cuando gasto no ahorro nada (se te mezclan los conceptos economicos), lo que sí me pasa es cuando miro mi saldo de bitcoin en euros y gasto en tarjetas regalo en euros, luego vuelvo a las semanas a por más tarjetas regalos y hay más euros de saldo de lo que había antes.
Llámalo ahorrar, que no te roben, no participar en un sistema monetario quebrado o magia
#202 uso el dinero bancario para pagar domiciliaciones y poco más, con efectivo puedes hacer todo lo demás, y con tarjetas regalo anónimas pues pago amazon, gasolina, carrefour, ropa, airbnb, vuelos
#197 P2P, persona a persona, sin intermediarios, ya sea fisicamente o online en plataformas como HodlHodl, Robosats, Bisq, Peach, Mostro o Lnp2pbot que son legales porque los intercambios entre particulares están permitidos y ahí opera como una moneda que sí se intercambia por fiat
También he empezado a usar plataformas que me dan euros a cambio de bloquear las estampitas como colateral y ahí no cambio nada, sólo demuestro que tengo el unico y primer activo escaso del planeta y algunos locos me prestan dinero porque es una garantía para ellos y cuando pasa un año, me devuelven el bitcoin cuyo valor ya se ha multiplicado y el préstamo se paga solo o puedo volver a pedirlo con la misma cantidad de estampitas pero mucho más fiat a cambio
#192 OK boomer, mucho mejor dejarse de líos y utilizar el dinero basura e inflacionario sin ni resistirse. Me meteré en meneame a buscar tus comentarios cuando bitcoin llegue a 200k etc... y todavía sigas con los mismos argumentos, que todo lo que me dices ya lo sé, pero: ¿crees que hacienda sabe algo de lo que hago? ¿crees que si decide multarme tiene de dónde tirar? Como uso algo que no es una moneda, sino coleccionables que no saben ni que existen aqui les espero a que los encuentren y que desencripten sus claves con un ordenador cuántico.
#186 pues puedes mirar en bitrefill todas las cosas que puedo pagar usando mi bitcoin (que ya sé que dirás que eso no es pagar con bitcoin). Además tengo y uso fiat que consigo cambiando btc por fiat en cash, y sí, como bien imaginas, no declaro ni un centimo de esas ganacias que para mi son legítimamente cambios de moneda
Al igual que tú, no tengo que ser millonario para ser feliz, pero te aseguro que tengo mucho más y que he podido viajar ya a distintos continentes gracias a bitcoin
#154 pues eso te estoy diciendo, de hecho, contigo me acuerdo cuando hace 2 años a 16.000$ te reías de la estafa: veo que sigues ciego y seguro que tu banco ya acepta depositos en bitcoin
#3 los que holdean no han perdido absolutamente nada, de hecho, si han holdeado 1 año bitcoin se ha revalorizado un 100%, lo mismito que tus euros en el banco
Sigue tu holdeando euros en el banco, que eso sí que enriquece a quien enriquece y te empobrece a ti
#16 sí se que estás a favor, pero es bueno tener opiniones distintas
El oro ha sido valorado históricamente por su escasez, una propiedad que lo convierte en un refugio de valor confiable. Sin embargo, Bitcoin supera al oro en este aspecto, ya que su suministro es absolutamente finito: solo existirán 21 millones de bitcoins. En contraste, el oro podría ver modificadas sus propiedades de escasez por escenarios como el descubrimiento de nuevas minas (por ejemplo, en asteroides o fondos marinos), avances en la síntesis química que produzcan oro sintético, o incluso la proliferación de falsificaciones a gran escala. Además, gran parte del "oro" que se negocia en los mercados es "papel oro" —contratos derivados que no representan posesión física—, lo que permite manipulaciones de precios por parte de inversores que ni siquiera poseen el metal. Esto diluye su valor real como activo de ahorro. Aunque el oro ha sido una solución brillante en eras pasadas, en un mundo digital donde estamos conectados 24/7, se siente obsoleto, con usos industriales y joyería que compiten con su rol monetario.
Ahora, sobre el valor intrínseco de Bitcoin: no depende únicamente de su intercambio en exchanges centralizados, como algunos argumentan. De hecho, Bitcoin se negociaba en mercados P2P (peer-to-peer) mucho antes de que existieran plataformas como Binance o Coinbase, sin precios fijos ni intermediarios. El argumento de que "solo movemos bits gratis" ignora que transferir Bitcoin siempre implica costos en fees de red, que se pagan con el propio Bitcoin, que validan y aseguran las transacciones descentralizadamente. Precisamente esa capacidad —mover valor, o ahorrarlo, de forma independiente, sin depender de bancos o gobiernos— es su valor intrínseco. Redes como Internet y Bitcoin habilitan esto, y en un exchange, estás sujeto a reglas como KYC (conozca a su cliente) y AML (antilavado de dinero), convirtiendo a Bitcoin en una especie de "papel oro"… » ver todo el comentario
#10#12 bien respondido: el propio activo real de Bitcoin es poder operar en la red de Bitcoin: poseer un activo de esa red (es decir, ser poseedor de unas claves privadas que mueven ese activo) tiene valor porque la red es valiosa y hay muchismos actores con muchisimos intereses distintos con los incentivos bien alineados (mineros, ahorradores, comerciantes que lo aceptan, transacciones privadas, mercados de prestamos, etc...)
si nos metemos a calcular "cuanto vale esa red" pues hay distintos metodos de hacerlo: el más utilizado es el valor de la energía necesaria para conseguir minar un bloque y tener bitcoin. Si nos metemos a temas financieros, también es debatible el valor y los "flujos de caja" que va a generar algo escaso y que presumiblemente se revalorice, con politica monetaria definida e inamovible frente al dinero fiat infinito (seria como ¿cuantos flujos del fiat acabarán pasándose a bitcoin?)
Bitcoin cambia muchas cosas y hasta hay que modernizar ciertas definiciones, pero no podemos exigirle a un activo real digital que funciones igual que un activo real como el oro, que como bien han respondido también tiene otros usos
#11 lo siento amigo pero básicamente no tienes ni idea de lo que hablas, usas tópicos ya descartados sobre el consumo energético. Si no sabes cómo funciona el mercado eléctrico (donde muchas horas del día directamente se desperdicia energía porque tiene una rentabilidad negativa y se desenchufa), con mineria de bitcoin puedes ayudar a monetizar lo que es un desperdicio y más del 50% de la energía de bitcoin se estima que es renovable. Te invito a buscar más información o si tenes dudas puedo ofrecértela, pero ese argumento está bastante obsoleta. Bitcoin necesita energía muy barata, no se la roba a ningun proceso productivo porque la necesita barata o casi gratis, y sí, hay sitios donde no se puede transportar energia y donde directamente se desperdicia o no se usa (el venteo de gas en yacimientos de gas, centrales con exceso de produccion y que no pueden transportar la energia)
#6 bitcoin tiene valor intrínseco como el oro, es decir, el propio bitcoin sí tiene valor intrínseco existiendo y pudiendo moverlo. Es el unico activo real digital y alguien que no comprenda bitcoin no puede entenderlo, pero desde luego que sí que tiene valor intrínseco
#5 lo que tu llamas hacerte rico, para mi es no perder el valor de mis activos con el paso del tiempo porque el dinero no compra nada... el dinero lo crea el estado y es una herramienta para empobrecerte mediante inflacion. Ya van muchos años y cada uno aprenderá sobre bitcoin cuando lo necesite, pero es una herramienta de defensa ante esa deriva que tu mismo indicas
#58 mira macho, que PP PSOE, VOX, SUMAR, PODEMOS son parte de la misma clase política (unas veces les toca gobernar y otras oposición masaje) y esta clase política no va a cambiar nada de nada, sólo incentivan debates políticos vacíos que no definen el rumbo del país para nada
#53 Soy economista y los datos son puro artificio que no muestra una realidad y si la muestra y no queremos que la muestre cambiamos la metodología, creamos un nuevo producto, etc...
Una economía donde la mayor transferencia de riqueza que maneje un ciudadano es la herencia de sus padres desde luego que no tiene muy buena pinta por mucho que retuerzas los datos.
Como te digo, más que en las letras de Rosendo me fio más de mis conocimientos de economía y en lo que observo en el dia a dia de mi generación que hemos vivido en una precariedad disfrazada de falsa abundancia, viviendo permanentemente en crisis,
#40 quién me está manipulando? posiblemente tengamos edades distintas, porque si eres millenial el panorama de España es bastante deprimente: imposible comprarte una vivienda, los salarios han subido (pero menos que la vida) y con andar por cualquier ciudad de España ves la degeneración de la sociedad y espérate que explote el ponzi de las pensiones (toda europa avisando de que se vienen recortes, y aquí es todo culpa de la ultraderecha, franco o los nazis. Ya aburre bastante y desmoraliza tanto fanatismo.
No necesito que memanipulen, tengo ojos y opinion propia de lo que vivo y veo, pero sí vamos, si esta es la época dorada de España (que no lo es) preparáos para cuando llegue la epoca no dorada. (No estaré en España para verlo y no participo en la farsa de la democracia porque PPSOE son lo mismo)
#10 la entrevista fue bastante lamentable y no aportó nada más allá del y tú más, todos malos menos yo. Si Marron hizo algun experimento en el Hormiguero ya fue más util ver eso que la entrevista
#29 si me obligan a elegir a ramos y osborne o una entrevista masaje al presidente donde no hace más que echar balones fuera un tío que lleva 7 años gobernando y que él no hace nada mal ni hay autocrítica pues desde luego que al menos con el hormiguero pasas mejor rato y no te pones de mala hostia...
Llámalo ahorrar, que no te roben, no participar en un sistema monetario quebrado o magia