#1 recogiendo cable

#13 Yo no soy nadie para decir si lo que dice una persona es legal o ilegal, y la policía y la fiscalía tampoco, para eso están los jueces.

#14 ¿Y quien está pidiendo que lo decidas tu, la policia o la fiscalia?

#40 Pues #8 que propone multas directas de 3000€ por vía administrativa.

#14 No, que va, la ley es clara en eso, tu no puedes en nombre de la libertad de expresión, decir que yo soy un hijo de puta, o que me vas a cortar el cuello o que vas hacerme mil perreras que se te ocurran porque estas detrás de un teclado y puedes soltar las mamarrachadas que se te pasen por la cabeza, el juez esta para imponer la justicia cuando esto llega al juzgado. Yo lo que creo es que esta gente estaban intentando probocar lo que ha pasado en UK, lo que no ee han dado cuenta es que en España los vagos son de derechas y les da pereza salir a montar el pollo con estos calores, mejor en casa con el aire y en el sofa tecleando sus paranoias.

#61 Yo lo que no quiero es otra ley Sinde.

La libertad de expresión no se puede coartar por vía administrativa, tienen que hacerlo los jueces. Es lo lógico, lo otro es lo descabellado, como la ley Sinde o la ley Mordaza, que le quitó poder a los jueces para dárselo a no se sabe muy bien quién.

Me da lástima, hace años en Meneame todo el mundo estaba contra la ley Sinde, los de derechas y los de izquierdas, parece que ya nadie recuerda el 15M ni el #nolesvotes

Y en cambio ahora, tanto los de izquierdas como los de derechas quieren acabar con la libertad de expresión, cada uno tirando para su lado

#13 cosas más bestias se leen aquí todos los días, pero sólo vemos las que se alinean con nuestro sesgo. Aunque te parezca una locura la libertad de expresión está para prevenir males mayores, estados policiales y totalitarios que acaban en genocidios (hace menos de un siglo de todo eso y parece que no nos acordamos). El precio que hay que pagar son gilipollas diciendo gilipolleces; simplemente no te pongas a su nivel.

#20 cosas más bestias se leen aquí todos los días,
Pon ejemplos.
Pero ojo, que sean bastantes ejemplos, de diferentes usuarios y señalando a objetivos concretos que no son parte de la vida pública, no un "los Borbones a los tiburones" o "Ana Rosa es escoria".

#38 si me pagas por horas lo hago pero hoy no tengo tiempo, sería a partir del lunes. De todas formas ya dejas claro cuál es tu sesgo. Hay gente que ve un insulto al rey como un delito y te estás poniendo a su altura.

#43 Y tú has dejado claro que no has visto ejemplos de esas cosas que tú dices que son incluso más burras que pedir datos para acosar a gente.

#59 ayer yo mismo puse aquí que hay que colgar al rey. Buscas tú el link o te lo pongo yo? De todas formas deja de mirarme el dedo, que eso no es lo importante; quédate con esto:

Aunque te parezca una locura la libertad de expresión está para prevenir males mayores, estados policiales y totalitarios que acaban en genocidios (hace menos de un siglo de todo eso y parece que no nos acordamos). El precio que hay que pagar son gilipollas diciendo gilipolleces; simplemente no te pongas a su nivel.

#60 En resumen, que nunca has leído por aquí a grupos de usuarios hacer planes para matar a otras personas pero por alguna razón crees que cosas más bestias se leen aquí todos los días así que te pones a defender la libertad de expresión de los que amenazan e inventan bulos.
Están las opiniones y luego están las opiniones basadas en mentiras, tu caso es de los segundos.

#38 si, siéntate y espera.

#8 ¿Y quién dice qué es una barbaridad y qué no, un policía, un funcionario, tú? Y cuando cambie el gobierno, ¿quién lo decidirá?

Es un tema de libertad de expresión, de derechos fundamentales, por supuesto que tiene que haber un juez que decida.

#10 libertad de expresión = es burdo pero vamos con ello.

Se supone que tenemos una fiscalía para algo.

#11 Claro, y la fiscalía está haciendo su trabajo, pero después tendrá que ser un juez el que decida, no puedes quitarle un derecho fundamental a una persona así a lo loco, se supone que tenemos una constitución para algo.

#12 a que para ti decir "vamos a cortarle los webos a alguien" es libertad de expresión.

Ok, todo correcto.

#13 Yo no soy nadie para decir si lo que dice una persona es legal o ilegal, y la policía y la fiscalía tampoco, para eso están los jueces.

#14 ¿Y quien está pidiendo que lo decidas tu, la policia o la fiscalia?

#14 No, que va, la ley es clara en eso, tu no puedes en nombre de la libertad de expresión, decir que yo soy un hijo de puta, o que me vas a cortar el cuello o que vas hacerme mil perreras que se te ocurran porque estas detrás de un teclado y puedes soltar las mamarrachadas que se te pasen por la cabeza, el juez esta para imponer la justicia cuando esto llega al juzgado. Yo lo que creo es que esta gente estaban intentando probocar lo que ha pasado en UK, lo que no ee han dado cuenta es que en España los vagos son de derechas y les da pereza salir a montar el pollo con estos calores, mejor en casa con el aire y en el sofa tecleando sus paranoias.

#13 cosas más bestias se leen aquí todos los días, pero sólo vemos las que se alinean con nuestro sesgo. Aunque te parezca una locura la libertad de expresión está para prevenir males mayores, estados policiales y totalitarios que acaban en genocidios (hace menos de un siglo de todo eso y parece que no nos acordamos). El precio que hay que pagar son gilipollas diciendo gilipolleces; simplemente no te pongas a su nivel.

#20 cosas más bestias se leen aquí todos los días,
Pon ejemplos.
Pero ojo, que sean bastantes ejemplos, de diferentes usuarios y señalando a objetivos concretos que no son parte de la vida pública, no un "los Borbones a los tiburones" o "Ana Rosa es escoria".

#12 No toquemos los cojones con eso que hay un tipo en la carcel por llamar ladron a un borbon ladron, dos tipos pasaron una semana en fies por una pancarta de coña en una obra de titeres y otra tipa procesada por chistes sobre carrero blanco, entre otros.
Pero ahora con los nazis de mierda que piden matanzas sacamos el monoculo y el te de las 5 no sea que nos carguemos la libertad de expresion de esas personas sin querer.

#41 efectivamente en algo nos tenemos que diferenciar de la mierda de nazis, no? Si pedimos acabar con la libertad de expresión esto se nos gira en nuestra contra en dos días. Algunos lo están deseando.
Yo estoy con Noam Chomsky, dadles un altavoz a los nazis y no les hagáis ni puto caso. Estáis alimentando lo que buscan.

#58 Toda libertad tiene limites. La de expresion tambien.
La libertad de expresion no es decir lo que te salga de los huevos como te salga de los huevos y cuando te salga de los huevos, igual que la libertad de movimiento no incluye ir por donde me salga de los huevos, como una casa ajena.
Podriamos preguntar a los nazis que prefieren, si ser perseguidos y no permitirles alimentar odio o dejar que difundan su mensaje libremente contando mentiras para provocar violencia contra los inmigrantes, entre otras cosas.
A ver si prefieren ser perseguidos y limitar su "libertad de expresion".

#41 Y yo estoy en contra de todo eso, y si hacen que los funcionarios (o sea, el gobierno) puedan decidir qué se puede decir y qué no, todo eso se repetirá pero mucho peor. Que contraten más jueces, eso es todo.

A ver si crees que cuando cambie el gobierno, el nuevo gobierno va a derogar esta ley, la aprovecharán para atacar al contrario.

Siempre que apoyes una ley que le da más poder al gobierno, piensa cómo usará esa ley el siguiente gobierno que venga.

#95 bromas coño, que no tenéis sentido del humor.....luego si hacen un chiste de carrero les meten un paquete por no se qué.....

#95 ¿Y qué quieres, ponerle una multa administrativa sin que pueda defenderse, otra vez la ley Sinde?

Eso que ha escrito ya es un delito, no hay que hacer nada, solo dejar que el juez lo investigue y le ponga la pena correspondiente, que además será peor que una multa administrativa.

#10 la policía, la guardia civil o el cuerpo del estado que le corresponda. Cuando te saltas un stop y te ve un policía y te multa, es lo mismo, si quieres puedes reclamar y defender tus derechos si el policía se ha equivocado.

#49 No es lo mismo ni de lejos, supongo que eres joven y no llegaste a vivir la ley Sinde, el #nolesvotes y el 15M... yo es que soy viejuno y todavía me importan los derechos fundamentales, me he quedado anticuado. Todo lo que sea quitar atribuciones a los jueces para dárselas a funcionarios, no es bueno, es darle más poder al gobierno. En todo caso contrata más jueces.

#141 ☺ ️ gracias por lo de joven, pero no… es cierto que dejar en manos de la policía es un riesgo demasiado grande, y mas, sabiendo que la policía en su mayoría le gusta mas apalear gente de izquierdas que corregir comportamientos nazis.

Pero es que lo jueces son lentos, necesitamos una nueva figura de juez rápido que sepa usar un ordenador.

#141 mira… http://menea.me/2d4s6 cuando son jueces los atacados que bien lo hacen

#10 Estoy de acuerdo con la tutela judicial. Pero también que haya juicios rápidos para este tipo de cosas. Me parece que poca duda dejan buena parte de esos comentarios.

#90 Sí, eso sí. Yo lo que no quiero es otra ley Sinde, ¿ya nadie recuerda el 15M y el@nolesvotes? Es justo este tipo de cosas por las que protestábamos.

#138 Por supuesto que me acuerdo. Y de alguna otra cosa. Por eso para mí la tutela judicial es imprescindible.

#40 Pues #8 que propone multas directas de 3000€ por vía administrativa.

#8 El teléfono puedes decidir si mostrarlo o no, o puedes usar uno anónimo, comprado con la criptomoneda TON. Para que un juez tenga esa información, va a necesitar la colaboración de Telegram, cosa poco probable.

#67 los qu escriben esas barrabasadas no tienen ni medio cerebro..
El imbécil que propone desollar vivo a un inmigrante no sabe lo que es TON ni lo va a saber.

#67 no lo sabia 😅 , si supongo que no es algo tan fácil como escribirlo en un comentario… pero algo hay que hacer. Es que como no paremos el cancer del odio acabamos matándonos entre nosotros y los 4 pirómanos riéndose

#63
Se puede votar irrelevante porque parezca una estupidez lo que dicen , quienes lo dicen o donde lo dicen, y que aparezca esto en una "noticia".

Anda que si se menea cada cosa que digan en el patio de vecinos ... o mismamente las burradas que se dicen aquí mismo, en MNM, contra "los de signo contrario" ...
pues ahora mismo voy a votar irrelevante. Antes no había votado

#97 #63 Te salió el primero.

#103 ni entro a ese sitio (tengo un telegram "por tener", pero olvidado) ni iba a votar. Pero solo he votado por los quejicas, y porque el foro que pueda tener ese Alvise me parece también irrelevante.
Si lo hubiese puesto el ministro ...

Hacer ese tipo de generalizaciones es de garrulos, porque hay muchos motivos para votar negativo o positivo.

#104 Bueno no es ministro pero es eurodiputado y consiguió nada menos que un tercio de los votos que consiguen (por ejemplo) partidos como Vox o Podemos. Esto se dice en un foro de izquierdas y se enteran en Pekín, se hablaría durante semanas en los programas matutinos asustaviejas del país y el responsable del foro ya tendría que haber salido en cada canal a dar explicaciones. Pero por lo que sea, aquí nos tenemos que callar y decir que son solo 4 gatos amargados, claro.

#106 se ve que no lees un foro que se llama MNM ....

Me sigue pareciendo irrelevante lo que digan 4 tarados de ese foro o de MNM

#107 Mira te explico, debajo de la cajita de comentarios hay un icono en forma de triangulo con una exclamación en medio, si ves algún comentario que ni se parezca siquiera a lo que se lee en ese foro, clicas encima, eliges "incitación al odio" y le das a "enviar reporte".

#108 ya lo he hecho. Muchas veces, por desgracia.

Y se que a veces lo tienen en cuenta y otras no.
Y que en función de la ideología esos mismos pueden tener muchos positivos.

Mira de que año soy. Creo que probablemente sepa mucho mejor que otros como funciona esto

#79 Son los menos. La Humanidad lleva milenios realizando todo tipo de atrocidades sin que exista trastorno físico alguno en los perpetradores. El mayor ejemplo contemporáneo es Gaza donde somos parte activa del genocidio. El mal es un constructo ideológico al alcance de cualquier configuración física y mental normal

#73 yo creo que todas las opciones:los hay psicópatas, tarados, y mucho frustrado cobarde que ve más fácil echar la culpa a otro pobre que luchar contra el patrón ( y contra la policía)

#79 Son los menos. La Humanidad lleva milenios realizando todo tipo de atrocidades sin que exista trastorno físico alguno en los perpetradores. El mayor ejemplo contemporáneo es Gaza donde somos parte activa del genocidio. El mal es un constructo ideológico al alcance de cualquier configuración física y mental normal

#122 Has escrito demasiado con la única intención de anular mi comentario, que parece que te has tomado demasiado literal y seriamente. En realidad, no tenía intención alguna de diagnosticar nada. Pero, en tu empeño, desfiguras completamente la argumentación y te inventas premisas con el único propósito de tratar de demostrar que no se cumplen al menos 3 condiciones. Yo, en cambio, creo que sí se cumplen. Y me doy cuenta de que no tengo más razón que tú, y también creo que no tengo menos.

a) Cruel despreocupación por los sentimientos de los demás y falta de capacidad de empatía:
Tú dices Bueno, parecen no preocuparse por los sentimientos de los menas... Pero, sin embargo, parecen sí preocuparse por los sentimientos de un chaval de 11 años y los sentimientos de sus padres y otros familiares que acaban de perder a un ser querido.
Yo te respondo que me parece un sinsentido lo que has escrito, porque solo se están preocupando de sus propios sentimientos, para nada de los del chaval de 11 años ni de sus familias. Solo están dando salida a su sentimiento de odio irracional personal.

b) Actitud marcada y persistente de irresponsabilidad y despreocupación por las normas, reglas y obligaciones sociales.
Tú dices Dice "persistente". Que uno un día pierda los nervios y diga una salvajada no lo convierte en una actitud persistente. Creo que la "b" NO es.
Yo te respondo que la gentuza capaz de llegar a pensar y decir esas barbaridades, obviamente, no se preocupan tanto por las normas sociales...

d) Muy baja tolerancia a la frustración o bajo umbral para descargas de agresividad, dando incluso lugar a un comportamiento violento.
Tú dices Creo que "comportamiento violento" es algo referido a actos violentos, como dar un puñetazo o una patada, aunque sea a una puerta.
Escribir una burrada en Internet NO creo que pueda calificarse como "comportamiento violento" sino más bien un bocachanclas.
Yo te respondo que escribir en público las mierdas que se detallan en este meneo, proponiendo asesinatos salvajes contra un colectivo humano, sí es comportamiento violento...

La C y la E no aplican. Y la F, tal y como dices, según se mire.

Podría parecer que las cosas dichas por esa gentuza te parecen aceptables o normales. O, quizá, tan solo te has quedado en la superficie, en la anécdota, cegado por tu objetivo de negar que sean psicópatas si nos ceñimos rigurosamente a los criterios médicos para dar un diagnóstico oficial.

También, podría ser que te parezca que considerar enferma mental a este tipo de gentuza puede servir como excusa o atenuante. ¿Hay algo de eso? Y, si lo hay, ¿por qué? ¿Un psicópata asesino es mejor o merece más respeto que un pedófilo? Creo que esto es lo que les sucede a #113, que lee aún más en diagonal de lo que yo leí el artículo de Wikipedia, y también a #73.

Por otro lado, e insistiendo en que no pretendía ni dar un diagnóstico psiquiátrico ni utilizar su terminología profesional, aprovecho para preguntaros cosas: ¿quién determina qué es un trastorno mental y qué no lo es? ¿con qué criterios? ¿es una ciencia exacta? ¿no hay controversias?

Y, para terminar, pongo algunos sinónimos de "psicópata" según el diccionario de la RAE: perturbado, demente, desequilibrado, loco

#124 Sí, eso es exactamente lo que me ocurre: creo que una persona no es totalmente responsable de sus actos si no es totalmente consciente de los mismos. Por eso no aplicamos la misma justicia a los niños que a los adultos.

Y aunque es muy probable que alguno esté en el límite, no me parecen perturbados, me parecen malas personas. La diferencia entre estos tipos y una persona con un trastorno mental no son los “síntomas” sino la capacidad de elección. ¿Crees, además, que quienes les azuzan no saben lo que hacen? Lo saben de sobra porque incluso cobran por hacerlo así que…

#128 Ya entra en el campo de la especulación determinar la capacidad de elección real que tenemos cada uno de nosotros, el debate sobre si hay libre albedrío o determinismo está ahí.
Entiendo que tienes la misma opinión acerca de los pedófilos, lo que sería muy coherente con la visión que has explicado y perfectamente respetable. Los pongo como ejemplo porque suelen despertar mucho odio y no se suele tener en cuenta que son enfermos mentales.

#130 Los diagnósticos médicos los hacen los médicos. No soy médico, así que no sé cómo los hacen, pero, por poner un ejemplo, diría que no es lo mismo no sentir empatía que no poder sentir empatía. Y habrá casos que serán blancos o negros y otros que serán más grises.

#26 Es la libertad.

#27 la libertad de tener o no tener plan de pensiones privado: currar hasta morir.
La libertad de tener o no seguro médico: morir de hambre o enfermedad.

#32 #26 A veces no tienes elección porque tu salario es ínfimo y no te da ni para pensión ni para los copagos de los seguros médicos y sólo cubres vivienda y el día a día (comida, ropa) Por eso su esperanza de vida es tan pequeña para ser un presunto pais desarrollado.

#32 Exacto.

#26 A mi también me parece aberrante pero a la vez no puedo evitar pensar que ese país tiene algunas de las empresas más innovadoras del mundo mientras nosotros a penas tenemos cuatro dinosaurios (entiéndase, por favor)

#64 una cosa no quita la otra. Puedes seguir siendo innovador con tus octogenarios jugando petanca y no limpiando mesas

#2 Ayuséame.

#5 pero dime que no sería así...

#9 no, no sería así, tenéis una fijación con Ayuso brutal, como si en las CCAA gobernadas por el PSOE regalaran viviendas o fueran accesibles.

Ya se sabe el tonto y la linde

#21 Dime otra comunidad que haya vendido las VPO

#30 Y por supuesto #21 que estaba raudo y veloz para defender a la jefa ahora a la pregunta…

Cri Cri Cri Cri

#59 hombre como no, el amigo StuartoMcNoches.

Verás el camarada chavi dice que la comunidad de madrid vende las VPO, yo no lo he podido encontrar en ninguna parte, pero como no estoy seguro y no quiero ser un bocachancla, aún estaba buscando esa nueva malignidad de la emperatriz de la maldad personificada

#63 No fue la emperatriz, fue Ana Botella, es de conocimiento público, pero ambas son del mismo partido y de la misma cuerda.

#63 Cri cri cri

La propaganda continua en otras partes.

#30 poco se habla de esto, 25.000 millones... ahí es nada.


En 2022, siendo ya difícil de ocultar la mala gestión durante la última década, el Gobierno compra las acciones que le faltaban para tener mayoría en la entidad. ¿Ha provocado esto que la Sareb pase a ser de gestión pública y sus viviendas se empleen para dar respuesta a los desahucios y a la necesidad de tener un parque de vivienda social?. Para nada. El Gobierno cede la gestión a fondos buitre. A partir del mes de julio la Sareb venderá a través de Blackstone y de KKR, que cobrarán unas comisiones millonarias por este trabajo. Blackstone se encargará del 45% de los activos del banco malo, bienes por un importe de 11.379 millones de euros a través de sus inmobiliarias Aliseda y Anticipa. KKR se hará cargo del otro 55%, gestionando 13.906 millones de euros a través de Hipoges.

https://catalunyaplural.cat/es/la-sareb-el-gran-favor-a-los-fondos-buitre-y-las-puertas-giratorias/

#21 Es verdad, no es solo Ayuso. El caso que comentan se parece mas al modus operandi de Ana Botella.

#51 me podrías dar un ejemplo contrario? en una CCAA donde se hacen bien las cosas en esa materia y quien gobierna?

Gracias

#56 no, porque no soy un fanboy. En todos sitios cuecen habas. Aunque en algunas se hacen más barbaridades que en otras.

Pero buen intento de "todos son iguales ^TM".

Precio alquiler medio en Viena: 37 €/m2

https://www.properstar.es/austria/vienna/precio-vivienda

Eso son 3.700 €/mes para un pisito de 100 m2

No sé vosotros, pero yo no veo ningún paraíso ahí (salvo para los subvencionados a los que le paga el alquiler el resto, supongo)

cc #1 #2 #3 #5 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #13 #15 #16

#22 Menos mal que he vivido en Viena, que si no te creería.

El tema es que "los subvencionados" son básicamente todos. 300K pisos en una ciudad de 2M de habitantes. Todos empiezan viviendo ahí, y algunos se acaban yendo, otros viven hasta su muerte.

#25 entonces los que pagan 37 €/m2 son tontos???

Tiene sentido tanta diferencia???

#26 Aunque no te lo creas, hay unos requisitos. Como por ingresos, censo... etc. Que yo no cumplía y pagaba 1400€ por un piso de 100m2 en frente de Belvedere. Eso son 37€ el m2? No me lo parece.

#28 un precio subvencionado, obviamente

#70 Nop, vivienda libre. Es lo único a lo que tienes opción cuando llegas a trabajar.

#76 pues el enlace de #26 no habla de esos precios

1400 €€€ en el centro de Viena parece demasiado barato para ser vivienda libre por un piso de 100 m

#22 Aquí tienes información del gobiernos vienés explicando el modelo Vienés de vivienda social:
https://socialhousing.wien/policy/the-vienna-model

Y éste es el portal para buscar vivienda social tanto para alquilar como para comprar:
https://mieterhilfe.at/

A poco que te molestes en buscar encontrarás los precios

#22 No entiendo mi mención, yo sólo hablaba de Podemos.

#22 Eso es alquiler libre. No regulado.

#22 Tenias que vivir debajo de un puente

#2 O directamente pisos turísticos

#54 sí. Pero a largo plazo y en los libroa, genocidios solo son los que hacen los malos de la historia.

#15 #13 cierto, invasión más.bien. Una más en la historia de las naciones.

#31 No te cortes, ya te ayudo yo, es otro genocidio y de momento el más salvaje y cruel de este siglo

#54 sí. Pero a largo plazo y en los libroa, genocidios solo son los que hacen los malos de la historia.

#31 El genocidio palestino en curso no es "una invasión más en la historia de las naciones" sino un crimen singular como pocos, y cuyas secuelas padecerá la humanidad durante generaciones.

#61 visto con siglos de distancia es prácticamente irrelevante. Como tantas otras invasiones. La clave es estar del lado del vencedor