Supercinexin

#4 El Capitalismo es basura ideológica y su único cometido es la propiedad privada de los medios de producción y su dedicación total a satisfacer el ánimo de lucro de una élite explotadora.

Más allá de eso, el Capitalismo no inventa absolutamente nada, ni es el creador (como miles de millones de lobotomizados creen) de los libres intercambios de bienes y servicios.

El Socialismo, por contra, es la supeditación de los medios de producción y de la riqueza generada por éstos al interés general.

China hace ésto último por sistema y de forma masiva, usando el Estado como palanca y como protección del pueblo chino. China hace Socialismo de libro, vamos. Y se puede profundizar muchísimo más en prácticamente todas las acciones del Estado de la República Popular China desde Mao y están todas guiadas por el Socialismo.

Cuando lees las declaraciones y los discursos de Xi Jinping, Deng Xiaoping, Hu Jintao, y los comunicados oficiales del Gobierno Chino, aprecias inmediatamente la diferencia entre ellos y los tarados, haches de la gran pé burgueses liberatas sin más objetivo que hacer inmensamente gordos a tipejos como Elon Musk, que nos gobiernan y ves claramente el desprecio y el asco natural que los últimos sienten por todos nosotros, su pueblo.

Pero evidentemente, y ésto no lo digo por ti en absoluto sino por lo derechistas del Menéame, al que sólo lee prensa euroyankee, keynotes de archimillonarios del Valley y vídeos de YouTube de liberatas, siempre le parecerá que "como China va tan bien es porque es Capitalismo, claro" porque "el Comunismo es todos en taparrabos, haciendo fuego con dos palos, está prohibido el dinero y las empresas". Y cuando escuchan a un Comunista hablando es como si a mi madre le pones una conferencia de Kubernetes o de computación distribuída. Los pobrecillos ni siquiera tienen las herramientas mentales para entender de qué les están hablando.

borre

#20 Aclaro un poco más lo tuyo para los que no sepan diferenciar mucho: Hay mucho mundo entre el capitalismo y el comunismo.

Que más que otra, es lo de siempre, hay mucho miedo, y la ignorancia se aprovecha de ello.

Supercinexin

#24 Y entre el comunismo de la URSS y el de China y el de Corea del Norte y el de Vietnam, también hay mucho mundo. Y entre el capitalismo de EEUU y el de Dinamarca, Suecia, Reino Unido o Francia, también lo hay.

borre

#26 Exacto. Es lo que quería aclarar, y lo has hecho dando claros ejemplos ;D

O

#20 Ni tú ni menéame estaríais donde estáis sin el capitalismo.
El resto de tu texto destila ignorancia y soberbia a partes iguales.

Supercinexin

#37 Ok.

Katapulta

#37 el capitalismo no tiene principios, ni valores, únicamente se basa en darte la posibilidad de ser todo lo perverso que quieras con tal de conseguir tus objetivos, esto es la tan cacareda "libertad".

Si intentas añadir valores o principios al capitalismo, en definitiva, normas de convivencia en sociedades con capacidad de razocinio, te acusan de coartar las libertades de quienes no tienen esis valores ni principios. Por lo tanto el capitalismo se debora así mismo.

Por ejemplo, en el capitalismo no cabe una sanidad pública universal. Una sanidad verdaderamente universal, que se aplique en todos los países del mundo, y que se aplique a todos y cada uno de los seres humanos de este planeta, nazcan donde nazcan y tengan el "capital" que tengan.

O

#68 Todo lo que dices es falso. Y denota precisamente lo que he dicho antes, la mayoría no tenéis ni idea de lo que es el capitalismo.

El capitalismo es perfectamente compatible con los servicios sociales. Es más los servicios sociales existen en gran medida por tener una economía capitalista.

N

#37 Si te dejan en ridículo lo minimo que podrias hacer es callarte, así como consejo

O

#79 Aquí el ridículo lo hacéis los que no sabéis ni lo que es el capitalismo, y que muchos estáis incluso vivos gracias a el.

meneantepromedio

#20 Necesitas una tomografía, el socialismo es una enfermedad mental severa y degenerativa.

b

#20 No se puede explicar mejor el asunto, mi voto.

R

#32 "La mayor potencia mundial", que no lo es, juega a estar al borde de una Guerra Civil, desde su misma creación, con eventos así sucediendo periódicamente.
Que en su Constitución venga recogido y, sea más importante tener un arma, que una vivienda digna o estabilidad social, dice mucho de los Yankees.
Ojalá entren en guerra civil y se exterminen entre ellos, así dejarán de hacerlo con el resto del planeta...

Elektr0

#146 con el arsenal que tienen, si estuviera fuera de control, al resto nos terminaría afectando y la guerra no se quedaría alli.

h

#146 ¿Cuál es "la primera potencia mundial" entonces?

millanin

Si tan malo es es socialismo cubano. Tan condenado al fracaso. ¿Por qué tienen que hacerle el bloqueo y sabotearlo de todas las formas posibles?

m

#82 Porque les robaron y no les han devuelto el dinero. Cuando devuelvan el dinero robado serán desbloqueados, es algo normal. Tampoco se impide al resto del mundo comerciar con ellos, sólo comerciar con los dos a la vez. Cuba no es capaz ni de pescar, y tienen barcos hasta los somalíes.

millanin

#105 Claro.

e

#105 tú no te has leído el hilo. Directamente comentas y te niegas a aprender.

m

#118 claro, sólo que no indica que el motivo no fue la dictadura cubana sino que esa dictadura robó todo lo que ciudadanos estadounidenses tenían allí. Todo.

También llama bloqueo a un embargo comercial, que no tiene nada que ver.

Vamos que es un hilo para vender su historia defendiendo dictadores genocidas.

e

#135 tergiversas a tu conveniencia. De lo que estamos hablando es de que si la situación actual de Cuba se debe al mal hacer, la mala gestión del gobierno cubano o a las sanciones que aplican los EEUU. Según tú y todos los voceros del imperio se debe a que el socialismo es un desastre y para nada tienen que ver las medidas que han tomado contra ellos. Este hilo y el documento evidencian que la situación se debe a las sanciones. Que quieres que debatamos de por qué ponen sanciones pues lo hacemos pero seguir discutiendo sobre la culpabilidad del sistema político socialista en Cuba y de sus condiciones es estúpido.

Y repito, o intoxicas por interés o porque tienes un problema.

Mikhail

#71 No se quién dijo esa frase, pero es una chorrada.

Cuando el abusón te está pegando, no te quejes; acaba tú con él.

Sígueme para más frases de autoayuda de mierda... lol lol lol

AntiTankie

#72 melia en cuba

Mikhail

#101 Armario de mi abuelo.

Mikhail

#5 Siempre me resulta curioso cómo algunos niegan la responsabilidad de la mayor potencia mundial en todos los problemas mundiales donde está abiertamente implicada. No te cuento ya en los temas en los que trabajan encubiertos...
- No, EEUU no tiene nada que ver.
Mientras tanto, la CIA...

AntiTankie

#64 el victimismo es la defensa del cobarde

Mikhail

#71 No se quién dijo esa frase, pero es una chorrada.

Cuando el abusón te está pegando, no te quejes; acaba tú con él.

Sígueme para más frases de autoayuda de mierda... lol lol lol

AntiTankie

#72 melia en cuba

Mikhail

#101 Armario de mi abuelo.

nemesisreptante

#3 Si vamos a fiarnos de lo que hemos visto, yo conozco a varios cubanos que ponen a parir a su gobierno, y todos se vinieron con un título de medicina que se han sacado en su país y que les permite vivir aquí muy bien. He conocido a muchos inmigrantes de otros paises y el nivel educativo de la media ni roza al de los que vienen de Cuba, algo se estará haciendo bien allí.

DocendoDiscimus

#3 Lo que digan los varios cubanos que conoces no es relevante, sino anecdótico. Los varios cubanos que conoces son una muestra demasiado pequeña y, además, sesgada (dado que son cubanos exiliados).

Tampoco es relevante tu segundo punto, dónde comparas una isla como Cuba (recordemos, una isla con 11 millones de habitantes), con países como Corea del Norte (que por muy sancionada que esté, tiene frontera terrestre con países si no aliados, simpatizantes), o Rusia (que ya me dirás tú qué escasez de recursos puede tener Rusia, no me jodas). O sea, huevos con castañas.

Cometes dos falacias: en el primer párrafo, falacia anecdótica; en el segundo párrafo, falacia de falsa equivalencia.

D

#14 Lo que si es muy muy Relevante es la triste Realidad , no es una corrupcion como en otros Paises donde unos pocos son muy ricos, es una CORRUPCION GENERALIZADA, ,, a todas la etapas y escalas,
al ganar muy bajos sueldos , cada cual inventa que lo que puede , si se alade la escasez de caso todo, pues hay un mercado negro para todo , desde la Harina,o huevos de gallina , hasta medecinas , lo que encarece la vida , tremendo circulo vicioso, por mucho Inventes, mas caro sale todo ,,,

DocendoDiscimus

#25 No es específico de Cuba lo que describes. Eso pasa en todos los países. Si la corrupción es generalizada en países como España, en otros más pobres ni te digo. Quizá no se da en países cuyo estado es absolutamente fallido, porque no puede haber corrupción dónde no existe un estado, pero hay otros problemas.

c

#25 Sobre todo las "medecinas"

black_spider

#14 pues habla con mas cubanos anda...

Dejando de lado lo de no responsabilizarse de sus errores y echarle la culpa a otro. Hay otro argumento interesante. Me estas diciendo que el comercio exterior es bueno para un pais?

DocendoDiscimus

#51 En primer lugar: yo solo señalo los errores en la argumentación de #3, que son dos: una falacia anecdótica, porque la muestra es insuficiente (como bien señala #56); y una falacia de falsa equivalencia, porque la comparativa entre Cuba, Korea del Norte y Rusia no ha lugar (las características de los tres países son muy dispares entre sí). ¿Qué significa esto?
- Que ni niego que exista corrupción y pueda ser una parte del problema.
- Que tampoco me he puesto a analizar las causas del problema.
Simplemente señalo los errores argumentativos de un comentario. Vamos, que las conclusiones que saca no se pueden sacar de los argumentos que presenta.

En cuanto a tu pregunta final, desconozco cuál es el objetivo de la misma: ¿He dicho yo lo contrario a lo que preguntas en algún momento de esta conversación o de cualquier otra? No. Entonces, ¿a qué se debe la pregunta?

A no ser, claro que haya, por tu parte, una intención velada. Se me ocurre la hipótesis de que me consideres un acérrimo defensor del régimen cubano y que, por extensión, me consideres comunista o marxista o algo así. Y queriéndote poner una medalla, intentas hacerme esta pregunta con el fin de arrastrarme a alguna trampa dialéctica en la que, supuestamente, demuestras mi contradicción porque, seguramente, según tú, el comunismo o el marxismo no contemplan el comercio exterior como algo positivo. Pero eso es flagrantemente falso, el comunismo no tienen nada en contra del comercio. Está en contra del mal reparto de la riqueza, de la privatización de los medios de producción, de la explotación... De hecho, el marxismo es una corriente comunisma que sigue basándose en el crecimiento económico como garantía del bienestar y como forma de generar riqueza. Por lo que, incluso si mi hipótesis fuera correcta y tu pregunta viniera por estos lares, la misma seguiría sin tener sentido.

El comercio exterior existe desde que existen excedentes y ha servido siempre para obtener recursos que no estén al alcance. Por eso, no es lo mismo bloquear Cuba, cuyos recursos se ven limitados por el espacio geográfico que ocupa (una isla), que bloquear Rusia, cuyos recursos son mucho mayores debido a que es el país más grande del mundo y su producción es muy elevada. ¿Afectará un bloqueo a Rusia? Sí, pero no de la misma manera dado que Rusia es uno de los países con más recursos naturales del mundo. De ahí que ese segundo argumento del tercer comentario de esta noticia no tenga ni pies ni cabeza.

D

#63 conclusion Rapida ; , hasta el turismo se desplomo , la gente no le gusta ir a pasar penas y ver tanta carencia y precios altos ,

ChukNorris

#70 Y que dejó de estar de moda con Fidel, además ya no construyen nuevos hoteles empresas extranjeras en gran medida por el bloqueo ... https://www.hosteltur.com/134348_eeuu-prohibe-entrar-el-pais-al-ceo-de-melia-por-sus-negocios-en-cuba.html

maria1988

#3 Yo también conozco no ya varios, sino muchos cubanos (más de cincuenta), debido a mi trayectoria musical. Y sí , la inmensa mayoría de los que he conocido coinciden en la corrupción de su país, la pobreza generalizada, y están en contra del gobierno. Ahora bien, tienes que tener en cuenta que se trata de una muestra sesgada, puesto que se trata de cubanos que se marcharon de su país, con lo que naturalmente no estaban contentos allí. No puedes sacar ninguna conclusión sobre el pueblo cubano en general con una muestra así.
#14

D

#56 es muy facil , a parte las frutas y vegetales toda la comida cuesta el ,doble o triple que en España , casi todos desean escapar ,,

e

#62 ¿y de quién es la culpa?

D

#116 de la Tremenda ineficiencia del estado Cubano, de su burocracia ,,, y su afan de tanto control , y para colmo , lo que pocos dicen ; el robo de insumos , Ya que los sueldos no alcanzan

e

#119 si el bloqueo no influye, ¿entonces por qué lo ponen?

Juanro49

#3 Hay una diferencia importante... Corea del Norte tiene al lado China y Rusia, mientras Cuba está en una zona controlada por USA y alejado de esos países "amigos", lo que hace mas caro el comercio con ellos y además, al tener la potencia bloqueadora al lado, la llegada de esas materias. Son recurrentes los casos en los que USA impide la llegada de barcos cargados de materias a Cuba.

Hay otro aspecto importante a destacar, en USA tienen mas respeto a Corea del Norte por su potencial armamentístico, saben que si enfadan a Kim se puede liar parda, por lo que intentan no enfadarle demasiado, mientras que Cuba carece de esa capacidad de presión y por tanto sufre mas las consecuencias del bloqueo

¿Que también hay corrupción en el gobierno? Si, es una desgracia que sucede en el 100% de los países del mundo y que hay que seguir luchando por erradicar.

Mikhail

#13 Es gracioso que desde España hablemos de la corrupción de otros países...

Juanro49

#54 justo eso ademas jaja Ademas, en Cuba, los ciudadanos pueden revocar del cargo a su representante si éste no cumple con sus electores, mientras que aqui en España eso es impensable.

Y otra cosa importante... Los diputados en Cuba no cobran por ello, sino que deben mantener su trabajo y cobran de él.

D

#76 jajaj suena lindo , pero esas leyes nunca se aplican son todos socios entre ellos, , estuve alla durante lecciones, y todo candidato era , o policia o militar ,,,,

Juanro49

#81 ¿Quien designa a esos candidatos? ¿Que impide que por ejemplo, tu (si eres cubano de nacimiento), fueses candidato por una circunscripción?

D

#90 la ley lo permite , pero en realidad , son todos del partido comunista, , con familiares o Policia o militares , solo se jubilan por enfermedad , no hay mucha rotacion de personas ...

Juanro49

#114 En la actualidad, de 470 diputados que tiene la asamblea nacional, 440 son del PCC, 29 independientes y 1 queda vacante. ¿Quieren mas independientes? Es sencillo, que se presenten mas independientes que hayan demostrado capacidad para ello en sus centros de trabajo u organizaciones (porque allí cada centro de trabajo y organización puede presentar su candidato, a diferencia de por ejemplo en España donde tienes que formar parte de un partido político) y los ciudadanos les elijan.

Al final, el sistema electoral allí es un sistema de méritos, para ser elegible, debes habértelo currado primero en tu organización o centro de trabajo habiéndote ganado la confianza de tus compañeros (que son los que te proponen), pero alguien que no se gana la confianza de sus compañeros de trabajo u organización, mucho menos se puede ganar la de una circunscripción o un país entero, y quizá por ello, hay mayoría del PCC porque se implican mas en ello.

Malinke

#54 también.

o

#12 por que alguien sea cubano, no necesariamente le hace un experto o alguien fiable de los temas de Cuba. De la misma manera que ser español no te hace un entendido de lo que pasa en España.

p

#52 Si eres español y sufres la despolítica que hay en España, no te hace un experto en politica, pero entenido creo que si, al menos más que un norteamericano, que ni sabe donde situar España

sotillo

#99 Si aquiestatomumal por culpa de Perro Sánchez, si es que te tienes que reír

p

#111 Al hablar de despolítica no me refiero solo al Gobierno, si no también a la oposición que es aún peor.

The_Ignorator

#52 ¿como? ¿me vas a decir que no puedo informarme de España haciendo caso a Frank Cuesta?

Raúl_Rattlehead

#2 #1 pues que putos cracks la verdad, nada que ver con los pijos insufribles y parasitarios que dejó Paca la Culona que son todos incultos, vagos, insoportables, y despreciables a más no poder. Ahí tienes a la nieta, matemática, y la de Franco ¿Que? Una petarda vividora.

Caravan_Palace

#75 claro que no arriesgan , ni cruzan desiertos, ni pasan por zonas en guerra ... Y además vienen en vuelo chárter, con casinos y furcias en el avión.
Lo de que el mediterráneo sea la mayor fosa común de todo el planeta ya si eso lo miramos otro dia

crycom

#78 No, la mayoría vienen de Marruecos y con contactos ya previos en la península.

Caravan_Palace

#81 desarrolla eso

Baal

#81 #85 los marroquíes entran principalmente por Ceuta. Los que entran por canarias vienen de la costa occidental africana, son de nacionalidades senegalesas, gambianos, malienses, algún mauritano...
Claro que asumen riesgos físicos y económicos por llegar, eso es innegable.

Varlak

#75 "No arriesgan, porque aquí se les garantiza todo"

Mismo usuario dos Doritos después

#89 "Claro que asumen riesgos físicos y económicos por llegar, eso es innegable"

Baal

#122 como que mismo usuario??

Varlak

#137 joder, perdona, me he liado

crycom

#85 ¡A la orden! A ver si crees que es normal que una persona sin conocer a nadie, ni el idioma ni el país sea capaz de cruzar la península https://www.elmundo.es/pais-vasco/2017/10/30/59f6ea02e5fdea01548b464b.html

#89 entran por ahí pero no se quedan ahí, a la mínima pasan en un ferry y listo.

Baal

#151 los marroquíes, efectivamente en cuanto pueden pasan de Ceuta a la península, ferrys, bajos de bus o camiones, etc .. y sus objetivos son llegar a país vasco o resto de Europa, donde tienen más ayudas y prestaciones, País Vasco les facilita más recursos que Andalucía, o Castilla la Mancha, obviamente, para esos chavales, estás son comunidades de paso, saben perfectamente a donde ir, como mucho pueden optar por Madrid o Barcelona por que tengan redes, familiares o conocidos de sus barrios de origen.

Recordad que los inmigrantes a día de hoy no son analfabetos digitales ni están desconectados del mundo, tienen redes sociales igual que cualquiera y por tanto comunicación con los suyos amigos o familiares para situarse rápido en los países de destino.

Si no es efecto llamada, nombrarlo de otra forma, pero tontos no son y tienen información de adónde van.

crycom

#207 Claro que es un efecto llamada.

Bixio7

#89 hay muchísimos marroquíes que entran por lanzarote, al ladito de la costa africana

Baal

#218 hubo un momento hace un par de años creo que fue, que el gobierno de Marruecos soltó cuerda y entraron muchos por esa vía, pero no suele ser el modo habitual. Ceuta.
En el caso marroquí, las oleadas, es fácil deducir que las facilita el gobierno del mojamé cuando lo necesita para negociar y presionar. Utilización y manipulación de sus menores como arma política....

placeres

#81 nop, esa información es antigua
Este grupo La mayoría sale de Mauritania o más abajo. Una de las últimas patera salió de Senegal 12 días antes.

Y que tienen contactos pues algunos, pero si son menores mejor que no lo intenten, por qué la policía se lanzará sobre ellos como ave de presa temiendo tráfico de niños.

j

#78 algunos sí, otros no. La mayoría del norte de África no pasan por esa odisea.

Caravan_Palace

#9 si, así que imagínate como será la cosa en su país, que aún teniendo allí a la famila arriesgan la vida por venir

berkut

#17 Pues si es así y se comportan con un mínimo de civismo (que entiendo debe ser la mayoría), sin problema. Los que no, de vuelta a su casa.

Caravan_Palace

#27 por supuesto,como tú digas. Aquí mandan tus cojones. Y que les quede claro!

berkut

#33 Expreso mi opinión. Los que hacen lo que les sale de los cojones son los ex-menas que están de okupas en mi barrio.

Caravan_Palace

#54 ostia, "los ex menas okupas 2 , tensión en tu barrio"

Tb puede ser buena película . Pero la voy a tener que dejar para otra ocasión, ahora estoy en trámites con Mel Gibson para una película llamada "la invasión de los vampiros ciegos nazis del espacio exterior"

Con John Travolta de protagonista y producida por el mismísimo Dios nuestro Señor, por mediación de su hijoJesulistoJesulisto

Spoiler, tb hay tiburónes

Caravan_Palace

#37 no ,el barrio de los menas okupas es el de #54

#77 la idea de los menas okupas la había soltado antes #_37

Baal

#17 la mayoría del grupo canario actual provienen de Mali, Senegal, Gambia, Mauritania... Vienen escapando de la pobreza, son jóvenes, varones, pobres y buscan prosperidad económica. No hay más.

s

#50 Y para conseguir esa "prosperidad europea" aka ser explotado y devaluar el trabajo. Perpetúan el problema de la pobreza endeudándose y a sus familias con mafias o sus ahorros de una vida para venir a España.

En vez de desarrollar sus países creando negocios y empresas. Que es donde tendríamos que poner nuestro esfuerzo los europeos en vez de mantenerlos aquí. Para que los empresarios se ahorren subir sus salarios y sigan formándose.

Baal

#115 vete a los puertos de salida de los cayucos y explicaselo a ellos.

musg0

#115 Pues con la de jóvenes que exportamos a Europa no sé si estamos en situación de quejarnos de la inmigración que nos toca. La gente que emigra a otros países no creo que esté en situación de crear negocios ni empresas rentables en su país, porque si no, muchos de los universitarios españoles que emigran seguro que preferirían montar una empresa aquí, que irse de España

s

#155 Bueno, yo no estoy diciendo que vienen los Elon Musk de África, ni mucho menos. Pero, un pasaje en cayuco es España son 3000 a 10.000€. Eso aquí para emprender es poco y más sino vendes servicios digitales o de profesiones liberales. Pero, allí con ese dinero que piden prestado pueden hacer muchas cosas para hacer microemprendimientos y más sin la regulaciones económicas/ambientales/laborales que hay en Europa..

La cosa, es que ya sea por la corrupción africana/eurpea o el sueño europeo... la gente más joven e intrépida de África viene aquí para en vez de intentar hacer algo allí. Y los proyectos de inversión de Europa en África... sirven para bien poco.

BiRDo

#115 Pero vamos a ver, ¿crees que alguien que viene sin formación ninguna o muy baja, cuyo objetivo es prosperar desde el trabajo más rudimentario va a "crear negocios y empresas" en sus países de origen? ¿Me recuerdas por qué Manolo, el que se fue de camarero a Alemania a ser explotado no se quedó en España montando sus grandes almacenes? ¿Se "devalúa" un trabajo así, de manera impersonal y por culpa de la mera presencia del menor o hace falta como componente importante en esa explotación un explotador sin escrúpulos que se salta la ley nacional sobre la contratación? Pero ese no es culpable de nada, la culpa es del que viene con una mano alante y otra detrás, la culpa es del pobre.

De primero de aporofobia.

Luego viene el comentario tremendamente racista de "mantenerlos aquí". A ver, que son MENORES, te explico: niños y adolescentes que, por si fuera poco, están ABANDONADOS. Y como aquí respetamos los derechos del menor se les da cobijo. En realidad, como cualquier gasto en un menor, se trata de una INVERSIÓN basada en la solidaridad intergeneracional. Algo que hizo contigo la sociedad y por eso disfrutas de todo lo que no has construido tú y de esas instituciones que únicamente mantienes, pero que tampoco creaste.

Prefiero que el dinero de mis impuestos vaya a esta gente con el potencial de compartir mis valores humanos que con gentuza que los responsabiliza de su pobreza.

Como todo generador de odio tienes mi más profundo desprecio.

s

#171 Veo una clara intencionalidad, de tergiversar mis palabras. Inbuirme de adjetivos vacíos para descalificarme en vez de argumentar. Que si aporofobia ¿cualó?. Que si generador de odio ¿que? Quieres entender, solo lo que quieres entender y me dices de todo hasta insultando y faltando el respeto toma tú aplauso clap y tu calzador .

Primero, venir aquí es caro. MUY CARO. Sino lee un poco de público: https://www.publico.es/espana/negocio-mafias-organizan-viajes-patera.html

W

#50 y las mujeres?

Baal

#199 no hay mujeres menores menores de edad de Senegal, Gambia, Mali, Mauritania o Marruecos llegando en cayucos, son sociedades patriarcales ellos a migrar y mandar dinero, ellas a casar y parir, las que llegan son escasas y mayores de edad a ser posible embarazadas para que el niño nazca aquí y ellas y el bebé tienen asegurada la permanencia.
Una cosa tan simple de ver cómo esa, que la migración la realicen 95% de varones os debería de dar a entender muchas características del fenómeno migratorio de África a Europa.
Diferencias grandes con las migraciones provenientes de Sudamérica o del Este.

crycom

#204 Obviamente al país ese tipo de migración no le conviene y la de Sudamérica sí.

m

#50 Eso es machismo heteropatriarcal. Hay que poner una cuota del 60% de mujeres y sino devolverlos.

crycom

#17 No arriesgan, porque aquí se les garantiza todo.

Caravan_Palace

#75 claro que no arriesgan , ni cruzan desiertos, ni pasan por zonas en guerra ... Y además vienen en vuelo chárter, con casinos y furcias en el avión.
Lo de que el mediterráneo sea la mayor fosa común de todo el planeta ya si eso lo miramos otro dia

crycom

#78 No, la mayoría vienen de Marruecos y con contactos ya previos en la península.

Caravan_Palace

#81 desarrolla eso

Baal

#81 #85 los marroquíes entran principalmente por Ceuta. Los que entran por canarias vienen de la costa occidental africana, son de nacionalidades senegalesas, gambianos, malienses, algún mauritano...
Claro que asumen riesgos físicos y económicos por llegar, eso es innegable.

placeres

#81 nop, esa información es antigua
Este grupo La mayoría sale de Mauritania o más abajo. Una de las últimas patera salió de Senegal 12 días antes.

Y que tienen contactos pues algunos, pero si son menores mejor que no lo intenten, por qué la policía se lanzará sobre ellos como ave de presa temiendo tráfico de niños.

j

#78 algunos sí, otros no. La mayoría del norte de África no pasan por esa odisea.

Varlak

#75 "No arriesgan, porque aquí se les garantiza todo"

Mismo usuario dos Doritos después

#89 "Claro que asumen riesgos físicos y económicos por llegar, eso es innegable"

Baal

#122 como que mismo usuario??

Varlak

#137 joder, perdona, me he liado

l

#17 no tenéis ni puta idea de lo que habláis. Menudo puto slogan que acabas de cagar.

Se van porque son egoistas. Porque no quieren seguir paseando cabras o porque tienen cuentas pendientes. Se van porque no quieren luchar y mejorar el país que tienen. Se van por cobardía y porque hoy en día todo dios ve en un móvil como se vive en otros sitios y quieren una vida mejor por el mero hecho de llegar al lugar donde la pueden tener, sin hacer los sacrificios de generaciones que los habitantes de esos lugares han hecho en forma de trabajo, educación y valores.

Y todos esos chavales entre los 15 y los 35 se piran por eso. Y no es barato ni gratis irse por lo que se van encima los que tienen algún recurso y podrían contribuir a sus países de origen.

Espero que alguien lea esto y lo enmarque porque estoy hasta los cojones de tanto imbécil blanqueando la inmigración indiscriminada.

Caravan_Palace

#98 lo siento, pero si vas salir con frases tan bonitas como "menudo slogan que acabas de cagar" me paso tú comentario y la sarta de mentiras que sueltas en el ,por el forro de los huevos.
Buscate a otro con el que soltar tu racismo

l

#105 Tu madre si que no es racista, que les cobra lo mismo a todos.

Caravan_Palace

#265 uoooooo llamando puta a mi madre!!.
Madura chaval! Anda que ...
Hazme un favor , sal a la calle y al primero que pilles dile que su madre es una puta.
Es solo por saber si eres tan valiente como lo eres detrás de un teclado

Varlak

#98 Claro, una persona se cruza zonas de guerra, se monta en una lancha con 150 personas y se va a un sitio donde no sabe que se va a encontrar ni habla el idioma y lo hace por cobardía. Si es que es increíble lo absurdo de vuestros argumentos de mierda, colega.

BiRDo

#124 Yo estoy gastando el sistema de reporte por incitación al odio. A ver si los administradores se dan por aludidos y limpiamos un poco esto de extremocentristas.

Bixio7

#124 los marroquies no pasan por ninguna zona de guerra, inténtanlo de nuevo ... yo solo digo, si en Canarias queremos forzar el reparto, y en el resto de CCAA no quieren ni oír hablar del tema, por algo será

Varlak

#221 será porque mandar a gente a la fuerza a sitios donde no quiere ir sin un buen motivo está feo, no se, digo yo

l

#124 que pelicula de zonas de guerra es esa? Anda y vete a hollywood de guionista esnortao.

S

#98 te equivocas mencionando esos supuestos esfuerzos de generaciones anteriores, porque entonces das pie a hablar del abuso realizado por las potencias coloniales. Su pobreza es en gran medida responsabilidad nuestra, y les debemos una gran parte de nuestra riqueza.

Al final resulta imposible justificar la oposición a los movimientos migratorios desde cualquier perspectiva ética.

l

#178 bla bla bla bla
lo que tienes, no te lo has ganado tú, imbécil, que no has hecho nada. Te lo han ganado tus padres, tus abuelos y bisabuelos. Las calles, los postes de la luz, el metro... no valoráis una mierda, porque no habéis tenido que hacer una mierda hatajo de subnormales, ni sabéis que para hacer la parada de metro de vuestra puta casa igual murieron dos dinamiteros, porque en aquella época se usaba dinamita, sí, lo que tenéis a tiro de piedra ha costado vidas, y trabajo y esfuerzo, como ahora lo cuesta en Sudan, y en Angola, y en cualquier otra parte.

Y lo queréis regalar todo, por el mero hecho de migrar de un sitio a otro.
No merecéis lo que tenéis.

S

#267 es ridículo que hables de merecer algo por haber luchado por ello y lo uses como argumento para negar a otros la posibilidad de luchar por mejorar sus vidas. No sabes que en España como en todos lados la gente emigró cuando en el país solo había miseria? Entre ellos mis padres, ambos. No voy a seguir escuchando tus tonterías racistas

borre

#98 Porque lo de arriesgar la vida, y los que mueren por el camino y esas cosas no cuentan ni nada...

l

#179 A mi si me importan. Pero la solución no es regalar el trabajo y el sufrimiento y esfuerzo de nuestros padres y abuelos a notas que han pasado de los suyos.

Ashlie

#6 No creo que quiera cambiar de bando. Igualmente, me parece de una encomiable sensatez sus palabras. Y si es por un momento de lucidez, no le veo objeción alguna.

Ashlie

Juan Manuel de Prada representa a la derecha democrática que apenas existe en España.

Brill

#1 Juan Manuel de Prada es un lamebotas del a derecha que se gana los garbanzos justificando lo injustificable en ABC, igual que hizo antes en Intereconomía. Lo que ahora parece dispuesto a cambiar de bando, ya sea por un momento de lucidez o porque se le acaba el chollo.

pitercio

#6 ¿qué cambio de bando? Lo que tiene es poco entretenimiento, porque la inmoralidad galopa mucho más rápido que sus principios viscosos. Con el tiempo se pone al día para seguir en el club.

Ashlie

#6 No creo que quiera cambiar de bando. Igualmente, me parece de una encomiable sensatez sus palabras. Y si es por un momento de lucidez, no le veo objeción alguna.

angelitoMagno

#6 ¿Cambiar de bando? Prada siempre ha sido un rancio conservador cristiano de derechas y lo sigue siendo. Y como tal, siempre ha estado en contra de la vertiente neoliberal de la derecha española liderada por el PP. En concreto, por la corriente "ayusista" del PP.

Otra cosa es que tu metas en un saco a todas las derechas, pero bueno, eso ya es un error tuyo.

crysys

#14 Es muy de derechas, pero sigue las enseñanzas de Jesucristo. Otros se dan golpes en el pecho los domingos en misa, pero tildarian de comunista al tipo que echó a los mercaderes del templo, hizo brotar panes y peces y los regaló al pueblo, dejad que los niños (menores no acompañados) se acerquen a mí y antes pasará un camello por el ojo de una aguja que un rico llegue al cielo con toda su fortuna.

Jesucristo estalinista. cc #15

Magog

#6 quiero pensar que es momento de lucidez
De todas formas, sin justificar a nadie, estos filósofos (que lo son, para bien o para mal) tienen tal brutalidad de cosas en la cabeza que no es raro que un dia digan A y al siguiente Z, porque no ven A, ven la metafora existencial de A que es al mismo tiempo B pero entropicamente con G que salta sobre C y está empapada de X (no se si me explico... creo que no..., a lo mejor si resumo en que están como putas cabras de tanto que han leido es mejor sintesis)

Los entiendo, no necesariamente comparto sus opiniones, pero les entiendo

n

#6 No. Lo que pasa es que es muy cristiano. Pero de los que siguen de verdad su mensaje. Y el mensaje cristiano puro hoy en dia es casi subversivo. Por rojo.

Fdo: Un ateo.

F

#44 Si Jesucristo volviera otra vez a la tierra lo crucificarían de nuevo por rojo y revolucionario.

earthboy

#6 ¿Podrías señalar a alguien que no lo sea?

m

#1 Este hombre siempre ha estado en lo que antes se llamaba democracia cristiana. Tiene sus negacionismos carpetovetónicos, como sus críticas a la evolución biológica, pero ya no se mueve en el nacionalcatolicismo rancio y aparofóbico en el que reside la derecha española que sale en los medios.

OnurGenc

#1 JMP es el derechoso perfecto para la Radio de Julia. Le llevan ahí, siendo supuestamente de derechas (aunque no parece muy liberal, la verdad, más bien conservador) para poner a parir al PP

Qué más perfecto para un programa de radio de izquierdas que un derechoso que pone a caldo al PP??

Yo creo que debió intentar entrar en política y le cerraron el paso, y se está vengando lol

e

#20 «Yo creo que debió intentar entrar en política y le cerraron el paso, y se está vengando».

Con eso me acabas de recordar a algún neoliberal que, después de intentar sacarse una oposición y fracasar estrepitosamente, pone a caldo todo lo público

OnurGenc

#26 Quién es ese??? De todas formas tampoco me parece incoherente.

En este país ser funcionario está bien pagado y tienes bastantes buenas condiciones, y se puede poner a caldo a todo lo público, sin problema

Es más, lo contrario se ve con total naturalidad: trabajar para la empresa privada y poner de vuelta y media a los empresarios que arriesgan su capital para que tú tengas un trabajo

El estado no arriesga ná, es más, roba descaradamente a los ciudadanos.

e

#30 Hay más de uno, no quiero yo señalar a nadie en concreto. Aunque seguramente tú conoces al menos a uno

A ver, un poco hipócrita es lo que yo he visto por aquí y, ni de lejos, como el ejemplo que pones con la empresa privada. A poco que le des un par de vueltas, lo ves.

OnurGenc

#31 A ver, un poco hipócrita es lo que yo he visto por aquí y, ni de lejos, como el ejemplo que pones con la empresa privada. A poco que le des un par de vueltas, lo ves.

A mí me parece muy coherente. En este país hay poco trabajo y no bien pagado, por lo que no me parece mal intentar ser funcionario, y poner a caldo al estado que es un depredador de recursos privados.

Tiene mucho más mérito montar una empresa y tener que pagar nóminas todos los meses sí o sí, tengas o no tengas ingresos

e

#32 Sí, criticar cualquier cosa siempre es válido (aunque si se intenta hacer desde cierta coherencia, pues mejor). Pero ver gente que aboga por la desaparición del estado, intentar convertirse en empleado público... O gente que echa pestes sobre los funcionarios, comparando su trabajo con recibir una "paguita" (ese término que tanto gusta), intentando ser uno de ellos... roll Da que pensar y parece que, más que por ideología, se mueven por envidia.

Que monten una empresa entonces en lugar de opositar, ¿no? Que también les escucho que es solo una cuestión de esfuerzo y que cualquiera puede hacerlo si le echa cojones.

SpanishPrime

#30 los empresarios que arriesgan su capital para que tú tengas un trabajo

Los empresarios no arriesgan su capital para dar trabajo a los obreros, lo hacen para ganar más dinero. Lo que ocurre es que esto suele requerir que tengan que contratar trabajadores.

Si pudieran aumentar su capital sin contratar trabajadores no los contratarían, lógicamente.

Las empresas no son ONGs, no hace falta la demagogia.

OnurGenc

#33 Los empresarios no arriesgan su capital para dar trabajo a los obreros, lo hacen para ganar más dinero.

No me parece mal. Yo cuando invierto dinero es porque espero ganar más

Si además creo empleo, me parece mejor aún

Tú has creado mucho empleo???

SpanishPrime

#37 A mi tampoco me parece mal, no hace falta ser demagogos.

Y tu, ¿que has hecho para acabar con el hambre en el mundo? ¿A cuantos gatitos has rescatado? ¿Y niños huérfanos? lol

JovenCarcamal

#1 Es curioso, es alguien bastante lúcido y coherente para algunas cosas y un auténtico gañán para otras.

Meneacer

#1 Representa al último cristianodemócrata, una especie en serio peligro de extinción. Ya todo es neoliberalismo y nazional-catolicismo, que son otras cosas.

Moreno81

#14 Yo sigo en el viejo y eso que es malo como un dolor. Y no pienso cambiarlo.

Varlak

#82 yo igual

g

#90 otro aqui.

RamonMercader

#82 #14 por que es malo? Obviamente es mejorable pero es algo instaurado, relativamente sencillo de usar.

#111 Pienso igual. Es simple, sencillo y estamos acostumbrados a el. Cambiarlo por cambiarlo...no tenia mucho sentido.

RamonMercader

#305 además que nadie hace ya rediseños completos se van introduciendo mejoras poco a poco y validandolas, si no funcionan se da marcha atrás y si si, se pasa a la siguiente.

Probablemente el código original sea muy confuso y obsoleto y valoraron que ea demasiado complejo, quien sabe

Kipp

#111 El elefante es más bonito

t

#82 Yo sigo con el diseño antiguo pero no creo que sea malo. Tal vez está anticuado estéticamente pero es simple y funcional.

D

#166 Los enlaces no funcionan y los filtros son muy pobres.

t

#175 ¿Qué enlaces no funcionan?

Y los filtros, pues yo es que no los usaría. Simplemente me conecto de vez en cuando y veo la portada para enterarme de una actualidad un poco más alternativa que la de los grandes medios de comunicación.

D

#308 > ¿Qué enlaces no funcionan?
Los de los comentarios. En móvil funcionan muy de vez en cuando.
> los filtros
Los filtros son indispensables para cualquier usuario que quiera seleccionar lo que le interesa ver.

t

#341 A mi los enlaces de los comentarios me van el 99% de las veces. Y los filtros son prescindibles para los usuarios sino quieren seleccionar lo que quieren ver sino simplemente ver un par de noticias de actualidad que somos la gran mayoría.

Pedro_Bear

#14 #82 entre más mayor se es más reticente a los cambios.

La población activa de Menéame ronda entre los 40 y 70 años. Habiendo ya muchos usuarios muertos.

Menéame va morir lentamente porque nunca supo renovarse y llegar a la población joven, y así reclutar nuevos usuarios (no vale con los 100 clones de Jael Moon, y McNulty).

P

#226 A ver, los usuarios muertos que lean este mensaje, que se identifiquen, por favor.

delcarglo

#82 Oldmeneame hasta que cierre

B

#82 https://old.meneame.net/ + tampermonkey = diseño decente

Nobby
M

#1 Y por tirar el dinero en cambios que nadie quiere utilizar, como el nuevo diseño. Sería interesante saber cuantos monos han hecho eso y cuantos cacahuetes han cobrado.

Diseño rancio forever (y mira que es malo).

Se podría decir que han sufrido el "efecto Boeing": se han centrado tanto en intentar rentabilizar el sitio que lo han vuelto inusable, y si es inusable la gente se va y no es rentable. Las cosas de los directivos que sólo saben de recortar gastos y aumentar ingresos y nada de calidad por ninguna parte.

Moreno81

#14 Yo sigo en el viejo y eso que es malo como un dolor. Y no pienso cambiarlo.

Varlak

#82 yo igual

RamonMercader

#82 #14 por que es malo? Obviamente es mejorable pero es algo instaurado, relativamente sencillo de usar.

#111 Pienso igual. Es simple, sencillo y estamos acostumbrados a el. Cambiarlo por cambiarlo...no tenia mucho sentido.

Kipp

#111 El elefante es más bonito

t

#82 Yo sigo con el diseño antiguo pero no creo que sea malo. Tal vez está anticuado estéticamente pero es simple y funcional.

Pedro_Bear

#14 #82 entre más mayor se es más reticente a los cambios.

La población activa de Menéame ronda entre los 40 y 70 años. Habiendo ya muchos usuarios muertos.

Menéame va morir lentamente porque nunca supo renovarse y llegar a la población joven, y así reclutar nuevos usuarios (no vale con los 100 clones de Jael Moon, y McNulty).

P

#226 A ver, los usuarios muertos que lean este mensaje, que se identifiquen, por favor.

delcarglo

#82 Oldmeneame hasta que cierre

B

#82 https://old.meneame.net/ + tampermonkey = diseño decente

Nobby
m

#14: Al meno que vendan acciones, quiero lanzar una OPA hostil.

Lo malo es que luego me la lancen a mí y me lo quiten también.

Cherenkov

#86 Mejor una OPA amigable y así no se enfadan lol

daphoene

#86 Como no cotiza en bolsa, a la OPA hostil se le puede contestar así:

DayOfTheTentacle

#86

DangiAll

#14 lo que está claro es que no se gastaron un duro en mejorar el buscador

sorrillo

#92 ¿En mejorarlo?

Que funcione tan rematadamente mal tiene que ser deliberado.

Yo antes criticaba a quienes publicaban una duplicada sin usar antes el buscador, hace tiempo que dejé de hacerlo.

#14 Si la usabilidad fuera el problema, Facebook hace tiempo que estaría muerto.
No he usado casi la versión nueva, pero ambas me parecen razonablemente intuitivas.

#92 #106 Lo del buscador es fuerte, y no entiendo cómo no es una prioridad. Reddit es una referencia ya casi como browser. Cuando vienes a MNM a buscar una noticia que sabes que has visto por aquí, no suele ser fácil de encontrar (salvo que te acuerdes del titular o algo así). MNM tiene un archivo buenísimo que está alimentando ratas.

Varlak

#143 ya no solo eso, incluso cuando busco comentarios MIOS antiguos soy incapaz de encontrarlos, es demencial

#143 Mis dies por lo de la dificultad encontrando noticias. Pensaba que solo me pasaba a mi, por ser torpe y no leerme el notame, fisgona y todas esas paranoias donde dan trucos, consejos y normas, sino simplemente los comentarios y las noticias (por ese orden ).

PendejoSinNombre

#92 cierto. El buscador es una castaña

a

#14 Yo sigo también con el viejo. El nuevo modelo es horrible

cromax

#14 Yo no creo que sea tan malo el diseño rancio (sobre todo comparado con el nuevo).
Es simple, funcional y no tiene colorines y banners de esos que dañan la vista.

F

#14 Y puedes mirar alrededor y ver que cualquier empresa hace eso, empezando por Twitter.

Hay un negocio que funciona, lo compras y despides a la mitad de la gente para tener el doble de beneficio. Lo que pasa, es que el negocio que antes funcionaba, ya no.

El caso Donuts es algo que ya debería estudiarse en las facultades de economía: https://www.libremercado.com/2013-10-03/asi-se-torcio-el-imperio-espanol-del-donuts-1276500823/

Varlak

#134 Vamos a ver, según tú mismo articulo panrico la compraron en 2005 y les pillo la crisis en medio de una reestructuración que les hizo polvo, no parece que sea una serie de malísimas decisiones tan clara

D

#14 pues algun meneante con pagina web ha dicho que el trafico le viene mayormente de la version nueva. La vieja por lo visto la usamos solo los que comentamos

llorencs

#139 Que se equivocó. Porque viera la url "https://www.meneame.net" no significa que sea la nueva. Yo por ejemplo, uso la rancia y estoy bajo esa url.

Al-Khwarizmi

#139 Han dicho que el tráfico les viene de www.meneame.net

arcangel2p

#139 Si no recuerdo mal, decían que se filtraba por dominio old.meneame vs meneame. Pero resulta que los que configuramos el perfil para seguir usando el diseño rancio, navegamos por meneame y no por old. Así que no me fiaría mucho de esas estadísticas.

D

#139 El usuario casual se queda con la versión que se encuentra. Eso no quiere decir que esa versión sea buena, o que aumente el número de usuarios.
El usuario avanzado es el que crea / comparte el contenido. Mimarlo debería ser una prioridad para la plataforma.

Ferran

#139 ¿como lo sabe?

daphoene

#139 Es falso, porque yo uso la versión antigua, como tantos otros, y no la veo desde el subdominio old.

Ese usuario asumió que lo que venía de old era porque se usaba la versión vieja, y no era así.

Obi-Wan

#139 Yo uso el diseño viejo, pero con la URL de siempre (www.meneame.net). No tengo claro como de fiable será esa estadística de tráfico.

frg

#14 No han invertido una mierda. Parece que vienen del mundo donde con cuatro becarios vendes te compran un mierdiproducto por una pasta sin darse cuenta que no puedes hacer lo mismo con un sitio de internet con muchas visitas.

En estos momentos el diseño no rancio me funciona mal en el móvil. ¿Como vas a captar más usuarios con un sitio que funciona tan mal?

d

#14 Pensé que el nuevo diseño lo quitaron hace años. De todos modos para los que venimos mínimo desde 2005 visitando este portal hemos visto como evolucionó para mal.

Fracasado

#14 A mí no me parece malo para nada. Si algo funciona, para qué cambiarlo?

a

#14 MIerdificiación. También pasa en Reddit y en el resto de RRSS.

Fisionboy

#14@teamrancio forever!

GamusinoAtomico

#14 #31 Pues yo me animaría a un crowdfunding para hacer una cooperativa o algo. Son muchos años aquí, y está claro que sus inversores no quieren mejorarla.

Honestamente, me desharía del diseño nuevo y crearía otro. Pero se enfocaría en mostrar más información (un sistema masonry quizás, con una portada que nada más entrar vieras 5, 10, 15 noticias o más por encima del pliegue) y fomentar la participación en las noticias, quizás socializando las etiquetas, y haciendo que el proceso de Nueva, a Candidata a Portada sea más transparente. Del mismo modo, haría que cada noticia pueda tener múltiples enlaces, haciendo que puedan tener “enlaces candidatos”, evitando así los dupes, y los cazadupes karmawhores, que en mi opinión, solo causan frustración a los nuevos por aplicar una norma que no todos entienden, y que cuando entienden, se dan cuenta de que sería muy fácil evitar que ocurra. Se trata de colaborar, no de socializar la censura. Si hay una noticia De El país, su equivalente en eldiario.es o en El mundo me parecen relevantes también. Así también se puede socializar el karma que una noticia da a sus colaboradores.

Yo soy programador y trabajo para gente que me paga bien de fuera de España, pero si alguien se anima en plan cooperativa, estoy dispuesto a poner capital y/o formar parte del equipo para que esto siga.

ChukNorris

#324 Si llegáis a algo, avisa.

cosmonauta

#14 La gente simplemente se hace mayor. Y a los jóvenes no les interesa

p

#14 El nuevo diseño es el menor de los problemas. El sectarismo progre es el problema gordo, como bien reconocía Martín Varsavsky hace un par de semanas.

Mikhail

#61 "A mí la que más me gusta es la de que "el comunismo no funciona", seguida del "es que China no es comunista (cuando se habla de economía) seguido del "es una dictadura comunista" cuando se habla de la inevitable guerra contra ella..."

La China de Schödinger.

D

#48

A mí la que más me gusta es la de que "el comunismo no funciona", seguida del "es que China no es comunista (cuando se habla de economía) seguido del "es una dictadura comunista" cuando se habla de la inevitable guerra contra ella...

Para mí, que entiendo poco de pocas cosas, el tener una actitud crítica y pensar por uno mismo tiene la desventaja de que asoma la discrepancia y la crítica, y en estos tiempos mesiánicos que corren la masa necesita la seguridad de un líder, que no debe admitir esa crítica. Pienso que la derecha está llena de "soldados" para los que la fe ciega es el camino y la izquierda llena de opiniones que son buenas para la creatividad pero en la batalla son un obstáculo. Inteligencia contra disciplina, esa es la guerra cultural. Y ya vemos lo que va ganando.

Sieg Heil, y arrasaron Europa.

Mikhail

#61 "A mí la que más me gusta es la de que "el comunismo no funciona", seguida del "es que China no es comunista (cuando se habla de economía) seguido del "es una dictadura comunista" cuando se habla de la inevitable guerra contra ella..."

La China de Schödinger.

Justiciero_Solitario

#61 es que China económicamente hablando no es comunista, hace ya muchos años que el PIB del sector privado es mayor que el PIB del sector público, es más, las multinacionales capitalistas se pegan por invertir en China.

DocendoDiscimus

#104 El Estado controla la economía y tiene participación (si no me equivoco mayoritaria) en todas las empresas privadas (a partir de cierto tamaño). Por lo que "sector público" y "sector privado" en China es un poco diferente. El problema, en mi opinión, es el de siempre: analizamos china con mentalidad occidental e intentamos que lo que hacen los chinos, y su forma de funcionar, encajen con nuestras ideas preconcebidas y con nuestra filosofía. En ese proceso nos olvidamos de que ellos han tenido un desarrollo propio del estado, con una filosofía propia y moral propia distinta de las nuestras.

Justiciero_Solitario

#210 China en un caso muy peculiar, con una economía mixta, esta abierta al sector privado pero con una alta intervención del estado. Desde hace años el PIB del sector privado chino ya supera al PIB del sector público... Y lo que es innegable es que la apertura a los mercados y la atracción de inversión extranjera es lo que ha hecho que china haya despuntado en las ultimas décadas.

DocendoDiscimus

#251 Como ya te he señalado, analizar China desde la óptica occidental es un error. Afirmar que la apertura a los mercados y la atracción de inversión extranjera es la clave del éxito constituye una opinión, respetable, pero opinión.

El aislamiento siempre va a suponer un hándicap para desarrollar cualquier economía: si te quito el acceso a recursos de los que careces, nunca podrás desarrollarte. La adopción de una economía de mercado seguramente respondió a la necesidad de apertura. Pero hay muchos más factores a tener en cuenta: China le ha dado la vuelta a la tortilla en tiempo récord. Y lo que la diferencia es, precisamente, que su economía es planificada, que el estado tiene el control sobre las grandes empresas y que no sigue las doctrinas neoliberales (ni liberales al uso).

De la misma forma, la apuesta del estado por el desarrollo, I+D, etc., les da ventaja sobre otras economías.

El comunismo es una teoría que persigue un objetivo, hay muchas vertientes que hablan de diferentes formas de alcanzarlo, con diferentes modelos económicos. No caigamos en la estupidez de reducir las cosas a cuatro ideas preconcebidas: China es China, tiene su modelo y su filosofía, su propio recorrido histórico y sus propios objetivos. No caigamos en el eurocentrismo, ni en el reduccionismo.

s

#61 vivimos en un maniqueismo maximalista, que es tan ridículo que no entiendo cómo no explotan tanto las cabezas al darse cuenta que el mundo tiene más grises que blanco y negros... Ya no hablemos de los colores que entonces implosionan los cerebros.

China es un sistema mixto desde que se abrió al mundo después de Mao and Co, de toda la vida de Dios. Tienen un sistema político y social comunista que controla el país. Pero, un sistema ultra capitalista en lo económico, otra cosa, es que de vez en cuando el sistema político intervenga el mercado. Pero, es que si tu preguntas a un chino medio sobre negocios, emprendimiento, culto al emprendedor que triunfa, la competitividad en todo, crear riqueza como modo de vida...

Te das cuenta que en comparación, los fachillas influencers de extrema derecha que se fueron a Andorra son comunistas en lo económico. Y gilipollas en lo político. Tan difícil, no es de entender.

Mikhail

#35 Calla, calla. Yo también tengo una frase que da mucha risa: "El Capitalismo es el mejor sistema económico". lol lol lol

Supercinexin

#48 tío, porfavor

D

#48

A mí la que más me gusta es la de que "el comunismo no funciona", seguida del "es que China no es comunista (cuando se habla de economía) seguido del "es una dictadura comunista" cuando se habla de la inevitable guerra contra ella...

Para mí, que entiendo poco de pocas cosas, el tener una actitud crítica y pensar por uno mismo tiene la desventaja de que asoma la discrepancia y la crítica, y en estos tiempos mesiánicos que corren la masa necesita la seguridad de un líder, que no debe admitir esa crítica. Pienso que la derecha está llena de "soldados" para los que la fe ciega es el camino y la izquierda llena de opiniones que son buenas para la creatividad pero en la batalla son un obstáculo. Inteligencia contra disciplina, esa es la guerra cultural. Y ya vemos lo que va ganando.

Sieg Heil, y arrasaron Europa.

Mikhail

#61 "A mí la que más me gusta es la de que "el comunismo no funciona", seguida del "es que China no es comunista (cuando se habla de economía) seguido del "es una dictadura comunista" cuando se habla de la inevitable guerra contra ella..."

La China de Schödinger.

Justiciero_Solitario

#61 es que China económicamente hablando no es comunista, hace ya muchos años que el PIB del sector privado es mayor que el PIB del sector público, es más, las multinacionales capitalistas se pegan por invertir en China.

DocendoDiscimus

#104 El Estado controla la economía y tiene participación (si no me equivoco mayoritaria) en todas las empresas privadas (a partir de cierto tamaño). Por lo que "sector público" y "sector privado" en China es un poco diferente. El problema, en mi opinión, es el de siempre: analizamos china con mentalidad occidental e intentamos que lo que hacen los chinos, y su forma de funcionar, encajen con nuestras ideas preconcebidas y con nuestra filosofía. En ese proceso nos olvidamos de que ellos han tenido un desarrollo propio del estado, con una filosofía propia y moral propia distinta de las nuestras.

Justiciero_Solitario

#210 China en un caso muy peculiar, con una economía mixta, esta abierta al sector privado pero con una alta intervención del estado. Desde hace años el PIB del sector privado chino ya supera al PIB del sector público... Y lo que es innegable es que la apertura a los mercados y la atracción de inversión extranjera es lo que ha hecho que china haya despuntado en las ultimas décadas.

DocendoDiscimus

#251 Como ya te he señalado, analizar China desde la óptica occidental es un error. Afirmar que la apertura a los mercados y la atracción de inversión extranjera es la clave del éxito constituye una opinión, respetable, pero opinión.

El aislamiento siempre va a suponer un hándicap para desarrollar cualquier economía: si te quito el acceso a recursos de los que careces, nunca podrás desarrollarte. La adopción de una economía de mercado seguramente respondió a la necesidad de apertura. Pero hay muchos más factores a tener en cuenta: China le ha dado la vuelta a la tortilla en tiempo récord. Y lo que la diferencia es, precisamente, que su economía es planificada, que el estado tiene el control sobre las grandes empresas y que no sigue las doctrinas neoliberales (ni liberales al uso).

De la misma forma, la apuesta del estado por el desarrollo, I+D, etc., les da ventaja sobre otras economías.

El comunismo es una teoría que persigue un objetivo, hay muchas vertientes que hablan de diferentes formas de alcanzarlo, con diferentes modelos económicos. No caigamos en la estupidez de reducir las cosas a cuatro ideas preconcebidas: China es China, tiene su modelo y su filosofía, su propio recorrido histórico y sus propios objetivos. No caigamos en el eurocentrismo, ni en el reduccionismo.

s

#61 vivimos en un maniqueismo maximalista, que es tan ridículo que no entiendo cómo no explotan tanto las cabezas al darse cuenta que el mundo tiene más grises que blanco y negros... Ya no hablemos de los colores que entonces implosionan los cerebros.

China es un sistema mixto desde que se abrió al mundo después de Mao and Co, de toda la vida de Dios. Tienen un sistema político y social comunista que controla el país. Pero, un sistema ultra capitalista en lo económico, otra cosa, es que de vez en cuando el sistema político intervenga el mercado. Pero, es que si tu preguntas a un chino medio sobre negocios, emprendimiento, culto al emprendedor que triunfa, la competitividad en todo, crear riqueza como modo de vida...

Te das cuenta que en comparación, los fachillas influencers de extrema derecha que se fueron a Andorra son comunistas en lo económico. Y gilipollas en lo político. Tan difícil, no es de entender.

#48 yo no conozco ninguno mejor, de hecho los países que más inmigración reciben son los más capitalistas porque son los más ricos y prósperos.
El día que las balsas vayan de Miami a La Habana y no al revés cambiaré de opinión, te lo prometo

noqdy

#102 Los países más pobres del mundo son capitalistas. De los más de 200 países que existen, la gran mayoría han sido capitalistas. Y recordemos que parte de lo que era la guerra fría era un boicot comercial.

Justiciero_Solitario

#179 Una economía capitalista es condición necesaria pero no suficiente para crear riqueza y prosperidad. Igual de importantes son: el respeto a la propiedad privada, tener un alto índice de libertad económica, la seguridad jurídica y la falta de corrupción. La gente se lleva su dinero a Suiza y no a Haití por que a pesar de ser ambos países capitalistas en este segundo no existe respeto a la propiedad privada,
hay bajísimos índices de libertad económica, la seguridad jurídica brilla por su ausencia y la corrupción es galopante.

Justiciero_Solitario

#280 Haití, bien explicado lo he dejado en el comentario #250
Y desde luego yo soy un defensor a férrimo del capitalismo y del libre mercado, de hecho doy gracias por haber nacido en un país capitalista en el cual he podido prosperar y tener unas condiciones de vida que no podría haber tenido en otros países donde la economía está secuestrada por el estado.
Los países más capitalistas tienen que tener vayas cada vez más altas porque todo el mundo quiere ir a ellos, mientras que el socialismo siempre ha tenido que crear vallas cada vez más altas para que la gente no huya de esos paises.

Mikhail

#287 Maldito estado que defiende tus derechos...

Mikhail

#250 "La gente se lleva su dinero a Suiza y no a Haití por que a pesar de ser ambos países capitalistas en este segundo no existe respeto a la propiedad privada, [...]"
A lo mejor se lo llevan por algún tema de elusión/evasión fiscal. Me encanta cuando ponen como ejemplo del capitalismo una economía que ha crecido ofreciendo opacidad financiera para poder perpetrar delitos en otros países de su entorno. roll

Justiciero_Solitario

#289 En Suiza desde hace muchísimos años no existe el secreto bancario, quien se lleva el dinero a Suiza es por la seguridad jurídica y estabilidad que presenta el país.
De hecho la base de la economía Suiza es la industria de alto valor añadido como la farmacéutica y biotecnológica además de tener una importantísima industria alimenticia y relojera, además de los servicios financieros.
Suiza tiene una economía capitalista, altísimos índices de libertad económica, estabilidad política y monetaria, seguridad jurídica, bajísimos índices de corrupción, impuestos bajos... El cóctel perfecto para crear riqueza y prosperidad y atraer inversiones y capitales.

Mikhail

#290 Es a lo que me refiero. Utilizaron el secreto bancario para obtener beneficios espurios y crear un potente sector financiero y ahora lo usan para competir tras haber obtenido una ventaja impropia.

A Haití lo machacaron por atreverse a independizarse de la metrópoli y lo sumieron en un pozo de miseria.

Las dos caras de la misma moneda

Mikhail

#102 Quizá tendrá algo que ver que los países ricos hayan extraído una gran parte de la riqueza de esos países menos prósperos. Quizá la "meritocracia" funcione también a nivel país, donde tras los largos años de explotación de la riqueza de las colonias se ha generado capas y capas de prosperidad que han llevado a los países ricos actuales a que estén donde están.
Si no hay balsas yendo de Miami a Cuba se debe al bloqueo salvaje que ha puesto EEUU y a la propaganda yankie; porque hay una buena cantidad de población estadounidense podrían tener el nivel de vida de la Habana.
Y tendrás que explicarme si China es capitalista o no...

Justiciero_Solitario

#215 Siempre hay excusas para todo, menos aceptar que el socialismo siempre ha sido un fracaso y el capitalismo ha traído riqueza y prosperidad... El muro de Berlín se construyo para que la gente no escapara de la parte socialista a la capitalista, no al revés... La península de corea se queda a oscuras por la noche en su parte norte y no en la sur. Y poner como excusa la miseria de Cuba por el bloqueo comercial pone de manifiesto, curiosamente, las bondades del libre comercio.
Mismamente China tenia una economía comunista y era un país misero, pobre, con una economía de subsistencia. Deng Xiaoping a finales de los 70 llevo a cabo una serie de reformas en el país que incluyeron la apertura al comercio exterior con políticas fiscales y comerciales favorables al sector privado, permitiendo la entrada de inversiones extranjeras y fomentando la exportación, a finales de los años 90 china empezó a fomentar el sector privado nacional empezando a surgir las primeras empresas privadas chinas. A día de hoy china ya no es el mercado basado en la mano de obra barata que era hace años, hoy es una potencia mundial en tecnología, el sector privado ya supera al sector público en PIB.
La apertura al comercio, el respeto a la propiedad privada y la seguridad jurídica del país para inversores es lo que ha hecho que la economía de china se haya disparado en las ultimas décadas, eso si, con un gobierno con una alta intervención en los mercados y con muchas peculiaridades.

Mikhail

#249 "el capitalismo ha traído riqueza y prosperidad"
Sí, sí. Una pregunta ¿Haití es comunista? El capitalismo internacional se ha definido siempre como un sistema depredador y opresor que necesitaba de colonias para obtener riquezas. El capitalismo no trae riqueza, la concentra; en algunos países y en algunas manos dentro de esos países.

Los lugares comunes de Alemania, Corea del Norte y Cuba, ni te voy a explicar a qué se debe. Te dejo un par de pistas a ver si se te ocurre algo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_Guerra_Mundial
https://es.wikipedia.org/wiki/Pax_Americana

"Mismamente China tenia una economía comunista y era un país misero, pobre, con una economía de subsistencia."
Mismamente que antes de que llegaran los comunistas, ya era una colonia sojuzgada por los países occidentales y Japón, y ya era un país mísero, pobre, con una economía de subsistencia.

"A día de hoy china ya no es el mercado basado en la mano de obra barata que era hace años,"
pero tuvo que serlo para ser la potencia comercial e industrial que es hoy. Y lo ha conseguido, en gran parte, por el espíritu egoísta y depredador del capitalismo internacional al que le pareció estupendo el desindustrializar y deslocalizar su economía en busca de mayores beneficios. El capitalismo, en el pecado, lleva la penitencia.

"es lo que ha hecho que la economía de china se haya disparado en las ultimas décadas"
Bueno, eso y tener una economía planificada en la que no se permite las salvajadas que hacen los conglomerados occidentales en busca de beneficios impropios.

En unos años te veo diciendo que el comunismo chino es el mejor sistema económico de la Historia.
roll

tdgwho

#48 Y puedes justificar que no lo es? No dice "es bueno" dice "el mejor"

Tienes pruebas históricas en las que quede patente que no es el mejor?

Mikhail

#123 Mejor o peor depende del criterio de bondad, así que es subjetivo. Para mi es bueno si sirve para que la mayoría de la población humana tenga mejores condiciones de vida. Si para ti el criterio de bondad es que los más ricos aplasten a los menos ricos, probablemente para ti el mejor sea el capitalismo.

tdgwho

#211 Pero tienes alguna prueba de que otros sistemas dan eso?

Mikhail

#229 Sé, con leer un poco de Historia, que el capitalismo lo quita. Que no se quiera ver, no es prueba de que no sea cierto.

tdgwho

#232 Vamos, que no tienes prueba alguna de que los demás no lo hagan también, o mayor medida.


Lo que me imaginaba

Mikhail

#233 Teniendo en cuenta que no hablamos de verdades reveladas sino de percepciones subjetivas, te puedo ofrecer mi punto de vista, no pruebas; igual que tu no puedes ofrecer pruebas de lo contrario.

m

#28
8 años correcto, lo de los aviones lo digo como chascarrillo.

No quisiera yo defender al PSOE, obviando la chorrada que dices de los hombres, las medidas que comentas como en mi opinión fueron acertadas, además que de arteria peatonalizada no me hagas reír, el problema ahí fue que los habitantes de los chalés no podían ir de casa al club de regatas en suv viendo el mar.
La sentencia judicial fue lawfare de manual, pidiendo unas memorias como si fuera esto Madrid o París, es de reírse.
Lo de los bichos que dices es algo bastante interesante, de hecho donde yo vivo el césped está en mucho mejor estado desde que parques y jardines cambió el modelo, el que quiera lo puede leer aquí https://www.lne.es/gijon/2022/06/20/botanico-deja-crecer-hierba-67454316.html

Lo de las compras es lo único criticable, no deja de ser subvencionar a los comercios, como todo ese tipo de ayudas.

Y Moriyón estuvo en la foto de Colón, pactó con VOX y finalmente compró un tránsfuga del propio VOX, bochornoso. Por poner en contexto esa maravillosa cirujana, que se ausentó de su trabajo de alcaldesa para realizar operaciones de su clínica privada de confianza.

y

#62 "el problema ahí fue que los habitantes de los chalés no podían ir de casa al club de regatas en suv viendo el mar."

El que habla de chascarrillos soltando clasismo e inventando.

"La sentencia judicial fue lawfare de manual, pidiendo unas memorias como si fuera esto Madrid o París, es de reírse."

Claro, cuando la justicia no me da la razón es lawfare. Que pasa, que en Madrid o Paris hay que cumplir la Ley y en Gijón no? Vaya no lo sabia.

Pero mira, ya que hablas de Morillon aquí te dejo la chorrada que tu dices de la alcaldesa del PSOE que fue capaz de poner a toda la ciudad de acuerdo contra ella. Incluido su propio partido.

m

#63 Ana González, ha afirmado que "sigo creyendo que los hombres no funcionan por instintos, que no son pura explosión fisiológica descontrolada"
Pero bueno, seguir con la tontería así nos va.

y

#65 vaya, te comes el principio que lo cambia todo. Es intencionado? roll

m

#1 Como bien te comentan gobierna FORO con apoyo de PP y VOX, Moriyón (FORO) ya gobernó en el pasado y se caracteriza por el inmovilismo absoluto, en los otros 4 años no hicieron nada, dejar morir la ciudad. En esta nueva andadura lo único que hicieron fue quitar peatonalizaciones y prometer traer de vuelta os toros y espectáculo de aviones de guerra.

Condenación

#17 Lo de los aviones siempre fue muy popular. Los toros y las peatonalizaciones fueron dos ejemplos de cacicadas flagrantes de la alcaldesa anterior, de hecho la peatonalización se la tiraron los tribunales precisamente por abuso. Yo soy muy partidario de peatonalizaciones y bicis, pero fue rastrero.

Así que de hecho esas tres medidas son correctas y vienen a corregir malas prácticas anteriores.

y

#17 "Como bien te comentan gobierna FORO con apoyo de PP y VOX, Moriyón (FORO) ya gobernó en el pasado y se caracteriza por el inmovilismo absoluto"

Eso que llamas inmovilismo absoluto fue cuadrar las cuentas y dejar la ciudad con superavit y hacer la mayor parte de los carriles bici que hay ahora que se hicieron en su mandato.

en los otros 4 años no hicieron nada,

No fueron 4, fuero 8 años

En esta nueva andadura lo único que hicieron fue quitar peatonalizaciones y prometer traer de vuelta os toros y espectáculo de aviones de guerra."

El festival aéreo de Gijón lleva celebrándose mas de 17 años ininterrumpidamente y lo trajo el PSOE y es un éxito de publico y se celebraba con Morillon y también con la anterior alcaldesa del PSOE, Ana Gonzalez, la que decía que los hombres eran animales, la que dejo de segar el césped de los jardines para que crecieran los bichos (literal), la que peatonalizo una de las principales arterias de la ciudad sin estudios previos ni alternativas provocando unos atascos monumentales y que encima hubo que deshacer por sentencia judicial o como cuando saco una campaña de 3 millones de euros donde pagaba el 40% de las compras que hicieras en la ciudad y que perfectamente se podían gastar en una gasolinera, tiendas de alimentación, etc...

Llevo toda mi vida en esta ciudad, siempre he sido votante de IU desde que tuve derecho a voto por primera vez a finales de los 80 pero a la vista de lo que ha hecho el PSOE en mas de 30 años de gobierno en la ciudad, prefiero a Morillon 100 veces.

Pero claro, Morillon no es política profesional trepa de partido. Es una cirujana (y muy buena) que cuando la crisis del 2008 se metió en política con mas de 30 años de profesión de cirujana a sus espaldas.

Verdaderofalso

#28 #17 Moriyon plantó cara a Cascos, fundador del partido Foro, le ha llevado ante la justicia por gastos y cargos al partido. Se han deshecho de todos los casquistas dentro del partido (lo se, porque a uno de esos que se fueron lo conozco bien)

Foro ni Moriyon es de mi agrado, pero aquí tienen mi apoyo, como el de retirar la pasarela que une Carlos Marx y Juan Carlos I o la creación de viviendas sociales en el solaron de la constitución o crear aparcamientos disuasorios en varias zonas.
En cosas malas:
El soterramiento del muro es una aberración por ejemplo

Seyker

#37 Retirar el puente de Carlos Marx antes de que se haga la estación solo servirá para hacer obras dos veces en la misma zona

m

#28
8 años correcto, lo de los aviones lo digo como chascarrillo.

No quisiera yo defender al PSOE, obviando la chorrada que dices de los hombres, las medidas que comentas como en mi opinión fueron acertadas, además que de arteria peatonalizada no me hagas reír, el problema ahí fue que los habitantes de los chalés no podían ir de casa al club de regatas en suv viendo el mar.
La sentencia judicial fue lawfare de manual, pidiendo unas memorias como si fuera esto Madrid o París, es de reírse.
Lo de los bichos que dices es algo bastante interesante, de hecho donde yo vivo el césped está en mucho mejor estado desde que parques y jardines cambió el modelo, el que quiera lo puede leer aquí https://www.lne.es/gijon/2022/06/20/botanico-deja-crecer-hierba-67454316.html

Lo de las compras es lo único criticable, no deja de ser subvencionar a los comercios, como todo ese tipo de ayudas.

Y Moriyón estuvo en la foto de Colón, pactó con VOX y finalmente compró un tránsfuga del propio VOX, bochornoso. Por poner en contexto esa maravillosa cirujana, que se ausentó de su trabajo de alcaldesa para realizar operaciones de su clínica privada de confianza.

y

#62 "el problema ahí fue que los habitantes de los chalés no podían ir de casa al club de regatas en suv viendo el mar."

El que habla de chascarrillos soltando clasismo e inventando.

"La sentencia judicial fue lawfare de manual, pidiendo unas memorias como si fuera esto Madrid o París, es de reírse."

Claro, cuando la justicia no me da la razón es lawfare. Que pasa, que en Madrid o Paris hay que cumplir la Ley y en Gijón no? Vaya no lo sabia.

Pero mira, ya que hablas de Morillon aquí te dejo la chorrada que tu dices de la alcaldesa del PSOE que fue capaz de poner a toda la ciudad de acuerdo contra ella. Incluido su propio partido.

m

#63 Ana González, ha afirmado que "sigo creyendo que los hombres no funcionan por instintos, que no son pura explosión fisiológica descontrolada"
Pero bueno, seguir con la tontería así nos va.

y

#65 vaya, te comes el principio que lo cambia todo. Es intencionado? roll

m

Yo alucino con la nostalgia de la gente, con la cantidad de personas de más de 50 años que son unos analfabetos en todos los sentidos, solo hay que mirar los grupos de Facebook.
Con 38 años soy el más joven en mi curro, el único Millenial, la manera de escribir y expresarse en los correos, la falta de comprensión lectora y la cantidad de bulos que se tragan es verdaderamente notable. Por arriba alguien hablaba de inglés, que hable inglés no es si habrá alguno y desde luego tiene menos de 50 años el que lo habla.

Globo_chino

#47 No creo que los chavales sean más o menos listos pero si ha bajado el nivel para trapear las estadísticas de fracaso escolar.

D

#47 Pero seguramente hablarían francés (aunque ya lo habrán olvidado por no usarlo).

De todas formas estás comparando churras con merinas, con los años el cerebro si no se entrena se vuelve menos ágil, se pierde capacidad de redacción, expresión y comprensión lectora. Los bulos si bien no son un invento actual se han hiper vitaminado, hasta en Meneame llegan a portada y gente culta se los traga de cuatro en cuatro. Comparar la capacidad de un adulto de 50 años que ha podido perderla por edad o falta de uso, con la de un adolescente es absurdo, pero si comparas la capacidad que tenía ese adulto con 16 años y uno actual el tema cambia bastante.

Habrá que ver a los actuales adolescentes cuando tengan 50, pa habernos matao.

c

#47 yo tengo 50 y hablo inglés, sin haber vivido fuera nunca y habiendo empezado mi segundo idioma bien entrados los 11 años (hasta ese momento sabía cómo se escribía The end y ni siquiera lo sabía pronunciar). Tampoco tenía Internet ni mis padres me pagaron una academia. Aprendí gracias a que:
1. En 6° tuve una profesora fantástica. Una monja, por cierto.
2. En BUP tuve otra fabulosa.
3. Mi constancia, que no paré de hacer ejercicios de gramática, aprender vocabulario de canciones, montar diálogos en mi cabeza…

Yo soy la prueba de que solo se necesita determinación y algo de suerte con los profesores (de 4 que tuve 2 eran buenos). Pero el resto de mi generación prueba que es realmente difícil porque los estudiantes no están motivados.

De mayor he aprendido alemán en la Escuela Oficial y ahí sí que se nota que los alumnos aprenden. La diferencia es que cuando te metes en la EOI lo haces porque quieres.

En definitiva, los que aprenden algo (inglés, trigonometría, diseño gráfico, croché o redacción) lo hacen porque están motivados. Si los de tu curro no necesitan inglés para progresar, ligar o entretenerse no lo aprenderán, pero no porque no hayan tenido oportunidad. Conozco a bastante gente que se mete en la EOI pasados los 40 y se sacan sus títulos.

m

#72 te doy toda la razón la motivación es lo fundamental

Joice

#47 Imagino que en Facebook precisamente no abundan las mentes prodigiosas.

d

#47 Yo tengo más de 50. He sido profe particular a chavales de BUP/COU, y luego de la ESO. En mi familia y amigos hay varios profesores de instituto y universidad. En mi grupo de amigos muchos hemos emigrado fuera y todos tenemos otros idiomas además del inglés (e.g. alemán, francés, sueco, finlandés).

Ahora esos amigos y yo tenemos niños en la escuela (algunos en España y otros por Europa).

La semana pasada hicimos limpieza de ático y tiramos algunas cajas de apuntes y libros de lo equivalente de mi señora de EGB/BUP/universidad en Suecia. Sus libracos eran muy parecidos a los de mi época, pero nada que ver con los de nuestros hijos.

Cada ves que nos encontramos, 1-2 veces al año, la bajada brutal del nivel escolar en toda Europa es un tema recurrente. A veces es como 1-2 años de retraso de contenidos o dificultad.

Ahora se pide mucho a los chavales que opinen y razonen desde muy pronto. Lamentablemente sus opiniones y razonamientos suelen ser una mierda porque carecen de base: de datos y experiencia con ejercicios con los que poder razonar.

En las empresas, lo mismo. Los nuevos empleados de los últimos 10 años dan grima. Tienen conocimientos muy básicos, apenas saben hablar o escribir correctamente y la mayoría son unos analfabetos digitales, que ni siquiera saben trastear en el laptop, no te digo ya abrir una terminal y hacer un túnel SSH a una máquina. Te miran como si hablaras de magia vudú. Cuando es algo que hacíamos nosotros de chavales.

m

#56 ¿cuando decís estas cosas no os dais cuenta que estáis comparando a personas de 40 ,50, 60 años con personas de 13,14,15 años?

Porque mi yo de 13 años comparado conmigo es un tremendo ignorante el muy parguela.

Djangology

#74 A ver,yo tengo ahora 45 cuando tenía 15, 16 o 17 nos juntábamos todos en una plaza de mi ciudad que estaba llena de tribus urbanas. Y mira que suelo pensar que lo de las tribus urbanas limita a veces mucho el descubrir nuevas cosas porque asocias la música a una estética que a veces (no siempre) te llena de prejuicios con respeto a otros géneros. Pero tenías a un lado de la plaza a los rockabillys que escuchaban música de los 50 y otros grupos más actuales en ese momento como Stray cats. Tenías en el otro lado a los punks. En medio tenías a gente más hippy que escuchaban música de los sesenta y otros grupos más actuales en ese momento como mano negra. Tenías a los heavys que escuchaban desde led Zeppelin hasta Metallica. Había una escena de blues acojonante con grupos de renombre nacional. Y muy pocos de los allí presentes pasábamos de los 20 22 años. Estabamos en los años 90 y para nosotros los setenta eran la pu. ostia.Perdona pero yo ese amalgama no lo veo hoy en día en los chavales. El que escucha rock es un raro avis en el aula, no digamos ya el que escucha jazz,blues o clasica. Y por supuesto que respeto que cada uno escuche lo que le salga del níspero pero me da pena la deriva que ha tomado la forma de consumir música de hoy en día.

m

#74 Si te fijas los más grandes van directos a enfrentarse desde el principio, el primero simplemente está más cerca.