#197 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA Ahora un "Principio de la transposición." mezclado con un ad-hominem. ¿Tienes alguna idea original? GPT3 defiende mejor que tú tus propias ideas.

#199 te crees muy listo y das mucha pena

#195 La deuda es deuda. La filosofía de RAND A = A. Cortados por el mismo patrón. Cucurrucucú, paloma.

#196 mentalidad de esclavo al servicio de la clase politica

#197 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA Ahora un "Principio de la transposición." mezclado con un ad-hominem. ¿Tienes alguna idea original? GPT3 defiende mejor que tú tus propias ideas.

#199 te crees muy listo y das mucha pena

#188 Y ahora te marcas unos cuantos hombres de paja. En serio, que a los cerdos les va bien discutir en el barro, a mí no me haces perder más el tiempo. Ya hemos visto todos tu nivel jugando al ajedrez como un palomo.

#190 el que falta el respeto aquí eres tú, no te confundas atribuyendo "hombres de paja" y que no sé como funcionan las cosas

La deuda es deuda, la unica diferencia entre la deuda publica y la deuda privada es que la deuda privada la tiene alguien que pude emitir más dinero para pagar esa deuda y facil acceso a financiamiento para seguir endeudándose, lo que se convierte en un bucle que SI tiene consecuencias. Pero nada, te crees que has desmentido algo y no has dicho nada, me has acusado de neoliberal, cuando lo que digo es más viejo que el cagar apara abajo y nada tiene que ver con ideologia, solo economía.

A mamarla.

#195 La deuda es deuda. La filosofía de RAND A = A. Cortados por el mismo patrón. Cucurrucucú, paloma.

#196 mentalidad de esclavo al servicio de la clase politica

#197 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA Ahora un "Principio de la transposición." mezclado con un ad-hominem. ¿Tienes alguna idea original? GPT3 defiende mejor que tú tus propias ideas.

#199 te crees muy listo y das mucha pena

#169 Vaya por Monesvol, con lo bien que íbamos y acabas volviendo a las afirmaciones simplonas que no argumentas... No falla con los defensores de Milei.

No, majo, no funciona como el alcoholismo, eso es una idiotez. A no ser que quieras imponer innecesariamente ese sufrimiento, claro. Pero ya te lo he explicado y está claro que no sirve de mucho. Hablas de economía sin entender lo que dices y no sabes diferenciarla de la ideología, no voy a perder más tiempo con eso. Sólo un par de apreciaciones, sin entrar en el fondo económico:

>> [...] pagan las consecuencias de una mala gestión los que no son responsables de una mala gestión (un patada y a seguir de manual y en el que se basa toda mi argumentación, que tarde o temprano endeudarse tiene consecuencias)

Pues toda tu argumentación se basa en algo que no es cierto. Es falso que el gobierno actual no sea responsable de la mala gestión y de la deuda. Te repito que los que firmaron la deuda con el FMI fueron los macristas que también están en este gobierno con Milei, así que sí, son plenamente responsables de la deuda. Y en lugar de pagar las consecuencias de endeudarse, están obligando a los argentinos a sufrir por culpa de su mala gestión.

>> China es una dictadura, no sé por qué debería ser un aliado de un presidente libertario [...]

Pues porque lo necesitan, cojones, que están hundiendo a sus propios ciudadanos en una crisis brutal y ni siquiera son capaces de buscar colaboración internacional para mejorar su situación por puro sectarismo ideológico. Eso sí, para colaborar con ultraderechistas de otros países o para blanquear su propia dictadura no hay problema.

>> No digo que el alcanzar el déficit fiscal sea la unica manera [...]

Es exactamente lo que haces. Has sido completamente incapaz de explicar cualquier alternativa, aunque sea para descartarla. Ni siquiera has podido mencionar NADA más allá de alguno de los pocos ejemplos que yo he puesto. Ni uno sólo por tu parte. Nada.

Es que ni siquiera te chirría lo de "alcanzar el déficit fiscal". En todo caso será alcanzar el EQUILIBRIO fiscal. Ni entiendes lo que estás diciendo ni sabes explicarlo, sólo insistes en los mantras de costumbre. Mira, lo siento, para esto no me merece la pena perder mi tiempo.

#209 dos personas a las queles explico lo mismo, y dos personas que me hablan de mantras... no será que hay otro mantra? Insisto en que hasta los niños lo entienden: no puedes gastar más de lo que ingresas y menos si tienes deudas que efectivamente son del gobierno anterior, ahoraresulta que Milei ha jodido la economia argentina en 8 meses

#144 Se agradece un comentario tratando de argumentar y evitando las habituales tontadas, como la impresora de dinero y demás. Sólo por lo infrecuente que es eso mereces un positivo.

Pero de sencillo no tiene nada: el déficit público no es la causa de la devaluación del peso, al menos no directamente. Mas bien el endeudamiento en dólares es UNA de las causas de que se devalúe, que a su vez es sólo UNA de las causas de la inflación, relacionada con las importaciones. Tienes países con grandes déficits y monedas estables. Y, por cierto, devaluar también sirve para incrementar las exportaciones... que eso tiene su aquel, no digo más.

Afirmas que el único camino es la reducción del déficit, pero no explicas por qué no serían válidas otras medidas. Además, caes en una contradicción muy típica: es absurdo requerir equilibrio fiscal para contentar a los acreedores, cuando el equilibrio fiscal implica que ya no necesitas endeudarte y por tanto no habrá más acreedores. ¿Entiendes ya lo de los eslogans que se repiten sin pensar? Lo que Milei está haciendo es crear una recesión brutal. Y eso, evidentemente, no sólo no fortalece el peso sino que lo está hundiendo, exactamente lo contrario de lo que necesitan, según tú mismo.

Centrándonos en la devaluación de su moneda, como haces, sin entrar en otras medidas: podría, por ejemplo, intentar negociar con el FMI pagos de deuda en pesos, o al menos algún aplazamiento, que sería una ayuda enorme. Podría haberse unido a los BRICS, que planean una moneda de intercambio propia, lo que aliviaría su situación. Podría haber negociado con China en mejores condiciones para anticipar pagos al FMI, pero decide enemistarse con el mejor aliado posible... En lugar de comprar aviones podría ayudar a la poca industria exportadora que tiene Argentina, lo que también aliviaría el desempleo y la moneda, y facilitaría pagar la deuda en dólares. Y digo industria, no recursos.

Son sólo ejemplos de medidas alternativas, en lugar de basarse únicamente en un equilibrio fiscal que en su situación es una barbaridad. Ningún defensor de Milei explica JAMÁS por qué no serían validas cosas así. Es que ni se les ocurren, es sólo repetir lo mismo. Y eso sin entrar en subidas de tipos. O en impuestos selectivos para reducir el dinero en circulación, como defiende la TMM.

Lo que Milei está haciendo sólo responde a su fanatismo ideológico, por eso no ayudará a su propia industria. No importan los resultados ni aliviar la situación de los argentinos, sólo importa imponer su limitada visión del mundo: equilibrio fiscal, Estado mínimo y que se joda la gente, que "ya harán algo antes de morirse de hambre". Las personas al servicio del mercado.

En fin, que te agradezco el intento, ya es algo, pero si relees tu comentario verás que realmente no estás respondiendo a lo que te pedía. Sigues afirmando que la única medida posible es el déficit cero, pero más allá de la influencia en la devaluación del peso (que además es lo que yo ya te había apuntado y en realidad tampoco la entiendes), no aportas otros argumentos.

#166 la principal causa de la devaluacion del peso es la impresión de dinero y falta de confianza en el repago de la deuda argentina

la reducción del déficit no es la única vía, pero sí es indispensable en el largo plazo, además pese a que Argentina alcance un equilibrio presupuestario, el principal problema que tiene el gobierno actual es hacer frentee a los pagos de la deuda anterior que vencen en su mandato dándose la paradoja de que pagan las consecuencias de una mala gestión los que no son responsables de una mala gestión (un patada y a seguir de manual y en el que se basa toda mi argumentación, que tarde o temprano endeudarse tiene consecuencias)

El FMI no ha prestado nunca a alguien que no sean dolares euros o yenes (de ahí que ciertos paises sí puedan endeudarse sin que la espiral de endeudarse no les explote en la cara en el corto plazo porque tienen la impresora del dinero del mundo, que no es ninguna tonteria)

China es una dictadura, no sé por qué debería ser un aliado de un presidente libertario, que pueden gustarte más o menos sus ideas, pero al menos en este aspecto es consecuente. Su idea al final es poder cerrar el banco central argentino si equilibra el deficit y salda su monstruosa deuda y usar el dólar, que es lo mejor que puede hacer un pais con una moneda tan debil resultado de gobiernos corruptos y estados desproporcionados no acordes a sus ingresos.

No digo que el alcanzar el déficit fiscal sea la unica manera, pero es el primer paso indispensable para recuperar la confianza en la moneda, en los inversores, frenar la inflación y una vez pasado los efectos negativos poder retomar un rumbo mejor. Es como el alcoholismo, la semana que te pasas de borrachera te lo pasas genial y con otra cerveza más arranca el día y puedes seguir de juerga otro día más, el problema es que la resaca será proporcional y tal vez cuando se te pase la resaca te puedes plantear ponerte en forma.

#169 Vaya por Monesvol, con lo bien que íbamos y acabas volviendo a las afirmaciones simplonas que no argumentas... No falla con los defensores de Milei.

No, majo, no funciona como el alcoholismo, eso es una idiotez. A no ser que quieras imponer innecesariamente ese sufrimiento, claro. Pero ya te lo he explicado y está claro que no sirve de mucho. Hablas de economía sin entender lo que dices y no sabes diferenciarla de la ideología, no voy a perder más tiempo con eso. Sólo un par de apreciaciones, sin entrar en el fondo económico:

>> [...] pagan las consecuencias de una mala gestión los que no son responsables de una mala gestión (un patada y a seguir de manual y en el que se basa toda mi argumentación, que tarde o temprano endeudarse tiene consecuencias)

Pues toda tu argumentación se basa en algo que no es cierto. Es falso que el gobierno actual no sea responsable de la mala gestión y de la deuda. Te repito que los que firmaron la deuda con el FMI fueron los macristas que también están en este gobierno con Milei, así que sí, son plenamente responsables de la deuda. Y en lugar de pagar las consecuencias de endeudarse, están obligando a los argentinos a sufrir por culpa de su mala gestión.

>> China es una dictadura, no sé por qué debería ser un aliado de un presidente libertario [...]

Pues porque lo necesitan, cojones, que están hundiendo a sus propios ciudadanos en una crisis brutal y ni siquiera son capaces de buscar colaboración internacional para mejorar su situación por puro sectarismo ideológico. Eso sí, para colaborar con ultraderechistas de otros países o para blanquear su propia dictadura no hay problema.

>> No digo que el alcanzar el déficit fiscal sea la unica manera [...]

Es exactamente lo que haces. Has sido completamente incapaz de explicar cualquier alternativa, aunque sea para descartarla. Ni siquiera has podido mencionar NADA más allá de alguno de los pocos ejemplos que yo he puesto. Ni uno sólo por tu parte. Nada.

Es que ni siquiera te chirría lo de "alcanzar el déficit fiscal". En todo caso será alcanzar el EQUILIBRIO fiscal. Ni entiendes lo que estás diciendo ni sabes explicarlo, sólo insistes en los mantras de costumbre. Mira, lo siento, para esto no me merece la pena perder mi tiempo.

#209 dos personas a las queles explico lo mismo, y dos personas que me hablan de mantras... no será que hay otro mantra? Insisto en que hasta los niños lo entienden: no puedes gastar más de lo que ingresas y menos si tienes deudas que efectivamente son del gobierno anterior, ahoraresulta que Milei ha jodido la economia argentina en 8 meses

#137 la deuda pública claro que afecta a la deuda privada

#186 lol, emitir dinero no tiene consecuencias, la inflación son los Reyes Magos y la culpa es del tio del Mercadona y de Elon Mots. Fíjate en la devaluación del Yen, 50% en 12 años, la auténtica salud y la decadencia no es sólo económica, y eso, en la UE y España no hay inflación

PD: Suerte y a invertir todos tus ahorros en deuda pública

#188 Y ahora te marcas unos cuantos hombres de paja. En serio, que a los cerdos les va bien discutir en el barro, a mí no me haces perder más el tiempo. Ya hemos visto todos tu nivel jugando al ajedrez como un palomo.

#190 el que falta el respeto aquí eres tú, no te confundas atribuyendo "hombres de paja" y que no sé como funcionan las cosas

La deuda es deuda, la unica diferencia entre la deuda publica y la deuda privada es que la deuda privada la tiene alguien que pude emitir más dinero para pagar esa deuda y facil acceso a financiamiento para seguir endeudándose, lo que se convierte en un bucle que SI tiene consecuencias. Pero nada, te crees que has desmentido algo y no has dicho nada, me has acusado de neoliberal, cuando lo que digo es más viejo que el cagar apara abajo y nada tiene que ver con ideologia, solo economía.

A mamarla.

#195 La deuda es deuda. La filosofía de RAND A = A. Cortados por el mismo patrón. Cucurrucucú, paloma.

#196 mentalidad de esclavo al servicio de la clase politica

#83 Tú no sabes nada de mí, pero en lugar de explicar, aportar datos o argumentar tus propias afirmaciones prefieres hacer ridículas alusiones personales sobre alguien a quien no conoces. Así sólo demuestra que eres incapaz de razonar tus propias ideas más allá de los eslogans y las afirmaciones vacías de costumbre, algo lamentablemente habitual en quienes compartís la miseria ideológica de Milei.

Pero es que tu caso es especialmente llamativo porque hasta necesitas copiar lo que te dicen. Comento que estás en bucle y tú me lo repites a mi... Por lo visto sólo eres capaz de proyectar, ni siquiera sabes utilizar tus propias palabras para defender tu ideología.

#116 Habla de "eslóganes vacíos y simplones" el que afirma que la política de Milei es mala porque "destruye la demanda, por lo que las empresas no venden, despiden a trabajadores y quiebran"

#149 por algo se empieza. En pocos añitos muchos tendrán que cerrar la boca:

La mano invisible de Milei y el petróleo obran el milagro en Argentina: ya van siete meses de superávit comercial

Argentina ha anunciado que el pasado mes de julio obtuvo un superávit comercial de 1.575 millones de dólares, en contraste con el saldo negativo de 700 millones de dólares del mismo mes de 2023, informaron este martes fuentes oficiales. Con este resultado, Argentina encadena ocho meses con superávit en la balanza comercial.

https://www.eleconomista.es/economia/amp/12957572/la-mano-invisible-de-milei-y-el-petroleo-obran-el-milagro-en-argentina-ya-van-siete-meses-de-superavit-comercial

cc #127 #130 #140 #115 #116 #120 #107 #109 #113 #84 #103 #104

#158 O sea que exportan más de lo que importan, los argentinos no tienen para comprar fuera pero el petróleo se vende que te cagas en el exterior. Ya la polla sería que ese dinero del petróleo saqueado repercutiera en el pueblo, pero como se sabía desde el minuto cero, Milei gobierna para las grandes empresas y los ricos.

#159 es mucho mejor una economía con ruina e inflación y además déficit comercial.

#163 Claro que es mejor pero no es indicativo de nada.

Aquí te dejo una lista para que le eches un vistazo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_seg%C3%BAn_su_balanza_comercial

#168 es mucho mejor. Lo primero es capitalizar el país

Usa la lógica, te vendrá bien en Menéame y en la vida en general.

#159 el petroleo y el litio...

Son un meme (los mileicitos)

Basicamente:

No tienen dinero oara comprar fuera pero el petroleo y el litio de saldo se lo quedan los de fuera

#158 Se empieza y termina del mismo modo: con titulares de noticias falsas. No hay milagro y no hay milagro randianista, mucho menos mano "invisible" o "libertad de mercado utópica".

El superávit actual es UN ROBO EXTRACTIVO a las clases trabajadoras. Punto.

#185 El superávit actual es UN ROBO EXTRACTIVO a las clases trabajadoras. Punto.

Por supuesto, la inflación no es un robo a la población argentina

Eso es lo normal, luchar contra eso es "neoliberal"

#201 Si para curar la fiebre matas al paciente pegándole tres tiros, mérito no tienes ninguno.

#158 a lo largo de la historia la mano invisible ha sido darle una hostia con la palma abierta a cualquier necio que creyera en esa teoría.......la mano invisible es a la ciencia lo que adán y Eva a la biología evolutiva

#222 a lo largo de la historia los países más capitalistas han sido siempre los más ricos.

#235 a lo largo de la historia las regiones con más lluvia han sido siempre las más húmedas. La mano invisible es al capitalismo lo que el demonio de maxwell a la teoría de gases.....Una metafora que algunos simplones toman como una ley

#158 volvemos a lo de siempre, juntando churras con merinas. Fíjate que esto es la balanza comercial, o sea, se exporta más de lo que se importa especialmente, gracias a las obras de hidrocarburos (no sé si sabes cómo funciona el.mercado energético argentino pero Vaca Muerta y la intervención de ENARSA te va a parecer una obra soviética) sumado a una caída fenomenal de las importaciones por la destrucción de la demanda (no hay consumo porque somos más pobres en Argentina tanto a niveles relativos como reales) y el desplome de la actividad industrial (ambos factores determinantes en las importaciones). Si realmente querés no quedar como un NPC de Milei te recomiendo que no leas panfletos y trates de buscar fuentes más serias.

#223 vais por el buen camino (salvo los vividores de los billetes que imprime el banco central)

#90 "Postergar los problemas no son soluciones, solo empeora las cosas"

#121 la deuda pública claro que afecta a la deuda privada y no todo es sólo deuda pública, por no hablar de las consecuencias de la emisión de dinero y deuda publica tiene sobre el resto de agentes de la economía, la inflación etc.

Si me hablas de Japón, que es un país en decadencia y el país con más crisis economicas del mundo civilizado, como ejemplo de algo económico desde luego sería el ejemplo de lo que no hacer o lo que deberíamos evitar paises como España que van por esa senda.

Si me hablas de EEUU estamos hablando del hegemon, con el control de la UE bajo el brazo, muchos paises dolarizados y con portaaviones para convencer a los descreidos de su sistema monetario.

Se de lo que hablo perfectamente soy economista. Me ha faltado añadir que no se puede permanentemente gastar más de lo que ingresa, si hasta en lo que se basa toda tu argumentacion es en teorias postkeynesianas, el propio Keynes afirmó que en momentos de superávit hay que recortar gasto público porque luego vendrán mal dadas. Argentina lleva 70 años como si fuera bonanza economica y el país está en la ruina. Cómo recuperar la credibilidad de tu moneda y sistema economico endeudándote más, quién va a querer comprar tu deuda pública en esas condiciones el propio Estado imprimiendo dinero? Quién va a querer así tu moneda?

#137 la deuda pública claro que afecta a la deuda privada

#186 lol, emitir dinero no tiene consecuencias, la inflación son los Reyes Magos y la culpa es del tio del Mercadona y de Elon Mots. Fíjate en la devaluación del Yen, 50% en 12 años, la auténtica salud y la decadencia no es sólo económica, y eso, en la UE y España no hay inflación

PD: Suerte y a invertir todos tus ahorros en deuda pública

#188 Y ahora te marcas unos cuantos hombres de paja. En serio, que a los cerdos les va bien discutir en el barro, a mí no me haces perder más el tiempo. Ya hemos visto todos tu nivel jugando al ajedrez como un palomo.

#190 el que falta el respeto aquí eres tú, no te confundas atribuyendo "hombres de paja" y que no sé como funcionan las cosas

La deuda es deuda, la unica diferencia entre la deuda publica y la deuda privada es que la deuda privada la tiene alguien que pude emitir más dinero para pagar esa deuda y facil acceso a financiamiento para seguir endeudándose, lo que se convierte en un bucle que SI tiene consecuencias. Pero nada, te crees que has desmentido algo y no has dicho nada, me has acusado de neoliberal, cuando lo que digo es más viejo que el cagar apara abajo y nada tiene que ver con ideologia, solo economía.

A mamarla.

#90 #89 Te respondo a ambos comentarios porque básicamente hablas de lo mismo.

Ni yo ni nadie por aquí ha dicho que Argentina deba endeudarse eternamente, no le pegues a un pobre hombre de paja. Tampoco he dicho que postergar los problemas sea una solución. Lo que sí he dicho es que está creando una crisis innecesaria cuyo resultado es hundir la demanda para reducir la inflación. Ojo, reducirla, no solucionarla, que ya veremos si eso sucede o no.

Si tú crees que eso es lo que debe hacer, o que es la única solución posible, ARGUMENTALO. Explica por qué no se pueden tomar medidas que generen menos sufrimiento a los argentinos. Razona qué medidas serían inválidas y por qué, o al menos qué impide tomar medidas más graduales y focalizadas. A ver si por una vez un defensor de Milei puede aportar conocimiento en lugar de simples afirmaciones rotundas y vacías.

Por cierto, por aportar algún dato, también viene bien recordar que quien ha disparado la deuda fue la derecha macrista, los mismos que ahora gobiernan junto a Milei. Volvieron a enfangar a los argentinos frente al FMI, y además lo hicieron en dólares, no en moneda propia, forzando la compra de éstos, devaluando el peso en el mercado y encareciendo las importaciones. Por si quieres mirar algo sobre LAS causas de su inflación.

Ah, y lo de reducir el déficit también es un poco relativo, para hospitales y tratamientos del cancer no hay, pero para endeudarse comprando aviones de guerra, para darle una paguita pública a su propia hermana (modificando la normativa contra el nepotismo) y pegarse viajecitos por el mundo apoyando a la extrema derecha el déficit importa menos...

#122 es sencillo, la situación de argentina es por la falta de su credibilidad en la moneda nacional, que se ve permanente devaluada por deficits fiscales que se financian con más deuda.

El único camino posible que puede tener Argentina, y yo creo que es casi irrecuperable porque el lastre del pasado es ya muy duro, es tener un estricto control del deficit y demostrar que es posible que pueda pagar la deuda a sus acreedores fortaleciendo su propia moneda y no continuar con el bucle infinito de necesidad de financiacion --> emision de dinero --> devaluacion de moneda --> destrucción de economia y poder adquisitivo

El último párrafo pues ya es ideología y cosas que se señalan con el dedo cuando esto ocurre en todos los paises, de hecho esa compra de aviones debe ser el peaje a pagar a las potencia para que sigan permitiendole financiar el pago de las deudas de gobiernos anteriores cuyos cuantiosos vencimientos ocurren en su gobierno, me remito solo a datos, Argentina necesita deficit cero para recuperar su moneda o será un país fallido si ya no lo es, y obviamente será duro porque como digo postergar la solución y que lo paguen los de después pues hay que sumarle los intereses

#144 Se agradece un comentario tratando de argumentar y evitando las habituales tontadas, como la impresora de dinero y demás. Sólo por lo infrecuente que es eso mereces un positivo.

Pero de sencillo no tiene nada: el déficit público no es la causa de la devaluación del peso, al menos no directamente. Mas bien el endeudamiento en dólares es UNA de las causas de que se devalúe, que a su vez es sólo UNA de las causas de la inflación, relacionada con las importaciones. Tienes países con grandes déficits y monedas estables. Y, por cierto, devaluar también sirve para incrementar las exportaciones... que eso tiene su aquel, no digo más.

Afirmas que el único camino es la reducción del déficit, pero no explicas por qué no serían válidas otras medidas. Además, caes en una contradicción muy típica: es absurdo requerir equilibrio fiscal para contentar a los acreedores, cuando el equilibrio fiscal implica que ya no necesitas endeudarte y por tanto no habrá más acreedores. ¿Entiendes ya lo de los eslogans que se repiten sin pensar? Lo que Milei está haciendo es crear una recesión brutal. Y eso, evidentemente, no sólo no fortalece el peso sino que lo está hundiendo, exactamente lo contrario de lo que necesitan, según tú mismo.

Centrándonos en la devaluación de su moneda, como haces, sin entrar en otras medidas: podría, por ejemplo, intentar negociar con el FMI pagos de deuda en pesos, o al menos algún aplazamiento, que sería una ayuda enorme. Podría haberse unido a los BRICS, que planean una moneda de intercambio propia, lo que aliviaría su situación. Podría haber negociado con China en mejores condiciones para anticipar pagos al FMI, pero decide enemistarse con el mejor aliado posible... En lugar de comprar aviones podría ayudar a la poca industria exportadora que tiene Argentina, lo que también aliviaría el desempleo y la moneda, y facilitaría pagar la deuda en dólares. Y digo industria, no recursos.

Son sólo ejemplos de medidas alternativas, en lugar de basarse únicamente en un equilibrio fiscal que en su situación es una barbaridad. Ningún defensor de Milei explica JAMÁS por qué no serían validas cosas así. Es que ni se les ocurren, es sólo repetir lo mismo. Y eso sin entrar en subidas de tipos. O en impuestos selectivos para reducir el dinero en circulación, como defiende la TMM.

Lo que Milei está haciendo sólo responde a su fanatismo ideológico, por eso no ayudará a su propia industria. No importan los resultados ni aliviar la situación de los argentinos, sólo importa imponer su limitada visión del mundo: equilibrio fiscal, Estado mínimo y que se joda la gente, que "ya harán algo antes de morirse de hambre". Las personas al servicio del mercado.

En fin, que te agradezco el intento, ya es algo, pero si relees tu comentario verás que realmente no estás respondiendo a lo que te pedía. Sigues afirmando que la única medida posible es el déficit cero, pero más allá de la influencia en la devaluación del peso (que además es lo que yo ya te había apuntado y en realidad tampoco la entiendes), no aportas otros argumentos.

#166 la principal causa de la devaluacion del peso es la impresión de dinero y falta de confianza en el repago de la deuda argentina

la reducción del déficit no es la única vía, pero sí es indispensable en el largo plazo, además pese a que Argentina alcance un equilibrio presupuestario, el principal problema que tiene el gobierno actual es hacer frentee a los pagos de la deuda anterior que vencen en su mandato dándose la paradoja de que pagan las consecuencias de una mala gestión los que no son responsables de una mala gestión (un patada y a seguir de manual y en el que se basa toda mi argumentación, que tarde o temprano endeudarse tiene consecuencias)

El FMI no ha prestado nunca a alguien que no sean dolares euros o yenes (de ahí que ciertos paises sí puedan endeudarse sin que la espiral de endeudarse no les explote en la cara en el corto plazo porque tienen la impresora del dinero del mundo, que no es ninguna tonteria)

China es una dictadura, no sé por qué debería ser un aliado de un presidente libertario, que pueden gustarte más o menos sus ideas, pero al menos en este aspecto es consecuente. Su idea al final es poder cerrar el banco central argentino si equilibra el deficit y salda su monstruosa deuda y usar el dólar, que es lo mejor que puede hacer un pais con una moneda tan debil resultado de gobiernos corruptos y estados desproporcionados no acordes a sus ingresos.

No digo que el alcanzar el déficit fiscal sea la unica manera, pero es el primer paso indispensable para recuperar la confianza en la moneda, en los inversores, frenar la inflación y una vez pasado los efectos negativos poder retomar un rumbo mejor. Es como el alcoholismo, la semana que te pasas de borrachera te lo pasas genial y con otra cerveza más arranca el día y puedes seguir de juerga otro día más, el problema es que la resaca será proporcional y tal vez cuando se te pase la resaca te puedes plantear ponerte en forma.

#169 Vaya por Monesvol, con lo bien que íbamos y acabas volviendo a las afirmaciones simplonas que no argumentas... No falla con los defensores de Milei.

No, majo, no funciona como el alcoholismo, eso es una idiotez. A no ser que quieras imponer innecesariamente ese sufrimiento, claro. Pero ya te lo he explicado y está claro que no sirve de mucho. Hablas de economía sin entender lo que dices y no sabes diferenciarla de la ideología, no voy a perder más tiempo con eso. Sólo un par de apreciaciones, sin entrar en el fondo económico:

>> [...] pagan las consecuencias de una mala gestión los que no son responsables de una mala gestión (un patada y a seguir de manual y en el que se basa toda mi argumentación, que tarde o temprano endeudarse tiene consecuencias)

Pues toda tu argumentación se basa en algo que no es cierto. Es falso que el gobierno actual no sea responsable de la mala gestión y de la deuda. Te repito que los que firmaron la deuda con el FMI fueron los macristas que también están en este gobierno con Milei, así que sí, son plenamente responsables de la deuda. Y en lugar de pagar las consecuencias de endeudarse, están obligando a los argentinos a sufrir por culpa de su mala gestión.

>> China es una dictadura, no sé por qué debería ser un aliado de un presidente libertario [...]

Pues porque lo necesitan, cojones, que están hundiendo a sus propios ciudadanos en una crisis brutal y ni siquiera son capaces de buscar colaboración internacional para mejorar su situación por puro sectarismo ideológico. Eso sí, para colaborar con ultraderechistas de otros países o para blanquear su propia dictadura no hay problema.

>> No digo que el alcanzar el déficit fiscal sea la unica manera [...]

Es exactamente lo que haces. Has sido completamente incapaz de explicar cualquier alternativa, aunque sea para descartarla. Ni siquiera has podido mencionar NADA más allá de alguno de los pocos ejemplos que yo he puesto. Ni uno sólo por tu parte. Nada.

Es que ni siquiera te chirría lo de "alcanzar el déficit fiscal". En todo caso será alcanzar el EQUILIBRIO fiscal. Ni entiendes lo que estás diciendo ni sabes explicarlo, sólo insistes en los mantras de costumbre. Mira, lo siento, para esto no me merece la pena perder mi tiempo.

#209 dos personas a las queles explico lo mismo, y dos personas que me hablan de mantras... no será que hay otro mantra? Insisto en que hasta los niños lo entienden: no puedes gastar más de lo que ingresas y menos si tienes deudas que efectivamente son del gobierno anterior, ahoraresulta que Milei ha jodido la economia argentina en 8 meses

#90 Es curioso, todo el sistema economico actual se basa en el apalancamiento economico basado en deuda, una deuda que no se puede devolver puesto que no tiene un respaldo fisico. Sin embargo los mismos que defienden la emision de deuda son capaces de defender al mismo tiempo que no se puede contraer una deuda que no se pueda pagar.

#18 Entras en bucle. Sólo insistes en los mismos eslogans vacíos, pero no eres capaz de defenderlos con argumentos razonados, ni mucho menos con datos.

No, majo, lo siento pero eso son sólo fantasías. En el mundo real las cosas no funcionan así, como te he explicado. Lo que tú defiendes es el mundo de la piruleta neoliberal, por eso necesitas repetir la mismas tonterías aunque no sean ciertas. El cuento de los papelitos de colores y el maná de la inversión extranjera que vendrá en el futuro, siempre en el futuro, y cuando llegue traerá riquezas sin igual. O no.

PD: por cierto, por si alguien no lo tiene claro, inversión extranjera también es lo que está ocurriendo en España con los fondos buitre comprando viviendas para sacarlas del mercado residencial y dedicarlas al mercado turístico. El maná que sólo genera riqueza...

#50 nada, sigues en bucle.

Tú eres el equivalente español de los que viven en Argentina de los papeles que imprime el banco central

#83 Tú no sabes nada de mí, pero en lugar de explicar, aportar datos o argumentar tus propias afirmaciones prefieres hacer ridículas alusiones personales sobre alguien a quien no conoces. Así sólo demuestra que eres incapaz de razonar tus propias ideas más allá de los eslogans y las afirmaciones vacías de costumbre, algo lamentablemente habitual en quienes compartís la miseria ideológica de Milei.

Pero es que tu caso es especialmente llamativo porque hasta necesitas copiar lo que te dicen. Comento que estás en bucle y tú me lo repites a mi... Por lo visto sólo eres capaz de proyectar, ni siquiera sabes utilizar tus propias palabras para defender tu ideología.

#116 Habla de "eslóganes vacíos y simplones" el que afirma que la política de Milei es mala porque "destruye la demanda, por lo que las empresas no venden, despiden a trabajadores y quiebran"

#149 por algo se empieza. En pocos añitos muchos tendrán que cerrar la boca:

La mano invisible de Milei y el petróleo obran el milagro en Argentina: ya van siete meses de superávit comercial

Argentina ha anunciado que el pasado mes de julio obtuvo un superávit comercial de 1.575 millones de dólares, en contraste con el saldo negativo de 700 millones de dólares del mismo mes de 2023, informaron este martes fuentes oficiales. Con este resultado, Argentina encadena ocho meses con superávit en la balanza comercial.

https://www.eleconomista.es/economia/amp/12957572/la-mano-invisible-de-milei-y-el-petroleo-obran-el-milagro-en-argentina-ya-van-siete-meses-de-superavit-comercial

cc #127 #130 #140 #115 #116 #120 #107 #109 #113 #84 #103 #104

#158 O sea que exportan más de lo que importan, los argentinos no tienen para comprar fuera pero el petróleo se vende que te cagas en el exterior. Ya la polla sería que ese dinero del petróleo saqueado repercutiera en el pueblo, pero como se sabía desde el minuto cero, Milei gobierna para las grandes empresas y los ricos.

#159 es mucho mejor una economía con ruina e inflación y además déficit comercial.

#159 el petroleo y el litio...

Son un meme (los mileicitos)

Basicamente:

No tienen dinero oara comprar fuera pero el petroleo y el litio de saldo se lo quedan los de fuera

#158 Se empieza y termina del mismo modo: con titulares de noticias falsas. No hay milagro y no hay milagro randianista, mucho menos mano "invisible" o "libertad de mercado utópica".

El superávit actual es UN ROBO EXTRACTIVO a las clases trabajadoras. Punto.

#185 El superávit actual es UN ROBO EXTRACTIVO a las clases trabajadoras. Punto.

Por supuesto, la inflación no es un robo a la población argentina

Eso es lo normal, luchar contra eso es "neoliberal"

#158 a lo largo de la historia la mano invisible ha sido darle una hostia con la palma abierta a cualquier necio que creyera en esa teoría.......la mano invisible es a la ciencia lo que adán y Eva a la biología evolutiva

#222 a lo largo de la historia los países más capitalistas han sido siempre los más ricos.

#158 volvemos a lo de siempre, juntando churras con merinas. Fíjate que esto es la balanza comercial, o sea, se exporta más de lo que se importa especialmente, gracias a las obras de hidrocarburos (no sé si sabes cómo funciona el.mercado energético argentino pero Vaca Muerta y la intervención de ENARSA te va a parecer una obra soviética) sumado a una caída fenomenal de las importaciones por la destrucción de la demanda (no hay consumo porque somos más pobres en Argentina tanto a niveles relativos como reales) y el desplome de la actividad industrial (ambos factores determinantes en las importaciones). Si realmente querés no quedar como un NPC de Milei te recomiendo que no leas panfletos y trates de buscar fuentes más serias.

#223 vais por el buen camino (salvo los vividores de los billetes que imprime el banco central)

#50 no son eslogans, se llama teoría económica del estado y no se puede endeudarse eternamente y no pagar la deuda ya contraida.

Postergar los problemas no son soluciones, solo empeora las cosas y un día en España ocurrirá lo mismo y en lugar de Milei se le echará la culpa al que gobierna en ese momento, Europa u otro balones fuera para no ser consciente de la realidad que no se puede gastar más de lo que se ingresa

#90 "Postergar los problemas no son soluciones, solo empeora las cosas"

#121 la deuda pública claro que afecta a la deuda privada y no todo es sólo deuda pública, por no hablar de las consecuencias de la emisión de dinero y deuda publica tiene sobre el resto de agentes de la economía, la inflación etc.

Si me hablas de Japón, que es un país en decadencia y el país con más crisis economicas del mundo civilizado, como ejemplo de algo económico desde luego sería el ejemplo de lo que no hacer o lo que deberíamos evitar paises como España que van por esa senda.

Si me hablas de EEUU estamos hablando del hegemon, con el control de la UE bajo el brazo, muchos paises dolarizados y con portaaviones para convencer a los descreidos de su sistema monetario.

Se de lo que hablo perfectamente soy economista. Me ha faltado añadir que no se puede permanentemente gastar más de lo que ingresa, si hasta en lo que se basa toda tu argumentacion es en teorias postkeynesianas, el propio Keynes afirmó que en momentos de superávit hay que recortar gasto público porque luego vendrán mal dadas. Argentina lleva 70 años como si fuera bonanza economica y el país está en la ruina. Cómo recuperar la credibilidad de tu moneda y sistema economico endeudándote más, quién va a querer comprar tu deuda pública en esas condiciones el propio Estado imprimiendo dinero? Quién va a querer así tu moneda?

#137 la deuda pública claro que afecta a la deuda privada

#186 lol, emitir dinero no tiene consecuencias, la inflación son los Reyes Magos y la culpa es del tio del Mercadona y de Elon Mots. Fíjate en la devaluación del Yen, 50% en 12 años, la auténtica salud y la decadencia no es sólo económica, y eso, en la UE y España no hay inflación

PD: Suerte y a invertir todos tus ahorros en deuda pública

#90 #89 Te respondo a ambos comentarios porque básicamente hablas de lo mismo.

Ni yo ni nadie por aquí ha dicho que Argentina deba endeudarse eternamente, no le pegues a un pobre hombre de paja. Tampoco he dicho que postergar los problemas sea una solución. Lo que sí he dicho es que está creando una crisis innecesaria cuyo resultado es hundir la demanda para reducir la inflación. Ojo, reducirla, no solucionarla, que ya veremos si eso sucede o no.

Si tú crees que eso es lo que debe hacer, o que es la única solución posible, ARGUMENTALO. Explica por qué no se pueden tomar medidas que generen menos sufrimiento a los argentinos. Razona qué medidas serían inválidas y por qué, o al menos qué impide tomar medidas más graduales y focalizadas. A ver si por una vez un defensor de Milei puede aportar conocimiento en lugar de simples afirmaciones rotundas y vacías.

Por cierto, por aportar algún dato, también viene bien recordar que quien ha disparado la deuda fue la derecha macrista, los mismos que ahora gobiernan junto a Milei. Volvieron a enfangar a los argentinos frente al FMI, y además lo hicieron en dólares, no en moneda propia, forzando la compra de éstos, devaluando el peso en el mercado y encareciendo las importaciones. Por si quieres mirar algo sobre LAS causas de su inflación.

Ah, y lo de reducir el déficit también es un poco relativo, para hospitales y tratamientos del cancer no hay, pero para endeudarse comprando aviones de guerra, para darle una paguita pública a su propia hermana (modificando la normativa contra el nepotismo) y pegarse viajecitos por el mundo apoyando a la extrema derecha el déficit importa menos...

#122 es sencillo, la situación de argentina es por la falta de su credibilidad en la moneda nacional, que se ve permanente devaluada por deficits fiscales que se financian con más deuda.

El único camino posible que puede tener Argentina, y yo creo que es casi irrecuperable porque el lastre del pasado es ya muy duro, es tener un estricto control del deficit y demostrar que es posible que pueda pagar la deuda a sus acreedores fortaleciendo su propia moneda y no continuar con el bucle infinito de necesidad de financiacion --> emision de dinero --> devaluacion de moneda --> destrucción de economia y poder adquisitivo

El último párrafo pues ya es ideología y cosas que se señalan con el dedo cuando esto ocurre en todos los paises, de hecho esa compra de aviones debe ser el peaje a pagar a las potencia para que sigan permitiendole financiar el pago de las deudas de gobiernos anteriores cuyos cuantiosos vencimientos ocurren en su gobierno, me remito solo a datos, Argentina necesita deficit cero para recuperar su moneda o será un país fallido si ya no lo es, y obviamente será duro porque como digo postergar la solución y que lo paguen los de después pues hay que sumarle los intereses

#144 Se agradece un comentario tratando de argumentar y evitando las habituales tontadas, como la impresora de dinero y demás. Sólo por lo infrecuente que es eso mereces un positivo.

Pero de sencillo no tiene nada: el déficit público no es la causa de la devaluación del peso, al menos no directamente. Mas bien el endeudamiento en dólares es UNA de las causas de que se devalúe, que a su vez es sólo UNA de las causas de la inflación, relacionada con las importaciones. Tienes países con grandes déficits y monedas estables. Y, por cierto, devaluar también sirve para incrementar las exportaciones... que eso tiene su aquel, no digo más.

Afirmas que el único camino es la reducción del déficit, pero no explicas por qué no serían válidas otras medidas. Además, caes en una contradicción muy típica: es absurdo requerir equilibrio fiscal para contentar a los acreedores, cuando el equilibrio fiscal implica que ya no necesitas endeudarte y por tanto no habrá más acreedores. ¿Entiendes ya lo de los eslogans que se repiten sin pensar? Lo que Milei está haciendo es crear una recesión brutal. Y eso, evidentemente, no sólo no fortalece el peso sino que lo está hundiendo, exactamente lo contrario de lo que necesitan, según tú mismo.

Centrándonos en la devaluación de su moneda, como haces, sin entrar en otras medidas: podría, por ejemplo, intentar negociar con el FMI pagos de deuda en pesos, o al menos algún aplazamiento, que sería una ayuda enorme. Podría haberse unido a los BRICS, que planean una moneda de intercambio propia, lo que aliviaría su situación. Podría haber negociado con China en mejores condiciones para anticipar pagos al FMI, pero decide enemistarse con el mejor aliado posible... En lugar de comprar aviones podría ayudar a la poca industria exportadora que tiene Argentina, lo que también aliviaría el desempleo y la moneda, y facilitaría pagar la deuda en dólares. Y digo industria, no recursos.

Son sólo ejemplos de medidas alternativas, en lugar de basarse únicamente en un equilibrio fiscal que en su situación es una barbaridad. Ningún defensor de Milei explica JAMÁS por qué no serían validas cosas así. Es que ni se les ocurren, es sólo repetir lo mismo. Y eso sin entrar en subidas de tipos. O en impuestos selectivos para reducir el dinero en circulación, como defiende la TMM.

Lo que Milei está haciendo sólo responde a su fanatismo ideológico, por eso no ayudará a su propia industria. No importan los resultados ni aliviar la situación de los argentinos, sólo importa imponer su limitada visión del mundo: equilibrio fiscal, Estado mínimo y que se joda la gente, que "ya harán algo antes de morirse de hambre". Las personas al servicio del mercado.

En fin, que te agradezco el intento, ya es algo, pero si relees tu comentario verás que realmente no estás respondiendo a lo que te pedía. Sigues afirmando que la única medida posible es el déficit cero, pero más allá de la influencia en la devaluación del peso (que además es lo que yo ya te había apuntado y en realidad tampoco la entiendes), no aportas otros argumentos.

#166 la principal causa de la devaluacion del peso es la impresión de dinero y falta de confianza en el repago de la deuda argentina

la reducción del déficit no es la única vía, pero sí es indispensable en el largo plazo, además pese a que Argentina alcance un equilibrio presupuestario, el principal problema que tiene el gobierno actual es hacer frentee a los pagos de la deuda anterior que vencen en su mandato dándose la paradoja de que pagan las consecuencias de una mala gestión los que no son responsables de una mala gestión (un patada y a seguir de manual y en el que se basa toda mi argumentación, que tarde o temprano endeudarse tiene consecuencias)

El FMI no ha prestado nunca a alguien que no sean dolares euros o yenes (de ahí que ciertos paises sí puedan endeudarse sin que la espiral de endeudarse no les explote en la cara en el corto plazo porque tienen la impresora del dinero del mundo, que no es ninguna tonteria)

China es una dictadura, no sé por qué debería ser un aliado de un presidente libertario, que pueden gustarte más o menos sus ideas, pero al menos en este aspecto es consecuente. Su idea al final es poder cerrar el banco central argentino si equilibra el deficit y salda su monstruosa deuda y usar el dólar, que es lo mejor que puede hacer un pais con una moneda tan debil resultado de gobiernos corruptos y estados desproporcionados no acordes a sus ingresos.

No digo que el alcanzar el déficit fiscal sea la unica manera, pero es el primer paso indispensable para recuperar la confianza en la moneda, en los inversores, frenar la inflación y una vez pasado los efectos negativos poder retomar un rumbo mejor. Es como el alcoholismo, la semana que te pasas de borrachera te lo pasas genial y con otra cerveza más arranca el día y puedes seguir de juerga otro día más, el problema es que la resaca será proporcional y tal vez cuando se te pase la resaca te puedes plantear ponerte en forma.

#90 Es curioso, todo el sistema economico actual se basa en el apalancamiento economico basado en deuda, una deuda que no se puede devolver puesto que no tiene un respaldo fisico. Sin embargo los mismos que defienden la emision de deuda son capaces de defender al mismo tiempo que no se puede contraer una deuda que no se pueda pagar.

#16 Eso son tonterías, eslogans simplones que algunos os creéis y repetís constantemente sin entender de qué estáis hablando. En los últimos años la mayoría de la inversión global ha ido a China, Europa y EEUU, a países desarrollados con regulaciones, impuestos elevados o incluso planificación económica porque lo que importa a los inversores es la tasa de beneficio. España, que según algunos es un páramo comunista, atrae mucha más inversión extranjera que Argentina. Destruir una economía genera pobreza e inseguridad, y eso es lo contrario de lo que buscan los inversores.

Y por supuesto, incluso aunque eso fuese cierto, tampoco explicas cómo va a evitar que Argentina acabe vendida a grandes empresas extranjeras que extraigan toda su riqueza a cambio de salarios de miseria, generando pobreza y desigualdad. ¿O es eso lo que busca...?

En cuanto a la enésima repetición del eslogan de costumbre, los papelitos de colores, sobre los que jamás aportáis datos, a ver si eres capaz de demostrar que Argentina ha repartido más papelitos de esos que cualquiera de los países de su entorno, que no han tenido ni de lejos su inflación.

#17 no, no son tonterías, es algo absolutamente real que a mucha gente en la propia Argentina no le interesa que se ponga en marcha porque viven de esos mismos papeles de colores que imprime el banco central

("A mí que me importa que la economía vaya cuesta abajo y sin frenos si a mí me compensan la inflación con subidas inmediatas")

#18 Entras en bucle. Sólo insistes en los mismos eslogans vacíos, pero no eres capaz de defenderlos con argumentos razonados, ni mucho menos con datos.

No, majo, lo siento pero eso son sólo fantasías. En el mundo real las cosas no funcionan así, como te he explicado. Lo que tú defiendes es el mundo de la piruleta neoliberal, por eso necesitas repetir la mismas tonterías aunque no sean ciertas. El cuento de los papelitos de colores y el maná de la inversión extranjera que vendrá en el futuro, siempre en el futuro, y cuando llegue traerá riquezas sin igual. O no.

PD: por cierto, por si alguien no lo tiene claro, inversión extranjera también es lo que está ocurriendo en España con los fondos buitre comprando viviendas para sacarlas del mercado residencial y dedicarlas al mercado turístico. El maná que sólo genera riqueza...

#17 Los inversores, básicamente, y desde mi punto de vista personal, sólo piden estabilidad. Estabilidad social, legislativa, económica, policial, etc. Bueno, los inversores serios, claro, los del "pelotazo", no.

#23 Efectivamente, un entorno estable es muy importante. Aunque también puede atraerles lo de "pescar en rio revuelto", pero ahí las ganancias tienen que ser mucho mayores para que el riesgo sea aceptable. Aquella afirmación típica sobre lo cobarde que es el dinero suele cumplirse, por eso generar una crisis con desempleo y empresas cerrando no parece muy buena idea para atraer inversión.

#17 En los últimos años la mayoría de la inversión global ha ido a China, Europa y EEUU, a países desarrollados con regulaciones, impuestos elevados o incluso planificación económica porque lo que importa a los inversores es la tasa de beneficio

China tiene regulaciones? Impuestos elevados?

China se ha desarrollado aplicando capitalismo salvaje.

Mientras tanto Europa lleva en declive todo el siglo XXI.

#36 Relee lo que he escrito, anda, que no es tan difícil de entender: "En los últimos años la mayoría de la inversión global ha ido a China, Europa y EEUU, a países desarrollados con regulaciones, impuestos elevados o incluso planificación económica porque lo que importa a los inversores es la tasa de beneficio"

En cuanto a lo del capitalismo salvaje en China quizá deberías explicárselo al propio Milei, que afirma que China es comunista. Bueno, también es posible que pienses que Milei es un gilipollas que no sabe lo que dice, por supuesto.

Ah, y ojalá Argentina tuviese el declive de Europa, con todos sus impuestos y sus regulaciones.

#36 buenas,
China planifica su economía y la interviene. Además es el principal accionista de las empresas punteras de su economía por lo que no necesita gravarlas a posteriori, participa del beneficio a priori.

Para Rallo es capitalismo de estado:
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2019-05-20/capitalismo-estado-versus-capitalismo-liberal_2009350/

Saludos

#36 ¿China y capitalismo salvaje? Ehm... algo no me acaba de encajar en la ecuación.

#17 Pues no sé si han repartido más papeles de colores que otros países, pero cuando ves que el otro candidato proponía el "Plan platita", es decir, el plan "dinerito"... Es que te tienes que reír

https://www.emol.com/noticias/Economia/2023/10/23/1110808/argentina-massa-plan-platita.html

#91 Estoy de acuerdo contigo: no sabes si han repartido más papeles de colores que otros países.

#17 Grandes parrafadas para acabar no explicando cómo convertir esas legiones de pobres en consumidores de clase media. Tengo muchos problemas para cada solución que aportes. Es el problema de la pobreza, es muy resiliente y tozuda.

#93 Exacto, jamás explican realmente qué van a hacer tras el supuestamente imprescindible shock económico, simplemente el mercado hará magia... porque sí.

Y sí, la pobreza en general, y los problemas que arrastra Argentina en particular, son muy complejos. Por eso precisamente son absurdas soluciones simplonas y vagas como la gilipollez de la motosierra. Para problemas complejos se necesitan explicaciones y soluciones complejas, no simple populismo estúpido.

#16 Pues diselo a USA, que es lo que lleva haciendo al Reserva Federal decadas: imprimir mas y mas y mas dolares...

#24 ni de lejos al nivel de Argentina

#29 https://cnnespanol.cnn.com/2023/11/18/cantidad-record-billetes-de-50-trax

"El año pasado, el gobierno imprimió 756.096.000 de esos billetes, el total más alto de denominaciones impresas en un año en más de 40 años. Si sumas todos esos 50 dólares, tendrías alrededor de US$ 37.800 millones. Eso es suficiente para permitirle a Yum Brands, Inc., matriz de Taco Bell, una capitalización de mercado de US$ 35.300 millones. "

Dudo que Argentina haya imprimido el orden de 35300 millones de dolares...

#16 Me encanta cuando dicen que "imprimir papeles" para los pobres es malo pero que esos papeles se acumulen cada vez más en las manos de unos cuantos no os parezca nada malo. Si, hablo de la acumulación de riqueza.

#57 Los ricos no acumulan papelitos.

#67 No, son ricos porque acumulan patatas.

#57 si en un sitio no hay ricos, sal corriendo.

Los pobres serán muy pobres

#81 Entonces estarás encantado con el actual gobierno socialcomunistabilduetrrabolivariano no?

https://www.expansion.com/economia/2024/06/05/66603feae5fdeac51f8b4581.html

#81 No existe ningún sitio sin ricos.

#16 Todo lo que decís son simplificaciones, inditex estuvo 25 años en Argentina hasta el año pasado..... por que será...
https://www.infobae.com/economia/2023/07/19/zara-por-que-el-empresario-textil-mas-rico-del-mundo-decidio-irse-de-argentina-despues-de-25-anos/

#16 la fe del creyente es inquebrantable...cuanto más intentes razonar con un creyente fanático más afianzas su creencias....entre creyentes fanáticos de los peores son los económicos.

#149 por algo se empieza. En pocos añitos muchos tendrán que cerrar la boca:

La mano invisible de Milei y el petróleo obran el milagro en Argentina: ya van siete meses de superávit comercial

Argentina ha anunciado que el pasado mes de julio obtuvo un superávit comercial de 1.575 millones de dólares, en contraste con el saldo negativo de 700 millones de dólares del mismo mes de 2023, informaron este martes fuentes oficiales. Con este resultado, Argentina encadena ocho meses con superávit en la balanza comercial.

https://www.eleconomista.es/economia/amp/12957572/la-mano-invisible-de-milei-y-el-petroleo-obran-el-milagro-en-argentina-ya-van-siete-meses-de-superavit-comercial

cc #127 #130 #140 #115 #116 #120 #107 #109 #113 #84 #103 #104

#158 O sea que exportan más de lo que importan, los argentinos no tienen para comprar fuera pero el petróleo se vende que te cagas en el exterior. Ya la polla sería que ese dinero del petróleo saqueado repercutiera en el pueblo, pero como se sabía desde el minuto cero, Milei gobierna para las grandes empresas y los ricos.

#158 Se empieza y termina del mismo modo: con titulares de noticias falsas. No hay milagro y no hay milagro randianista, mucho menos mano "invisible" o "libertad de mercado utópica".

El superávit actual es UN ROBO EXTRACTIVO a las clases trabajadoras. Punto.

#158 a lo largo de la historia la mano invisible ha sido darle una hostia con la palma abierta a cualquier necio que creyera en esa teoría.......la mano invisible es a la ciencia lo que adán y Eva a la biología evolutiva

#158 volvemos a lo de siempre, juntando churras con merinas. Fíjate que esto es la balanza comercial, o sea, se exporta más de lo que se importa especialmente, gracias a las obras de hidrocarburos (no sé si sabes cómo funciona el.mercado energético argentino pero Vaca Muerta y la intervención de ENARSA te va a parecer una obra soviética) sumado a una caída fenomenal de las importaciones por la destrucción de la demanda (no hay consumo porque somos más pobres en Argentina tanto a niveles relativos como reales) y el desplome de la actividad industrial (ambos factores determinantes en las importaciones). Si realmente querés no quedar como un NPC de Milei te recomiendo que no leas panfletos y trates de buscar fuentes más serias.

#16 Acaban de aprobar hoy una ley en la que se le permite a cualquier empresa extranjera extraer los recursos argentinos sin contraprestación alguna: el RIGI. Ya me dirás cómo ha beneficiado eso a África durante los últimos 200 años y por qué Argentina va a obtener lo que no ha obtenido ninguna colonia durante todo ese tiempo de extractivismo colonial.

Por cierto, Milei lleva imprimiendo esos papelitos de colores desde que entró al gobierno, y lo sigue haciendo. Controlar tu propia moneda es fundamental para cualquier economía de un país desarrollado. Si los contraejemplos que me vas a poner son de paraísos fiscales en lugares donde viven 4 personas, te los puedes ir ahorrando.

#16 la inversión va donde es rentable, no donde no hay inflación. Si la inflación está en el 20% y yo gano un 50%, ya me sale a cuenta. Donde no va la inversión es donde hay pobreza, porque la pobreza no te da beneficios. A los países pobres, por desgracia, solo van ONGs o empresas explotadoras con pocos escrúpulos

#130 Así es, o también buitres con la intención de saquear los recursos del país a cambio de salarios de miseria. Y a veces con suerte, que se lo digan a África. Veremos si Argentina no irá por ese camino.

#90 #89 Te respondo a ambos comentarios porque básicamente hablas de lo mismo.

Ni yo ni nadie por aquí ha dicho que Argentina deba endeudarse eternamente, no le pegues a un pobre hombre de paja. Tampoco he dicho que postergar los problemas sea una solución. Lo que sí he dicho es que está creando una crisis innecesaria cuyo resultado es hundir la demanda para reducir la inflación. Ojo, reducirla, no solucionarla, que ya veremos si eso sucede o no.

Si tú crees que eso es lo que debe hacer, o que es la única solución posible, ARGUMENTALO. Explica por qué no se pueden tomar medidas que generen menos sufrimiento a los argentinos. Razona qué medidas serían inválidas y por qué, o al menos qué impide tomar medidas más graduales y focalizadas. A ver si por una vez un defensor de Milei puede aportar conocimiento en lugar de simples afirmaciones rotundas y vacías.

Por cierto, por aportar algún dato, también viene bien recordar que quien ha disparado la deuda fue la derecha macrista, los mismos que ahora gobiernan junto a Milei. Volvieron a enfangar a los argentinos frente al FMI, y además lo hicieron en dólares, no en moneda propia, forzando la compra de éstos, devaluando el peso en el mercado y encareciendo las importaciones. Por si quieres mirar algo sobre LAS causas de su inflación.

Ah, y lo de reducir el déficit también es un poco relativo, para hospitales y tratamientos del cancer no hay, pero para endeudarse comprando aviones de guerra, para darle una paguita pública a su propia hermana (modificando la normativa contra el nepotismo) y pegarse viajecitos por el mundo apoyando a la extrema derecha el déficit importa menos...

#122 es sencillo, la situación de argentina es por la falta de su credibilidad en la moneda nacional, que se ve permanente devaluada por deficits fiscales que se financian con más deuda.

El único camino posible que puede tener Argentina, y yo creo que es casi irrecuperable porque el lastre del pasado es ya muy duro, es tener un estricto control del deficit y demostrar que es posible que pueda pagar la deuda a sus acreedores fortaleciendo su propia moneda y no continuar con el bucle infinito de necesidad de financiacion --> emision de dinero --> devaluacion de moneda --> destrucción de economia y poder adquisitivo

El último párrafo pues ya es ideología y cosas que se señalan con el dedo cuando esto ocurre en todos los paises, de hecho esa compra de aviones debe ser el peaje a pagar a las potencia para que sigan permitiendole financiar el pago de las deudas de gobiernos anteriores cuyos cuantiosos vencimientos ocurren en su gobierno, me remito solo a datos, Argentina necesita deficit cero para recuperar su moneda o será un país fallido si ya no lo es, y obviamente será duro porque como digo postergar la solución y que lo paguen los de después pues hay que sumarle los intereses

#144 Se agradece un comentario tratando de argumentar y evitando las habituales tontadas, como la impresora de dinero y demás. Sólo por lo infrecuente que es eso mereces un positivo.

Pero de sencillo no tiene nada: el déficit público no es la causa de la devaluación del peso, al menos no directamente. Mas bien el endeudamiento en dólares es UNA de las causas de que se devalúe, que a su vez es sólo UNA de las causas de la inflación, relacionada con las importaciones. Tienes países con grandes déficits y monedas estables. Y, por cierto, devaluar también sirve para incrementar las exportaciones... que eso tiene su aquel, no digo más.

Afirmas que el único camino es la reducción del déficit, pero no explicas por qué no serían válidas otras medidas. Además, caes en una contradicción muy típica: es absurdo requerir equilibrio fiscal para contentar a los acreedores, cuando el equilibrio fiscal implica que ya no necesitas endeudarte y por tanto no habrá más acreedores. ¿Entiendes ya lo de los eslogans que se repiten sin pensar? Lo que Milei está haciendo es crear una recesión brutal. Y eso, evidentemente, no sólo no fortalece el peso sino que lo está hundiendo, exactamente lo contrario de lo que necesitan, según tú mismo.

Centrándonos en la devaluación de su moneda, como haces, sin entrar en otras medidas: podría, por ejemplo, intentar negociar con el FMI pagos de deuda en pesos, o al menos algún aplazamiento, que sería una ayuda enorme. Podría haberse unido a los BRICS, que planean una moneda de intercambio propia, lo que aliviaría su situación. Podría haber negociado con China en mejores condiciones para anticipar pagos al FMI, pero decide enemistarse con el mejor aliado posible... En lugar de comprar aviones podría ayudar a la poca industria exportadora que tiene Argentina, lo que también aliviaría el desempleo y la moneda, y facilitaría pagar la deuda en dólares. Y digo industria, no recursos.

Son sólo ejemplos de medidas alternativas, en lugar de basarse únicamente en un equilibrio fiscal que en su situación es una barbaridad. Ningún defensor de Milei explica JAMÁS por qué no serían validas cosas así. Es que ni se les ocurren, es sólo repetir lo mismo. Y eso sin entrar en subidas de tipos. O en impuestos selectivos para reducir el dinero en circulación, como defiende la TMM.

Lo que Milei está haciendo sólo responde a su fanatismo ideológico, por eso no ayudará a su propia industria. No importan los resultados ni aliviar la situación de los argentinos, sólo importa imponer su limitada visión del mundo: equilibrio fiscal, Estado mínimo y que se joda la gente, que "ya harán algo antes de morirse de hambre". Las personas al servicio del mercado.

En fin, que te agradezco el intento, ya es algo, pero si relees tu comentario verás que realmente no estás respondiendo a lo que te pedía. Sigues afirmando que la única medida posible es el déficit cero, pero más allá de la influencia en la devaluación del peso (que además es lo que yo ya te había apuntado y en realidad tampoco la entiendes), no aportas otros argumentos.

#166 la principal causa de la devaluacion del peso es la impresión de dinero y falta de confianza en el repago de la deuda argentina

la reducción del déficit no es la única vía, pero sí es indispensable en el largo plazo, además pese a que Argentina alcance un equilibrio presupuestario, el principal problema que tiene el gobierno actual es hacer frentee a los pagos de la deuda anterior que vencen en su mandato dándose la paradoja de que pagan las consecuencias de una mala gestión los que no son responsables de una mala gestión (un patada y a seguir de manual y en el que se basa toda mi argumentación, que tarde o temprano endeudarse tiene consecuencias)

El FMI no ha prestado nunca a alguien que no sean dolares euros o yenes (de ahí que ciertos paises sí puedan endeudarse sin que la espiral de endeudarse no les explote en la cara en el corto plazo porque tienen la impresora del dinero del mundo, que no es ninguna tonteria)

China es una dictadura, no sé por qué debería ser un aliado de un presidente libertario, que pueden gustarte más o menos sus ideas, pero al menos en este aspecto es consecuente. Su idea al final es poder cerrar el banco central argentino si equilibra el deficit y salda su monstruosa deuda y usar el dólar, que es lo mejor que puede hacer un pais con una moneda tan debil resultado de gobiernos corruptos y estados desproporcionados no acordes a sus ingresos.

No digo que el alcanzar el déficit fiscal sea la unica manera, pero es el primer paso indispensable para recuperar la confianza en la moneda, en los inversores, frenar la inflación y una vez pasado los efectos negativos poder retomar un rumbo mejor. Es como el alcoholismo, la semana que te pasas de borrachera te lo pasas genial y con otra cerveza más arranca el día y puedes seguir de juerga otro día más, el problema es que la resaca será proporcional y tal vez cuando se te pase la resaca te puedes plantear ponerte en forma.

#169 Vaya por Monesvol, con lo bien que íbamos y acabas volviendo a las afirmaciones simplonas que no argumentas... No falla con los defensores de Milei.

No, majo, no funciona como el alcoholismo, eso es una idiotez. A no ser que quieras imponer innecesariamente ese sufrimiento, claro. Pero ya te lo he explicado y está claro que no sirve de mucho. Hablas de economía sin entender lo que dices y no sabes diferenciarla de la ideología, no voy a perder más tiempo con eso. Sólo un par de apreciaciones, sin entrar en el fondo económico:

>> [...] pagan las consecuencias de una mala gestión los que no son responsables de una mala gestión (un patada y a seguir de manual y en el que se basa toda mi argumentación, que tarde o temprano endeudarse tiene consecuencias)

Pues toda tu argumentación se basa en algo que no es cierto. Es falso que el gobierno actual no sea responsable de la mala gestión y de la deuda. Te repito que los que firmaron la deuda con el FMI fueron los macristas que también están en este gobierno con Milei, así que sí, son plenamente responsables de la deuda. Y en lugar de pagar las consecuencias de endeudarse, están obligando a los argentinos a sufrir por culpa de su mala gestión.

>> China es una dictadura, no sé por qué debería ser un aliado de un presidente libertario [...]

Pues porque lo necesitan, cojones, que están hundiendo a sus propios ciudadanos en una crisis brutal y ni siquiera son capaces de buscar colaboración internacional para mejorar su situación por puro sectarismo ideológico. Eso sí, para colaborar con ultraderechistas de otros países o para blanquear su propia dictadura no hay problema.

>> No digo que el alcanzar el déficit fiscal sea la unica manera [...]

Es exactamente lo que haces. Has sido completamente incapaz de explicar cualquier alternativa, aunque sea para descartarla. Ni siquiera has podido mencionar NADA más allá de alguno de los pocos ejemplos que yo he puesto. Ni uno sólo por tu parte. Nada.

Es que ni siquiera te chirría lo de "alcanzar el déficit fiscal". En todo caso será alcanzar el EQUILIBRIO fiscal. Ni entiendes lo que estás diciendo ni sabes explicarlo, sólo insistes en los mantras de costumbre. Mira, lo siento, para esto no me merece la pena perder mi tiempo.