Leni14

#30 Los hechos son que allí solo había un ejercito "casualmente" preparado sin bandera que tomó Crimea y auspició la separación del Dombass. Todo fue orchestado por Putin.

rubianes

#35 Me vas a disculpar, pero yo estaba allí, vivía allí. Estuve en las navidades del 2004 también. Fue un golpe de estado y el principio del fin de ucrania. Que entre los de un lado y los del otro han destrozado el país, hay mas de 700 mil muertos, una diáspora del carajo, el país esta destrozado. Y no fueron los ciudadanos de ucrania los que lo hicieron.
Fueron una panda de hdlgp los que lo orquestaron, gentuza que se dedica a hacer juegos de guerra en su mesa de marfil mientras los que mueren son otros.

Leni14

#37 No puedes negar los hechos y las pruebas que aportas son... "yo estaba allí", claro, claro.

rubianes

#44 y tus pruebas para decir que no fue un golpe de estado son ...

Leni14

#46 Que Rusia ya tenía el ejercito sin bandera preparado para tomar Crimea, que eso no se prepara en 2 semanas. Que todo responde al timing de Putin, que Putin nunca reconoció a Ucrania ni iba a respetar lo firmado por Yeltsin, que Ucrania entrego sus armas nucleares a Rusia en señal de buena voluntad. Todo son hechos y tu eres el que dice cosas sin pruebas.

rubianes

#49 Pero que obsesión tenéis con el Putin de los cojones, ¿tenéis fotos suyas en vuestra habitación? A ver, quizá no lo sepas, pero en Crimea había una base rusa de dos pares de cojones. La "anexión" a rusia se produce SIN violencia porque el sur y este de Ucrania son o rusos o prorusos, te guste o no te guste, esa es la realidad. Y los rusos no iban a dejar perder ni su base ni Crimea, por mil motivos, si los quieres saber estudia el tema. De hecho, la gestión de Rusia en todo el tema Euromaidan fue una puta basura. Los responsables habrán muerto de algún te de esos de polonio que le gusta dar a los rusos.
Pero indistintamente de la toma de Crimea por parte de los rusos, eso es una consecuencia del golpe de estado. Diferente es como la propaganda yanky te haya comido el cerebro, pero eso es lo que pasó. Se la estaban jugando entre rusos y usa. Y el gato se lo llevo al agua USA y de aquellos polvos estos lodos. Y ojo, estos empezó poco antes de la revolución naranja.
Coño que lo he vivido, que mi mujer es de allí, que mi suegro era del gobierno, y que he visto como primero por la corrupción y luego por la guerra ese país ha sido condenado. Pero a la gente lo que le preocupa es si estas alineado con su discurso o no. SI estoy de acuerdo contigo soy chachi y si no soy proputin. Vivís en un mundo en el que solo os han dejado espacio para dos ideas. Que pena tan grande.

rubianes

#44 En presencia de los diplomáticos estadounidenses al mando de las operaciones, la Suprema Rada (parlamento) de Ucrania dio un golpe de Estado el 22 y el 23 de febrero de 2014.

Después de la renuncia del presidente electo del parlamento, obtenida mediante amenazas de muerte, los diputados presentes pusieron en su lugar al ex jefe de los servicios secretos Alexander Turchinov.

Seguidamente, 328 diputados (de 450) abrogaron la Constitución en vigor y la reemplazaron por la de 2004, lo cual hicieron sin referendo y en situación de urgencia, o sea violando los artículos 156 y 157. También votaron la liberación de la millonaria Yulia Timochenko, ex primera ministra condenada a 7 años de cárcel por abuso de poder y de quien Turchinov es un simple representante.

Finalmente, el 23 de febrero de 2014, los diputados proclamaron presidente interino a Alexander Turchinov, violando así el artículo 112 de la Constitución.

Tomándose atribuciones que no tiene como presidente interino, el propio Turchinov puso a su amigo Valentín Nalivaychenko a la cabeza de los servicios secretos.

Turchinov convocó además una elección presidencial que tendría lugar el próximo 25 de mayo y en la que Yulia Timochenko se presentará como candidata.

Las potencias occidentales saludan unánimemente este golpe de Estado como un «regreso a la democracia»

Leni14

#50 El presidente mintió a su pueblo, ganó las elecciones prometiendo un acercamiento a Europa, pero en el último momento canceló la firma de acuerdos y se puso a las órdenes de Rusia, entonces el pueblo se levantó y este tuvo que huir por las protestas... casualmente a Rusia. Y que extraño golpe de estado que luego realiza elecciones. Putin lo que quiere es otra Bielorusia con otro dictador como Lukashenko y lo ha dicho ya muchas veces.
De nuevo, no puedes negar los hechos, quien tenía preparado el ejercito para actuar era Putin, porque sabía lo que iba a ocurrir, el lo estaba provocando.

rubianes

#54 No, no fue así. Así es como te lo han contado, pero eso no es lo que pasó.
A ver, Yanukovich era proruso, el títere de Moscú, igual que lo había sido Yushchenko, aunque este luego se cambia de bando (EL hecho de que lo hubieran querido asesinar supongo que tuvo relacion). De hecho Yushchenko fue bastante hábil en muchas cosas, negoció muy bien tanto con occidente como con Rusia, a los que los toco los huevos bastante con los contratos del gas, y la verdad es que al final la jugada le salió mal.
No hay que olvidar que Yanukovich le gana (al menos en teoría) en las urnas en la segunda vuelta, pero Yushchenko (que ya tenía el apoyo de USA) consigue revertir eso (la revolución naranja) y acaba gobernando. La corrupción galopante lo mató políticamente hablando, y por eso pierde el gobierno.
Yushchenko fue también quien apoyo a Saakashvili, el Georgiano, menudo elemento el colega este también. Que este en 2015 lo hacen gobernador del oblast de Odesa, que vaya tela también. Eran todos una panda de sinvergüenzas.
Y nuevamente llega Yanukovich, que de verdad tenía mucho apoyo en Ucrania. Incluso hizo cosas que estuvieron bien. Lo cual es mucho decir en Ucrania. De hecho gano a la Tymoshenko con limpieza, fueron unas elecciones muy controladas, más después de la movida pasada. Pero la caga de sobremanera jodiendo precisamente a Tymoshenko. Fue una estupidez digna del pensamiento oligarca del país.
Yanukovich, que obviamente muy listo no es, se mete el solo en una trampa absurda, entre la UE y Rusia. Mordió el anzuelo como tonto, y luego quiso soltarse. Y eso genera descontento. Y esa era la ocasión para sacar a la calle a todo el personal que estaba ya muy preparado, porque no tenía tan mala vsión por parte de la gente. Pero se había armado un grupo todos del corte que ya supones, gente ultranacionalista de esvasticas tatuadas en el pecho, y se lió la de sandios, el EUromaidan y todas las desgracias que llegaron después. En fin, es una explicación muy corta y breve pero esto es menéame no una clase de la universidad.
Y recuerda que las eleccions que se hacen a continuación habían quitado a más de un tercio de la población, así que eso, sumado a que no fueron precisamente limpias, pasó lo que pasó. Y el resto, es historia, ya lo sabemos, Muerte y destrucción.

Leni14

#60 Eres un trolacas de los buenos buenos, en cada hilo eres una cosa distinta:

Trabajador en laboratorios de armas químicas de Ucrania:
eeuu-desmiente-falsas-afirmaciones-rusia-sobre-presuntos-armas/c039#c-39

Hace 2 años | Por tiopio a europapress.es


Contratista de obras públicas en África:
ramadan-trabajo-incompatibles-segun-ministra-danesa-integracion/c0157#c-157
Hace 6 años | Por Meneador_Compul... a france24.com


También has trabajado en Bolivia:
racista-ignorante-analisis-dos-espanoles-sobre-comicios-bolivia/c088#c-88
Hace 3 años | Por --311425-- a actualidad.rt.com


Aquí te ganas la vida haciendo análisis de datos:
78-espanoles-favor-establecer-restricciones-no-vacunados/c0172#c-172
Hace 2 años | Por PAUL2 a 20minutos.es


Experto en maniobras navales:
colisiona-contra-botes-activistas-greenpeace-canarias/c0131#c-131
Hace 9 años | Por --391503-- a youtube.com


Repartidor de medicamentos de Cáritas:
miles-trabajadores-alemanes-pobreza-pesar-tener-jornada-completa/c031#c-31
Hace 13 años | Por TheMilk a spiegel.de


Asesor de un responsable del ministerio:
reforma-laboral-comienza-abaratar-despidos-pactados/c013#c-13
Hace 13 años | Por AlexL a elperiodico.com


Experto en relaciones con las Embajas españolas:
matrimonio-denuncia-embajada-roma-abandono-tras-sufrir-robo/c044#c-44
Hace 14 años | Por Feindesland a laopiniondezamora.es


Experto en Mataderos:
carta-de-trabajador-de-perrera/c021#c-21
Hace 14 años | Por --133346-- a chuequita.com


Viajando a Noruega con un Tesla:
solo-150-km-autonomia-tesla-model-3-long-range-invierno-hacemos/c027#c-27

rubianes

#63 disculpa Leni14 no te pude responder antes porque lo acabo de ver ahora. Y a un fan siempre hay que responderle. Me hace mucha ilusión que mi persona te provoque esas sensaciones tan bonitas 😊
Bien, es obvio que cuando alguien tiene un fan confundido que se queda bloqueado debido al modelo de pensamiento único instalado en su mente solo puede hacer aquello que sabe hacer, desacreditar al otro. Muy de sistemas totalitaristas y sistemas de cloacas de los que tanto se habla por aquí, pues mi amado Leni14 es uno de ellos. Quien casualmente tiene la cuenta desde junio de 2024, ha enviado dos noticias y ha publicado 396 comentarios y que se ha tomado la molestia de revisar comentarios míos desde 2006, que es cuando abrí la cuenta y sigo con la misma. Lo cual es muy de trol, jajajajaja. Para nada ir abriendo cuentas a medida que te tumban las anteriores o las quemas es de trols, jajaja. Esto es bien divertido la verdad.
Y claro el piensa: Creemos una historia basada en cosas puntuales para elaborar un docudrama acorde a mis intereses de desprestigio del otro con quien no tengo forma de hacer nada. Empecemos:
#60 Trabajador en laboratorios de armas químicas de Ucrania:
eeuu-desmiente-falsas-afirmaciones-rusia-sobre-presuntos-armas/c039#c-39

Hace 2 años | Por tiopio a europapress.es

#70 meneantepromedio - ¡Pero si hay no dice nada de eso! Es más, ¡está apoyando los propios laboratorios de Ucrania y diciendo que los rusos están paranoicos! El tipo parece proucraniano.
Leni14 - Ya, pero tranquilo, la gente es imbécil y se lo traga todo y les haremos creer que es proruso
#60 Contratista de obras públicas en África:
ramadan-trabajo-incompatibles-segun-ministra-danesa-integracion/c0157#c-157
Hace 6 años | Por Meneador_Compul... a france24.com

#70 meneantepromedio – A lo mejor el tipo era ingeniero civil y trabajaba para una empresa del sector, y de ahí la experiencia.
Leni14 – Pero es un trabajo de Fachas!!
#60 También has trabajado en Bolivia:
racista-ignorante-analisis-dos-espanoles-sobre-comicios-bolivia/c088#c-88
Hace 3 años | Por --311425-- a actualidad.rt.com

#70 meneantepromedio – Pues por lo que cuenta empata bien con lo de las obras públicas.
Leni14 – Te dije que eso es un trabajo de fachas!!
#60 Aquí te ganas la vida haciendo análisis de datos:
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Hace 2 años | Por PAUL2 a 20minutos.es

#70 meneantepromedio- Oye pues enlaza con el hecho de los laboratorios del principio la verdad, y muchos ingenieros hacen trabajos de ese tipo. Se paga bastante bien.
Leni14 – Pero eso es porque es Comunista!!
#60 Experto en maniobras navales:
colisiona-contra-botes-activistas-greenpeace-canarias/c0131#c-131
Hace 9 años | Por --391503-- a youtube.com

#70 meneantepromedio- Pues oye, parece que sí lo explica bien, a lo mejor hizo la mili en la Marina, o por su trabajo tuvo relación con esas cosas, o sencillamente le interesa.
Leni14 – Pero ¡qué dices! ¡Eso solo les interesa a los fachas!
#60 Repartidor de medicamentos de Cáritas:
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Hace 13 años | Por TheMilk a spiegel.de

#70 meneantepromedio - Leni14 ¿sí sabes que miles de personas colaboran con ese tipo de organizaciones?
Leni14 – ¡No hombre no! ¡Ahí solo encuentras machistas!
#60 Asesor de un responsable del ministerio:
reforma-laboral-comienza-abaratar-despidos-pactados/c013#c-13
Hace 13 años | Por AlexL a elperiodico.com

#70 meneantepromedio – Pues no parece que sea asesor de nadie, más bien suena a conversación bastante interesante.
Leni14 - Pues a mi me suena a VOX!!! Un Fascista!!!
#60 Experto en relaciones con las Embajas españolas:
matrimonio-denuncia-embajada-roma-abandono-tras-sufrir-robo/c044#c-44
Hace 14 años | Por Feindesland a laopiniondezamora.es

#70 meneantepromedio – Más que experto suena a que es uno más de los miles que han tenido malas experiencias de ese tipo. Por cierto, ¿no ves que es coherente con lo de los trabajos en obra civil?
Leni14 – No puede ser coherente porque entonces mi película se va a la mierda, ¿Coño me estás jodiendo mi guión!
#60 Experto en Mataderos:
carta-de-trabajador-de-perrera/c021#c-21
Hace 14 años | Por --133346-- a chuequita.com

#70 meneantepromedio – No parece que sea muy experto, está diciendo algo que hasta ha salido en múltiples documentales.
Leni14 – Tu lo que quieres es joderme a mi la historia que he creado para sustentar mi falta de argumentos, ¡Tú también eres un rojo y un comunista!
#60 Viajando a Noruega con un Tesla:
solo-150-km-autonomia-tesla-model-3-long-range-invierno-hacemos/c027#c-27

#70 meneantepromedio – ¿En serio sabes leer Leni14? Ahí solo cuenta que fue en un Tesla en Noruega y habla de autonomía
Leni14 - ¡Ya sabía yo que tú también eras un defensor del heteropatriarcado, machista y opresor de mujeres!

Jajajaja, coño ha sido divertido hacer esta especie de relato. Y este queridos niños es el procedimiento que usan los trols cuando ya no saben qué coño decir, tal y como #68 y con mucho criterio avisó. Pero a mi es que a veces me va la marcha, jajajjaa, y mientras está ocupado perdiendo el tiempo conmigo no da por culo a nadie más, y a mi me divierte bastante.

meneantepromedio

#37 Al parecer todos vivimos en el mismo lugar, en el mismo periodo y todos hemos visto cosas distintas.

rubianes

#28 eso no es un bulo, eso fue un golpe de estado en toda regla. Y bien caro ha salido.

Leni14

#30 Los hechos son que allí solo había un ejercito "casualmente" preparado sin bandera que tomó Crimea y auspició la separación del Dombass. Todo fue orchestado por Putin.

rubianes

#35 Me vas a disculpar, pero yo estaba allí, vivía allí. Estuve en las navidades del 2004 también. Fue un golpe de estado y el principio del fin de ucrania. Que entre los de un lado y los del otro han destrozado el país, hay mas de 700 mil muertos, una diáspora del carajo, el país esta destrozado. Y no fueron los ciudadanos de ucrania los que lo hicieron.
Fueron una panda de hdlgp los que lo orquestaron, gentuza que se dedica a hacer juegos de guerra en su mesa de marfil mientras los que mueren son otros.

Leni14

#37 No puedes negar los hechos y las pruebas que aportas son... "yo estaba allí", claro, claro.

rubianes

#44 y tus pruebas para decir que no fue un golpe de estado son ...

Leni14

#46 Que Rusia ya tenía el ejercito sin bandera preparado para tomar Crimea, que eso no se prepara en 2 semanas. Que todo responde al timing de Putin, que Putin nunca reconoció a Ucrania ni iba a respetar lo firmado por Yeltsin, que Ucrania entrego sus armas nucleares a Rusia en señal de buena voluntad. Todo son hechos y tu eres el que dice cosas sin pruebas.

rubianes

#49 Pero que obsesión tenéis con el Putin de los cojones, ¿tenéis fotos suyas en vuestra habitación? A ver, quizá no lo sepas, pero en Crimea había una base rusa de dos pares de cojones. La "anexión" a rusia se produce SIN violencia porque el sur y este de Ucrania son o rusos o prorusos, te guste o no te guste, esa es la realidad. Y los rusos no iban a dejar perder ni su base ni Crimea, por mil motivos, si los quieres saber estudia el tema. De hecho, la gestión de Rusia en todo el tema Euromaidan fue una puta basura. Los responsables habrán muerto de algún te de esos de polonio que le gusta dar a los rusos.
Pero indistintamente de la toma de Crimea por parte de los rusos, eso es una consecuencia del golpe de estado. Diferente es como la propaganda yanky te haya comido el cerebro, pero eso es lo que pasó. Se la estaban jugando entre rusos y usa. Y el gato se lo llevo al agua USA y de aquellos polvos estos lodos. Y ojo, estos empezó poco antes de la revolución naranja.
Coño que lo he vivido, que mi mujer es de allí, que mi suegro era del gobierno, y que he visto como primero por la corrupción y luego por la guerra ese país ha sido condenado. Pero a la gente lo que le preocupa es si estas alineado con su discurso o no. SI estoy de acuerdo contigo soy chachi y si no soy proputin. Vivís en un mundo en el que solo os han dejado espacio para dos ideas. Que pena tan grande.

rubianes

#44 En presencia de los diplomáticos estadounidenses al mando de las operaciones, la Suprema Rada (parlamento) de Ucrania dio un golpe de Estado el 22 y el 23 de febrero de 2014.

Después de la renuncia del presidente electo del parlamento, obtenida mediante amenazas de muerte, los diputados presentes pusieron en su lugar al ex jefe de los servicios secretos Alexander Turchinov.

Seguidamente, 328 diputados (de 450) abrogaron la Constitución en vigor y la reemplazaron por la de 2004, lo cual hicieron sin referendo y en situación de urgencia, o sea violando los artículos 156 y 157. También votaron la liberación de la millonaria Yulia Timochenko, ex primera ministra condenada a 7 años de cárcel por abuso de poder y de quien Turchinov es un simple representante.

Finalmente, el 23 de febrero de 2014, los diputados proclamaron presidente interino a Alexander Turchinov, violando así el artículo 112 de la Constitución.

Tomándose atribuciones que no tiene como presidente interino, el propio Turchinov puso a su amigo Valentín Nalivaychenko a la cabeza de los servicios secretos.

Turchinov convocó además una elección presidencial que tendría lugar el próximo 25 de mayo y en la que Yulia Timochenko se presentará como candidata.

Las potencias occidentales saludan unánimemente este golpe de Estado como un «regreso a la democracia»

Leni14

#50 El presidente mintió a su pueblo, ganó las elecciones prometiendo un acercamiento a Europa, pero en el último momento canceló la firma de acuerdos y se puso a las órdenes de Rusia, entonces el pueblo se levantó y este tuvo que huir por las protestas... casualmente a Rusia. Y que extraño golpe de estado que luego realiza elecciones. Putin lo que quiere es otra Bielorusia con otro dictador como Lukashenko y lo ha dicho ya muchas veces.
De nuevo, no puedes negar los hechos, quien tenía preparado el ejercito para actuar era Putin, porque sabía lo que iba a ocurrir, el lo estaba provocando.

rubianes

#54 No, no fue así. Así es como te lo han contado, pero eso no es lo que pasó.
A ver, Yanukovich era proruso, el títere de Moscú, igual que lo había sido Yushchenko, aunque este luego se cambia de bando (EL hecho de que lo hubieran querido asesinar supongo que tuvo relacion). De hecho Yushchenko fue bastante hábil en muchas cosas, negoció muy bien tanto con occidente como con Rusia, a los que los toco los huevos bastante con los contratos del gas, y la verdad es que al final la jugada le salió mal.
No hay que olvidar que Yanukovich le gana (al menos en teoría) en las urnas en la segunda vuelta, pero Yushchenko (que ya tenía el apoyo de USA) consigue revertir eso (la revolución naranja) y acaba gobernando. La corrupción galopante lo mató políticamente hablando, y por eso pierde el gobierno.
Yushchenko fue también quien apoyo a Saakashvili, el Georgiano, menudo elemento el colega este también. Que este en 2015 lo hacen gobernador del oblast de Odesa, que vaya tela también. Eran todos una panda de sinvergüenzas.
Y nuevamente llega Yanukovich, que de verdad tenía mucho apoyo en Ucrania. Incluso hizo cosas que estuvieron bien. Lo cual es mucho decir en Ucrania. De hecho gano a la Tymoshenko con limpieza, fueron unas elecciones muy controladas, más después de la movida pasada. Pero la caga de sobremanera jodiendo precisamente a Tymoshenko. Fue una estupidez digna del pensamiento oligarca del país.
Yanukovich, que obviamente muy listo no es, se mete el solo en una trampa absurda, entre la UE y Rusia. Mordió el anzuelo como tonto, y luego quiso soltarse. Y eso genera descontento. Y esa era la ocasión para sacar a la calle a todo el personal que estaba ya muy preparado, porque no tenía tan mala vsión por parte de la gente. Pero se había armado un grupo todos del corte que ya supones, gente ultranacionalista de esvasticas tatuadas en el pecho, y se lió la de sandios, el EUromaidan y todas las desgracias que llegaron después. En fin, es una explicación muy corta y breve pero esto es menéame no una clase de la universidad.
Y recuerda que las eleccions que se hacen a continuación habían quitado a más de un tercio de la población, así que eso, sumado a que no fueron precisamente limpias, pasó lo que pasó. Y el resto, es historia, ya lo sabemos, Muerte y destrucción.

meneantepromedio

#37 Al parecer todos vivimos en el mismo lugar, en el mismo periodo y todos hemos visto cosas distintas.

G

#2 Noticia de un medio de ultraderecha sueco difusor de bulos xenófobos, racistas, y por supuesto, pro-rusos. Normal que no salga en TVE. Inventarse hipotéticas invasiones para asustar a la gente, que se deje de apoyar a Ucrania y que así Rusia pueda completar la invasión real, que es la que ellos están perpetrando desde hace casi tres años.
También difunde este medio bulos demenciales como que el gobierno británico está preparando una guerra civil en Gran Bretaña.
https://newsvoice.se/2024/08/uk-riots-migranter-bevapnas/

rubianes

#18 puedes oír la rueda de prensa, a ver si encaja con lo que dice la noticia

Leni14

#18 Tambien habla del golpe que EEUU dió en 2014 en Kiev... bulazo, tras bulazo.

rubianes

#28 eso no es un bulo, eso fue un golpe de estado en toda regla. Y bien caro ha salido.

Leni14

#30 Los hechos son que allí solo había un ejercito "casualmente" preparado sin bandera que tomó Crimea y auspició la separación del Dombass. Todo fue orchestado por Putin.

rubianes

#35 Me vas a disculpar, pero yo estaba allí, vivía allí. Estuve en las navidades del 2004 también. Fue un golpe de estado y el principio del fin de ucrania. Que entre los de un lado y los del otro han destrozado el país, hay mas de 700 mil muertos, una diáspora del carajo, el país esta destrozado. Y no fueron los ciudadanos de ucrania los que lo hicieron.
Fueron una panda de hdlgp los que lo orquestaron, gentuza que se dedica a hacer juegos de guerra en su mesa de marfil mientras los que mueren son otros.

Leni14

#37 No puedes negar los hechos y las pruebas que aportas son... "yo estaba allí", claro, claro.

rubianes

#44 y tus pruebas para decir que no fue un golpe de estado son ...

rubianes

#44 En presencia de los diplomáticos estadounidenses al mando de las operaciones, la Suprema Rada (parlamento) de Ucrania dio un golpe de Estado el 22 y el 23 de febrero de 2014.

Después de la renuncia del presidente electo del parlamento, obtenida mediante amenazas de muerte, los diputados presentes pusieron en su lugar al ex jefe de los servicios secretos Alexander Turchinov.

Seguidamente, 328 diputados (de 450) abrogaron la Constitución en vigor y la reemplazaron por la de 2004, lo cual hicieron sin referendo y en situación de urgencia, o sea violando los artículos 156 y 157. También votaron la liberación de la millonaria Yulia Timochenko, ex primera ministra condenada a 7 años de cárcel por abuso de poder y de quien Turchinov es un simple representante.

Finalmente, el 23 de febrero de 2014, los diputados proclamaron presidente interino a Alexander Turchinov, violando así el artículo 112 de la Constitución.

Tomándose atribuciones que no tiene como presidente interino, el propio Turchinov puso a su amigo Valentín Nalivaychenko a la cabeza de los servicios secretos.

Turchinov convocó además una elección presidencial que tendría lugar el próximo 25 de mayo y en la que Yulia Timochenko se presentará como candidata.

Las potencias occidentales saludan unánimemente este golpe de Estado como un «regreso a la democracia»

meneantepromedio

#37 Al parecer todos vivimos en el mismo lugar, en el mismo periodo y todos hemos visto cosas distintas.

m

#18 Entiendo que a todos nos la pueden colar en un momento dado pero coño, al menos que se lo curren un poco más, esto apesta a montaje a kilómetros, ninguna otra fuente da esa información, solo una que habla del régimen de Kiev y su presidente no electo Volodomyr Zelensky.
Demasiada gente receptiva solo a lo que reafirma lo que piensa.

Xenófanes

#26 Pensaba que ya era un hecho aceptado casi unánimemente por el origen de la gallina mapuche.

Un análisis del ADN mitocondrial de esos huesos realizado en 2007, así como de gallinas mapuches, mostró que pertenecían al tipo polinesio, y la datación por C 14 estableció que las gallinas de El Arenal llegaron a la zona al menos un siglo antes que los españoles

https://es.wikipedia.org/wiki/Gallina_mapuche#La_controversia_en_torno_al_origen

Ergo

#69 Más bien no.

Un estudio publicado en 2024 acerca de El Arenal incluyó análisis morfológicos y genéticos de los huesos previamente identificados como de gallina y concluyó que no se trataba de huesos de gallina de origen polinésico o siquiera de gallina, sino de huesos de perdiz (Nothoprocta perdicaria), un ave de la familia Tinamidae nativa de la zona.

O

#26 Pero también hay una hipotesis de llegada de americanos a la isla de pascua, creo que por alguna leyenda en los propios habitantes y sobre un rey del este.

Aunque la verdad es que tiene bastante más sentido que fuesen los polinesios los que llegaron.

T

#9 si, si las leyes estaban muy bien hechas aqui en Castilla pero hay una diferencia entre de iure y de facto y la realidad es que en las colonias los nativos eran explotados bajo el sistema de encomiendas. Y se pasaban las leyes castellanas por el arco por que no habia quien las hiciera valer. (Excepto en ocasiones muy flagrantes, como el caso de Colon que estuvo en prision por esclavista)

Lo mismo con las lenguas indigenas. De facto estaba muy mal visto socialmente hablar en una de ellas. O ser parte de una comunidad indigena. O ser mas oscuro. El sistema de castas estaba bien vigente por mucho que no fuera “legal”. Vamos, que el sistema colonial español fue un poquito mejor que el anglo, pero se cometieron injusticias y atrocidades. Lo que no hay que hacer es caer en la romantización por que es volverse Nacho Cano.

traviesvs_maximvs

#21 Yo no pretendo romantizar nada, pero conviene recordar que desde muy temprano se estableció un codigo de leyes para proteger al indígena e integrarlo en los estratos sociales de la época como un ciudadano más. Luego claro que se cometieron injusticias, pero no parecen haber sido sistemáticas, o no hasta el punto que la maníquea versión imperante nos quiere hacer creer. Por ejemplo, el gran villano de la época, Cortés, resultó ser un personaje que siempre que pudo optó por la diplomacia y fraguó alianzas matrimoniales con las tribus que pudo. Si ha de haber un villano en todo caso seria Nuño Guzmán, que se dedicó a reventar todas las alianzas que hizo Cortés matanzas y saqueos mediante. Tal era la crueldad del virreinato, que Guzmán termino muriendo preso en la península debido a sus crímenes,tras numerosas quejas de nativos y españoles.
Sobre las lenguas, los franciscanos elaboraron la primera gramática del nahuatl y se permitió su uso en procesos legales hasta la independencia de Méjico, y es a partir de dicho evento cuando dicha lengua, adoptada como lengua franca (había muchas otras), fue menguando en importancia hasta hoy. Con todo esto a mi no me parece que aquello fuera una empresa de saqueo y exterminio sistemático, francamente.

#22 El problema es que catalogais como leyenda rosa cualquier objeción a la leyenda negra, aunque sea con argumentos. La población indígena, ya que lo mencionas, murió en gran parte por la exposición a enfermedades para las cuales no estaban preparadas. Los españoles en los primeros estadios de la conquista eran unos pocos cientos, y ya me dirás como llevas a cabo una campaña de exterminio y con qué fin, si iban a necesitar mano de obra y población (de ahi el posterior traslado de población negra africana que mencionas). Lo mismo en la toma de technochtitlan, que si no fuera por la alianza con varios pueblos locales, que les tenian muchas ganas a los mexicas, no se habría podido llevar a cabo.
Creo que os tomáis muy a pecho que os confronten la versión simplista que se nos ha vendido siempre de aquellos hechos, donde se pretende reducir todo a indigenas oprimidos (personalizados por la tribu de los mexicas, como si no hubiera muchas otras) y españoles genocidas, cuando la realidad fue mucho más compleja e interesante.

Cc #24

Vaya ladrillaco.

Quecansaometienes...

#25 Se agradece un ladrillaco tan bien fundado y expuesto.

Sargadelos

#32 es un ladrillo que es una mierda

mandelbr0t

#91 Este último comentario tuyo si que es interesante con una gran argumentación y aportando datos. Para nada es una mierda gigante y maloliente. lol

Sargadelos

#109 no tengo nada que argumentar ante semejante mierda fascista y revisionista. Es como escuchara rebuzcar a un cadete de las FE de las JONS. Al fascismo se le combate, no se le discute.

#109 En su tónica

#91 Cada uno es libre de dar su mierda de opinion, como dices que hace #25 o como haces tu , justo para eso esta la seccion de comentarios.

Sargadelos

#163 la mierda es la basura hispanista que aquí rebuzna para intentar blanquear los crimenes del imperio Hispañistañi.

#172 Que si que si, que hoy tampoco te han hecho casito. Desahogate aqui, que para esto esta Lloreame

Sargadelos

#182 es Facheame, a juzgar por la gran cantidad de fachamierdas que pululan por aquí. Y encima se consideran librepensadores!

glezjor

#25 continúas intentando venderme la leyenda rosa, puede que las enfermedades traídas de europa no tuvieran una incidencia de muerte tan elevada en la población indígena, si antes no les hubieran hacinado, mal tratados haciendo trabajos forzado, vamos igual si no les hubieran tratado como a un pueblo vencido y conquistado.
De verás alucino en qué en el siglo XXl aún tengamos que desgastar tiempo en responder al pensamiento neocolonial de moda, justificado por la "leyenda negra"

traviesvs_maximvs

#59 no, continúo intentando explicar lo que narran las diferentes crónicas y hechos, más allá de análisis viscerales en los que muchos pretenden enrocarse.

No sé a qué hechos de hacinamiento te refieres, pero uno de los factores que se cree que facilitaron la caida de technochtitlan fue que sus habitantes estaban diezmados por la viruela, y a esos no los habia hacinado ni maltratado nadie.

No obstante eso del hacinamiento ya entra dentro del terreno de la suposición.

T

#25 Por ejemplo, el gran villano de la época, Cortés, resultó ser un personaje que siempre que pudo optó por la diplomacia y fraguó alianzas matrimoniales con las tribus que pudo.

Mirate la matanza de Cholula. Pasaron por el cuchillo a 6000 personas en dos horas. gran diplomático el Cortes. (Supuestamente para evitar una emboscada)

los franciscanos elaboraron la primera gramática del nahuatl y se permitió su uso en procesos legales hasta la independencia de Méjico

Mexico por favor. (Me la sopla lo que acepte la RAE)

Ya te digo que si eras un indigena trabajando en el servicio de unos señoros y te escuchaban hablar nahuatl, una azotaina recibias como minimo. A parte que este interes se dio solo por parte de la iglesia como herramienta de evangelizacion mas que como interes genuino y cultural por preservar la lengua. Por eso todas esas obras son de misioneros. Nunca hubo un interes oficial por este asunto.


Con todo esto a mi no me parece que aquello fuera una empresa de saqueo y exterminio sistemático, francamente.

No, pero si fue una empresa de extraccion de valor para llevarlo a la peninsula para financiar las guerritas y putillas del monarca de turno. Es mas, cuando Obrador dijo esto del perdón, especifico que era a los Borbones a quien les pedia disculparse por las atrocidades de su familia.

traviesvs_maximvs

#82
Obviamente el fin último de una conquista es sacar rédito economico, tampoco vamos a descubrir la rueda.

Cortés no fue un santo y tiene sus sombras, pero como cualquier otro conquistador de la historia. A cualquiera de ellos le vamos a poder sacar episodios vergonzantes similares.

A España iba el quinto real, que sí que era para las putillas y caprichos bélicos de los reyes, pero buena parte también se usó para desarrollar la zona construyendo universidades y ciudades.

Obrador lo que hace es mear fuera de tiesto. Los políticos sur y centroamericanos han usado con frecuencia el espantajo de la conquista para que la gente mire hacia otro lado en vez de a sus problemas. Eso de buscar un enemigo externo es más viejo que cagar sentado.

México está aceptado por la rae, creo.

PaleBlueAtom

#21 bueno, pero es que el vasallaje (aprox. = encomiendas) era lo normal en la península, en Europa, etc. El pueblo llano tenía muy poco de libre.

T

#47 si yo no digo que fuera el pueblo español el que saqueara a america. Los mismos que nos saqueaban aqui, saqueaban allí. La monarquia, la iglesia y los ricachones de siempre.

Sargadelos

#21 estos no son los de Leyenda Negra. No, lo suyo es el Imperio Rosa.

revisionistas sin rubor alguno. Y no les llames fascistas

dilsexico

#90 Te recomiendo que busques charlas de profesores de historia de universidades mexicanas en youtube y les escuches a ellos mismos hablar sobre la conquista, te ibas a llevar una sorpresa.
Por ejemplo:

Sargadelos

#150 Fundación Carlos Slim. Claro quién diría que apoyarían las tesis de los fascistas!

dilsexico

#166 corre! No vaya a ser que culturizarte vaya a afectar tus prejuicios.
Aqui tienes un video de uno de los profesores que salen en el canal de Carlos Slim, pero esta vez en el canal de la UNAM. No se si eso es suficientemente kosher para ti:

Sargadelos

#186 la obsesión de los cristianos con los judíos es una de las mayores obcecaciones de la Humanidad. No es de extrañar que los fascistas sean antisemitas

dilsexico

#194 Si tu no eres fascista o antisemita, es por un accidente del destino, no es por tu capacidad critica y de analisis, eso queda bastante claro.

B

#21 Si, entre la ley y los hechos hay diferencia. Lo podemos ver hoy aquí mismo en España.
Nunca en la historia de la humanidad ha habido tantos esclavos como hoy en día, incluso aquí, en la Unión Europea. ¿Dirías por eso que la EU es esclavista?

glezjor

#9 hasta los mismísimos que a costa de ir contra la leyenda negra, me quieran vender la leyenda rosa, la conquista de América fue como toda conquista a base de sangre y fuego, de destruir su cultura e imponer la del conquistador, en muchos países del caribe la población indígena fue aniquilada hasta tal punto que se tuvo que sustituir con mano de obra traída de África.
Que falta nos hace por estos tiempos intelectuales de la talla y sensibilidad de Galeano

Gerome

#9 Muy de acuerdo con #22, tampoco pintemos de rosa la colonización española que tampoco es que trataran a los indígenas entre algodones mientras montaban unicornios de colores.

traviesvs_maximvs

#21 Yo no pretendo romantizar nada, pero conviene recordar que desde muy temprano se estableció un codigo de leyes para proteger al indígena e integrarlo en los estratos sociales de la época como un ciudadano más. Luego claro que se cometieron injusticias, pero no parecen haber sido sistemáticas, o no hasta el punto que la maníquea versión imperante nos quiere hacer creer. Por ejemplo, el gran villano de la época, Cortés, resultó ser un personaje que siempre que pudo optó por la diplomacia y fraguó alianzas matrimoniales con las tribus que pudo. Si ha de haber un villano en todo caso seria Nuño Guzmán, que se dedicó a reventar todas las alianzas que hizo Cortés matanzas y saqueos mediante. Tal era la crueldad del virreinato, que Guzmán termino muriendo preso en la península debido a sus crímenes,tras numerosas quejas de nativos y españoles.
Sobre las lenguas, los franciscanos elaboraron la primera gramática del nahuatl y se permitió su uso en procesos legales hasta la independencia de Méjico, y es a partir de dicho evento cuando dicha lengua, adoptada como lengua franca (había muchas otras), fue menguando en importancia hasta hoy. Con todo esto a mi no me parece que aquello fuera una empresa de saqueo y exterminio sistemático, francamente.

#22 El problema es que catalogais como leyenda rosa cualquier objeción a la leyenda negra, aunque sea con argumentos. La población indígena, ya que lo mencionas, murió en gran parte por la exposición a enfermedades para las cuales no estaban preparadas. Los españoles en los primeros estadios de la conquista eran unos pocos cientos, y ya me dirás como llevas a cabo una campaña de exterminio y con qué fin, si iban a necesitar mano de obra y población (de ahi el posterior traslado de población negra africana que mencionas). Lo mismo en la toma de technochtitlan, que si no fuera por la alianza con varios pueblos locales, que les tenian muchas ganas a los mexicas, no se habría podido llevar a cabo.
Creo que os tomáis muy a pecho que os confronten la versión simplista que se nos ha vendido siempre de aquellos hechos, donde se pretende reducir todo a indigenas oprimidos (personalizados por la tribu de los mexicas, como si no hubiera muchas otras) y españoles genocidas, cuando la realidad fue mucho más compleja e interesante.

Cc #24

Vaya ladrillaco.

Quecansaometienes...

#25 Se agradece un ladrillaco tan bien fundado y expuesto.

Sargadelos

#32 es un ladrillo que es una mierda

mandelbr0t

#91 Este último comentario tuyo si que es interesante con una gran argumentación y aportando datos. Para nada es una mierda gigante y maloliente. lol

Sargadelos

#109 no tengo nada que argumentar ante semejante mierda fascista y revisionista. Es como escuchara rebuzcar a un cadete de las FE de las JONS. Al fascismo se le combate, no se le discute.

#109 En su tónica

#91 Cada uno es libre de dar su mierda de opinion, como dices que hace #25 o como haces tu , justo para eso esta la seccion de comentarios.

Sargadelos

#163 la mierda es la basura hispanista que aquí rebuzna para intentar blanquear los crimenes del imperio Hispañistañi.

#172 Que si que si, que hoy tampoco te han hecho casito. Desahogate aqui, que para esto esta Lloreame

Sargadelos

#182 es Facheame, a juzgar por la gran cantidad de fachamierdas que pululan por aquí. Y encima se consideran librepensadores!

glezjor

#25 continúas intentando venderme la leyenda rosa, puede que las enfermedades traídas de europa no tuvieran una incidencia de muerte tan elevada en la población indígena, si antes no les hubieran hacinado, mal tratados haciendo trabajos forzado, vamos igual si no les hubieran tratado como a un pueblo vencido y conquistado.
De verás alucino en qué en el siglo XXl aún tengamos que desgastar tiempo en responder al pensamiento neocolonial de moda, justificado por la "leyenda negra"

traviesvs_maximvs

#59 no, continúo intentando explicar lo que narran las diferentes crónicas y hechos, más allá de análisis viscerales en los que muchos pretenden enrocarse.

No sé a qué hechos de hacinamiento te refieres, pero uno de los factores que se cree que facilitaron la caida de technochtitlan fue que sus habitantes estaban diezmados por la viruela, y a esos no los habia hacinado ni maltratado nadie.

No obstante eso del hacinamiento ya entra dentro del terreno de la suposición.

T

#25 Por ejemplo, el gran villano de la época, Cortés, resultó ser un personaje que siempre que pudo optó por la diplomacia y fraguó alianzas matrimoniales con las tribus que pudo.

Mirate la matanza de Cholula. Pasaron por el cuchillo a 6000 personas en dos horas. gran diplomático el Cortes. (Supuestamente para evitar una emboscada)

los franciscanos elaboraron la primera gramática del nahuatl y se permitió su uso en procesos legales hasta la independencia de Méjico

Mexico por favor. (Me la sopla lo que acepte la RAE)

Ya te digo que si eras un indigena trabajando en el servicio de unos señoros y te escuchaban hablar nahuatl, una azotaina recibias como minimo. A parte que este interes se dio solo por parte de la iglesia como herramienta de evangelizacion mas que como interes genuino y cultural por preservar la lengua. Por eso todas esas obras son de misioneros. Nunca hubo un interes oficial por este asunto.


Con todo esto a mi no me parece que aquello fuera una empresa de saqueo y exterminio sistemático, francamente.

No, pero si fue una empresa de extraccion de valor para llevarlo a la peninsula para financiar las guerritas y putillas del monarca de turno. Es mas, cuando Obrador dijo esto del perdón, especifico que era a los Borbones a quien les pedia disculparse por las atrocidades de su familia.

traviesvs_maximvs

#82
Obviamente el fin último de una conquista es sacar rédito economico, tampoco vamos a descubrir la rueda.

Cortés no fue un santo y tiene sus sombras, pero como cualquier otro conquistador de la historia. A cualquiera de ellos le vamos a poder sacar episodios vergonzantes similares.

A España iba el quinto real, que sí que era para las putillas y caprichos bélicos de los reyes, pero buena parte también se usó para desarrollar la zona construyendo universidades y ciudades.

Obrador lo que hace es mear fuera de tiesto. Los políticos sur y centroamericanos han usado con frecuencia el espantajo de la conquista para que la gente mire hacia otro lado en vez de a sus problemas. Eso de buscar un enemigo externo es más viejo que cagar sentado.

México está aceptado por la rae, creo.

j

#24 Los españoles peninsulares de la época tampoco eran tratados entre algodones, todo hay que decirlo. Digamos que esa sería la línea base. La pena de galeras estaba ahí.

También hay que decir que la nobleza indígena se entroncó con los españoles, al punto que el fundador de la guardia civil era descendiente de Moctezuma.

Sargadelos

#52 nadie mandó ir allá a los europeos. Que se hubieran quedado en casa

j

#94 Ya ves. ¿Sabes que los mexicas de Tenochtlitán no eran de México, sino de mucho más al norte? Un pueblo invasor que TODOS odiaban y por eso se aliaron con los españoles para vencerlos. Los españoles ayudaron a liberarse de una dictadura opresiva. Y los nativos mantuvieron sus reinos.

La mayoría de las conquistas posteriores fueron hechas por mexicas bautizados con nombres españoles. No había tanto español como para eso. Hay que leer más y actualizarse.

k

#22 Ya te digo, malditos invasores sudamericanos!!

https://www.nationalgeographic.es/historia/2021/01/invasores-casi-acabaron-con-primer-pueblo-caribe-antes-de-llegada-espanoles

la conquista de América fue como toda conquista a base de sangre y fuego, de destruir su cultura e imponer la del conquistador

Y no te olvides de la malvada inquisición española torturando y quemando brujas.

Sargadelos

#46 el humor de los fascistas es una mierda. Y vuestra falta de conocimiento es brutal

k

#96 No he tratado se señalar ningún conocimiento, sólo he señalado lo absurdo de criticar la "leyenda rosa" cayendo de lleno en "la negra". ¡A sangre y fuego! Pues no, aquello no fue la casa de la pradera, desde luego, pero tampoco "a sangre y fuego". De hecho, en muchos aspectos, podríamos decir que se intentó algo bastante avanzado para la época con resultados grises. Pero esa imagen del conquistador bruto y sanguinario cometiendo un genocidio tras otro en busca del oro, a estas alturas, ya no se sostiene. Qué le vamos a hacer. En realidad, durante la Conquista hubo más cruz que espada. Y ya os digo que, comparativamente, para los indígenas los católicos de la época eran los hippies de hoy (amor al prójimo, todos hijos de dios, etc) porque las alternativas... risas.

Creo que este asunto, no obstante, más que histórico es casi sociológico. Se puede ser nacionalista por exceso o por defecto. Hay escasa diferencia entre la imbecilidad de quienes se creen las glorias patrias pasadas y quienes las reducen al mal absoluto. Yo no creo que el pasado tenga nada de glorioso, pero leyendo sobre el asunto tampoco parece que hubiera un comportamiento excepcional o distinto de lo que sucedía antes, sucedió después e, incluso, está sucediendo ahora. Si acaso, ahora, al tener una mayor educación, también tenemos una mayor sensibilidad ante las salvajadas cometidas. Por lo demás, es interesante para quienes intentamos saber o comprender que cada cierto tiempo aparezca un descubrimiento que matiza, explica o, directamente, contradice las creencias hasta la fecha (que es de lo que iba el envío, en realidad). Aunque a los que venís aquí con vuestra película preconfigurada y insultar a todos los que no piensen como vosotros os resbalen.

PS: los fascistas no tienen humor. Y los necios como tú, por lo que se ve, tampoco.

Sargadelos

#112 en absoluto. Es una gilipollez lo que dices. Los delitos que hoy lo son, la mayoría estaban condenados social y legalmente. Hubo debates enconados sobre el hecho de si eran humanos o no.

En fin, cuánta ignorancia sobre la Historia!

k

#171 ¿Pero por qué me insultas y afirmas que lo que digo es una gilipollez? ¿conoces algo similar a las Leyes de Burgos antes de su promulgación? ¿has leído sobre las consecuencias del debate entre Bartolomé de las Casas y Sepúlveda?

Sargadelos

#180 te contradices a ti mismo en 2 comentarios seguidos.

Antes de las Leyes de Burgos, ya se prohibía la esclavitud y el asesinato, por ejemplo. O sea, no sé qué mierdas hablas.

Noeschachi

#22 Sin fantasias rosas y revisionistas aun se pueden desmontar mitos como la aniquilación de los nativos en el Caribe. El puertoriqueño medio tiene mucha sangre taina

https://www.science.org/content/article/genes-extinct-caribbean-islanders-found-living-people

glezjor

#77 te aguantas a un clavo ardiendo para mantener un discurso neocolonial, desde siempre se ha hablado de pequeños reductos de taínos escondidos en lo más profundo de las montañas, eso sólo ejemplifica la brutalidad de la conquista

Noeschachi

#103 Dificil mantener un discurso neocolonial (desde España) al hablar de un territorio de EEUU. Que las trazas de ascendencia nativa existan en la mayoría de la población actual de Puerto Rico confirma que hubo mestizaje en terminos generales y no mezcla con tainos "escondidos".

El revisionismo anglosajon del XIX atribuye una escala de exterminio a la conquista que es imposible de alcanzar sin metodos lógisticos y tecnológicos de escala industrial. Los conquistadores buscaban ser señores feudales en nuevas tierras y para ello necesitaban vasallos, no traian familias de colonos con ellos con el colonialismo posterior. El shock de las enfermedades traidas del viejo mundo fue el mayor culpable en la caida demográfica y mientras en el Caribe se dio de forma coetánea a los asentamientos en el continente se extendió desde la costa incluso antes de que hubiera contacto. Por ello se atribuye una brutalidad mayor a la conquista de las islas que la expansión posterior.

Noeschachi

#145 Fascinante que la wikipedia hable del mito y mencione el "genocidio sobre el papel" en el primer párrafo. Confudir una clasificación censal entre tainos y conversos para hablar de una conspiración para borrar su historia.

Para 1514, la población había sido reducida a sólo 32.000 taínos, para 1565 el número era de 200, y para 1802 estaban declarados extintos, sin embargo, National Geographic realizó un reportaje en 2019, revelando que sí existían descendientes y que su desaparición de los registros fue parte de un relato ficticio creado por el Imperio español con la intención de borrarlos de la historia.

glezjor

#149 todos los historiadores y la wikipedia están compinchados con los anglos y sólo la friki franquista de María Elvira Roca y algún rojipardo YouTuber tienen razón en semejante obsesión de limpiar el colonialismo...

Meinster

No se que orgullo parece haber en considerar que la conquista de América española fue mejor que la inglesa o viceversa.
Fueron realizadas en épocas anteriores y deberían examinarse como hechos históricos en lugar de como orgullo patrio o sentimientos nacionalistas, si uno quiere sentirse orgulloso de su nación que mire lo que hace ahora y no lo que hizo hace 500 años.

Con todo hay que decir que la conquista de América por los españoles o por los ingleses tuvo lugar en épocas y contextos totalmente diferentes.
#6 La España (o Castilla) que conquistó América tenía un pensamiento medieval, consideramos que la Edad Media Europea terminó con la toma de Constantinopla o la misma conquista de América, sin embargo, el pensamiento no cambió de un día para otro. La conquista española se produjo con un pensamiento medieval, evangelizar, conseguir tierras y considerar español a todo el que estuviese en esas tierras. Se produjo principalmente con el envío de hombres, soldados. Por lo que se mezclaron. Se produjo en un contexto en el que el sistema económico estaba entre el fin del feudalismo y el inicio del mercantilismo.

La conquista inglesa tuvo lugar mucho después, en 1732 se formó la última de las 13 colonias, el pensamiento había cambiado, el sistema económico era diferente, se sitúa entre el fin del mercantilismo y el comienzo del capitalismo industrial. Los que llevaron a cabo la conquista no fueron soldados, fueron colonos que fueron con sus familias, por lo que no hubo mezcla con los nativos. El pensamiento religioso también fue muy distinto principalmente luterano, que es un pensamiento que lleva más a formar pequeños grupos cerrados. Por lo que los nativos fueron vistos como salvajes que no seguían la verdadera religión.

La conquista de América fue llevada a cabo en épocas distintas con pensamientos distintos.

Tribuno

#63 Cierto, pero eso no quita que ellos cometieron genocidios y nos lo cuelgan a los españoles.

Meinster

#106 Si mal no recuerdo yo no he cometido ningún genocidio, ni siquiera España desde que vivo ha cometido ningún genocidio. Creo que esas ideas patrióticas-nacionalistas del pasado deberían quedarse en el pasado y analizar la historia como lo que fue. Y mirar los genocidios que transcurren hoy día y denunciarlos.

Sargadelos

#63 Españistán no es una nación, es un imperio fallido

#106

Sargadelos

#106 castellanos. La corona de Aragón no tuvo nada que ver hasta la decadencia absoluta del imperio

Derko_89

Es un pez que se muerde la cola. Los insectos considerados plagas, por puro darwinismo, se acaban adaptando a los pesticidas que echamos para eliminarlos de nuestras cosechas mucho más rápido que sus depredadores naturales (arácnidos, pequeños reptiles, pájaros, murciélagos...), cosa que requiere pesticidas más potentes que machacan aún más a sus depredadores. Y también a los insectos polinizadores, necesarios para nuestras cosechas.

EpifaníaLópez

#6 y a nuestra salud y la de los más pequeños que es a los que más afectan los tóxicos como los pesticidas...

l

#10 El modelo tiene que cambiar, y tienen que desaparecer las granjas intensivas de cerdos, vacas y pollos como mínimo. Y hay que invertir miles de millones para que se dejen de utilizar pesticidas. Nos jugamos el asunto del comer y el agua dentro de unos pocos años. Ya lo estamos viviendo y cada vez será más duro. Menos alimentos, más caros, de peor calidad.

cromax

#9 Que no consiste en vivir en una aldea cogiendo agua de la fuente.
Hay pueblos de 1000-2000 habitantes que tienen colegio, instituto... Que a lo mejor no están a un paso de la capital de provincia, pero es que la calidad de vida a menudo es muy superior a una urbanización de unifamiliares donde Cristo perdió los clavos en el área metropolitana de una gran ciudad.
Otro asunto a tener en cuenta, eso sí, es el que dice #14, a ver que sociedad hay en el pueblo al que te mudas... Empezando por el mío propio: mentalidad cerrada de montañés de Aragón.