#173 Muchas gracias. Estoy esperando la respuesta de Axarnet.
#20 y tengo bien claro que, si no tuvieran que pagar obligatoriamente por mi, no vería esos 7000€ que les "cuesto" al mes.
Eso es un chantaje. Y gordo además
La cuña fiscal en España es mucho más alta que la media de la OCDE. Y casi todos los países que pagan más que nosotros tienen sueldos mucho más altos
Y hay muchos países con sueldos medios más altos y una cuña fiscal muy inferior: Noruega, Dinamarca, Países Bajos, Irlanda, Japón, Canadá, Islandia, Reino Unido, Estados Unidos, Australia, Corea, Suiza, Israel, NZ...)
Para el que quiera saber la burrada de impuestos que se pagan en España, uno de los países con sueldos más bajos de la OCDE:
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12785751/04/24/los-impuestos-al-trabajo-en-espana-son-mas-altos-que-en-dinamarca-o-noruega-la-cuna-fiscal-ya-supera-el-40.html#:~:text=Con%20estos%20datos%2C%20la%20cu%C3%B1a,Islandia%20(31%2C7%25).
cc #1 #6 #7 #8 #22 #21#29
#28 Tenemos de los costes salariales mas bajos de Europa, solo superados por paises del este o Portugal, y los impuestos por debajo de la media europea.
Pues va a ser que no. Prueba a mirar en #30 que no tiene ningún sentido tener de los sueldos más bajos de Europa y de los impuestos al trabajo más altos de Europa.
#30 #39 Je, je, je, ahora ha aparecido un termino nuevo: "La cuña fiscal".
Aquí la realidad:
https://datosmacro.expansion.com/diccionario/presion-fiscal
#43 hoy han soltado a todos los liberales de sus perreras y llevan toda la mañana ladrando, espero al menos que el dog chow sea premium, porque si verdaderamente imperará el darwinismo social, no sabrían que hacer sin una mano metida por el culo que les mueve la boca
#43 la cuña fiscal son los impuestos asociados al trabajo, y en España, un país de sueldos medios, es mucho mayor que en otros países con mayor sueldos y nivel de vida y poder adquisitivo.
sin tener en cuenta los costes de vida
Prefiero hablar de poder adquisitivo. Los costes de vida en Rumanía son mucho menores y no creo que un rumano tenga el poder adquisitivo de un español. Ni de lejos. Pues si comparas España con otros países del norte de Europa, igual pero al revés.
Lo puedes negar muchas veces, pero es lo que hay.
cc #1 #6 #7 #8 #22 #21#29
#54 " en España, un país de sueldos medios, es mucho mayor que en otros países con mayor sueldos y nivel de vida y poder adquisitivo.
"
Eso es mentira, y el artículo que has aportado solo manipula mezclando tipos máximos y cotizaciones sociales cuya mayor parte corresponden al empleador.
#116 no has visto el gráfico, ni te has molestado
#126 Si, el gráfico confirma que los empleados somos los que menos cotizamos de Europa, solo en Estonia cotizan algo menos.
#54 Cada vez más catetos cada vez más manipulables, llevaréis años y años cobrando la nómina sin entender ni lo mínimo de los conceptos.
NO NO y NO. Las cotizaciones sociales NO son impuestos, son cotizaciones a las que les corresponde una prestación (la baja se paga de aquí por ejemplo).
Es tan sencillo como verlo como un seguro que paga la empresa por tener un trabajador, como tu puedes pagarlo por el hogar o el coche.
Y, por último, las cotizaciones sociales tienen un tope máximo, a partir de de X salario por mucho que subas no van a subir más. La cuña fiscal es el nuevo invento de ancaps junto con eso del salario "total" para venderos la moto de lo mucho que os quitan de impuestos mas del 50% de la nómina.
Dinamarca, por ejemplo, no liga esas cotizaciones a la actividad laboral sino a la residencia, por eso pagan mucho más IRPF que nosotros, lo que pasa es que ponen hay los números sin contexto ni trasfondo y os venden la mierda que quieran, y vosotros se la compráis.
Última nota: Los países con impuestos bajos son o pobres, o paraísos fiscales, o países importadores de petróleo con dudoso respeto a los DDHH. No hay que bajar impuestos hay que exigir una mejor gestión de estos.
#160 Las cotizaciones sociales NO son impuestos, son cotizaciones a las que les corresponde una prestación (la baja se paga de aquí por ejemplo).
Eso es mentira. Sería verdad si fuera un sistema de capitalización, pero no es un sistema de capitalización, sino de reparto.
De ahí que los de ahora cobran lo que se recauda ahora... y en 20 años???
No tienes ni idea de lo que vas a cobrar.
Probablemente mucho menos de lo que cobran lo que cobran los de ahora, y si es lo mismo, a costa de muchas otras partidas de los PGE.
Por ejemplo, ahora en los PGE se dedican más de 50.000 millones a pagar las pensiones de ahora. Hace 14 años, 0. Dinero que estás quitando de otras partidas, o directamente a la población que los paga.
Si ahora son 56.000 M€€€, cuánto será en 20 años???
Lo siento, no tienes razón
#163 Da igual el sistema que sean, siguen sin ser un impuesto. Pero claro habría que empezar por entender el concepto de solidaridad y luego de solidaridad intergeneracional.
Todos tus argumentos para decir que no es cierto lo que he dicho son los problemas que tiene el sistema, y yo estoy de acuerdo, el sistema necesita ser reformado y actualizado.
Pero no, no por eso deja de haber contraprestación por esos pagos, diferida en caso de las pensiones pero inmediata en casa de bajas por enfermedad o desempleo. Así que no, no son un impuesto. Son SEGUROS sociales.
#39 ¿Por qué no tiene sentido? Si los impuestos al trabajo se aplican de forma progresiva, es una forma excelente de redistribución de la riqueza.
Por cierto, según tu propio enlace, parece que España está por debajo de la media de la UE en impuestos al trabajo. Como no hemos nacido ayer, sabemos por qué "El economista" prefiere comparar España con la OCDE y no con los países de su entorno...
#48 los impuestos tal y como están en España no redistribuyen la riqueza, sólo crean un ejército de gente que vive de esos impuesto
En España el índice Gini no ha variado demasiado en los últimos 50 años y la presión fiscal ha subido casi 30 puntos.
#95 Y???
A lo mejor yo tengo 7 funcionarios públicos, pero sólo me puede permitir tener 4
Desde luego el nivel de paro y deuda pública que hay en España es vergonzoso (as usual)))
#68 En cuanto has soltado lo de "crean un ejército de gente que vive de esos" se te ha visto el plumero. ¿Sabrías decir cuanta gente vive realmente de los impuestos? ¿Sabes que a largo plazo realmente es mucho mejor darle a la gente cosas como el ingreso mínimo vital porque así terminan realizando menos gasto médico, tienen menos probabilidad de terminar en prisión (donde sí que salen caros), sus hijos tienen más probabilidad de no caer en el abandono escolar y acabar unos estudios que les permitan vivir de su trabajo, se convierten también en consumidores activos que participan en la activación de la economía? No, no tienes ni idea de todo eso.
#112 ¿Sabrías decir cuanta gente vive realmente de los impuestos?
En España 10 millones de pensionistas que cobran mucho más de lo cotizado, 3,5 millones de funcionarios, parados, IMV... más de 15 millones fácil
#68 El "ejército de gente" ese... de cuánta gente hablamos?, porque te lo estás inventando sin tener un puto dato, no?
#189 mogollón. Ojalá fuera sólo un ejército
#30 Échale un ojo al IRPF maximo en España y al medio. Datos de Expansión de 2022.
https://datosmacro.expansion.com/impuestos/impuesto-renta-trabajadores
Que yo sepa, el IRPF hasta salarios de 300.000 euros es del 47% en 2023. Decir que se paga una burrada de impuestos en España, es no haberse molestado en mirar la diferencia con otros países.
No sé si hay más impuestos para gente del calibre económico de Amancio Ortega. Sea como sea, no son gente que pase lo que se dice muchas penurias económicas. Hay gente que serían multimillonarios aunque pagaran el 80%.
Ya está bien de repetir una y otra vez que tenemos una presión fiscal altísima... que si de las más altas de Europa... que si muy por encima de la media.... MENTIRA!!!
Quieres una presión fiscal más baja, vete a Estados Unidos y disfruta de su sanidad, su sistema educativo y sus infraestrcuturas públicas y luego me dices si prefieres pagar un poco más o un poco menos.
Por cierto, en Dinamarca, comprar un coche es pagar el 100% del precio del coche en impuestos. Es un tema complicado saber la presión fiscal real entre todos los países, porque el IRPF no lo es todo.
#30 Curiosamente hay muchos más países con sueldos medios superiores que además son grandes potencias. ¿Has visto tu gráfico? Ya no hablamos de otro tipo de impuestos sobre la riqueza o sobre sociedades
#30 Y por eso la pobre empresa donde trabajo sólo se puede permitir contratar becarios a 800€/mes durante 6 meses, porque les frien a impuestos, no porque nuestros jefes tengan un bonus atado al ebitda
Por cierto, a partir de cierta cantidad lo que paga la empresa por ti es una buena tarifa plana, da igual que cobres 60.000 o 200.000 que pagarán lo mismo.
#30 Un informe de Fedea concluye que el 60% de los hogares reciben del sector público más de lo que pagan por los impuestos
(Fundación de Estudios de Economía Aplicada Fedea)
https://www.eldiario.es/economia/impuestos-prestaciones-sirven-reducir-desigualdad-35_1_10895696.html
Dicho estudio. https://documentos.fedea.net/pubs/eee/2024/eee2024-04.pdf
Nueve de cada diez contribuyentes españoles pagan menos del 22% de sus ingresos en el IRPF, un impuesto que grava más las rentas del trabajo que las del capital
https://www.eldiario.es/economia/falso-quiten-mitad-sueldo-declaracion-renta-funciona-irpf_1_11276087.html
#30 ya pero en esos países la sanidad es privada de tu bolsillo. Es decir, países bajos como ejemplo, sanidad privada, medicamentos caros, etc.
#107 falso.
#128 verdadero.
#137 Aquí tienes el gasto público en sanidad per cápita.
A la cabeza está EEUU, con 10.108 € y luego Noruega, con 6.873.
De nada.
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud
#139 Pero vamos a ver tu has vivido en esos países? Yo si, y la sanidad no era gratis, cada mes a pagar y si te pasaba algo dependiendo de tu seguro pagabas copago o no y los medicamentos eran MUY caros en comparación con España. Es decir a parte de lo que me retenía el estado tenia que pagar mi seguro médico, medicamentos y poner para pensión privada.
#30 Yo lo que quiero que se publique en las nóminas es la plusvalía que has generado y la pasta que has hecho ganar al jefe. Más de alguno se iba a enfadar, pero de verdad,
#16 El nivel de un ministro no puede ser este. Sea lo que haya hecho al que le contesta, se va al juzgado... rebajarse al barro e ir insultando de esa manera uf...
Venga de lado que venga, la política nacional no debería tener esta clase de personas en el poder.
#56. '...sólo está ahí para generar conflicto...'
Claro, claro, porque de la persona (a la que se dirige en semejantes términos) no puede esperarse "conflicto" alguno.
"Conflicto" es no pararle por pies en seco a la incipiente extrema derecha española.
#54. Oscar Puente ha demostrado en muchas ocasiones que tiene un nivel más que suficiente hablando correctamente en público, no solo habla correctamente sino que se le entiende a la perfección con muy poco esfuerzo. Y sin embargo no dejo de agradecer que se moleste en bajar al barro para hablarle claro y cristalino a quien merecidamente se lo busca.
#67 Yo no estoy hablando de la persona a la que se dirige, estoy hablando de él. El "es que empezó el otro" es un argumento muy infantil.
Y lo que es más importante, a la extrema derecha no se le para insultando y amenazando, eso lo único que va a provocar es más escalada, porque saben que hay alguien en el gobierno al que pueden pinchar para sacar más titulares.
#71 A la extrema derecha se la debe combatir POR TODOS LOS FRENTES: tierra, mar, aire, medios de masas, redes sociales, en la calle y en las instituciones. Es una puta plaga y hay que fumigarla porque en menos que canta un gallo tienes a un chaval de 14 diciéndote en un aula que odia a los maricones, y un 33% que ve normal llegar a la violencia física con su novia en ciertas situaciones.
Los Derechos Humanos NO SE NEGOCIAN.
#179 el problema es que si llamas extrema derecha a todo el que no comulga contigo...
de verdad te parece que un ministro puede escribir algo asi por twitter?
#270 Que yo sepa, llamar extrema derecha a los nazis, es lo normal. Para el resto, podemos seguir el test de las características del ur-fascismo de Umberto Eco y determinar cuánto de extrema derecha eres si cumples hasta cierto número de esas características.
De ahí achacar que se llama extrema derecha a todo el que no comulga contigo... Bueno, ERC no ha votado muchas leyes propuestas por el PSOE en la legislatura pasada y no les llamaron "extrema derecha", Podemos y Sumar han votado a favor de otras que el PSOE ha votado en contra. Y nadie ha llamado "extrema derecha" a esas dos formaciones.
Así que esa generalización que haces no te la compro, aunque sí es verdad que en el cuñadeo del foro sí que se suele utilizar con facilidad la palabra fascista, facha y extrema derecha. Culpa nuestra.
de verdad te parece que un ministro puede escribir algo asi por twitter?
#289 si para ti pensar diferente son los socios de gobierno apaga y vamonos... no tienen huevos ni de decir que el pnv o junt son de derechas...
si crees que la actitud de un ministro de españa debe ser la de devolver por twiter, creo que no tenemos el mismo concepto de lo que debe ser un representante de todos los españoles. y de verdad tu crees que los resultados son por no devolver en las redes o son gente que ya esta hasta los cojones de todo? incluidos de las mentiras y cambios de opinion del PSOE
#54 Pues si yo te contara lo que dice la Presidenta de la Comunidad de Madrid.
#54 Me parece que un ministro debe estar por encima de estas cosas. Y que no debería estar al servicio de la cultura del zasca o del like. Me pregunto qué pensarán fuera si lo ven.
Y me preocupa de alguien que se puede ver representado no por el mensaje, sino por las formas, como en este caso y que incluso lo aplauda. Da que pensar.
#54 No puede, no. Pero el de una oposición tan destructiva, tampoco. No se puede permitir que sigan en ese plan. Duro y a la encía.
#54 ... se va al juzgado y para cuando ya hay sentencia el asunto lleva tiempo olvidado y ha sido sustituido por otras mil mentiras, que también se llevan al juzgado, pero cuando hay sentencia ya han sido olvidadas.
Hacer eso es precisamente seguirles el juego.
#18 No, hablo del estado en general, sus ministerios, los políticos, el funcionariado...
Ante la decadencia del estado, la democracia abrirá paso a la nueva democracia del siglo XXI”, con esta frase ha terminado la lectura del comunicado, que describe al estado como la institución “patriarcal” y “corrupta".
También suena bien, a ver cuando nos ponemos en eso.
#14 que hubiese sido hombre o no, no es algo que debiera importar a nadie.
Lo han usado de la misma forma que otros chismorreando si Rajoy se paseaba por la otra acera.
Sean verdad o no, es parte que no tiene por qué importar
#2 y se puede estar en contra de esta ley sin ser facha? Pregunto, o hay que tragar todo en bloque
#8 Todo el bloque, sí. A llorar a FinoFilipino.
#8 Por su puesto. En la vida no son todo o blancos o negros.
#8 Si no eres facha y razonas los beneficios y los perjuicios de esta ley, concluirás que merece la pena. Si no eres capaz de llegar a esta conclusión y simplemente estás en contra por qué te revuelve el estómago, entonces estás más cerca de ser facha de lo que creías.
#44 si estoy en contra porque dijo que no lo iba a hacer y ahora lo hace única y exclusivamente porque necesitaba los votos de la Investidura estoy cerca de ser facha? Pues ya ves
#63 tu profundo análisis me deja convencido de ello.
#89, pues en Catalunya el apoyo a los partidos favorables a la amnistía en las últimas elecciones ha sido abrumador. Pero puede que tengas razón en el conjunto de España, catalanes y castellanos tenemos formas distintas de ver el mundo, a veces antagónicas.
#44 Con esos razonamientos tan extremistas, estas siendo tu mas facha que al que respondes.
No entiendo el comprar todo el bloque y no poder ser critico con ciertas partes... pero bueno.
#106 No aprecio extremismo en mi respuesta. En todo caso acepto que tu me lo llames aunque no lo sea. Lo que no te acepto es que me llames facha. Facha no es extremista. Facha es una persona de derechas con postulados antidemcráticos y ademas extremista. Y eso si que no te lo permito que me lo digas.
Y por supuesto que se puede ser crítico con ciertas partes. Por eso he empezado diciendole que razonase los beneficios y perjuicios. Y lo único que me ha dicho es que Sánchez dijo una cosa y luego hizo otra. Sin mas.
#8, facha no se, pero delata un carácter muy poco democrático si apoyas lo que hizo la judicatura española contra los líderes independentistas.
#8 Sí, se puede estar en contra de esta ley siempre que la respetes y te la comas.
Igual que con cualquier otra ley que no le viene a bien a todo el mundo. Pero con la salvedad de que esta ley no perjudica a absolutamente nadie, salvo aquellos que quieren ver independentistas encarcelados como venganza.
Las leyes que se saltaron estos políticos catalanes ha sido defendida, no necesita venganzas.
#133 Los políticos catalanes no se saltaron ninguna ley. Cuando les montaron el juicio tuvieron que estirar los hechos hasta deformarlos por completo en su afán de meterlos dentro del alcance de una ley que tuvieron que estirar aún mucho más.
Y no lo lograron. Les acabaron condenando por otra cosa distinta sin haberles permitido defenderse de tal cosa.
#8 La neoizquierda has ido a dar, si no estás de acuerdo con el 100% eres facha y nazi.
#8 Yo tambien estoy hasta los cojones de que hayan leyes de amnistía y las vendan como un éxito
https://www.abc.es/economia/abci-amnistia-fiscal-exito-201211260000_noticia.html
Exitazo por cierto
https://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358940462.html
#8 Yo mismo soy independentista y estoy en contra de esta ley. Si han cometido un delito hay que pagarlo y si no lo querían pagar que hubieran hecho la independencia como dijeron, si al final todo fue de farol ahora a apechugar.
#268 Si la admnistia solo fuera para la gente normal que han sido acusadas, multadas, encarceladas injustamente (ejemplo mediático: los Jordis, pero hay miles de personas anónimas mas que han sufrido represión), pues aún lo vería medio bien.
Pero en este caso sobretodo se hace para que los que estaban en ese momento en el gobierno de la Generalitat salven su culo y Pedro Sánchez ganar cuatro votos. Declarar la independencia es un delito y que un estado hará uso de todas las armas disponibles para evitarla es de cajón, que luego digan que la represión tal y cual... Pues no me vale, porque deberían saber dónde se metían. Y miles de personas justamente ahora tienen problemas con la "justicia" española por su culpa, porque creyeron en ellos.
#262 o de la independencia judicial, igual que prohibiría los indultos.
O en contra de dejarse chantajear por una investidura, porque si esto no fuera a cambio de la investidura sino una negociación pactada a cambio de que renuncien a la independencia,estaría a favor.
#8 Es discipulo del "comunismo o libertad". Pero es un buen indicador, quien necesita falacias para argumentar suele ir muy flojo de argumentos.
De izquierdas y en contra de la amnistía.
#8 Por supuesto. Hasta el resultado de las elecciones cualquiera aquí estaba en contra. Pero su miedo a la derecha les hace ser como ellos. Y muchos lo justifican abiertamente así, porque la derecha lo hace. Entonces no se qué cojones le critican si son iguales.
#1 El estado de derecho más bien. Si esto no se anula en tribunales, será un esperpento.
Literalmente un partido político con mayoría absoluta podría robar 1000 millones y auto amnistiarse del delito, o cualquier otro símil.
Ni los indultos ni las amnistías deberían tener cabida en un estado de derecho.
#100 lo que no debería tener cabida en un estado de derecho es hacer lo que se hizo con los políticos catalanes.
Así no haría falta amnistía
#105 ¿qué les han hecho? ¿aplicarles la ley que conocían de antemano?
#105 Ciertamente dejar que vulneraran la legalidad fue un error, tendría que haberse parado antes y haber hecho más publicidad de que todo su proyecto era una estafa y se negaban a seguir los cauces democráticos.
Edito: De lo que expongo en mi comentario #100 asumo que no tienes réplica, es difícil defender que se avale saltarse la ley tan impunemente.
#109 No deberías usar palabras como "ciertamente" o como hacen otros "tienes razón" para luego después poner algo que no es lo mismo que yo estaba diciendo.
Al empezar tu respuesta con un "ciertamente " estás dando a entender que lo que tú cuentas después, es mi postura. Y eso no es asi
#109 No hubo delito.
#105 es muy sencillo, se cumple la ley y no te hacen nada... O se incumple y te perdonan... Yo veo muy mal querer romper España. Tenemos una constitución muy buena, y simplemente hay que cumplirla
#100 Estoy deacuerdo contigo.
Manuel Fraga, fundador del PP deberia haberse podrido en la carcel y no ser amnistiado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Decreto_Ley_de_indulto_de_1969
Y los 1400 indultos de Aznar tambien.
https://www.newtral.es/1-400-indultos-aznar/20231212/
Lo que me preocupa de esto es que siempre nos acordamos cuando gobierna un partido en concreto, sera porque nos lo recuerdan mucho desde los medios de comunicacion?
#118 La amnistía del 77 es previa al marco de derecho actual, del 78, cuando se estableció estado de Derecho, de lo que hablo es de todo lo que sucede dentro de ese estado, lo que referencio en #100
Los indultados de Aznar en su mayoría, si no recuerdo mal, era por un cambio legal que dejaba de obligar a la mili, se habrian anulado luego las condenas como con la ley del solo sí, sí, habría sido más correcto que el indulto.
Las críticas a los indultos se han hecho desde hace décadas, no inventes.
#127 No invento nada, solo digo que nos acordamos de esto sobre todo cuando se publica en las noticias. Mira en tus comentarios a ver cuantas veces has hablado de esto antes y lo puedes comprobar.
Sobre los indultos, mejor aqui, que explican todo bastante clarito.
https://www.newtral.es/indultos-presidentes-oskar-matute-factche/20230714/
Sobre los indultos de insumisos, fué en el 1998 y 2000, pero por ejemplo en el 2000 fueron 460 de 1744 indultados en total. I.E. 1300 indultados fueron por otro motivo.
En cualquier caso, no tienes discusion conmigo, yo tambien estoy en contra de los indultos y aforamientos (quizas no del aforamiento de presidente del gobierno)
#118 No confundas indultos con amnistias. No es lo mismo
#118 Yo me acuerdo siempre. Estoy en contra de todas las amnistías, especialmente la franquista.
Y muy en contra tb de indultos.
Pero sobre todo, de los políticos que llegan al poder porque se les vota en función de unas promesas y unos principios, y en cuanto llegan tienen otros. Tuvo la opción de llevarlo en el programa.
Créetelo, se puede estar en contra de la amnistía y no ser de la derecha.
Créetelo, se puede criticarnal gobierno que votaste.
#118 di lo que quieras, pero esta amnistía es una puta vergüenza... Haya hecho el PP peores cosas, ok.. Pero eso no quita que el PSOE en este caso se esté riendo de media España
#118 Entonces ¿en lugar de dar ejemplo de transparencia y honestidad se juega al "como tú lo hiciste, ahora voy y lo hago yo también"? ¿Qué es lo siguiente, matar en nombre del antiterrorismo y crear otro GRAPO? ¿Robar a manos llenas?
Tan mal está una cosa como la otra, pero esta teniendo los antecendentes indeseados de la derecha, para rematar, van y lo copian.
Honestamente, u os pagan por defenderlos o mismamente sois políticos que viven del cuento. Hay cosas que jamás entenderé... y menos justificar errores políticos que fueron execrables per se.
#100 me gustaría saber cómo se gastan 1000 millones solo en cosas relacionadas con la independencia, a no ser que hayan contado muchas cosas que han servido para otras cosas pero lo han metido todo en el mismo saco.
#100 El estado de derecho está muchisimo más roto por cosas como el juicio a los titiriteros, las investigaciones prospectivas a Podemos, o las amnistías a grandes corruptos y defraudadores que por esto.
Esto de la amnistía al prusés busca concordia y que España no se rompa.
Lo otro busca recompensar a los hijos de puta y maltratar al pueblo.
Además, las leyes igual que se hacen se deshacen. En este caso, la ley que hace que ese prusés sea tan horrible es una mierda de ley, si la quitas de repente todo bien y aquí no ha pasado nada. Pues que la quiten.
#123 tirititero absuelto, investigaciones archivadas y amnistía declarada inconstitucional.
Ejemplos de mierda, sinceramente.
#123 hombre... no tomes por tontos a los demás. Esto de la amnistia al prusés se ha producido TAN SOLO por que era necesario para el juego de poltronas. Ya te digo yo que si a Sanchez no le hubiesen hecho falra esos votos, ni amnistia ni una fanta naranja.
#100 literalmente un partido con mayoría absoluta envío mil piolines a apalear a gente inocente en la calle.
#100 Una sociedad que no sabe perdonar no puede avanzar.
#141 hay mecanismos legales para reducir pena por buena conducta, arrepentimiento, etc.
Una sociedad iletrada avanza en dirección contraria.
#141 De verdad piensas que esto tiene algo que ver con el perdón?
#141 Pero pidieron perdón?, más bien lo contrario, no se van ha bajar del burro
#155 ¿Para permitir robar?
#155 Eso lo decide quien tiene competencias: ni tú, ni el PP, ni Vox, sino el Tribunal Constitucional, y habrá que ver la Sentencia que se dicte y sus fundamentos. De momento los argumentos que he oído de los partidos constitucionalistas no me valen
#100 Ni los indultos ni las amnistías deberían tener cabida en un estado de derecho.
No sé, creo que no es la existencia de la herramienta si no el uso que se le da. Quiero decir, yo puedo aceptar que haya una herramienta para alguien que qué se yo, cometió un delito o hizo de mula por necesidad y desde entonces no ha vuelto a delinquir, re-hecho su vida y llega la condena años más tarde y si lo metes en la cárcel le jodes la vida.
Pues oye, que exista ahí la figura del indulto para usar un poco como excepción, pues oye, ni tan mal.
El problema está en que todos los años decidan indultar a 2-3 colegas de partido que robaron a manos llenas
#160 Para eso existe la prescripción de delitos, y una vez condenado, buena conducta, arrepentimiento y muchas otras medidas.
Abrir la puerta a la excepción la abre al abuso, como no paramos de ver, cada vez hay peor calidad legislativa y ejecutiva. Incluso judicial.
#100 pero entonces el estado de derecho ha estado siempre roto no? Y no el nuestro, sino todos. Tiene mucha más legitimidad democrática una amnistía del legislativo, al que hemos elegido y renovamos los ciudadanos cada cuatro años, que una sentencia de un poder judicial que ha demostrado su prevaricación apoltronandose en un mandato caducado HACE AÑOS.
Pero lo que rompe el estado de derecho es esto, entendido.
#171 Demuestras gran conocimiento afirmando que el CGPJ emite sentencias. El CGPJ no tiene poder jurisdiccional. Repasa tus ideas, que la base es errónea.
Y no hay nada negativo con un poder en funciones, porque hay tareas que se tienen que hacer y no puede no haber alguien.
#171 No lo entendiste, creen que España es suya y lo que no les gusta pues la rompe... Y, en realidad, la pobre está destrozada por culpa de la podredumbre del partido de la corrupción institucionalizada, su tumor independizado VOX, sus cloacas, sus prevaricaciones, sus sobres, su ejército de pesebreros carroñeros en los medios de comunicación y todo el odio que reparten por doquier y sin parar. Es la manera de seguir robando y que sus palmeros con diversidad cognitiva les aplaudan y les pidan más meo en copa de cava, copa de plasticazo por supuesto.
#204 por lo visto, tienen mayoría ya
#100 Vamos a ver, la ha aprobado la mayoría del congreso. El esperpento sería que un tribunal anulara una decisión del poder legislativo porque no le gusta a un señor.
#232 O sea, que según tú si el Congreso vota que hay que exterminar a los negros, ha de hacerse.
#100 "Literalmente un partido político con mayoría absoluta podría robar 1000 millones y auto amnistiarse del delito, o cualquier otro símil."
Eso con el PP ya llevamos viéndolo casi que a diario desde hace décadas. De hecho su control de sistema judicial les hace ser mucho más creativos a la hora de librarse de delitos, desde los grandes narcotraficantes indultados hasta alcaldesas que regalan como favor familiar miles de viviendas públicas al 20% de su valor.
El PP mismo podría haber ahorrado todo este episodio con su apoyo al PSOE, pero donde esté el ruido mediático tipo "¡QUE VIENEN LOS ROJOS!" que se quite todo, que lo suyo es estancar, enfangar y vivir del despiste ajeno, no de hacer progresar al país.
#248 El PP y miembros han sido condenados muchas veces.
Otro de esos bulos de la ultraderecha.
#100 amigo, esto es Menéame, no prediques en el desierto...
#100 ¿crees que Puigdemont se va a atrever a pisar España?
Para que esta ley se haga efectiva, también tendrá que ser efectivo un golpe de estado que acabe con la independencia judicial y que convierta al ejecutivo en el órgano que se controle a si mismo.
Ciertamente Sánchez está en ello, pero no hay golpe de estado definitivo en un país sin el soporte militar, cosa imposible con el Rey por medio. Y tal y como lo está haciendo, utilizando los medios para crear esa "fachosfera" donde incluye al poder judicial al completo, no va a ser efectiva, por muchos motivos.
#325 no creo, es un cobarde y se sabe que muchos jueces, si no todos, van a recurrir y suspender los efectos de la amnistía.
Podría argumentar que lo dejen en libertad mientras esta en suspenso, y podría funcionar, pero no creo que se atreva la verdad....habiendo mínimo riesgo de que lo dejen en prisión provisional, con la jurisprudencia que hubo de Junqueras creo que incluso siendo eurodiputado con inmunidad se abria la puerta a restricciones importantes.
Ahora mismo Sanchez tiene control bastante gordo sobre el TC, así que por esa via podria salir la amnistía, será muy descarado, pero bueno, como todo lo de Sanchez.
El TJUE y la malversación es lo más asequible para tirarla la verdad.
#132 por cierto, estoy muy a favor del matrimonio entre seres de cualquier sexo, con el aborto, de los espacios sin humo, de la eutanasia, derechos para los trabajadores y para los empresarios (que no son tan malos y algunos quieren hacer ver que son el demonio), una cosa no quita las otras, entendimiento entre todos es lo que se necesita.
#41 Lo que tampoco entiendo es que en europa se deje a Irlanda como paraíso fiscal, como es posible que un país de la unión europea tenga esos beneficios fiscales, multinacionales en irlanda mientras se piensa en subir impuestos en España, lo unico que hacen es hacer que algunos se vayan fuera y recaudar nada de los que se van mientras ahogan los que se quedan, si hubiera unos tramos mas "decentes" cuantos volverían o se quedarían aquí. Lo del tamaño de que sean países pequeños es extrapolable si imaginamos que cada comunidad autónoma española es un país y el gobierno central Español, es como si fuera "Europa", creo en que se podría mejorar mucho si quisieran, pero lo único que hacen todos los partidos es show para que el estado gane y tenernos divididos. Todos queremos una sociedad justa para todos, para los trabajadores, para los empresarios, para el estado. Lo que no es normal es que nos jodan a todos y los únicos que parece que tienen privilegios son los políticos jugando con nuestro dinero.
#132 todos hacen las mismas mierdas, utilizar el show para entretenernos mientras el ESTADO no para de crecer a su favor. Lo de abaratar el despido, podemos hablar de despedir a funcionarios? No es viable que en un estado donde recaudan todo lo que recaudan tengamos esas esperas en sanidad, justicia, trámites, horarios abusivos, interinos de por vida... Hablas de golpe de estado cuando un partido proclamó la independencia y ahora los amnistía... Y ninguno de los dos soluciona nada, solo solucionan su bolsillo. Nos toman por idiotas subiendo el salario mínimo y no ajustando lo que nos quitan, y pasamos por el aro como borregos, hablas de lawfare cuando el otro utiliza una ministra de hacienda para sacar una noticia que no era noticia aún,... Hacienda te denuncia y tienes que demostrar que no eres culpable ya que es en el único caso que no hay presunción de inocencia, y a lo único que juegan es a dividirnos con su show y nos lo tragamos.
#172 ve como se le veía venir con ser iguales. ¿Que golpe de estado hay con la amnistía? LA LISTA MÁS VOTADA NO VA A GOBERNAR SI NO TIENE EL APOYO PARA SER ELEGIDO PRESIDENTE.
Mira a ver qué es lawfare y luego seguimos con las diferencias. Que lo de el novio de ayuso es real, no es que con mis medios afines me invento noticias, mis colegas las recogen y envían a un juez amigo y mi juez amigo abre una causa sabiendo que es falsa solo por hacer daño. Algo que hasta ahora solo lo había hecho la derecha contra Podemos y nacionalismos y ahora ya se ha escalado un poco. Pero si, igualito a lo del novio de ayuso
#175 utilizar una ministra de hacienda para sacar a la luz algo de alguien estamos de acuerdo en que es deleznable? Estamos de acuerdo en que amnistiar a amiguitos políticos que solo beneficia a políticos y a cuatro chorizos para seguir en el sillón no es normal? Y te habla alguien a quien le repugna vox y cualquier extremo. Hay cosas del PSOE que me gustan, cosas de podemos/sumar, cosas del PP y hasta cosas de VOX, pero no votaria a ninguno, porque al final no hay ninguno que me represente porque solo miran para su bolsillo, dividiendo en vez de intentar tener una sociedad unida, que todos los trabajadores, empresarios y miembros del estado vivamos en paz. Pero parece que aquí los únicos con privilegios son los políticos. Hablamos de los autónomos en este país? Quien mira la carga fiscal que soportan, la burocracia, etc...
#2 gente sin nada tragándose las mentiras de la extrema izquierda
Anda te lo arreglo que te dejaste ese extremo también, y esto no es sólo de extremos. En nuestro caso basta ver TODOS los políticos que lo único que hacen es mejorar su posición y acumular nuestra riqueza en su ESTADO que por desgracia no es el bien para todos nosotros sino para el suyo, abrid los ojos y dejad de comeros el show que tienen armado todos los políticos para dividirnos y seguir enriqueciendose a nuestra costa.
#99 el todos son iguales es la mayor gilipollez que he visto y un gran gol para tragar mejor con todo. La cantidad de veces que he visto justificar barbaridades con "¿Y que más da? Si todos son iguales", incluso con lo que está pasando ahora con lo de la mujer de Sánchez.
¿Que va a ser igual un partido que quiere abaratar el despido, flexibilizar el mercado laboral, está el contra del matrimonio gay, está en contra de la eutanasia, usa lawfare casi para dar un golpe de estado ... Con partidos que son lo contrario a esto?
#132 todos hacen las mismas mierdas, utilizar el show para entretenernos mientras el ESTADO no para de crecer a su favor. Lo de abaratar el despido, podemos hablar de despedir a funcionarios? No es viable que en un estado donde recaudan todo lo que recaudan tengamos esas esperas en sanidad, justicia, trámites, horarios abusivos, interinos de por vida... Hablas de golpe de estado cuando un partido proclamó la independencia y ahora los amnistía... Y ninguno de los dos soluciona nada, solo solucionan su bolsillo. Nos toman por idiotas subiendo el salario mínimo y no ajustando lo que nos quitan, y pasamos por el aro como borregos, hablas de lawfare cuando el otro utiliza una ministra de hacienda para sacar una noticia que no era noticia aún,... Hacienda te denuncia y tienes que demostrar que no eres culpable ya que es en el único caso que no hay presunción de inocencia, y a lo único que juegan es a dividirnos con su show y nos lo tragamos.
#172 ve como se le veía venir con ser iguales. ¿Que golpe de estado hay con la amnistía? LA LISTA MÁS VOTADA NO VA A GOBERNAR SI NO TIENE EL APOYO PARA SER ELEGIDO PRESIDENTE.
Mira a ver qué es lawfare y luego seguimos con las diferencias. Que lo de el novio de ayuso es real, no es que con mis medios afines me invento noticias, mis colegas las recogen y envían a un juez amigo y mi juez amigo abre una causa sabiendo que es falsa solo por hacer daño. Algo que hasta ahora solo lo había hecho la derecha contra Podemos y nacionalismos y ahora ya se ha escalado un poco. Pero si, igualito a lo del novio de ayuso
#175 utilizar una ministra de hacienda para sacar a la luz algo de alguien estamos de acuerdo en que es deleznable? Estamos de acuerdo en que amnistiar a amiguitos políticos que solo beneficia a políticos y a cuatro chorizos para seguir en el sillón no es normal? Y te habla alguien a quien le repugna vox y cualquier extremo. Hay cosas del PSOE que me gustan, cosas de podemos/sumar, cosas del PP y hasta cosas de VOX, pero no votaria a ninguno, porque al final no hay ninguno que me represente porque solo miran para su bolsillo, dividiendo en vez de intentar tener una sociedad unida, que todos los trabajadores, empresarios y miembros del estado vivamos en paz. Pero parece que aquí los únicos con privilegios son los políticos. Hablamos de los autónomos en este país? Quien mira la carga fiscal que soportan, la burocracia, etc...
#132 por cierto, estoy muy a favor del matrimonio entre seres de cualquier sexo, con el aborto, de los espacios sin humo, de la eutanasia, derechos para los trabajadores y para los empresarios (que no son tan malos y algunos quieren hacer ver que son el demonio), una cosa no quita las otras, entendimiento entre todos es lo que se necesita.
#99 qué extrema izquierda?
#2 es lo que tiene tener 20 ministerios... El ESTADO no para d crecer y de jodernos, y el PPSOE montando show como siempre para distraer y separarnos.
#1 no, te equivocas, el que les interesa es el de hacienda, que es allí donde el ESTADO gana. Ah me encanta que haya ministerio de economía y ministerio de hacienda separados, en la próxima legislatura a ver si hay 50 ministerios y así el ESTADO del PPSOE sigue creciendo y nos siguen robando más y más... Los dos partidos siguen el show y la pena es que no hay ningún partido o político que valga la pena para quitar al PPSOE...
#34 Noticia del Pais para que veas: La subida salarial de los españoles por la inflación se diluye tras el pago de los impuestos.
Las cargas tributarias, al no ajustarse a la variación del IPC, aumentaron más que los ingresos reales en 2023, según señala la OCDE en un informe para 38 países.
El ESTADO (PPSOE) nos están consumiendo, y los autonomos en España para poder obtener en torno a 1250€ habría que facturar como autónomo unos 3120€. Lo que quiere decir que debo facturar un 150%, En suiza para poder ganar netos al mes 5780€ habría que facturar 7083€/mes, es decir, un 23% más de lo facturado. Aquí es donde se ve la gran diferencia entre el 150% más necesario a facturar en España.
No me cuentes historias de subidas que empobrecen si no ajustan los impuestos, que aquí los únicos que ganan son el ESTADO/PPSOE así que son la misma basura los dos. https://www.nolesvotes.com/
#36 Estoy de acuerdo contigo en que el funcionamiento del régimen de autónomos en España es una locura (he sido autónomo). En mi caso facturaba poco, era un trabajo ocasional, y se me iba más o menos la mitad de lo que facturaba en impuestos.
No estoy tan de acuerdo en usar a Suiza como referencia (he vivido casi un año en Suiza). Su sistema de sanidad (por poner un ejemplo) no es en absoluto comparable con el nuestro. También el sistema de pensiones es bastante distinto. No me parece justo comparar el sistema de recaudación de impuestos entre España y Suiza sin comparar lo que el estado ofrece en ambos países a sus ciudadanos. Además Suiza es un país mucho más pequeño, con un mercado de trabajo bastante distinto al nuestro, por no hablar de cómo Suiza se enriqueció a costa de ser paraíso fiscal.
Estoy de acuerdo con el problema que comentas que hay en España sobre el régimen de autónomos, pero la elección de Suiza como país de referencia y ese número no me sirve.
#41 Lo que tampoco entiendo es que en europa se deje a Irlanda como paraíso fiscal, como es posible que un país de la unión europea tenga esos beneficios fiscales, multinacionales en irlanda mientras se piensa en subir impuestos en España, lo unico que hacen es hacer que algunos se vayan fuera y recaudar nada de los que se van mientras ahogan los que se quedan, si hubiera unos tramos mas "decentes" cuantos volverían o se quedarían aquí. Lo del tamaño de que sean países pequeños es extrapolable si imaginamos que cada comunidad autónoma española es un país y el gobierno central Español, es como si fuera "Europa", creo en que se podría mejorar mucho si quisieran, pero lo único que hacen todos los partidos es show para que el estado gane y tenernos divididos. Todos queremos una sociedad justa para todos, para los trabajadores, para los empresarios, para el estado. Lo que no es normal es que nos jodan a todos y los únicos que parece que tienen privilegios son los políticos jugando con nuestro dinero.
#20 no hay ninguna diferencia entre PPSOE, los dos son el ESTADO haciendo el SHOW de siempre para ganar su partida, que es engrosar su ESTADO. A ver si se empiezan a actualziar de nuevo https://www.nolesvotes.com/
#31 Yo creo que el PP no habría pactado jamás las subidas del sueldo mínimo que hemos visto en los últimos años. Este es un ejemplo de diferencia entre PP y PSOE que demuestra que no son lo mismo.
#34 Noticia del Pais para que veas: La subida salarial de los españoles por la inflación se diluye tras el pago de los impuestos.
Las cargas tributarias, al no ajustarse a la variación del IPC, aumentaron más que los ingresos reales en 2023, según señala la OCDE en un informe para 38 países.
El ESTADO (PPSOE) nos están consumiendo, y los autonomos en España para poder obtener en torno a 1250€ habría que facturar como autónomo unos 3120€. Lo que quiere decir que debo facturar un 150%, En suiza para poder ganar netos al mes 5780€ habría que facturar 7083€/mes, es decir, un 23% más de lo facturado. Aquí es donde se ve la gran diferencia entre el 150% más necesario a facturar en España.
No me cuentes historias de subidas que empobrecen si no ajustan los impuestos, que aquí los únicos que ganan son el ESTADO/PPSOE así que son la misma basura los dos. https://www.nolesvotes.com/
#36 Estoy de acuerdo contigo en que el funcionamiento del régimen de autónomos en España es una locura (he sido autónomo). En mi caso facturaba poco, era un trabajo ocasional, y se me iba más o menos la mitad de lo que facturaba en impuestos.
No estoy tan de acuerdo en usar a Suiza como referencia (he vivido casi un año en Suiza). Su sistema de sanidad (por poner un ejemplo) no es en absoluto comparable con el nuestro. También el sistema de pensiones es bastante distinto. No me parece justo comparar el sistema de recaudación de impuestos entre España y Suiza sin comparar lo que el estado ofrece en ambos países a sus ciudadanos. Además Suiza es un país mucho más pequeño, con un mercado de trabajo bastante distinto al nuestro, por no hablar de cómo Suiza se enriqueció a costa de ser paraíso fiscal.
Estoy de acuerdo con el problema que comentas que hay en España sobre el régimen de autónomos, pero la elección de Suiza como país de referencia y ese número no me sirve.
#41 Lo que tampoco entiendo es que en europa se deje a Irlanda como paraíso fiscal, como es posible que un país de la unión europea tenga esos beneficios fiscales, multinacionales en irlanda mientras se piensa en subir impuestos en España, lo unico que hacen es hacer que algunos se vayan fuera y recaudar nada de los que se van mientras ahogan los que se quedan, si hubiera unos tramos mas "decentes" cuantos volverían o se quedarían aquí. Lo del tamaño de que sean países pequeños es extrapolable si imaginamos que cada comunidad autónoma española es un país y el gobierno central Español, es como si fuera "Europa", creo en que se podría mejorar mucho si quisieran, pero lo único que hacen todos los partidos es show para que el estado gane y tenernos divididos. Todos queremos una sociedad justa para todos, para los trabajadores, para los empresarios, para el estado. Lo que no es normal es que nos jodan a todos y los únicos que parece que tienen privilegios son los políticos jugando con nuestro dinero.
#5 hablas con cibervoluntarios y bots, dejalo, el espiritu del PPSOE se ha perdido, intentan lavar la cabeza para que no nos vayamos TODOS a la calle en contra del ESTADO (PPSOE) y lo están consiguiendo con todo el show que hacen las dos partes.
En españa como se puede ver la trata se persigue, en cambio quieren cambiar una ley que joderá más a las trabajadoras.
No saben diferenciar la trata con la prostitución (trabajo sexual), los activistas y bots varios que repiten sin cesar que es violencia hacia la mujer, todas obligadas y un sin fin de falacias varias.
Pasaros por el podcast
Escuchad a las trabajadoras sexuales y dejad de fabular en idealizaciones y violencias ficticias. Que hay trata, pues claro y se tiene que erradicar, pero escuchad a las que están en ese sector, que no es tan malo como lo quieren pintar algunos.
Anda si todo esto lo hace hacienda, propone sanciones que luego un juez tiene que invalidar y hacer pasar un mal trago durante años al denunciado... No será que el estado es muy listo haciendo estas mierdas? Porque a ver cuántos no irán a juicio teniendo posiblemente la razón y pagan, hay casos de futbolistas y pilotos de motos perseguidos por Hacienda y al cabo de años un juez les da la razón porque hacienda los ha perseguido... No será que el estado quiere quitarse al poder judicial de encima para hacer lo que le pase por allí? Lo sigo diciendo PPSOE son la misma mierda, no lo olvidéis.
#15 Cuidado, que en meneaizquierda se han olvidado de lo que eran PPSOE, parece que hay mucho cibervoluntario, bots, o algo les ha ocurrido para olvidar eso.
#44 creo que todos los autónomos de este país deberían cogerse 5 días libres y de paso irse ya que no pueden con la presión que les ejerce el estado... Es de risa lo de meneame y la gente que ve violencia, podemos empezar a ver una sociedad de cristal donde la aspiración es estar de funcionarios donde allí el jefe estado es muy bueno y no exige nada, ah sí, exige impuestos para seguir aumentando el chiringuito del estado...
#61 también decir que tiene todo su derecho a irse, si se siente mal que se vaya, no tiene que estar "obligada" allí. Pero intentar hacer ver que es violencia algo que simplemente es un trabajo exigente... Y sí, es un concurso de la TV, pero ese concurso es como una oportunidad de trabajo como si fuera la preparación a una oposición a inspector de hacienda, duro, donde te exigirán mucho, y si no aguantas pues lo dejas y ya. Es la presión que ejercen compañías a sus trabajadores en call center, es la presión que tiene el directivo de una empresa, es la presión del autónomo, es la presión y responsabilidad que muchos tenemos, si no aguantamos paramos y a seguir. Que las formas no son las mejores, pues seguramente que no, pero de allí a leer violencia, etc...
#82 Bajo mi punto de vista la violencia no está en que el trabajo sea exigente sino en hacerle culpable frente a sus compañeros de su decisión de abandonar, para que estos se pongan en su contra, y si el equipo termina fracasando tengan ya un chivo expiatorio, en vez de plantearse si las reglas del programa son justas y el problema es sistémico y no de la actitud de unas personas en concreto
#82 Lo que se hace en los call center es más de lo mismo, y es igual de execrable.
Presentarse a una oposición, o prepararte para un trabajo exigente, evidentemente te pone bajo presión, pero los tribunales de oposición no hacen mofa de los candidatos, simplemente le ponen una nota. Lo mismo con los directivos, muy rara vez he visto que a un directivo se le tratara de esta manera, lo más común es que les echen.
Y las rarísimas veces que me han tratado así a mí, les he puesto en su sitio, y jamás me echaron por ello.
Obvia decir que los mejores directivos con los que he trabajado, jamás trataron así a nadie, y te puedo asegurar que fueron los más triunfadores, pero de largo.
#53 En un mundo piruleta seguramente la presión no existiria, la responsabilidad sería de un santo..., pero en todos los ámbitos hay presión, que se lo digan a los autónomos a ver si tienen presión fiscal, laboral, etc...
#67 Personalmente creo que por mucha presión, responsabilidad, tiempos, estrés y demás, no hay que perder la perspectiva. Ojo que no digo que se trate a la gente como en el mundo de la piruleta, solo como personas.
Solo eso y ojo que he tenido curros en los que me dejaron claro que era un número, un servicio, como una impresora. Y aun así no he tolerado nunca un desprecio o una falta de respeto. Yo sé currar, y se admitir mis faltas, pero no me toques los cojones porque dentro podrás ser jefe, pero fuera seguirás siendo gilipollas y hasta para mandar hay que saber
Saludos
#67 Claro, porque el inspector de hacienda te habla y te grita como si fueras un menor de edad que está cometiendo una estupidez, y fuera tu padre que te regaña...
Esas actitudes provienen del siglo XIX y del franquismo, en las que el empleador es poco menos que el padre de sus empleados, y tiene que educarles moralmente, y tratarlos como menores de edad.
Yo he trabajado en sitios muy exigentes, bajo una presión y responsabilidad que ni te imaginas ( aparte de haber sido autónomo ) y jamás en la vida le hubiera hablado así a un subordinado, porque entiendo que es una persona mayor de edad. Si considero que no hace bien su trabajo, se lo hago saber de buenas maneras, y si no se corrigen los problemas siempre está el despido y otra contratación, pero en ningún caso y bajo ninguna circunstancia tengo derecho a hablarle a un subalterno o empleado como si fuera un niño a mi cargo, y mucho menos gritarle, dejarle en ridículo o cualquiera de esas actitudes que este programa intenta normalizar.
#31 mucha gente no entiende la presión y no la sabe gestionar, al igual que no sabe gestionar muchas cosas de la vida.
#53 En un mundo piruleta seguramente la presión no existiria, la responsabilidad sería de un santo..., pero en todos los ámbitos hay presión, que se lo digan a los autónomos a ver si tienen presión fiscal, laboral, etc...
#67 Personalmente creo que por mucha presión, responsabilidad, tiempos, estrés y demás, no hay que perder la perspectiva. Ojo que no digo que se trate a la gente como en el mundo de la piruleta, solo como personas.
Solo eso y ojo que he tenido curros en los que me dejaron claro que era un número, un servicio, como una impresora. Y aun así no he tolerado nunca un desprecio o una falta de respeto. Yo sé currar, y se admitir mis faltas, pero no me toques los cojones porque dentro podrás ser jefe, pero fuera seguirás siendo gilipollas y hasta para mandar hay que saber
Saludos
#67 Claro, porque el inspector de hacienda te habla y te grita como si fueras un menor de edad que está cometiendo una estupidez, y fuera tu padre que te regaña...
Esas actitudes provienen del siglo XIX y del franquismo, en las que el empleador es poco menos que el padre de sus empleados, y tiene que educarles moralmente, y tratarlos como menores de edad.
Yo he trabajado en sitios muy exigentes, bajo una presión y responsabilidad que ni te imaginas ( aparte de haber sido autónomo ) y jamás en la vida le hubiera hablado así a un subordinado, porque entiendo que es una persona mayor de edad. Si considero que no hace bien su trabajo, se lo hago saber de buenas maneras, y si no se corrigen los problemas siempre está el despido y otra contratación, pero en ningún caso y bajo ninguna circunstancia tengo derecho a hablarle a un subalterno o empleado como si fuera un niño a mi cargo, y mucho menos gritarle, dejarle en ridículo o cualquiera de esas actitudes que este programa intenta normalizar.
#53 la comunicación puede ser: pasiva, asertiva o agresiva. La agresiva a veces puede resultar violenta. Si grito, elevo utilizo frases con la intención de herir y manipular y la conducta no verbal es brusca, es posible que el interlocutor se sienta violentado más cuando se ha iniciado la comunión de manera asertiva. Osea que si, puede ser una situación violenta por las características y consecuencias de la comunicación.
#167 bueno la consideración de violencia es subjetiva. Pero si la operativizamos, perfectamente un componente de la violencia es el lenguaje y la conducta verbal.
#61 también decir que tiene todo su derecho a irse, si se siente mal que se vaya, no tiene que estar "obligada" allí. Pero intentar hacer ver que es violencia algo que simplemente es un trabajo exigente... Y sí, es un concurso de la TV, pero ese concurso es como una oportunidad de trabajo como si fuera la preparación a una oposición a inspector de hacienda, duro, donde te exigirán mucho, y si no aguantas pues lo dejas y ya. Es la presión que ejercen compañías a sus trabajadores en call center, es la presión que tiene el directivo de una empresa, es la presión del autónomo, es la presión y responsabilidad que muchos tenemos, si no aguantamos paramos y a seguir. Que las formas no son las mejores, pues seguramente que no, pero de allí a leer violencia, etc...
#82 Bajo mi punto de vista la violencia no está en que el trabajo sea exigente sino en hacerle culpable frente a sus compañeros de su decisión de abandonar, para que estos se pongan en su contra, y si el equipo termina fracasando tengan ya un chivo expiatorio, en vez de plantearse si las reglas del programa son justas y el problema es sistémico y no de la actitud de unas personas en concreto
#82 Lo que se hace en los call center es más de lo mismo, y es igual de execrable.
Presentarse a una oposición, o prepararte para un trabajo exigente, evidentemente te pone bajo presión, pero los tribunales de oposición no hacen mofa de los candidatos, simplemente le ponen una nota. Lo mismo con los directivos, muy rara vez he visto que a un directivo se le tratara de esta manera, lo más común es que les echen.
Y las rarísimas veces que me han tratado así a mí, les he puesto en su sitio, y jamás me echaron por ello.
Obvia decir que los mejores directivos con los que he trabajado, jamás trataron así a nadie, y te puedo asegurar que fueron los más triunfadores, pero de largo.
#51 Entiendo que te refieres a Jordi porque la concursante da una lección de educación y de como decir las cosas. El Jordi quién pierde los papeles. Tanto como para que sea declarado no apto en la gestión de equipos.
Dónde quedan esos años de NO LES VOTES la misma mierda son PPSOE
El estado os está comiendo muy bien la cabecita, meneaizquierda se está deteriorando de cada vez más.
#169 por si alguien no puede leer el articulo: https://web.archive.org/web/20240705193814/https://blog.benjami.cat/es/arxiu/2024/07/05/11653/