#10 No sé yo si lawfare, mucha ensalada rusa veo yo en los menús aquí en Catalunya, ahí lo dejo..!

#18 Y en los parques de atracciones mucha montanya rusa.
Casualidad? No creo.

#18 No olvidarse de los filetes rusos.

#18 Nunca es tarde para una buena ensaladilla. No pidas tapas que no vas a poder comerte, luego a ver si te empachas y te vas de baretas y es peor. Luego todo son lloros rojigualdos, bua bua buaaa que malo es puchdemoni, que se escapa de los bullys del patio del cole!

#1 jueces haciendo méritos para encontrar un ascenso con el Pepé.

#1 Me gusta el olor de la prevaricación por la mañana, huele a lawfare

#10 No sé yo si lawfare, mucha ensalada rusa veo yo en los menús aquí en Catalunya, ahí lo dejo..!

#18 Y en los parques de atracciones mucha montanya rusa.
Casualidad? No creo.

#18 No olvidarse de los filetes rusos.

#18 Nunca es tarde para una buena ensaladilla. No pidas tapas que no vas a poder comerte, luego a ver si te empachas y te vas de baretas y es peor. Luego todo son lloros rojigualdos, bua bua buaaa que malo es puchdemoni, que se escapa de los bullys del patio del cole!

#1 La trama de la financiación iraní de VOX y los vínculos de uno de sus fundadores con el narcotráfico sí dan para investigación, pero parece que no hay ningún juez en este país dispuesto.

#30 Financiación de un grupo terrorista anti gobierno irani.

#7 De hecho ha sido una bajada de pantalones de Feijoo. Si se hubiera hecho un reparto proporcional a los diputados y senadores, que es el pasteleo habitual, al PP le tocaban 11 vocales y a PSOE+Sumar 9. Y el reparto ha sido de 10 y 10

#9 ¿Qué bajada de pantalones de Feijóo si sigue teniendo control de la judicatura?

#7 Tú hazle caso a Iglesias, el que hubiera dado palmas con las orejas al Pacto de PP y PSOE si una de las vocales hubiera sido Victoria Rosell como propusieron en 2022 con un pacto prácticamente idéntico.

#13 ¿Me sacas del ignore para decirme esta chorrada? OK

#57 pq se quiere apoyar el ultracatolicismo y justificar sus mierdas y blanquear su pasado.

Esta de moda, es lo q hay.

#81 La separación de poderes como contrapeso para otro día.

#132, cuando no para de haber jueces dispuestos a prevaricar, la separación de poderes no deja de ser un cuento chino.

#132 Precisamente la separación de poderes consiste en que la judicatura respete la voluntad del legislador, no que la subvierta según su visión particular.

Si no es objetivo y puntilloso con el espiritu de la ley, se está meando en la separación de poderes.

#129 Que haya ocurrido alguna rara vez hace 20 años no implica que sea algo habitual, sino una desafortunada anécdota. Fuera de occidente es la tónica habitual para los que disienten.

#124 Tu hablas de la hipocresía de occidente, que la hay, pero lo que hay al otro lado es sencillamente la pistola en la nuca. Y llama mucho la atención que jamás lo denuncies.

#125, es que en occidente además de hipocresía hay una metralleta apuntando y asesinando, mira el video que te pasé. No somos mejores.

#129 Que haya ocurrido alguna rara vez hace 20 años no implica que sea algo habitual, sino una desafortunada anécdota. Fuera de occidente es la tónica habitual para los que disienten.

#122 Su delito fue hacer la filtración de información secreta más grande de la historia con muchísima diferencia. No solo filtro crímenes de guerra y asesinatos, filtro de todo, sin preocuparse de las consecuencias de desvelar nombres de colaboradores, por poner un ejemplo. Eso no es periodismo, un periodista se molesta en analizar la información, ver qué es útil, que no, que información pone en peligro la vida de personas.
Hay que ser cara dura para ignorar la verdad.

#91 Y tu más no... y lo que tu defiendes peor.

#120, hablas como si Rusia fuese la única que supuestamente asesina. Tengo que recordarte el video que precisamente publicó wikileaks en el que se ve a EEUU cometiendo asesinatos criminales contra gente indefensa?

#124 Tu hablas de la hipocresía de occidente, que la hay, pero lo que hay al otro lado es sencillamente la pistola en la nuca. Y llama mucho la atención que jamás lo denuncies.

#125, es que en occidente además de hipocresía hay una metralleta apuntando y asesinando, mira el video que te pasé. No somos mejores.

#129 Que haya ocurrido alguna rara vez hace 20 años no implica que sea algo habitual, sino una desafortunada anécdota. Fuera de occidente es la tónica habitual para los que disienten.

#8 Mientras tanto en Rusia los matan, no olvidemos sus nombres como:

Daria Dúguina

Natalia Estemírova

Paul Klebnikov

Vladislav Listyev

Stanislav Markélov

Anna Politkóvskaya

Y muchos otros que osaron decir la verdad en el régimen de Putin

#15 Sólo por no perder la referencia, no hay nadie que pueda competir con la lista de asesinados del dictador Franco.

#19 Una noticia, Franco ya murió hace casi 50 años, por cierto Stalin, Mao o Pol Pot superan con mucho a Franco en asesinados.

#30 Lo que Mao y Stalin provocaron masivamente fueron hambrunas, no asesinatos.

#15 a ver si va a ser culpa de Putin que el nivel de injerencia de la cia sea abrumador.

#21 Con esa miserable afirmación legitimas el asesinato de periodistas, gracias por retratarte..

#32 ¿son 14 los años que tienes? Eres tu el que está justificando cosas.

#15 Daría Dugina murió cuando intentaban matar a su padre, que es considerado el ideólogo de Putin, de qué coño hablas?

#15, patético "y tú más", que no viene a cuento.

#91 Y tu más no... y lo que tu defiendes peor.

#120, hablas como si Rusia fuese la única que supuestamente asesina. Tengo que recordarte el video que precisamente publicó wikileaks en el que se ve a EEUU cometiendo asesinatos criminales contra gente indefensa?

#124 Tu hablas de la hipocresía de occidente, que la hay, pero lo que hay al otro lado es sencillamente la pistola en la nuca. Y llama mucho la atención que jamás lo denuncies.

#125, es que en occidente además de hipocresía hay una metralleta apuntando y asesinando, mira el video que te pasé. No somos mejores.

#8 la hipocresía es su apariencia pero matar a quien enseña la vedad y la maldad de occidente es su esencia.

#1 Lo que me parece inmoral es que con esto consiguen lo que quieren. Un aviso a navegantes. Despues de ver como le han jodido la vida a este hombre con la colaboración de los gobiernos de Reino Unido, Suecia y Ecuador nadie mas se atreverá a mover un dedo.

#8 Occidente son muchos cientos de millones de personas para esa generalización tan a la ligera. Sobre todo teniendo en cuenta que las principales movilizaciones para que se le liberase fueron en occidente de muchas organizaciones no gubernamentales y personas individuales.

#68 Bueno, Correa, presidente por entonces,le dio asilo en la embajada de Londres.
Luego vino el hijo de la gran Lenin Moreno y les dio su cabeza a los yankee.

#135 Eso es cierto. Y además se me olvido incluir en la lista de países a USA que es el artífice de todo.

#68 #80 Probablemente a Asange le espere lo mismo que a Vanunu.
Mordejái Vanunu https://es.wikipedia.org/wiki/Mordej%C3%A1i_Vanunu
Es un extécnico nuclear israelí que en 1986 reveló al diario británico The Sunday Times que Israel poseía un programa de armas nucleares.
Fue drogado y secuestrado en Italia por el Mossad, que lo llevó a Israel donde fue condenado a 18 años de cárcel a puerta cerrada.
Cumplió los 18 años de cárcel, de los cuales pasó 11 en confinamiento solitario, lo que es ilegal en Israel.
Tras cumplir su condena le fueron impuestas numerosas restricciones de forma ilegal.
No puede viajar al extranjero.
Debe registrar su lugar de residencia en una ciudad israelí de su elección.
Deberá informar a las autoridades si desea trasladarse a otra ciudad de Israel.
No le está permitido tener contacto, ya sea telefónico o personal, con extranjeros.
No le está permitido entrar a embajadas, visitar sitios de embarque, ni acercarse a menos de 500 metros de la frontera internacional.

Desde entonces ha sido objeto de acoso y detenciones arbitrarias.
En 2004 mientras desayunaba, comandos con chalecos antibalas y ametralladoras atravesaron el muro de la iglesia anglicana de Jerusalén, donde Vanunu residía y lo detuvieron. La BBC afirmó que el arresto de Vanunu pudo estar sincronizado con la muerte de Yasir Arafat a fin de evitar toda cobertura mediática internacional.

#141 En cualquier caso ya le han jodido la vida.

#8 #6 Ya ha aprendido la lección que es lo que USA quería. Que no haya otros queriendo imitarle o saben lo que les pasará.

#88 Bueno, ha pagado su delito con la cárcel, otras naciones hubieran pedido un precio más alto.

#8 ¿Hipocresía por qué motivo? Cometió un delito y lo ha pagado con la cárcel, si le hubiera hecho lo mismo a otra nación igual se hubiera envenenado, hubiera jugado al balconing, accidentalmente un misil hubiera chocado contra su avión, la suerte es muy rara en estas circunstancias.

#114, su delito fue denunciar los crímenes de guerra y asesinatos de los EEUU. Menuda cara dura se necesita para justificar eso.

#122 Su delito fue hacer la filtración de información secreta más grande de la historia con muchísima diferencia. No solo filtro crímenes de guerra y asesinatos, filtro de todo, sin preocuparse de las consecuencias de desvelar nombres de colaboradores, por poner un ejemplo. Eso no es periodismo, un periodista se molesta en analizar la información, ver qué es útil, que no, que información pone en peligro la vida de personas.
Hay que ser cara dura para ignorar la verdad.

#8 #65 Lo siento pero me sobra lo de "occidentales" y "occidente" en ambos comentarios. Esto es una muestra de lo peligroso que es el Poder en general, cuando te le opones, aunque sólo sea revelando cosas que no quiere que se revelen. Que Rusia también tiene vergüenzas en ese sentido, y muy gordas:

https://es.wikipedia.org/wiki/Anna_Politk%C3%B3vskaya
fue una periodista rusa nacida en Estados Unidos y de ascendencia ucraniana. Se formó como activista por los derechos humanos y fue reconocida por su oposición a la guerra ruso-chechena y a las políticas del presidente ruso Vladímir Putin.

Politkóvskaya adquirió notoriedad por sus reportajes sobre la Segunda Guerra Chechena, donde muchos periodistas y trabajadores humanitarios habían sido secuestrados o asesinados. Fue arrestada y sometida a una ejecución simulada por parte de las fuerzas militares rusas. Además fue envenenada en camino a Beslán, pero sobrevivió y continuó informando. Escribió varios libros tanto de las guerras en Chechenia como acerca de la administración Putin y recibió numerosos premios internacionales por su trabajo. Murió acribillada en el ascensor del edificio de su apartamento en Moscú, el 7 de octubre de 2006.

https://es.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Litvinenko
Durante su estancia en Londres, Litvinenko escribió dos libros, Blowing Up Russia: Terror from Within (Explotando Rusia: terror desde dentro), traducido al español como Rusia dinamitada, y Lubyanka Criminal Group (Grupo criminal Lubianka), donde acusó a los servicios secretos rusos de colocar bombas en apartamentos rusos y de otros actos terroristas como un esfuerzo para hacer llegar a Vladímir Putin al poder. También acusó a Putin de ordenar el asesinato de la periodista rusa Anna Politkóvskaya en octubre de 2006.

El 1 de noviembre de 2006, Litvinenko enfermó repentinamente y fue hospitalizado en lo que se estableció como un caso de envenenamiento radiactivo por polonio-210 que resultó en su muerte el 23 de noviembre. Se convirtió en la primera víctima letal de polonio por un síndrome de radiación agudo.

#139 pero se repartió Polonia con él y le facilitó materias primas.

#138 a comunistas armados. Imagino que establecer repúblicas socialistas títeres controladas por policía de Moscú es otra de las cosas que no molestan a los comunistas, pero que a cualquier persona con dos dedos de frente le hacen arquear la ceja.

#127 Bueno, a un sin fin de revolucionarios como a Fidel Castro.
Por no hablar de todos los apoyos que desembocaron en repúblicas socialistas títeres de Moscú, que destruyeron cualquier tipo de oposición interna.

#127 #134 jaja, apoyar a Hitler no vale como terrorismo... Supongo que el apoyo a revolucionarios por todo el mundo o la pandilla de los piolets tampoco te servirá:
https://www.eumed.net/rev/cccss/2017/03/internacional-terrorista-urss.html

#135, no, la URSS, no apoyó a Hitler.

#139 pero se repartió Polonia con él y le facilitó materias primas.

#134, obviamente a ti te repateará que la URSS apoyase a comunistas, pero a los comunistas no.

#138 a comunistas armados. Imagino que establecer repúblicas socialistas títeres controladas por policía de Moscú es otra de las cosas que no molestan a los comunistas, pero que a cualquier persona con dos dedos de frente le hacen arquear la ceja.

#122 “cara de hormigón armado se necesita oara decir esto”
Me va Vd a perdonar pero si no hubiera sido por Rusia los alemanes no habrían podido evolucionar su armamento, un armamento que no podían tener y menos probar en su país que se detectaría:
Se hizo en la unión soviética que se lo cobró y, por supuesto, robó todas las ideas que pudo para ellos

Que tu no sepas ese detalle no es mi problema (y lo siento mucho, sinceramente)

La Unión Soviética (respondiéndote) ayudó a España y cobró cada cosa que hizo. Es más que no vender armas. Mucho más

Por qué me iba a avergonzar de la unión soviética y cosas que hizo? Crees que me confundes con fans de algo, yo le doy a todos (siento que solo veas una parte; con suerte, a lo mejor, una vez en tu vida, te das cuenta de que todas las potencias son iguales… solo que la “tuya” pudo hacer menos)

El apoyo a la revolución cubana (o cualquier otra) fue para quitar unos y poner a otros, los suyos. Defender las revoluciones promovidas por Rusia (tablero de ajedrez, a ver si aprendes algo) hizo que murieran todos los que se oponían si ganaran (se opusieran o siemplemente dijeran algo)
Que los otros hacen los mismo (y más porque fueron más “exitosos”) Por eso a mí no me vas a pillar por ahí

Rusia y China (apoyos del último párrafo) hicieron exactamente lo mismo allá donde mires. Una pena que te quedes con la propaganda que te han vendido. Lo siento mucho (te soy sincero) que no te des cuenta de que has sido manipulado igual que casi todos los demás y que sirves a una propaganda (podrías servir a otra y tampoco darte cuenta)
Siempre se puede madurar (no es ironía, ni un interno de menospreciarte de ninguna modo)

Salu2b

#115 Estoy hablando de antes de Hitler pero que es lo que le permitió tener las armas para probarlas
La unión soviética colaboró con Alemania para saltarse el tratado de Versalles y probar y construir armas (no a nivel de llenar el ejército) en Rusia y está cobro y uso los diseños/aprendieron de los alemanes (los tenían muy controlados) Eso fue antes de Hitler pero si no se hace, no les da tiempo: las armas no se sacan de un año para otro… por eso los alemanes no pudieron con los T-34 porque el tiger sería mejor pero era muy caro y complejo. O los B-17 que era un avión muy limitado… hasta el 44 no estuvo listo el B-29 que costó más que la bomba atómica (un 50% más) Eso no se improvisa
Aquí tienes una fuente rusa, muy rusa https://es.rbth.com/historia/86002-urss-ayudo-alemania-reconstruir-fuerzas-armadas
Cito también a #122

#121 Polonia 1939

#124, #125, me parece que no habéis entendido mi comentario todavía. Hablo de a qué grupo armado u organización ayudó la URSS, no qué pactos más o menos vergonzosos pudo hacer con otros para beneficio propio.

#127 Bueno, a un sin fin de revolucionarios como a Fidel Castro.
Por no hablar de todos los apoyos que desembocaron en repúblicas socialistas títeres de Moscú, que destruyeron cualquier tipo de oposición interna.

#127 #134 jaja, apoyar a Hitler no vale como terrorismo... Supongo que el apoyo a revolucionarios por todo el mundo o la pandilla de los piolets tampoco te servirá:
https://www.eumed.net/rev/cccss/2017/03/internacional-terrorista-urss.html

#135, no, la URSS, no apoyó a Hitler.

#139 pero se repartió Polonia con él y le facilitó materias primas.

#134, obviamente a ti te repateará que la URSS apoyase a comunistas, pero a los comunistas no.

#138 a comunistas armados. Imagino que establecer repúblicas socialistas títeres controladas por policía de Moscú es otra de las cosas que no molestan a los comunistas, pero que a cualquier persona con dos dedos de frente le hacen arquear la ceja.

#120 Bueno, la URSS se repartió Polonia con Hittler, una parte del país que jamás devolvió a Polonia

#124, #125, me parece que no habéis entendido mi comentario todavía. Hablo de a qué grupo armado u organización ayudó la URSS, no qué pactos más o menos vergonzosos pudo hacer con otros para beneficio propio.

#127 Bueno, a un sin fin de revolucionarios como a Fidel Castro.
Por no hablar de todos los apoyos que desembocaron en repúblicas socialistas títeres de Moscú, que destruyeron cualquier tipo de oposición interna.

#127 #134 jaja, apoyar a Hitler no vale como terrorismo... Supongo que el apoyo a revolucionarios por todo el mundo o la pandilla de los piolets tampoco te servirá:
https://www.eumed.net/rev/cccss/2017/03/internacional-terrorista-urss.html

#135, no, la URSS, no apoyó a Hitler.

#139 pero se repartió Polonia con él y le facilitó materias primas.

#134, obviamente a ti te repateará que la URSS apoyase a comunistas, pero a los comunistas no.

#138 a comunistas armados. Imagino que establecer repúblicas socialistas títeres controladas por policía de Moscú es otra de las cosas que no molestan a los comunistas, pero que a cualquier persona con dos dedos de frente le hacen arquear la ceja.

#80 Lo dices en serio o en broma?
La Alemania nazi no habría podido existir (ejército) en ese nivel de evolución si la unión soviética no les hubiera ayudado a probar armas previamente y todo lo que no podían hacer en suelo alemán. Y eso es de los años 20, recién establecidos en el poder porque el poder exige, primero, mantenerlo

#106 Ya lo probaron en España.

PD: Bueno eso después. Pero tenían, digo yo, la África colonial para probar lo que quisieran.

#115 Estoy hablando de antes de Hitler pero que es lo que le permitió tener las armas para probarlas
La unión soviética colaboró con Alemania para saltarse el tratado de Versalles y probar y construir armas (no a nivel de llenar el ejército) en Rusia y está cobro y uso los diseños/aprendieron de los alemanes (los tenían muy controlados) Eso fue antes de Hitler pero si no se hace, no les da tiempo: las armas no se sacan de un año para otro… por eso los alemanes no pudieron con los T-34 porque el tiger sería mejor pero era muy caro y complejo. O los B-17 que era un avión muy limitado… hasta el 44 no estuvo listo el B-29 que costó más que la bomba atómica (un 50% más) Eso no se improvisa
Aquí tienes una fuente rusa, muy rusa https://es.rbth.com/historia/86002-urss-ayudo-alemania-reconstruir-fuerzas-armadas
Cito también a #122

#106, cara de hormigón armado se necesita oara decir esto cuando fueron los comunistas alemanes los que se partieron la cara en los años 30 contra el régimen de Hitler y fueron los Soviéticos los únicos que ayudaron a la República Española en la antesala fe la segunda guerra mundial.

Puede que os duela la verdad, pero es la que es, la URSS no tiene que avergonzarse de sus apoyos. Desde Vietnam del Norte, hasta el Egipto de Násser o los luchadores contra el Aparheid en África, pasando por la Revolución Cubana, siempre apoyó movimientos coherentes con su ideología progresista y socialista.

Occidente apoyó a cualquiera que le interesó, desde el propio Franco a dictadores Sudamericanos, guerrilleros fundamentalistas o regímenes racistas como Israel o Sudáfrica.

#122 “cara de hormigón armado se necesita oara decir esto”
Me va Vd a perdonar pero si no hubiera sido por Rusia los alemanes no habrían podido evolucionar su armamento, un armamento que no podían tener y menos probar en su país que se detectaría:
Se hizo en la unión soviética que se lo cobró y, por supuesto, robó todas las ideas que pudo para ellos

Que tu no sepas ese detalle no es mi problema (y lo siento mucho, sinceramente)

La Unión Soviética (respondiéndote) ayudó a España y cobró cada cosa que hizo. Es más que no vender armas. Mucho más

Por qué me iba a avergonzar de la unión soviética y cosas que hizo? Crees que me confundes con fans de algo, yo le doy a todos (siento que solo veas una parte; con suerte, a lo mejor, una vez en tu vida, te das cuenta de que todas las potencias son iguales… solo que la “tuya” pudo hacer menos)

El apoyo a la revolución cubana (o cualquier otra) fue para quitar unos y poner a otros, los suyos. Defender las revoluciones promovidas por Rusia (tablero de ajedrez, a ver si aprendes algo) hizo que murieran todos los que se oponían si ganaran (se opusieran o siemplemente dijeran algo)
Que los otros hacen los mismo (y más porque fueron más “exitosos”) Por eso a mí no me vas a pillar por ahí

Rusia y China (apoyos del último párrafo) hicieron exactamente lo mismo allá donde mires. Una pena que te quedes con la propaganda que te han vendido. Lo siento mucho (te soy sincero) que no te des cuenta de que has sido manipulado igual que casi todos los demás y que sirves a una propaganda (podrías servir a otra y tampoco darte cuenta)
Siempre se puede madurar (no es ironía, ni un interno de menospreciarte de ninguna modo)

Salu2b

#80 A Lennin lo financió el segundo reich y Rusia apoya cualquier movimiento separatista que desestabilice europa.

#107, entiendes la diferencia entre aprovechar la ayuda que te ofrece el segundo Reich para hacer la revolución y que seas tú el que ayudes a organizaciones terroristas islamistas a organizar atentados contra civiles?

#120 Bueno, la URSS se repartió Polonia con Hittler, una parte del país que jamás devolvió a Polonia

#124, #125, me parece que no habéis entendido mi comentario todavía. Hablo de a qué grupo armado u organización ayudó la URSS, no qué pactos más o menos vergonzosos pudo hacer con otros para beneficio propio.

#127 Bueno, a un sin fin de revolucionarios como a Fidel Castro.
Por no hablar de todos los apoyos que desembocaron en repúblicas socialistas títeres de Moscú, que destruyeron cualquier tipo de oposición interna.

#127 #134 jaja, apoyar a Hitler no vale como terrorismo... Supongo que el apoyo a revolucionarios por todo el mundo o la pandilla de los piolets tampoco te servirá:
https://www.eumed.net/rev/cccss/2017/03/internacional-terrorista-urss.html

#135, no, la URSS, no apoyó a Hitler.

#134, obviamente a ti te repateará que la URSS apoyase a comunistas, pero a los comunistas no.

#80 Eee, ¿Hitler?

#113, Hitler? Qué cojones dices?

#121 Polonia 1939

#31 En realidad se está haciendo ahora debido a que hay un cambio importante de tecnología la cual amenaza a 12 millones de puestos de trabajo en la Unión Europea. Los aranceles no son a los coches de marcas chinas, son a los coches de fabricación China, si una marca China monta una fábrica en Europa, creando puestos de trabajo Europeos y usando proveedores Europeos, tiene 0 aranceles. La idea por tanto no es proteger a las empresas Europeas, es proteger a los trabajadores Europeos del cierre de las fábricas Europeas, evitar que la fabricación de automóviles se mueva a Asia del mismo modo que la fabricación de muchísimos otras cosas se ha trasladado ahí.

Esto nunca ha sido necesario en automóviles debido a que hasta ahora la exportación de automóviles desde China a Europa era inexistente e incluso era absurda debido a los estándares de calidad locales y falta de tecnología local. En los últimos años los subsidios Chinos han mejorado la calidad y han proporcionado muchísima tecnología, lo cual ha permitido que se pongan al mismo nivel o incluso superior en algunos temas (baterías principalmente) por lo que ahora es cuando pueden empezar a importar a Europa, poniendo en peligro millones de puestos de trabajo y con ello cientos de miles de millones en la economía Europea.

#83 En #70 se explica muy bien.

China está haciendo trampas subvencionando la producción de coches, lo que les permite venderlos por debajo del coste de producción fuera e incluso les ha causado un problema de consumo interno.

La Unión Europea debe proteger su industria. Mucha gente vive de ello y aquí no se trata de eficiencia tecnológica sono de ayudas públicas al sector chino.

Pero por aquí la Unión Europea está mal visto porque meneame se ha llenado de filofascistas de extrema derecha (o izquierda) que por diferentes motivos son anti todo

#86 Europa lleva décadas subvencionando la producción de coches. Yo llevo pagándole coches nuevos a la gente con mis impuestos desde que tengo memoria: que si planes Remove, Prever, Pive... y no me digas que eso son subvenciones al consumidor y no a la industria, porque eso no se lo cree ni el que asó la manteca, por algo es la industria la que siempre las está pidiendo y haciendo lobby para que se prorroguen o aumenten. Y habría que sumar también las subvenciones directas a la industria, que también existen.

No me parecen necesariamente mal las medidas proteccionistas, de hecho siempre he sido un defensor del proteccionismo, pero

(1) La excusa de "es que los chinos subvencionan" es absurda cuando tú también subvencionas, y mucho. Me despertaría mucha más simpatía esta medida si viniera de un reconocimiento de que el liberalismo económico es una "ideología" mentirosa y fallida, que el libre comercio no es ninguna prioridad irrenunciable y simplemente hay que usar la soberanía nacional para regular el comercio como convenga al país, y andando.

(2) Sólo se aplica el proteccionismo cuando lo piden los fuertes. Anda que no lleva décadas la UE permitiendo que se arruinen los pequeños agricultores, permitiendo que se traigan frutas y verduras de donde haga falta, sin los más mínimos controles y con todo tipo de problemas serios como se ha visto hace poco con las fresas de Marruecos. Pero ahí siempre se les dice que se fastidien porque así es el libre mercado, y eso que estamos hablando de un sector más estratégico aún que los automóviles (pocas cosas pueden serlo más que la comida).

(3) De todas las cosas en las que podríamos sacar la vara proteccionista, que serían muchas, justo la sacamos para proteger a coches que usan una tecnología obsoleta y están envenenando los pulmones de millones de europeos, para mantener a una industria tramposa que aún hace nada estaba falseando datos masivamente para poder envenenar más.

En suma, vería bien esta medida si realmente quisiera decir que la UE se está dando cuenta de que lo del "libre mercado" es un timo y abrazando el proteccionismo... pero no, no es más que la enésima medida para favorecer a unas élites a costa del pueblo.

#87 Una cosa es subvencionar la producción de coches para el mercado interno, eso es totalmente legítimo, lo que no es legítimo es usar esas subvenciones para exportar al exterior.

La Unión Europea puede subvencionar todo lo que quiera el mercado del automóvil siempre y cuando sea para consumo interno, también puede hacerlo para crear empleos locales. Lo que no sería legítimo es subvencionar a esas empresas para que exporten al exterior a precios por debajo de coste dado que en ese caso estás distorsionando el mercado de terceros países. No puedes por ejemplo dar subvenciones por 5000€ por un coche para que luego se venda en Japón, por ejemplo, por 5000€ menos de lo que cuestan ahí.

En ese caso Japón podría poner aranceles por un valor de 5000€ en los coches Europeos que entran en el mercado para que tanto los vehículos Europeos como los Japoneses estén en igualdad de condiciones, de tal forma que los coches Europeos no tengan una ventaja injusta sobre los coches Japoneses y las ventas sean por méritos o deméritos del coche en si y de la eficiencia en la producción.

Lo que está haciendo la Unión Europea es equilibrar las ayudas que reciben los fabricantes para que compitan en los mismos términos, si los Chinos son más eficientes y tienen más tecnología que ganen mercado precisamente por ello y no debido a que el gobierno Chino mete más dinero a los fabricantes.

La alternativa sería que o bien la Unión Europea metiese más dinero en los fabricantes (algo que la gente no va a querer debido a que ese dinero sale de los impuestos) o dejar que los fabricantes Europeos caigan, los fabricantes Chinos se queden con el mercado y luego tengan la potestad de poner los precios que les de la gana cuando tengan el monopolio, haciendo que millones de personas pierdan su empleo en Europa y se pierdan cientos de miles de millones de euros en impuestos (solo con el IRPF de las personas que trabajan directa o indirectamente de la fabricación de coches).

Con el arancel igualas a los Europeos con los Chinos y/o fuerzas a que China cambie su política de ayudas públicas a estar más en línea con la política de ayudas de Europa de tal forma que ya no sean necesarios los aranceles.

#70 eso ha sido así siempre con los aranceles. Por eso se llaman aranceles.