el hilo y el más sensato

#24 Eso ahorraría trayectos sin carga útil en los camiones de reparto de bebidas, y ahorraría trayectos de camiones de basura, además de ahorrar recursos y contaminar menos.

#24 Solo que ahora te subirán el precio de esa bebida 25 céntimos con la excusa de que te los devuelven.

El cristal tiene otros problemas principalmente logísticos: se rompe y es peligroso, pesa más, es más delicado, en muchos sitios no puedes entrar botellas de cristal...

Hay muchas casuísticas. Aun así, estoy contigo de que se debería de fomentar mucho más, porque aunque haya muchas casuísticas, aun quedan muchas en las que el plástico se puede eliminar.

#43 Mientras devuelvan luego los 25 céntimos no hay problema.

El vidrio se usa para la cerveza, vino, licores, y no pasa nada: los camiones lo transportan y los supermercados lo venden.

#43 La respuesta de #45 está clara...
Por otro lado, que resulte más complicado para la empresa no es mi problema, lo que ha conseguido las empresas con las botellas de plástico es trasladar ese coste (que tenían antes) en logística , más trabajadores y más centros de limpieza "externalizando" para que el resto lo paguemos con un peor medio ambiente.
Me hace mucha gracia cuando se quejan de las "paguitas" cuando no paramos de subvencionar "-externalizando" costes de las empresas para que puedan tener menos trabajadores, menos estructuras físicas y puedan "llevarselo muerto" a base de nuestro medio ambiente.

Ahora llegan palés de cocacola bebidas carbonatadas desde miles de km de distancia jodiendo aún más el medio ambiente, destrozando el comercio local e impidiendo que una empresa local tenga alguna ventaja competitiva contra una multinacional que paga a 10€ al mes a un niño para que haga el trabajo que en España haría un adulto....
A ver si entendemos que, esto no solo va de "ecología", va de dejar de subvencionar a las mega empresas que nos están extrayendo toda la riqueza concentrándola en manos de cada vez menos.

#52 Claro, y volver al cristal es lo que lo soluciona todo. Relájate, que no hace falta alterarse tanto.

Si yo no defiendo a las empresas. Tendrán que cumplir los criterios ecológicos que se les mande, y me parece bien. Pero ante la ausencia de prohibiciones han optado por lo más cómodo y barato, tiene sentido. Amén de que el daño que hace el plástico es algo de lo que somos conscientes ahora.

Por cierto, las bebidas carbonatadas, como las cervezas, suelen ser de producción nacional. Se traerán, por supuesto, algunos ingredientes de fuera, pero casi todo está producido y envasado en España, lo puedes ver en las etiquetas.

#24 no se qué me dice que esto sería otra vez peor el remedio que la enfermedad. Porque en un mundo perfecto se devolverían casi todas las botellas, pero en el mundo real, tendremos otra vez un problema pero en vez de con el plástico, con el vidrio.

#54 Por si no lo sabes, el vidrio se puede reutilizar en un 100% y por si fuera poco es inerte, no reacciona con el cuerpo humano más que una piedra, luego NO, incluso si se tiraran el 100% de el vidrio (como ahora con el plástico) el problema sería mucho menor.

#54 es lo que se hacía antes.

La gracia de devolver el vidrio es que se desinfecta y se reutiliza, que es mucho más ecológico que reciclarlo.

#24 Dimelo a mi. Yo uso botellas de cristal en casa y tengo filtro, e intento llevarme termos y botellas reusables al trabajo.

#24 No. El vidrio pesa más, a la hora de transportar millones de envases la diferencia entre plástico y vidrio son un montón de toneladas, y moverlas supone un gasto de energía nada desdeñable.

#93 Claro, si se pretende seguir llevando botellas desde marruecos hasta París como ahora hacen con el plástico sería inviable, pero la realidad histórica, la que vale, no las teorías, nos demuestra que se crean sistemas de envasado, limpieza y distribución locales (Sevilla tenía 3 plantas) y los ciclos del envasado/consumo/reutilización son mucho más cortos con vidrio, luego el gasto en transporte es mucho menor.

Lo dicho, lo que dices es propio de alguien que NO conoce la historia o alguien que cree que la única manera de hacer las cosas es la que se hace ahora.

#1 Ecoembes disagree with your comment.

#5 A esa panda de mangantes que les den.

#8 Nosotros, nosotros les damos, colaboración publico/privada le dicen, lo publico renuncia y lo privado se lo lleva.

#5 Nah, ecoembes cobrará más por reciclar de esa forma y hará lo mismo que ahora: tirarlos a un vertedero o mandarlos a Vietnam.

#5 en realidad ecoembes ha montado su sddr llamado Reciclo o algo así. Después de atacar de manera brutal a cualquier ccaa que lo intentará en paralelo, lo montan ellos años después, en cvalenciana se intentó en 2016 o 17, a saber de que manera lo montan, seguro que es para cubrir el expediente, no iaea mejorar el reciclaje

#5 Ecoembes y muchas empresas, a las que les va mejor pagando una cuota y olvidándose del tema, sin tener que gestionar una infraestructura, ceder un espacio para el almacenamiento, contactar con los encargados de recogerlos, etc.

#5 Ecoembes = mafia

#1 Los ladrones de ecoembes han puesto sus maquinas iguales que las de europa pero aquí en vez de devolverte lo que vale el envase te dan un vale de un sorteo...se están meando en nuestra cara

#1 NO, El camino es VOLVER ATRÁS en el camino...
Botellas de vidrio retornables. (Que la palabra retornable no está ni en los diccionarios del Firefox)
Pagar dinero por devolver las botellas y que sea rentable devolverlas (recuerdo que se eran 25 pts la botella, suficiente para que los chavales buscaran botellas para retornarlas)
Que le den por culo al plástico cojones ya.

#24 Mejor comentario de todo el hilo y el más sensato

#24 Eso ahorraría trayectos sin carga útil en los camiones de reparto de bebidas, y ahorraría trayectos de camiones de basura, además de ahorrar recursos y contaminar menos.

#24 Solo que ahora te subirán el precio de esa bebida 25 céntimos con la excusa de que te los devuelven.

El cristal tiene otros problemas principalmente logísticos: se rompe y es peligroso, pesa más, es más delicado, en muchos sitios no puedes entrar botellas de cristal...

Hay muchas casuísticas. Aun así, estoy contigo de que se debería de fomentar mucho más, porque aunque haya muchas casuísticas, aun quedan muchas en las que el plástico se puede eliminar.

#43 Mientras devuelvan luego los 25 céntimos no hay problema.

El vidrio se usa para la cerveza, vino, licores, y no pasa nada: los camiones lo transportan y los supermercados lo venden.

#43 La respuesta de #45 está clara...
Por otro lado, que resulte más complicado para la empresa no es mi problema, lo que ha conseguido las empresas con las botellas de plástico es trasladar ese coste (que tenían antes) en logística , más trabajadores y más centros de limpieza "externalizando" para que el resto lo paguemos con un peor medio ambiente.
Me hace mucha gracia cuando se quejan de las "paguitas" cuando no paramos de subvencionar "-externalizando" costes de las empresas para que puedan tener menos trabajadores, menos estructuras físicas y puedan "llevarselo muerto" a base de nuestro medio ambiente.

Ahora llegan palés de cocacola bebidas carbonatadas desde miles de km de distancia jodiendo aún más el medio ambiente, destrozando el comercio local e impidiendo que una empresa local tenga alguna ventaja competitiva contra una multinacional que paga a 10€ al mes a un niño para que haga el trabajo que en España haría un adulto....
A ver si entendemos que, esto no solo va de "ecología", va de dejar de subvencionar a las mega empresas que nos están extrayendo toda la riqueza concentrándola en manos de cada vez menos.

#52 Claro, y volver al cristal es lo que lo soluciona todo. Relájate, que no hace falta alterarse tanto.

Si yo no defiendo a las empresas. Tendrán que cumplir los criterios ecológicos que se les mande, y me parece bien. Pero ante la ausencia de prohibiciones han optado por lo más cómodo y barato, tiene sentido. Amén de que el daño que hace el plástico es algo de lo que somos conscientes ahora.

Por cierto, las bebidas carbonatadas, como las cervezas, suelen ser de producción nacional. Se traerán, por supuesto, algunos ingredientes de fuera, pero casi todo está producido y envasado en España, lo puedes ver en las etiquetas.

#24 no se qué me dice que esto sería otra vez peor el remedio que la enfermedad. Porque en un mundo perfecto se devolverían casi todas las botellas, pero en el mundo real, tendremos otra vez un problema pero en vez de con el plástico, con el vidrio.

#54 Por si no lo sabes, el vidrio se puede reutilizar en un 100% y por si fuera poco es inerte, no reacciona con el cuerpo humano más que una piedra, luego NO, incluso si se tiraran el 100% de el vidrio (como ahora con el plástico) el problema sería mucho menor.

#54 es lo que se hacía antes.

La gracia de devolver el vidrio es que se desinfecta y se reutiliza, que es mucho más ecológico que reciclarlo.

#24 Dimelo a mi. Yo uso botellas de cristal en casa y tengo filtro, e intento llevarme termos y botellas reusables al trabajo.

#24 No. El vidrio pesa más, a la hora de transportar millones de envases la diferencia entre plástico y vidrio son un montón de toneladas, y moverlas supone un gasto de energía nada desdeñable.

#93 Claro, si se pretende seguir llevando botellas desde marruecos hasta París como ahora hacen con el plástico sería inviable, pero la realidad histórica, la que vale, no las teorías, nos demuestra que se crean sistemas de envasado, limpieza y distribución locales (Sevilla tenía 3 plantas) y los ciclos del envasado/consumo/reutilización son mucho más cortos con vidrio, luego el gasto en transporte es mucho menor.

Lo dicho, lo que dices es propio de alguien que NO conoce la historia o alguien que cree que la única manera de hacer las cosas es la que se hace ahora.

#1 Ahora mismito me preparo varias bolsas de basura más separadas para volverlas a llevar al supermercado.

Van a la basura normal y punto (lo bueno es que apenas consumo ese tipo de envases).

#1 50 céntimos de coste retornable. Ya verás como no queda ni una lata ni botella en las cunetas.

#1 ¿Y quién garantiza que los que se recojan en los comercios no van a ir a un vertedero igual que ahora?

#39 Dependerá del material reciclado.
Envases de vidrio, latas de bebida, etc si vale la pena reciclarlos. Pero los bricks (muy difíciles de reciclar, y muy pocas empresas que los hagan) y otros plásticos y materiales, lo veo difícil

#39 Me has hecho recordar el depósito de pilas usadas de algunos supermercados. Un día están hasta arriba, y al día siguiente está al 70%.

#1 Ya sería hora ya.

#1 bienvenido a pagar 1 euro por la leche y, 50 céntimos por el envase, cobrado por adelantado. Bienvenido a tener que ir con bolsas de botellas al Mercadona para que te devuelvan tu dinero

#7 Era de esperar.

Principio de la transposición

Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”.

Aunque también lo hacen los del PP. Desde que en el PSOE por fin se empezó a hablar de bulos y fake news, ahora todo lo que hace el gobierno son bulos y fakenews.

#7 está creando un puto mantra más para sus acólitos .... Que en este caso tiene el altavoz de toda la propaganda sionista posible....

- "Que dices no se qué de derechos humanos???? Naaaa, tu apoyas a Hamás, terrorista! Devuelve a los secuestrados!"

#2 Solo saben ladrar y hoy les han metido un rabo por donde más les duele

El problema es que esto es pan para hoy y hambre para mañana. Cuando lleguen al gobierno, que llegaran, le van a meter el rabo al colectivo LGTBI donde mas les duela, en sus derechos. Ya me diras que solucion tiene vivir asi

#2
Ya sólo falta que se confirme que Santiago Abascal tiene ADN magrebí o árabe, y se cierra el círculo.
En cualquier caso, a los fachas les estallará la cabeza si se enteran de esto.

#7 a los fachas, la verdad se la pela. Solo le vale todo aquello que refuerce su facherio e islamofobia. ¿Algo más triste que negar y repudiar tú propia cultura y tus raíces?

#7 Viendo la pinta que tiene me apuesto el forro del escroto a que es mas moro que cristiano.

#27
Efectivamente, algo parecido ya había comentado yo en #7.

#2 La quinta nuba al Istihlal es de finales del siglo XVIII, mientras que la marcha de granaderos es unos veinte años anterior. El profesor Eduardo Paniagua básicamente dice no tener ni idea sobre una posible filiación, aunque lo dice en términos más cultos:
esta música bien podría ser el precedente, o bien ser posterior al himno nacional y haber imitado al mismo, aunque también señaló que podría tratarse de una coincidencia...

La Marcha de granaderos, por cierto, suena un tanto distinta a lo que hoy tenemos por himno nacional, que tiene muchos arreglos. La marcha es una pieza sencilla para pífano y tambor, que sonaba así:

#14
La melodía del video de #0 aparece datada en el siglo XI o XII, 600 o 700 años antes de lo que comentas.

#30 El problema es que no está acreditada en absoluto antes de la fecha que digo. La referencia más antigua de la música de esa nuba es del año 1780. Atribuirla a a los siglos XI o XII es un auténtico ejercicio de imaginación.

#32
Vamos a ver, las referencias recogidas sobre las primeras cortes democráticas, la cuna del parlamentarismo moderno, son posteriores a la celebración de las mismas, que se llevaron a cabo en la ciudad de LEÓN, capital del reino del mismo nombre, en 1188. Y aún siendo las referencias posteriores a ese año, la UNESCO ha reconocido la veracidad de estos hechos.
Del mismo modo puede ocurrir con esta melodía, máxime cuando estamos hablando de música andalusí, cuya existencia, la de este tipo de música, se dio entre los siglos IX y XV, siglos antes de lo que comentas.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/M%C3%BAsica_andalus%C3%AD

#32
Perdona, te he puesto un negativo sin darme cuenta. Disculpa.

Por otro lado, una persona conocida, que ha estudiado Musicología en general, y la música andalusí en particular, me dice que en el siglo XVIII lo que se hace es recoger por escrito lo que era una tradición oral. Por tanto, vale también la explicación, el ejemplo que te ponía en #33.
Saludos.

#2 Desde luego esta versión original es mejor en todos los aspectos

#3 Adenda admitida.

#3 bueno hoy ha salido lo de Camps, 15 años ha tardado, dos años me parece poco en comparación...

#14 Él sabrá que callos ha pisado. Al hijo de Gallardón no le duró tanto.

#14 La diferencia es que en lo de Camps no sólo estaba Camps. Hay 6 condenados por la trama por lo que sí había algo que investigar, aunque no se haya relacionado concretamente con Camps.

#8 Hablas en tercera persona. Tu no eres meneante?
 

#19 nunca me da el karma para subir noticias

#21 ¿Por qué será?

#19 No les des de comer... negativo y que no se vean.

#5 #1 seguir aplaudiendo a esta gentuza (era la directora de este periodico de cobardes y chivatos)

#55 Si me pongo a sacar titulares miserables de la prensa derechuza de este país, peto el servidor de menéame...

Por otro lado esos titulares,no son ningún delito y no dicen ninguna mentira (cosa que panfletuchos como la razón o el inmundo no pueden decir).

No tengo nada más de alpiste para tí, hasta luego.

#55 Seguro? Tienes un enlace porfa?
En la wiki pone editora. Gran periódico Egin, sobre todo los suplementos.
 

1. Saca los titulares que quieras, no tiene nada que ver conmigo ni con lo que digo.

2. No sé cuándo dejaste de tener empatía por un tío (que por muy gilipollas que sea ahora) estuvo metido en un zulo año y medio. La misma empatía que demostró esta señora (que era editora, no directora, como me ha corregido #57) que ahora va de guay, supongo. Una miserable total.

#1 Y a pesar de ello, ahi estan. Espero con ansia el dia en que España tenga el partido de derechas que necesita.

#1 ¿Y de qué sirve?. Si os fijáis en el vídeo, habla a un hemiciclo prácticamente vacío. ¿De verdad todo esto sirve para algo?. Más allá del mensaje (que se puede estar de acuerdo o no).

Por supuesto, me sumo (triste) a los elogios hacia Mertxe.

#5 #1 seguir aplaudiendo a esta gentuza (era la directora de este periodico de cobardes y chivatos)

#55 Si me pongo a sacar titulares miserables de la prensa derechuza de este país, peto el servidor de menéame...

Por otro lado esos titulares,no son ningún delito y no dicen ninguna mentira (cosa que panfletuchos como la razón o el inmundo no pueden decir).

No tengo nada más de alpiste para tí, hasta luego.

#55 Seguro? Tienes un enlace porfa?
En la wiki pone editora. Gran periódico Egin, sobre todo los suplementos.
 

1. Saca los titulares que quieras, no tiene nada que ver conmigo ni con lo que digo.

2. No sé cuándo dejaste de tener empatía por un tío (que por muy gilipollas que sea ahora) estuvo metido en un zulo año y medio. La misma empatía que demostró esta señora (que era editora, no directora, como me ha corregido #57) que ahora va de guay, supongo. Una miserable total.

#14 Coño, por una vez, estámos de acuerdo

#14 Manolitro... ¿Te encuentras bien?
...
...
...
😃 😃 😃 Naaa... Qué es broma! Pero oye, hoy estoy de acuerdo. El tío las suelta que ni en un monólogo de esos.
Y por cierto, conozco a alguno del PP de toda la vida que piensa lo mismo de Abascal.

#6 Tuvo un bar en Vitoria que quebró también del que se oye poco (le embargaron las cuentas para pagar a trabajadores y proveedores)

#13 En 2007, cuando "abrió" el bar, era diputado del parlamento vasco y concejal del ayuntamiento de Llodio, ya me dirás tú cuánto trabajaba en el bar... Bueno, o cuanto trabajaba en el parlamento o el ayuntamiento.

#19 Lo que choca es que siendo diputado e hijo de senador o algo parecido que le tuvieran que embargar para que cobraran sus trabajadores.

#25 ¿El qué es lo que te choca exactamente? Pagar las deudas es cosa de pobres, las familias de rancio abolengo son muy de no pagar deudas y dejar que pague el estado por ellas, cuanto más dinero tiene una familia más difícil es que te pague.

#31  Me chocaba la falta de vergüenza pero ya se me ha pasado.

#35 pero si es una familia de políticos, no usan de eso

#13 Pocos cafés ha puesto.

#13 El bar era de la mujer (de entonces), el solo firmó los avales. Y eso ya le pareció mucho trabajo.

#1 ¡Dentro video!

#3 A mi me encanta este:

#6 #5 Y este tiene un aire a Michael Jackson que me encanta. Y la edición del video es espectacular:

#5 es pura droga esta mujer, eh?

#38 A mi no me gusta mucho que casi todas sus canciones van de follar, podría variar un poco más la temática. Eso sí, ella como artista, y veo que también como persona, un 10.
Una artista que conocí a la vez que a Dua Lipa es Rina Sawayama, que además es actriz, salió en John Wick 4. Su disco de 2020 es una locura de estilos, pero muy refrescante.

#4 Suscribo, y pa hacer deporte es la caña

añado la mas ochentera

#4 Si hablamos de canciones a mi me chifla esta:

#4 Venga, va:

#4 veo que te están contestando con temazos de ella, voy a poner uno que aun no han puesto y que me encanta

#3 Ahí va otro. Advierto que es hipnótico

#3 qué fuerte, iba a contestarle con el mismo videoclip! Esa canción no es de sus más famosas y a mí me parece un temazo.

#37 #46 Es brutal, temazo para escuchar en bucle de libro. La forma de entonar en distintas partes, y la canción en general tiene una musicalidad extraordinaria. Y eso que yo soy más de Barricada, Metal y similar (aunque oigo de todo), pero he visto canciones de Dua Lipa y otras como Lana del Rey que tienen una calidad musical que pone los pelos de punta.

Y me da pena que muchos metaleros y roqueros lo denosten de entrada por ser pop, sin pararse a escuchar y diferenciar el grano de la paja... justo lo mismo de que nos quejamos cuando otros dicen que el Metal es sólo ruido (y que como en cualquier estilo, la majoría es paja).

#3 ¡Gracias por compartir esta joya!

#3 Este tema es una puta pasada, tío

#1 Tiene buenas cosas para sorpresa de mis oídos muy restrictivos para dejar paso a cosas que algunos llaman musica.

Bien por ella; en este mundo de mierda tienen los ovarios para decirlos alto y claro.

#1 también te gustaba de antes, pillín

#30 pero no como ser humano que demuestra valores propios de las buenas personas, ahora sí.