#28 Como si Tu tuvieras alguno que no sea un mantra.
#22 pareces nuevo, si funciona es liberal, si no funciona no, es así siempre.
#22 #25 Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo
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#58 La economía de UK no ha colapsado, esas son mis palabras y sigue siendo cierto. Demostrando que sí, se puede salir de la UE. Sobre el largo plazo, efectivamente UK puede tomar buenas medidas, de hecho ¿acaso no gobiernan ahora los laboristas? Ahora probarán diferentes medidas.
En ningún lado digo que esté a favor de las medidas del partido conservador de aumentar aranceles etc.
#77 ¿Y de hundir el NHS?
#77 Tus palabras fueron que "te encanta el brexit" aunque ahora reniegues de él.
#100 Y me encanta, en el sentido de que demuestra que todavía se puede salir de la UE. Los territorios dentro de España no pueden salirse de España, y si no pregunta a los catalanes.
Yo estoy a favor de los valores iniciales de la UE, de libre tránsito de personas y mercancías, pero estoy en contra de la unión política porque estoy en contra de los estados grandes (también en el sentido de extensión territorial) y por eso me gusta el Brexit. Lo que no me gusta es que luego aprovechasen para crear barreras al comercio internacional. Pero eso es a corto plazo, ahora gobiernan otros y lo mismo ahora sí reducen esas barreras.
#105 Personalmente, pienso que todo lo que suponga individualizarse (sea brexit, independentismo, o como queramos verlo según el escenario de turno...) en la vorágine que es hoy dia el mundo, es un error.
Ir por libre, por poderoso que seas, te desgasta, te diluye, te debilita. Obviamente, anexionarse a un "ente" obviamente ha de tener sentido, y quizás, sólo quizás, UK decidió anexionarse a EEUU en lugar de a Europa, con quien realmente, nunca ha comulgado.
Ha sido una estrategia, como tantas puede haber, pero hay que querer ser muy ciego para no querer ver la deriva decayente en la que ha entrado EEUU, en realidad todo el mundo, pero obviamente, para EEUU, hubiese sido peor, que UK continuase en UE, o incluso peor, se hubiese llegado a integrar plenamente, puesto que le podría haber dado cierta relevancia a la UE como factor político.
Obviamente, ambos perdieron, tanto la UE, como UK, con el brexit, pero comparativamente a quien ha debilitado más, ha sido a UK, no me cabe duda.
Pero tampoco perdamos de vista, lo que ha sucedido sobre todo con Alemania, el legendario motor europeo, que parece que está acatarrado, cuando menos.
En fin, no es que sea muy partidario de idearios anexionistas sin sentido. Pero proyectos bien construidos a largo plazo, sin tener en mente el beneficio instantaneo de intereses empresariales (como viene siendo la norma allá donde el liberalismo triunfa), son el único modo de crear un mundo donde sus ciudadanos realmente disfruten de un beneficio bien distribuido.
Creo que estamos ante el amanecer, de un nuevo mundo, que nos depara muchos y muy frustrantes, cuando menos, titulares de prensa. En fin, espero no tener que sufrir más de lo que estoy dispuesto.
#22 Ya veo que tienes grandes argumentos.
#39 El liberalismo, como el comunismo, como el socialismo... No existen en "formas puras". No hay ningún país que sea un modelo puro de un sistema, todo son mezclas con un poco de eso y otro poco de aquello, que tienden más hacia uno u otro lado.
Si quieres ejemplos de países más liberales una buena métrica es el índice de libertad económica.
Singapur, Suiza, Irlanda o Nueva Zelanda son ejemplos.
#51 una buena métrica es el índice de libertad económica
Es una buena métrica para evaluar el nivel de propaganda de la fundación Heritage, think tank del Partido Republicano. A nivel político o económico no sirve para absolutamente nada.
#51 Si quieres ejemplos de países más liberales una buena métrica es el índice de libertad económica.
Singapur
¿ Este Singapur?
https://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2020/02/05/779764-el-particular-mercado-de-la-vivienda-en-singapur-el-80-de-la-poblacion-vive-en-pisos
https://www.elblogsalmon.com/entorno/vivienda-singapur-calidad-asequible-abundante-lado-oscuro
#63 Si, Singapur lleva muchos años a la cabeza del índice de libertad económica y entendiendo que no existe ningún régimen puro y que todos tienen su mezcla Singapur es lo más parecido en lo económico que existe a un país liberal. Aunque el estado intervenga en la vivenda.
Lo que mide el índice es la libertad económica, que es una buena parte de lo que significa ser un estado liberal.
Además de eso un estado liberal se debería meter lo menos posible en las vidas de sus ciudadanos. Es decir, libertad sexual, religiosa, aborto y muchas otras cuestiones deberían ser cuestiones personales.
#74
#75 Singapur es lo más parecido en lo económico que existe a un país liberal. Aunque el estado intervenga en la vivenda.
¿?
Que el estado intervenga la vivienda en un grado altísimo como hace Singapur es propio de un país liberal ?
Según vuestra teoría si deja de hacerlo la vivienda será aún más accesible y barata ?
Además de eso un estado liberal se debería meter lo menos posible en las vidas de sus ciudadanos. Es decir, libertad sexual, religiosa, aborto y muchas otras cuestiones deberían ser cuestiones personales.
Como Arabia Saudita (más "liberal" que Italia según tu lista) o Emiratos Árabes (más liberal que UK, Islanda o EEUU ?
Una risa. "todo el mundo" sabe que Canadá es más liberal que EEUU.... mira la lista
#95 Por aclarar. Lo que mide el índice es lo siguiente:
Estado de Derecho (Rule of Law): derechos de propiedad, integridad de gobierno, eficiencia judicial.
Tamaño de Estado: carga fiscal, gasto de gobierno, salud fiscal.
Eficiencia Regulatoria: facilidad de hacer negocios, libertad de trabajo, libertad de política monetaria.
Apertura de Mercados (Free Trade): libre comercio, libertad de inversión y libertad financiera.
Singapur es la que más alto puntúa en el conjunto de los 4 y Korea del norte la que menos. Eso no quiere decir que en alguno de ellos haya otros países más abajo en la lista que le superen. Pero en el conjunto de ellos es el que más puntúa. Puede haber países como bien dices con mayor carga fiscal que España que puntúan mejor en la escala. Esos países lo compensan con otros factores como una mayor libertad de inversión, financiera, de trabajo, salud fiscal, derechos de propiedad, facilidad para de hacer negocios...
Este índice es una buena medida, pero tampoco es perfecto. Hay cosas del liberalismo que también son importantes y se quedan fuera. Como las libertades personales. Pero si tienes que escoger un solo índice este es con diferencia el mejor.
#75 Las libertades individuales no las mide el índice. Es una parte importante del liberalismo aunque no toque el tema económico. No existe ningún indicador perfecto.
#63 Añado. Lo que tienes arriba de la escala es sitios en los que se garantiza
el Estado de Derecho (Rule of Law): derechos de propiedad, integridad de gobierno, eficiencia judicial.
Tamaño de Estado: carga fiscal, gasto de gobierno, salud fiscal.
Eficiencia Regulatoria: facilidad de hacer negocios, libertad de trabajo, libertad de política monetaria.
Apertura de Mercados (Free Trade): libre comercio, libertad de inversión y libertad financiera.
Lo que tienes abajo son las ausencias de eso. De hecho el último puesto es Korea del norte donde no existe ninguna de las anteriores. En las últimas posiciones tienes Estados fallidos donde no existe el estado de derecho no la libertad de mercado de ningún tipo. Suelen funcionar a base de sobornos y no existe ningún tipo de seguridad jurídica. Lo que hoy es tuyo mañana puede que no.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica
#84 Si. Por ejemplo estar arriba en la escala prácticamente garantiza un tamaño del estado GRANDE con una ELEVADA carga fiscal, salvo alguna excepción.
Esa escala no ordena los paises por "grado de liberalismo". Eso es falso.
El tema, es que no he encontrado aún ni un solo liberal que identifique con claridad que considera "Ser liberal", y mucho menos que diga: "Mira, estos paises son liberales en un grado bastante alto por esto y esto"
Dinamarca, Suecia, Noruega, Finlandia, Paises Bajos, Alemania..... todos ellos tienen un mayor peso del estado en la economía y mayor presión fiscal que España. ¿ Por qué los consideras más "liberales" ?
#72 Singapur es un país con 5,6 millones de habitantes, es mas una gran ciudad que un estado, así que su gestión es sencilla, aparte de ser un sistema económico y cito:
La economía de Singapur es una economía de mercado muy desarrollada con características de dirigismo. (Wikipedia)
https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Singapur
Y el dirigismo es, y sigo citando:
El dirigismo (del francés "dirigisme") es un concepto político-económico usado para designar un sistema en el cual el gobierno ejercita una fuerte influencia directiva en los sectores económicos, generalmente no a través del intervencionismo o de la estatización sino del uso de incentivos para promover prácticas que son de interés público o general. (Wikipedia)
https://es.wikipedia.org/wiki/Dirigismo
Y con estos datos yo no se si podemos tomar Singapur como ejemplo del liberalismo, porque el liberalismo y el control estatal esta muy muy reñidos.
#28 Los tuyos nos tienen flipaos
#22 ha sido uno de los gobiernos más liberales que ha habido y mira como han acabado pero es incapaz de verlo como no ve la hostia que se está dando argentina
#31 cuando eeuu esta en esa situación, monta una guerra "para entretener"... montara UK una ??
#8 Recortes fue lo que hicieron los Tories y una de las grandes causas de la hostia que se han dado. Te recuerdo que la mayoría de ayuntamientos de ciudades grandes están en bancarrota o bastante cerca de esta.
ha dado instrucciones al Tesoro para que examine el gasto estatal durante el periodo conservador
Lo que viene a ser levantar la alfombra
#2 No hay webos
#14 llevan fuera del gobierno mas de dos décadas, es el momento óptimo para hacerlo.
#2 Y verás la risa que les dará si descubren que externalizando los servicios gastan más dinero público y obtienen peor servicio.
Un loose-loose en toda regla.
Y todo ello con el mantra de que pagaban menos impuestos. Claro, dicho a los putos pringados que igual se ahorraban 50 libras al año.
Porque a los multimillonarios sí que les sale cuenta el neoliberalismo. #18
#20 Loose-loose-win, que te olvidas de meter en la ecuación al que se lleva la concesión y al político que recibe la comisión
#41 Hay una forma fácil y barata.
se le dice a la concesionaria que o le venden el hospital a precio x o por ese precio se construye otro.
#65 ¿Te piensas que los libeggales no se cuidan muy mucho de blindar todo eso en los contratos opacos que perpetran con sus infiltrados en política?
Seguro que el canon por habitante lo tienen preacordado y blindado durante varias legislaturas para que cueste 4x pasarlo a servicio 100% público.
Lo triste es que los libeggales estos cañonazos los llevan metiendo misiles de veces y la gente no solo no aprende sino que asimila unos mantras irreales que nada tienen que ver con la realidad y la hemeroteca: "Lo público es caro e ineficiente pero si pasa a ser privado es superasequible y funciona mucho mejor".
#1 Lo que no entiendo es por qué carajo no aparecen por estas noticias
Findeton y compañía a explicarnos las bondades de una economía liberal. Supongo que aquí hay mucha intervención estatal, no como con Milei, que tiene que mandar con mayoría absoluta para que la agenda liberal pueda trabajar de forma eficiente.
#11 El brexit ha impuesto barreras al comercio internacional así que difícilmente la actual situación de uk se pudiera achacar a medidas liberales.
#22 pareces nuevo, si funciona es liberal, si no funciona no, es así siempre.
#22 #25 Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo
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#58 La economía de UK no ha colapsado, esas son mis palabras y sigue siendo cierto. Demostrando que sí, se puede salir de la UE. Sobre el largo plazo, efectivamente UK puede tomar buenas medidas, de hecho ¿acaso no gobiernan ahora los laboristas? Ahora probarán diferentes medidas.
En ningún lado digo que esté a favor de las medidas del partido conservador de aumentar aranceles etc.
#77 ¿Y de hundir el NHS?
#77 Tus palabras fueron que "te encanta el brexit" aunque ahora reniegues de él.
#22 Ya veo que tienes grandes argumentos.
#39 El liberalismo, como el comunismo, como el socialismo... No existen en "formas puras". No hay ningún país que sea un modelo puro de un sistema, todo son mezclas con un poco de eso y otro poco de aquello, que tienden más hacia uno u otro lado.
Si quieres ejemplos de países más liberales una buena métrica es el índice de libertad económica.
Singapur, Suiza, Irlanda o Nueva Zelanda son ejemplos.
#28 Los tuyos nos tienen flipaos
#22 ha sido uno de los gobiernos más liberales que ha habido y mira como han acabado pero es incapaz de verlo como no ve la hostia que se está dando argentina
#31 cuando eeuu esta en esa situación, monta una guerra "para entretener"... montara UK una ??
#17 entonces como a Cuba con la diferencia de que esas barreras se las impusieron, no?
#17 La cosa es que, la libertad de UK para negociar sin aranceles con la UE, termina donde empieza la libertad de la UE de poner arancerles a UK.
La única manera de tener ese liberalismo utópico es cuando tienes la sartén por el mango y eres capaz de imponer "tu libertad" a los demás.
Por eso el liberalismo es una mentira, porqué o todo el mundo es "parcialmente libre", o hay alguien que tiene toda la libertad, a costa de que los demás no tengan ninguna.
#17 En lo que falláis (o fallan) los liberales es siempre en lo mismo. En el poco entendimiento que tienen sobre las relaciones humanas. Vamos, que desvinculan el mercado de la geopolítica, como si esta no existiera.
Pues claro que se ponen barreras al comercio internacional dependiendo del contexto y de tu situación, como todo grupo humano en toda la historia de la humanidad, sin excepción.
El cuento liberal no es más que eso, un cuento fracasado hace más de dos siglos pero con una teoría atrayente.
#59 Lo que pasa es que esto del Brexit lo ha hecho el Partido Conservador, no el partido liberal. ¿De dónde te sacas que nada de lo que han hecho es "liberal"?
Si me dijeras Milei, pues eso es otra cosa.
#87 y boris jhonson, antes de ser primer ministro no dio por culo con el brexit?
#62 Todo el mundo sabe que el Partido Conservador es comunista.
#99 Eso lo dirás tú.
#17 Vamos, que Gran Bretaña son la nueva Cuba, en versión liberal.
Lo que hay que leer.
La extinción de los acuerdos que suscribiste al entrar en cierta sociedad es una consecuencia más allá de lo obvio. A GB no la ha bloqueado nadie, y de hecho son aliados mega-preferentes de la todavía primera potencia mundial.
#61 No, simplemente las medidas que criticáis yo también las critico. Recordemos que esto del Brexit es cosa del Partido Conservador, no del "partido liberal".
#17 El objetivo del Brexit no era precisamente imponer barreras comerciales, sino que UK recuperase su soberanía y precisamente no tuviera que depender Bruselas para establecer sus acuerdos comerciales con terceros, entré otras cuestiones. O al menos esas milongas contaban los pro Brexit para que les votasen. Pero si esto te parece que no tiene ni pies ni cabeza, te doy la razón.
Por otra parte los pro Brexit son también los más proclives a privatizar todo lo habido y por haber, y dejar al Estado en los huesos.
#11 Los liberales allí son el partido Liberal Demócrata, no tienen nada que ver con los Tories.
Están Franco, Villar Mir y Bernabeu revolviéndose en sus tumbas viendo a su amado equipo plagado de negros y rojos.
Antonio Ortega Gutiérrez estaría orgulloso. 💪
#4 Carvajal no dice lo mismo.
#12 #39 Os han debido de colar un bulo
https://maldita.es/malditobulo/20240705/carvajal-franco-no-pasaba-mbappe-le-pen-francia/
#4 Franco era del Atleti
#20
Y demócrata de toda la vida, claro.
#25 hasta donde yo se, si que lo era
#20 Alguna prueba? El Atlético creo que dejaba entrar a los huérfanos de la guerra del bando nacional, y juego un partido contra Osasuna para ver quien volvía a primera más allá de esas ayudas no hay mucho más, luego podemos hablar de cómo Bernabéu utiliza su influencia en el régimen franquista para levantar el vuelo del real Madrid aunque fue Bernabéu quien se aprovecha del régimen y el régimen intenta valerse de los éxitos del real Madrid para dar un poco palos hacia el exterior en un régimen tan aislado más allá de eso lo que hay es aficionados que se atacan unos a otros por tonterías y medias verdades
Por cierto solo hay 4 clubs en primera, el resto son empresas, algunas robadas como el Atlético de Madrid con sentencia en firme y que no se va a devolver a los socios
Que celebre cada gol del real Madrid con el puño en alto. Solo por las risas
#19 Es un club de rojos y comunistas, claro. Seguro que sus aficionados tienen convulsiones sólo de pensarlo.
#30 claro porque no habemos rojos que somos del Madrid, al igual que no hay ni un solo facha aficionado del Sant Pauli o el OM.
#51 Ahí le has dado, el Madrid es, posiblemente, el club con más seguidores de izquierdas de toda España.
#19 Ah, ¿si?
Cuando se alimenta a los fascistas luego vienen las preguntas y los lamentos. Esta gente debería ser expulsada completamente del estadio y debería ser rechazada por la entidad mediante campañas que dejen claro que son basura.
#1 El club ya ha comunicado que expulsará a los usuarios llamados Hispano_europeo y diieegoo80.
Mi pregunta es, que puede hacer el club para expulsar a unos subnormales de Twitter de los cuales ni sabes si son socios?
#6 Expulsa a dos cabezas de turco para lavarse las manos. Saben de sobra que el fondo sur es el blanqueamiento, nunca mejor dicho, de los ultras nazis del Real Madrid.
¿Para cuando un video en el que salen nazis en el futbol y el Real Madrid dice que no quiere esa basura en los estadios tratando de ofenderles? Ya contesto yo, para nunca.
#10 Ya.
#10 Creo que estás confundiendo Ultras Sur con el fondo sur que, actualmente, es una grada de animación de los Grada Fans.
Los Grada Fans y los Ultras Sur andan a tortas precisamente por el nazismo de estos últimos. Los Ultras Sur, como grupo, tienen prohibida la entrada en el estadio.
#24 Igual yo me he informado mal pero en grada fans siguen "los del otro lado" de ultra sur aunque es verdad que el grupo se veto un poco mejor que el frente atlético que es de agradecer pero hasta cierto punto muchos miembros de ultra sur siguen en el nuevo invento y aunque los campos han mejorado mucho pero mucho pero no se ha terminado del todo por la violencia. Yo recuerdo de crío ver cosas que no tenían ningún sentido como autobuses reventados a pedradas, vehículos tirados por tener algún símbolo o que decir de lo de zabaleta
#10 El Madrid expulsó a los ultra sur hace más de una década.
#1 Con el nuevo auge del fascismo en los medios y el blanqueamiento de estos, están todos muy subiditos en las redes sociales.
Que tristeza de vidas, creyéndose guays y no llegan ni a frikis. Esparciendo mierda de "librepensadores" y culpando a los demás de sus desgracias.
#78 Pensaba que era porque te criticaba
Otro problema nuevo, no solo no apretaban bien los tornillos de las puertas, si no que tampoco se preocupaban de las máscaras de oxígeno que se usan si una puerta sale volando... Me siennnntooo seguroooooo
#20 Si miras ese límite desde el punto de vista de la seguridad puede parecer demasiado bajo, pero no olvides que la gente reduce de 120 a 100 para pasar a un trailer, imagina si fuéramos a 140 lo que pasaría. No solo es la seguridad, también es una buena medida ambiental, entre ir a 110 e ir a 120 el consumo se nota bastante, no digo ya seguir cruceros de 140. Llámame loco, pero creo que es un buen límite.
#74 No entiendo por qué me pones a mí en copia
#91 Lo que decía es que hay que ser un poco más, no sé, objetivos?
#93 eso la prensa, yo desde aquí sólo puedo sacar conclusiones con lo que leo.
#62 Aquí lo que se busca es impacto y el no pasaron no me suena tan potente, no sé.
#15 ¿Eso es lo mismo que poner todo a 30 y meter 20 años de cárcel por infracción?
Mira que me gustan los coches, está misma semana me han regalado un par de vueltas en un Ferrari en el Jarama, esa es la impresión que tienen mis amigos de mí, pero en cuanto a esto de la velocidad si que tendríamos que hacer más de lo que hacemos. Yo solía correr en carreteras secundarias y he aprendido mucho, una piara de jabalíes que te aparece cruzando la carretera detrás de una curva de noche (gracias a mí coche ligero y ágil y no tener el anterior que solía conducir...el resultado habría sido bien distinto) ciclistas circulando con conductores, muchas cosas me han enseñado a mirar más y correr menos y ¿Sabes qué? Me alegro mucho de mejorar como conductor, pero observo que hay muuuucha gente que no sabe lo que tiene detrás, delante o al lado y mucho menos a la velocidad a la que llega a un obstáculo o un problema se le acerca por detrás. Amén de no saber reaccionar correctamente a cualquier problema que surja... Mezcla eso con velocidades excesivas y tienes los muertos que aparecen en las estadísticas datos todos los años.
#19 Yo no corro (en coche) porque tengo 55 tacos y mis reflejos no son como antes. Pero en autopistas como Bcn Zaragoza, el límite 120 es absurdo.
Tengo mi opinión sobre como deberían ser los límites, pero eso no es interesante.
Lo increíble es que un zopenco como Pere Navarro, que lleva 30 años actuando contra los conductores y no contra los causantes de los accidentes (por estadística, carreteras en mal estado, fallos en neumáticos, drogas y/o alcohol), siga dirigiendo tráfico en España.
#20 ¿Absurdo? Absurdo es que tu coche corra, contamine y sea mucho más peligroso que lo que marcan los límites de las carretera.
Sobre la estadística, es terca, y la velocidad y su exceso es una de las causas de siniestrabilidad
#20 Si miras ese límite desde el punto de vista de la seguridad puede parecer demasiado bajo, pero no olvides que la gente reduce de 120 a 100 para pasar a un trailer, imagina si fuéramos a 140 lo que pasaría. No solo es la seguridad, también es una buena medida ambiental, entre ir a 110 e ir a 120 el consumo se nota bastante, no digo ya seguir cruceros de 140. Llámame loco, pero creo que es un buen límite.
#16 Yo no defiendo nada, si el "defiende" se refiere a mí, lo que trato de criticar es a todos esos de gatillo fácil en la crítica a los ciclistas, que se olvidan de las reglas que se saltan la mayoría de conductores, con igual o mayor asiduidad que los ciclistas a los que critican.
#40 También pasaron por encima de los manifestantes en Claremont Road y en el Bypass de Newbury, pero la Thatcher acabó descartando el plan de construir cientos de carreteras cuando solo llevaba 50 ó 60. La lucha de esta semana es muy importante. Ese vídeo también lo es, debería serlo para todos los antifascistas, sobretodo aquellos que todavía no han aprendido que lo son.
#39 Teniendo en cuenta la situación actual, las campañas para que esa gentuza llegue a los gobiernos y la cantidad de mass mierder que los apoya, sí, hay mucho que celebrar hoy. Esos capullos no estarán en el gobierno de la nación francesa y eso es muuuy importante, así que sí, mucho que celebrar.
#36 Joder con el mantra de la izquierda que oculta los problemas, si no para de gobernar la derecha en Francia desde hace una década, ¿ No será culpa de esta todos los problemas que comentas? Sin embargo, vais como locos a criticar a la izquierda que no ha tenido oportunidad de poner sus políticas en marcha...
"Escenas increíbles en Francia esta noche pasada mientras la izquierda se une para expulsar a los fascistas. "
.
El gilipollas que ha escrito esto se piensa que está en 1941. Todos esos del "no pasagán" serían los primeros en cruzar los Pirineos hace 80 años.
Por dios, es que no se puede tener una altura intelectual más baja y ser más subnormal. ¿Qué fascistas? ¿Desde cuándo el partido de Le Pen habla por establecer un sistema dictatorial donde el Estado lo controle todo?
El fascismo tiene unas características, coger y llamar "fascista" a gente que está hasta los cojones de que le llenen el país de inmigrantes ilegales y tolerancia con el islam es de ser retrasado. Agrupación nacional no es "fascismo", es chobinismo, euroescéptico y proteccionista.
Y por cierto, ha sido el partido más votado, manteniendo una tendencia que no para de crecer por las actuales políticas de los "superantifascistas", que no son más que una panda de tontos útiles de las grandes multinacionales.
#25 entre la lógica que gastan algunos de derechas comentando está noticia, y tu capacidad de deducción, me estoy partiendo la caja está tarde.
#23 Menudo conocimiento estás demostrando