Agrss

Yo entiendo que cada una reacciona de forma distinta, pero a mí un tío me toca así en el autobús y me lío a tortas con él. Y a este en concreto le partiría la cadera. Un vez en el bus, el pasajero de atrás se quitó los zapatos y apoyó el pie en mi reposa brazos, dos veces se lo dije de forma amable, a la tercera cogí el libro de antropología de los medios de comunicación y se lo estampé con todas mis fuerzas, el chófer lo echó del bus

Jesulisto

#10 A ver, yo peso unos 100 kg y he practicado algunas artes marciales, no podemos esperar que una chica joven se pueda defender con garantías de salir ilesa de un tipo que, aunque viejuno, le puede partir la boca de un golpe.

Hay que ponerse en el lugar de la víctima.

Recuerdo que me operaron de un hombro e iba una noche con mi hermana por la calle y le decía que me sentía indefenso y ella me contestó "bienvenido al mundo de las mujeres". Una lección que no olvidaré.

m

#15 por no decir que lo mejor es grabarlo como ha hecho y denunciarlo (aunque tendría que haberlo denunciado formalmente). Al final por un mal golpe puedes acabar en prisión o en el hoyo.

PapoFrito

#28 "Al final por un mal golpe puedes acabar en prisión o en el hoyo. "

E incluso lesiones menores también te pueden hacer sentir mal, incluso en esta situación, más allá de consecuencias penales. Así que sí, ha hecho de lo mejor o de lo más razonable que se puede hacer. Ahora faltaría que la denuncia sirva para algo, porque lo contrario sí resultaría en indefensión. Se supone que lo va a denunciar formalmente, tengo entendido.

m

#35 no recuerdo si la fiscalía puede hacerlo de oficio (creo que no, por el tema de la Jenny, CREO), pero si ella denuncia se come una agresión sexual de cabeza.

Jesulisto

#28 Ha hecho muy bien en grabarlo, no sé si ha presentado denuncia formal, pero el bicho ya está detenido y ella ilesa.
Que es horrible que te soben, indudable, pero si, además, te parten la cara pues, racionalmente es mejor no responder si no estás en igualdad de oportunidades.

l

#10 Me soprende que no te hayan echado a ti por defenderte.
Algun otro pasajero te respaldo por haber visto el pie tambien? Si no, seria una palabra contra otra.



#15 Salvo agresion sexual, lo hombre son mas susceptibles de sufrir una agresión. Por un lado esta la percepcion de peligro, que no siempre corresponde con la realidad.
Por otro, nos encontramos mas seguros si podemos hacer algo. Nos sentimos mas seguros si conducimos nosotros, aunque normalmente cuando conduce otro es mas seguro sea taxi,bus o avion.
En tu caso podras responder a una agresion y no ser una victima pasiva. Saber que hacer da mucha seguridad aunque no tengas la seguridad de ganar o salir ileso.

Jesulisto

#30 Nunca vas a tener la seguridad de salir ileso pero, al menos, ves que tienes una oportunidad de defenderte.

Agrss

#30 si, incluso le llamaron la atención sus propios amigos.

PapoFrito

#10 No sé lo que harías tú o yo, pero el quedarse medio en shock y no saber muy bien cómo reaccionar es totalmente normal, porque no te lo esperas para nada. Aún así le apartó la mano, que ya es más de lo que a veces puede salir en esa situación, yo creo que el hecho de ponerse a grabar también le pudo "ayudar" un poco en ese aspecto.

Y te digo una cosa, yo le podría hacer daño perfectamente y aun así dudo que me liara a tortas. Lo primero porque iba a salir yo perdiendo sí o sí. Ni sé cómo reaccionaría, pero de hacer algo intentaría hacer algo no lesivo o algo que si le hiciera daño solo sirviera para asustarle.

Pero vamos, que puede que no hiciera mucho más que lo que hace la chica en el video, y es más probable que considerase que es alguien con problemas mentales que otra cosa. Pero claro, no es la misma situación tampoco que siendo chica.

cc #15

Jesulisto

#31 Te entiendo pero a veces no es fácil ponerse en la piel de alguien que le das un golpe y la destrozas.

A veces, de broma, le digo a mi pareja que me pegue con todas sus fuerzas, ella se piensa que con sus artes marciales se puede defender, y al final le duele más a ella que a mi, que apenas lo noto.

PapoFrito

#37 Dile que te golpee en la base de la traquea con un nukité o un hiraken, a ver si le duele más a ella o a ti

Hay partes del cuerpo que no se pueden entrenar para protegerlas, pero claro, si te va a golpear en un músculo, pues poco sentido tiene.

Jesulisto

#76 Tuve un profesor de taekwondo que era un salvaje y como te notase con los abdiminales relajados te metía una buena, se me quedó programado y en la barriga aguanto lo que sea, pero no bajes de allí lol

pax0r

#15 hay que comer más ensalada

Jesulisto

#39 Seguro, me sobran como 20

tboein

#15 #10 Creo que sin la necesidad de un enfrentamiento físico, habría sido bastante eficaz recriminarle en voz alta, que lo escuchen todos, cosas del tipo: "¡Quita la mano de ahi!", "¡Que quites la mano te he dicho!", "¡Qué coño haces, pervertido!"... Dudo que el acosador hubiera tenido una reacción violenta que lo comprometiese aún más, aparte de que seguramente, en tal caso habría sido reprendido y reducido rápidamente por los presentes.
Por otra parte, soportar esos tocamientos para conseguir grabarlos y difundirlos no me parece la opción más normal o la reacción más instintiva y contundente en ese caso, pero seguramente ha sido más beneficiosa, al desenmascarar al sujeto, identificarle, conseguir que sufra consecuencias y evitar o reducir futuras víctimas.
Si yo viese eso, o si escuchase las quejas en voz alta de la víctima, al sujeto no le iba a dar tiempo ni a verme, y mucho menos a tratar de agredir a la mujer antes de conocer el dolor.

Agrss

#55 por supuesto que creo que su opción es la más beneficiosa. Pero se q a mí me saldría atacar. Supongo que es cuestión del carácter de cada uno. Siempre he dicho que ya podría tener menos inteligencia intelectual y algo de inteligencia emocional. Pero además es que con los años ya no me corto un pelo. El otro día unas chicas árabes (peatones) se saltaron sin querer un semáforo en rojo, cuando se dieron cuenta aceleraron el paso y pidieron disculpas y el de la furgoneta les gritó es que en árabe no sabéis lo que es el colorao? y yo que simplemente pasaba por allí, me salió del alma gritarle y tú en español no sabes lo que es ser gilipollas? . No se igual me debería apuntar a yoga o algo similar

tboein

#56 Creo que tu reacción con el neandertal ese estuvo bien, ya que en un lapso de tiempo tan corto como del que disponías, pocas opciones mejores había para que al menos sufriese algún tipo de reprimenda.
Yo en muchos casos similares, a veces por evitar el conflicto o por considerar inútil mi intervención he dejado pasar varios eventos parecidos. Supongo que debido a mi introversión, pacifismo y/o temor a que la cosa acabe yendo a más, acabando por sacar lo peor de mí, entrar en berserk y terminar creando una situación más escandalosa e incómoda que la inicial, por lo que suelo observar con cierta envidia reacciones como la tuya, instintivas y faltas de temor hacia las consecuencias, guiadas por un impulso justiciero.
Tú no necesitas clases de yoga; la sociedad necesita más reacciones como la tuya.
Saludos!

Jesulisto

#55 Bueno, ahí te tengo que dar la razón.

Me queda la duda de lo que una mujer puede sentir en un momento así, si yo fuera ella sí que hubiera gritado pero, una vez más, no sé que pasa por la mente de una mujer en esos momentos ni el condicionamiento mental de la chica.

Pero, sí, desde el punto de vista racional, que no sé si emocional, tu argumento tiene poca o ninguna discusión.

slayernina

#10 le partes los piños a un jubilado y encima acabas denunciada. Los viejos siempre tiran de demencia para meter mano

Procurador

#16 es la "locura de amorrrr" ...

BM75

#10 No todo el mundo es Wonderwoman. La mayoría de las víctimas tienen MIEDO.
No por no defenderte eres más culpable, ni se les puede achacar que hicieran más.

PapoFrito

#20 De hecho es que podría incluso haberse tratado de una mujer que supiera defenderse perfectamente o que le pudiera hacer daño si se enfrenta violentamente a él y aun así reaccionar igual. Entre el shock, el verte en una situación que no te esperas en ese momento, el querer simplemente escapar del asunto sin que vaya a mayores, etc, es más probable que hayan reacciones con el video que no el liarse a hostias. Si acaso el que acabe la cosa a gritos, algún empujón y/o el acabar llamando a la policía o algo podría ser, pero poco más.

Agrss

#20 No me malinterpretes, con otra edad también he tenido situaciones que me han dejado en shock por el miedo. Solo que ahora con mi edad (38) se que a la primera el viejo está en el suelo y no digo que sea mejor reacción

Fibergran

#20 A mí me daría más vergüenza que miedo sacar mi careto al final del vídeo. Conformo me bajo de bus me voy a una comisaría/cuartel/juzgado. Quieren likes y parece que les da igual la agresión sexual. Es delito, pero si no lo denuncian...

BM75

#58 Todo el mundo diciendo a la víctima lo que harían, sin haber estado en la situación. Los listos del internet.

Fibergran

#69 como tú, que no tienes ni idea, pero venimos a insultar. No es baladí que ninguna de las familias se constituyera como acusación particular, pero entiendo que no llegues a observar el alcance de esto.

BM75

#74 Puedo compartirlos o no, pero se me ocurren muchos motivos para no denunciar.
Pero los listos del internet siempre están para decirles a los demás lo que tienen que hacer sin tener ni idea de su situación particular. Y encima acusándoles de "querer likes"...

Fibergran

#75 En este caso no se me ocurren motivos para "desentenderse" de un procedimiento en el que no han denunciado, por cierto. Yo lo veo desde el punto de vista profesional, no novelesco. Y sí, la actitud de las familias o la falta del ofrecimiento de acciones (que lo dudo) huele mal.

S

#10 Mal por tu parte... hay que usar el puño

estofacil

#10 hay que verse en el momento. Te quedas en shock. O puedes pensar que nadie te va a hacer caso porque el lo negará, alguien que te diga que exageras...aunque sepas que no es lo correcto lo más.comun es quedarse bloqueada

J

Entiendo el uso del término "supuesto" y sus derivados en medios de comunicación para cubrirse las espaldas pero es que aquí está grabado. Está documentado. Hay evidencia innegable. Aquí no hay nada supuesto. Es un acosador sexual pillado acosando a una víctima.

v

#7 Ok, ahora sí, pero en unos años no habrá forma de diferenciar un video real de un vídeo generado por IA.

tboein

#49 Los tres libros eran de rol el vivo... Fotocopiar las hojas de personaje, rellenarlas, meterte en el papel y... a rolear!

tboein

#25 ¿Qué te hace pensar que los juegos que menciono no son de "rol el vivo"?

wildseven23

#48 Por los títulos que habías puesto, solamente eso

tboein

#49 Los tres libros eran de rol el vivo... Fotocopiar las hojas de personaje, rellenarlas, meterte en el papel y... a rolear!

tboein

Yo sólo jugué a rol "en vivo" durante un año o dos en mi adolescencia (El Señor de los Anillos, Vampiro, La Mascarada/Edad Oscura), y lo recuerdo como una de las experiencias más especiales y divertidas. Tengo recuerdos de las partidas que jugué más vívidos que los de muchas de mis películas favoritas.

wildseven23

#21 Por aclarar conceptos, los juegos que mencionas no son "rol en vivo", son rol de mesa, o como quieras llamarlo.

Los juegos de rol en vivo son juegos donde tú interpretas un personaje físicamente, incluso disfrazado, en un entorno. Como si fueses el actor de una obra de teatro.

tboein

#25 ¿Qué te hace pensar que los juegos que menciono no son de "rol el vivo"?

wildseven23

#48 Por los títulos que habías puesto, solamente eso

tboein

#49 Los tres libros eran de rol el vivo... Fotocopiar las hojas de personaje, rellenarlas, meterte en el papel y... a rolear!

Aergon

#2 El dinero manda. Cuando era un sector que agrupaba a unos pocos raritos se podían monetizar en forma de peligro social del que alertarnos. Ahora es una industria multimillonaria que paga publireportajes por eso pasa instantáneamente a ser algo beneficioso de lo que hay que informar a toda la sociedad.

NPC1

Pongame un atentado aquí que me viene bien para seguir saliendo en prensa aunque mueran unos cuantos y luego nos vamos a una Herriko Taberna a cantar el sol hasta que se enfaden y llame a los escoltas

¡Viva España!

m

#1 cobarde, miserable y niñato de principio a fin

b

#1 #2 #11 Aquí tenemos a EL MUNDO haciendo loas al padre de Abascal (un franquista), cuando falleció.

https://www.elmundo.es/pais-vasco/2017/07/23/59746c61e5fdea336d8b45cf.html

Pero claro, eso parece no ser radicalismo.

M

#1 Como dijo una dirigente del PP vasco, "desde que ETA no mata no tenemos programa".

fuertemachango

#38

#1 a Aznar le dieron el gobierno. Con ese atentado del que no tuvo ni un rasguño.

S

#18 la población está en reemplazo siempre, porque el ser humano tiene la mala costumbre de morirse al final de su vida.

D

#3 Ornaminticinis*.

#6 Irnimiticiinis

Acido

#12 #6
irnimiinticiinis

b

#17 hay veces que estar rodeado de gilipollas como yo mismo es un regalo

sad2013

#6
No te delates! La B y la V están juntas para poder usar esa excusa, y que no se note la ignorancia lol

knzio

#6 #16 también puede usar la de que "Alva" no existe en castellano y el p*** corrector...

mecha

#16 esa excusa la usé muchas veces. Lo que no sé es cómo acer con la hache.

Varlak

#17 una educación basada en la propaganda fascista

Polarin

#20 ... o que se los quieren cargar y son muy pocos y por eso estan paranoicos.

Lo mismo esto se solucionaria con un acuerdo de paz, que ya paso, y que ni los musulmanes de alrededor querian.

bioibon

#41 se los quieren cargar por ser una fuerza extranjera colonizadora que práctica el genocidio y el holocausto con los indígenas.

Polarin

#63 Ahi no hay indigenas... estas hablando de una zona que estaba controlada por el Imperio Turco hasta 1920 o asi... . Con judios con propiedades alli. No es que todos los judios se largaran cuando la conquista musulmana. Jerusalen ha tenido una poblacion judia importante desde hace 2500 anios, cuando los semitas judios aparecen en la historia, luego los cristianos y judios fueron conquistados por ... semitas de Arabia sobre el 650-700. Y digo por semitas de Arabia, porque me estoy tragando un libro que lo que propone es que el islam como concepto no aparece hasta finales de los 700. En realidad fue un arreglo ideologico por parte de los vencedores del problema de Bizancio contra Persia, para justificar su imperio con una ideologia/religion, que se inventaron. 
Todos los imperios necesitan una ideologia que los justifique ideologicamente, la tesis de este libro es que el islam se lo inventaron los ganadores cuando ya habian conquistado hasta el Norte de Africa y que todas las guerras civiles de los 650 en adelante eran eso: a ver quien se quedaba con la conquista. Por eso los cambios de familia de califas y de capital. 
 
 

bioibon

#170 prácticamente ninguna nación actual estaba poblada por sus actuales etnias hace 2500 años. Esto no es obvice para que ahora vengan unos putos colonos a cualquier país y echen a sus actuales ciudadanos porque una mierda de libro lo diga o porque hace 200, 2000 o 20000 años años digan que ellos estaban ahí. Los palestinos estaban ahí cuando llegaron los sionistas antes del 47 y colonizaron la zona, por lo que los sionistas son los colonos los palestinos son los indígenas.

Polarin

#172 ... no... en Palestina los judios compraron las tierras legalmente. 
El problema sigue siendo el tema islamico de "La Reconquista". 
 

bioibon

#176 los británicos carecían de potestad para vender tierras a un tercero por tratarse de una colonia. Esto lo han dicho las naciones unidas en varias ocasiones. Es como si venden el peñón de Gibraltar a los chinos.

Y para reconquista, la que están haciendo los judíos. Los colonos ilegales de cisjordania también están comprando las tierras de los palestinos, verdad?

J

Entiendo que el segundo tiempo de explosión por ciclo de seis tiempos supone inyectar mezcla de combustible y aire junto con los gases ya usados, ya combustionados en el primer tiempo de explosión ¿Esto como se come? Aquí hace falta más información.

R

#12 por lo que me parece entender, parte de la energía de la primera explosión mecánicamente se “almacena” para ayudar en una segunda fase de explosión que combuste los restos de fuel y oxígeno que hayan podido sobrevivir a la primera explosión. Con dos fases de explosión, se logra que un porcentaje mayor del combustible se transforme en energía. Entiendo que esto está orientado a mejorar la eficiencia, ya que a mismas revoluciones debería ser menos potente que un cuatro tiempos normal. Aunque cuidado, que yo de mecánica poco

elac

#13 la eficiencia tendria sentido si fuera Toyota, pero nadie se compra un Porsche mirando el consumo.

R

#15 ya, como he dicho, la mecánica no es lo mío. Sigo pensando que a igualdad de revoluciones, esta versión tiene que dar menos potencia. En 6 revoluciones un motor de gasolina inyecta combustible 3 veces y esta 2 veces, la mejora de eficiencia tendría que ser altísima. Pero nadie dice que el motor tiene que funcionar a las mismas revoluciones. Seguro que con un 50% de revoluciones más es más potente que un cuatro tiempos, y a saber que otras posibles mejoras tendra

j

#17 es como tú dices: con el mismo consumo, más potencia pero un 50% más de revoluciones

Alt126

También hace años que intentaron un motor de 5 tiempos y la cosa no cuajó porque lo que era bonito en papel realmente sólo funcionaba en un rango de revoluciones muy concreto y el resto del tiempo era un hierro...



Parece que básicamente han cambiado el cilindro central de baja presión para que cada cilindro sea de baja presión en una rotación extra.
Si no cuajó el otro, no veo dónde puede cuajar este, y mucho menos a las alturas que estamos.

#26 #17 Si para tener mas potencia hacen falta un 50% mas de revoluciones se va a la mierda la teoría del menor consumo real (aunque sobre el papel teóricamente vaya a consumir menos "en general", al final es mas de lo mismo: teoría y certificación dan una calificación mas ecológica y luego gasta un 40% siempre que no estés yendo a 80-90Km/h en llano)

j

#29 no hay más consumo, el tiempo que se está inyectando combustible es el mismo, solo que hay más tiempo para que los gases expandan por la deflagración, el doble de tiempo.

No se saca el doble de potencia, pero algo se saca.

Es cierto que requiere de mecánica más precisa y que el mantenimiento será mayor.

Alt126

#49 Doble de tiempo de deflagración pero también doble de tiempo de compresión. Esto hasta que no haya pruebas físicas reales... no lo tomo como una mejora real. Como ya he puesto, el motor de 5 tiempos también era una mejora sobre el papel pero a la práctica no sirvió.

r

#17 yo entiendo que en 6 revoluciones inyecta combustible 4 veces en vez de las 3 veces normales.

Inyecta, inyecta, escape, inyecta, inyecta, escape
vs
Inyecta, escape, inyecta, escape, inyecta, escape

R

#46 No, por lo que yo he entendido, tenemos:

Cuatro tiempos: (Inyeccion - compresion - explosion - escape) * 3
Seis tiempos: (Inyeccion - compresion - explosion - compresion - explosion - escape) * 2

Acido

#13

"Entiendo que esto está orientado a mejorar la eficiencia, ya que a mismas revoluciones debería ser menos potente que un cuatro tiempos normal."


Según el artículo:

"Después de toda esa complejidad se obtendría más potencia y una mayor eficiencia."


Bueno, comprendo que en los motores de coches hay unas curvas de potencia... es decir, habrá una potencia máxima y también una potencia media.
No sé si el artículo se refiere una y tú a la otra...

Pero sin ser experto en mecánica, con conocimientos básicos, diría que la potencia es el trabajo realizado por unidad de tiempo.
Y la eficiencia es el porcentaje de energía del combustible que se convierte en trabajo útil.
Por tanto, si como parece describir el artículo, se aprovecha mejor el combustible, entonces, suponiendo que no se desperdicie más en rozamiento, en el mismo ciclo se produce más trabajo con el mismo combustible. Por tanto mayor eficiencia. Y si el ciclo tarda el mismo tiempo (mismas RPM) entonces tienes más trabajo en el mismo tiempo, es decir, más potencia.
¡Ambas cosas!
Imagino que eso podría suponer tanto aumentar la potencia máxima como la media, suponiendo que hubiera más potencia en cada instante y cada valor de revoluciones.
En otro tipo de motores de 4 tiempos imagino que hay poco márgen para subir a la vez potencia y ahorro de combustible... O bien tienes más potencia, consiguiendo mayores aceleraciones o moviendo un coche más pesado (ej: berlina o todoterreno), a costa de gastar mucho más combustible; o bien tienes un coche de bajo consumo que seguramente tenga un peso mucho menor, un rozamiento menor, etc... necesitando menos potencia media. Pero la eficiencia del motor puede ser muy similar, no sé, del 30%. Aunque imagino que con los motores de inyección se mejoró la eficiencia y el ahorro de combustible. Es decir, dentro de los 4 tiempos, se puede hacer mejor o peor y hace décadas se aumentaría la eficiencia, la potencia, y/o reduciría el consumo.


#15
Según lo que he descrito, aumentaría también la potencia, que sí es algo valorado en deportivos... a diferencia de otros parámetros como el consumo.

Lo que no sé es si tiene sentido en 2024 en comparación con las aceleraciones que consiguen los eléctricos.
Supongo que quien compra un deportivo no solo quiere ir más rápido (tardar menos, la sensación de velocidad / aceleración, etc) sino presumir, hacerse notar... Y, claro, los silenciosos eléctricos, aunque tengan mayor aceleración, en eso no destacan, no producen ese "ruido de coche potente".


Cc: #12

R

#20 un ciclo en un motor de 4 tiempos son dos revoluciones, en este motor son tres. Si los ciclos duran el mismo tiempo, entonces no pueden estar operando a las mismas revoluciones

Acido

#43

Sí, ahí metí la pata.

Pero el artículo dice que en el de 6 tiempos hay dos tiempos que son, digamos, de empuje. De cada 3 revoluciones empuja dos veces. Eso es 2/3 de empujes por revolución.
En el de 4 tiempos de cada 2 revoluciones empuja 1 vez... que es 1/2 empuje por revolución.

Vamos, que aunque no es verdad que por aprovechar más combustible en 6 tiempos tengas necesariamente más potencia para el mismo número de revoluciones... tampoco es necesariamente verdad que por tener menos ciclos completos para un valor de revoluciones tengas que tener necesariamente menos potencia.

R

#50 la forma en que lo consideraba no era por las etapas de potencia (explosión), si no por las inyecciones de combustible. Al final, el motor convierte la energía química en trabajo (y calor). Pero el motor de seis tiempos inyecta combustible una vez cada tres revoluciones, mientras que el de cuatro etapas lo hace cada dos. Para lograr la misma potencia, tendría que ser capaz de extraer un 50% más de trabajo de la misma cantidad de combustible. Se que este motor es más eficiente, pero un 50% más eficiente me parece demasiado

Acido

#53

Mis cuentas:

Supongamos misma eficiencia, es decir, para una misma cantidad de combustible se produce el mismo trabajo.
[Nota: el artículo dice que el de 6 tiempos es más eficiente... Bueno, puede ser solo un +1% más eficiente y no un +50% ¿no?? ]

Hay un determinado tiempo T (periodo de un ciclo, ya sean 6 tiempos o 4 tiempos)

A. 4 tiempos, en el tiempo T inyecta combustible una vez.
Tal como lo veo, para comparar uno con otro habrá que ver cuánto trabajo produce en el mismo tiempo ¡y con el mismo combustible!!!
Es decir, este combustible será EL DOBLE que en 6 tiempos.
En ese tiempo T usa en total combustible C y empuja 1 vez.
Si la eficiencia es un valor E entre 0 y 1 (tanto por uno) el trabajo producido será W (tiempo T) = E*C donde C tiene unidades de energía

B. 6 tiempos.
Mismo tiempo T.
Mismo combistible C por tiempo T, repartido en dos tandas, no necesariamente iguales... podría ser C/2 cada una o bien (5/9)C y (4/9)C.
W = E*C
Si el combustible es el mismo (C) y la eficiencia (E) es la misma, entonces el trabajo en este mismo tiempo T sería EL MISMO.
Dado que la potencia P es trabajo por unidad de tiempo, la potencia sería la misma también.

Ahora bien, si la eficiencia es 2% mayor en el de 6 tiempos, entonces el trabajo producido es mayor, y, obviamente la potencia es MAYOR.

**** Es cierto que para una misma cifra de revoluciones el análisis cambia:

A. 4 tiempos.
1/2 inyección por cada revolución.
Mismo valor de revoluciones por unidad de tiempo, implica mismo tiempo t por cada revolución.
Lo pongo en minúscula para no confundir con el periodo que dije antes.
En este tiempo t se mete media inyección, pero, ojo, no podemos considerar que se mete más combustible en el mismo tiempo. (1/2) es un 50% más que (1/3).
La eficiencia, en tanto por uno, es trabajo por UNIDAD de combustible.
E = w/c
si en 1 revolución, medio ciclo, t=T/2, c(t) es C/2 entonces el trabajo es
w(t) = E*c(t) = E*C/2
La potencia: p(t) = w/t = E*C/2 /t

B. 6 tiempos.
1/3 de inyección por revolución
Mismo tiempo t.
Pero este tercio (1/3) de inyección debería ser la misma cantidad que el combustible del caso A en el mismo tiempo t.
Es decir, si antes c(t) era C/2 = 1/2 inyección de 4 tiempos, ahora c(t) = C/2 = 1/3 inyección de 6 tiempos.
La inyección de 6 tiempos sería 3/2 * C y cada inyección de 4 tiempos sería C. Es decir, el combustible por cada inyección en 6 tiempos debe ser un +50% respecto al combustible.
De esta forma, con la misma E sale:
w = E*c = E*C/2
p(t) = w/t = E*C/2 /t
La misma: suponiendo misma eficiencia, entonces con el mismo combustible tienes mismo trabajo y misma potencia.


RESUMEN:
Has considerado que el combustible por cada inyección es el mismo y que el número de revoluciones es el mismo.
Eso implica suponer que en el mismo tiempo se mete +50% más combustible en el de 4 tiempos. Y para una misma eficiencia esto implicaría más trabajo y más potencia.
¡Sí! ¡Tienes razón en lo de más potencia para el de 4 tiempos, pero usando más combustible!! ¡Eso es hacer trampa!!!

Dado que has supuesto misma cantidad de combustible por inyección, lo cual implica +50% de combustible, NO es necesario que el de 6 tiempos consiga +50% de eficiencia... Eso sería si con (2/3) de combustible supones que debe llegar a hacer el mismo trabajo, misma potencia.

Sí, el artículo habla de "más potencia Y más eficiencia" pero no dice que sea con el mismo valor de revoluciones ni con el mismo tamaño de inyección. Supongo que al menos uno de esos dos valores (o ambos) debe ser diferente en ambos casos.
Al igual que tú, no creo que el de 6 tiempos tenga +50% más de eficiencia... eso sería algo insólito.

R

#57 Gracias por las matemáticas, pero creo que estamos de acuerdo. Para que de mas eficiencia y mas potencia, tiene que funcionar a mas revoluciones

T

#57 En la nueva fase (2 tiempos) no se usa combustible, se inyecta agua en el momento de la expulsión de gases que puede estar a 500 grados, esta agua se evapora explosionando lo que provoca la expansión del cilindro.
Por lo que se logra una expansión más a la vez que se reduce la temperatura.

B

#15 la eficiencia no es sólo para reducir el consumo

Ed_Hunter

#4 Lo complicado será lograr que no combustione caros hidrocarburos cada vez más escasos y difíciles de obtener y no produzca ni gases invernadero ni gases contaminantes que destrozan la salud y el clima del planeta.

M

#5 Bueno, eso por supuesto, estoy muy de acuerdo Por ahora no hay nada como las bicicletas.

plyml

#5 le ponen un motorcillo de una lavadora, con la batería de un móvil y ya lo han convertido en un híbrido con el que consiguen una honrada pegatina "cero emisiones" . Lo de pagar muy cara la gasolina al propietario de un Porsche no creo que le preocupe. Y listo.

Benzo

#3 No creo que le suponga mucho pagar una patente a Porsche ...

noexisto

#2 Quién quiere competir con un eléctrico cuando hay gente que paga (y muy bien) la exclusividad?

sevier

#11 la exclusividad y un coche fenomenal, otra cosa no, pero Porsche fabrica coches bonitos y muy eficaces.

elonmusk

#14 llevo tiempo queriendo tener uno, pero ahora te compras un 911 y te adelantan hasta los IONIQ 5... el futuro es eléctrico, el par inmediato es algo superior. Es como comparar caballos vs CV. Teniendo en cuenta que es una tecnología que esta aun en sus fases intermedias de desarrollo.. baterías incluidas.

sevier

#38 pero ahora te compras un 911 y te adelantan hasta los IONIQ 5
Pero.... Qué dices?
Los eléctricos podrán tener buen par y salida, pero no van a más de 120 0 140.
Con mi Picasso de 92CV me fundo a todos los Teslas 3 y con mi Porche una vez se picó en autovía un Tesla híbrido no sé si era el X o el Y y me lo cepilllé.

C

#64 tesla híbrido?

sevier

#75 sí, hay varios. Busca en Google y verás

Miguel_Diaz_2

#64 Ahí, ahí, callando bocas con carreritas en la via pública poniendo a llos demás en serio peligro.

sevier

#78 la culpa no es mía, es del conductor del puto Tesla. Además... No hablo de carreras, son simples adelantamientos.
Por otro lado, peligro en la via pública no son los que corren mucho, que por lo general son los buenos conductores, los que van a a 80 por el 3 carril y no saben para que sirven los espejos, intermitentes y demás, esos son los peligrosos.
Lo entiendes?

Miguel_Diaz_2

#79 Que haya conductores peligrosos en la carretera por otros motivos no exime tu comportamiento.

Y eso de que los que corren mucho normalmente son buenos conductores eso será su percepción personal.

noexisto

#14 Y fiables!

Ergo

#1 Es que realmente es un dos tiempos, pero desarrollado a su máxima expresión.
Una maravilla de la ingeniería.

dos secuencias de tres etapas
la primera secuencia sería
admisión-compresión-expansión,
seguida de
compresión-expansión-escape.

m

#6 No entiendo bien tu comentario ¿hay dos etapas de compresión y expansión seguidas? ¿Para que?

s

#18 no es lo mismo un tar que un tar.gz... lol

mecha
A