vinola

#214 En tu última parte entramos en discusión. Hoy en día, prácticamente el 100% de los que que entran por el sur se quedan. Incluso hay algunos a los que los van a buscar las ONGs a las costas del sur. Pero bueno, entiendo tu forma de ver las cosas, aunque no veamos la realidad de la misma forma.

Un saludo y buen día.

vinola

#202 No veo la relación entre tus dos argumentos. Ok a que siempre ha habido migraciones, y seguro que mayores. Eso quiere decir que no haya habido crisis o problemas entonces? Quiere decir que no los hay ahora? Es como decir que siempre ha habido guerras, peores que la de Ucrania, por lo tanto la guerra de Ucrania no es (ponga aquí el adjetivo que quiera, por ejemplo importante, injusta, cruel, problemática, etc).

Fernando_x

#209 Mira, te pongo un ejemplo de lo que fueron migraciones problemáticas:

https://es.wikipedia.org/wiki/Invasiones_b%C3%A1rbaras_del_siglo_III
https://es.wikipedia.org/wiki/Per%C3%ADodo_de_las_grandes_migraciones

Lo que tenemos hoy en día es un goteo, porque el movimiento cruzando fronteras está muchísimo más controlado que en cualquier otro momento de la historia. Jamás ha habido tanto control fronterizo como ahora.

vinola

#214 En tu última parte entramos en discusión. Hoy en día, prácticamente el 100% de los que que entran por el sur se quedan. Incluso hay algunos a los que los van a buscar las ONGs a las costas del sur. Pero bueno, entiendo tu forma de ver las cosas, aunque no veamos la realidad de la misma forma.

Un saludo y buen día.

vinola

#229 Vale, por hacer lo mismo que la mayoría. O te refieres que no hizo nada para obtener los escaños? Porque si es eso es un puto genio. Y si te refieres a lo que "no va a hacer", igual tienes una bola de cristal.

Este tipo no es santo de mi devoción, pero sobran los motivos reales para criticarle, en lugar de criticar por criticar, o criticarlo solamente a él por algo que también hace la mayoría (y no se los critica).

TonyStark

#234 va a hacer lo mismo que hace vox, hablar mucho y no hacer nada. No necesito una bola de cristal, un pavo que surge al calor de Hazte Oír, con varias condenas y causas abiertas, el tipo que propagó el bulo de que la mujer del presidente era trans. En fin, si tu necesitas una bola de cristal es que muy muy 'espabilao' no eres

vinola

#236 No, seguramente tengas razón. Lo que me molesta son las pre-condenas. Quejarse de las cosas que no han sucedido. Me parece que quitan credibilidad a las críticas.

Por cierto, se puede hablar de cualquier tema sin insultar y con educación, que al final el que queda retratado eres tú.

Saludos y buen día.

TonyStark

#237 me ha podido la crispación y no he podido evitar la pulla final. Me disculpo por eso.

vinola

#1 Pero hay crisis migratoria o no lo hay? Porque parece que da la razón a los motivos que azuza la derrecha, solo que dice que la solución es otra.

Fernando_x

#56 Siempre, siempre, desde el comienzo de la humanidad, ha habido movimientos migratorios. En algunos momentos, mucho, pero mucho mayores que los que hay hoy en día.

No, no hay tal crisis.

vinola

#202 No veo la relación entre tus dos argumentos. Ok a que siempre ha habido migraciones, y seguro que mayores. Eso quiere decir que no haya habido crisis o problemas entonces? Quiere decir que no los hay ahora? Es como decir que siempre ha habido guerras, peores que la de Ucrania, por lo tanto la guerra de Ucrania no es (ponga aquí el adjetivo que quiera, por ejemplo importante, injusta, cruel, problemática, etc).

Fernando_x

#209 Mira, te pongo un ejemplo de lo que fueron migraciones problemáticas:

https://es.wikipedia.org/wiki/Invasiones_b%C3%A1rbaras_del_siglo_III
https://es.wikipedia.org/wiki/Per%C3%ADodo_de_las_grandes_migraciones

Lo que tenemos hoy en día es un goteo, porque el movimiento cruzando fronteras está muchísimo más controlado que en cualquier otro momento de la historia. Jamás ha habido tanto control fronterizo como ahora.

vinola

#214 En tu última parte entramos en discusión. Hoy en día, prácticamente el 100% de los que que entran por el sur se quedan. Incluso hay algunos a los que los van a buscar las ONGs a las costas del sur. Pero bueno, entiendo tu forma de ver las cosas, aunque no veamos la realidad de la misma forma.

Un saludo y buen día.

Al-Khwarizmi

#202 Repasa historia, porque sí, desde luego que desde siempre ha habido movimientos migratorios... pero también desde siempre han creado unas crisis y unos tumultos del copón. A veces acabando con sangre o incluso pueblos enteros exterminados.

Fernando_x

#215 Eso es lo que digo: que en comparación con lo que ha existido en otras épocas, incluso recientes, lo de hoy es una minucia, un goteo. Las fronteras son más estrictas e impenetrables que nunca.

Hasta principios del siglo XX si te querías ir a vivir a América, simplemente te ibas, y nadie ponía problemas. No había diferencias entre inmigrantes legales o ilegales. Todos eran inmigrantes y nada más. Incluso más recientemente la facilidad de irte a otro país era mucho menor. Mi padre de pequeño se fue a vivir a Francia, con mi abuelo, buscando trabajo, como muchos otros españoles. Tal cual, con una maleta que contenía todo lo que tenían.

vinola
TonyStark

#57 más, por no hacer nada, más.

vinola

#229 Vale, por hacer lo mismo que la mayoría. O te refieres que no hizo nada para obtener los escaños? Porque si es eso es un puto genio. Y si te refieres a lo que "no va a hacer", igual tienes una bola de cristal.

Este tipo no es santo de mi devoción, pero sobran los motivos reales para criticarle, en lugar de criticar por criticar, o criticarlo solamente a él por algo que también hace la mayoría (y no se los critica).

TonyStark

#234 va a hacer lo mismo que hace vox, hablar mucho y no hacer nada. No necesito una bola de cristal, un pavo que surge al calor de Hazte Oír, con varias condenas y causas abiertas, el tipo que propagó el bulo de que la mujer del presidente era trans. En fin, si tu necesitas una bola de cristal es que muy muy 'espabilao' no eres

vinola

#236 No, seguramente tengas razón. Lo que me molesta son las pre-condenas. Quejarse de las cosas que no han sucedido. Me parece que quitan credibilidad a las críticas.

Por cierto, se puede hablar de cualquier tema sin insultar y con educación, que al final el que queda retratado eres tú.

Saludos y buen día.

TonyStark

#237 me ha podido la crispación y no he podido evitar la pulla final. Me disculpo por eso.

vinola

#108 Interesante punto de vista, aunque no lo comparto completamente.

Sea como sea, para mi lo importante es saber por qué está en auge el odio al diferente, la xenofobia y el nacionalismo ahora (y antes no), y qué puede hacer la izquierda para combatir esta situación.

N

#111 Sí que comparto esa segunda opinión. Creo que el si bien los principìos de Goebbels para propagar ese discurso son extremadamente efectivos, no son ni mucho menos invencibles. Aunque pienso que no es tanto desde los partidos políticos sino sobretodo desde la sociedad civil (cada uno de nosotros) desde donde se puede trabajar para contrarrestar las emociones que intentan generar; no tanto en las conversaciones que mantengamos por internet (que generalmente tienen poco impacto), sino en nuestros círculos de allegados más vulnerables a estas retóricas.

vinola
vinola

#41 Te acabo de leer y 100% de acuerdo con lo que dices.

vinola

#2 La autocrítica y ponerse a pensar por qué la gente ha abandonado a la izquierda lo dejamos para otro día.

angelitoMagno

#36 Sobre que tiene que hace la izquierda, lo dejé escrito en una nota hace un par de horas:
@angelitoMagno

¿Sabes que pasa? Que este hilo es sobre la ultraderecha. Así que hablo sobre la ultraderecha.

vinola

#41 Te acabo de leer y 100% de acuerdo con lo que dices.

Battlestar

#36 Quizás es que la gente nunca estuvo "a la izquierda" quizá lo que busca es lo que quiere y confía en quien piensa que se lo va a dar. Fuera de menéame y de las comidas familiares la gente no tiene una visión tan "idealizada" de los partidos en términos de izquierda-derecha

N

#36 En mi opinión, "la autocrítica" no es algo que deba hacerse tras un mal resultado electoral. Esto es porque 1) los resultados electorales dependen infinitamente más de factores externos que de lo bien o mal que cada partido haya hecho las cosas, lo cuál es prácticamente irrelevante para los mismos y 2) porque en una democracia funcional la misión de los todos los partidos no debe ser apelar al máximo de votantes posible, sino que los diferentes partidos cubran entre todos todo el espectro ideológico.

Por ejemplo, en los tiempos actuales el odio al diferente, la xenofobia y el nacionalismo exacerbado están en auge, y en estas elecciones han beneficiado a los partidos que sostienen estos discursos, pero eso no implica que los partidos que rechazan estas posiciones estén equivocados o deban hacer autocrítica al respecto, simplemente significa que un mayor porcentaje de la población europea en este momento responde a esa mentalidad, y la han priorizado respecto a otros asuntos.

La autocrítica desde un partido es un proceso que conviene hacer de manera completamente independiente de los procesos electorales (y tiene un efecto mínimo en los mismos), cuando por ejemplo las personas del partido han cometido delitos de corrupción, o cuando se ha actuado de forma incompatible con el sector del espectro ideológico que se desea representar.

vinola

#108 Interesante punto de vista, aunque no lo comparto completamente.

Sea como sea, para mi lo importante es saber por qué está en auge el odio al diferente, la xenofobia y el nacionalismo ahora (y antes no), y qué puede hacer la izquierda para combatir esta situación.

N

#111 Sí que comparto esa segunda opinión. Creo que el si bien los principìos de Goebbels para propagar ese discurso son extremadamente efectivos, no son ni mucho menos invencibles. Aunque pienso que no es tanto desde los partidos políticos sino sobretodo desde la sociedad civil (cada uno de nosotros) desde donde se puede trabajar para contrarrestar las emociones que intentan generar; no tanto en las conversaciones que mantengamos por internet (que generalmente tienen poco impacto), sino en nuestros círculos de allegados más vulnerables a estas retóricas.

vinola

#27 Sin descartar que los que ya están no son capaces de dar solución a los problemas complejos, o incluso los favorecen.

OnurGenc

#160 pues me parece ridículo, simplemente.

Se empieza por el sueldo y al final derecho a que tu vida sea púbica

vinola

#148 Juraría que en algún país nórdicos el salario es público y consultable en un web desde hace año. No se si Dinamarca u otro país. Lo puedo buscar. Por lo que supongo que no habrá tanto problema.

OnurGenc

#151 será el de los empleados públicos, el otro lo dudo mucho

vinola

#152 Noruega es el país con todos los salarios públicos:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-40691744

OnurGenc

#160 pues me parece ridículo, simplemente.

Se empieza por el sueldo y al final derecho a que tu vida sea púbica

vinola

#3 En mi ex empresa había una persona que cobraba más que el resto. Había logrado eso negociando con la empresa cuando lo quisieron desplazar. Cuando unos chavales que habían entrado hacía poco se enteraron, fueron a quejarse a la empresa de la situación. Qué hizo la empresa? Despidió al que cobraba más. clap

OviOne

#150 Ahí lo tienes. Típico comportamiento de esclavo español.

vinola

#4 Eso obliga a la empresa a dejar de lado los amiguismos, y de paso despierta a los más tímidos pidiendo. Para mi es una noticia excelente que si se aplica bien, hará que suban los salarios en general.

OnurGenc

#142 va contra el derecho a la intimidad y nunca se va a conocer información personal de cada trabajador.

vinola

#148 Juraría que en algún país nórdicos el salario es público y consultable en un web desde hace año. No se si Dinamarca u otro país. Lo puedo buscar. Por lo que supongo que no habrá tanto problema.

OnurGenc

#151 será el de los empleados públicos, el otro lo dudo mucho

vinola

#152 Noruega es el país con todos los salarios públicos:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-40691744

OnurGenc

#160 pues me parece ridículo, simplemente.

Se empieza por el sueldo y al final derecho a que tu vida sea púbica

vinola

#1 En mi empresa, para evitar que los sindicatos sepan que los que entran nuevos para un puesto ganan más que los que llevan años ahí, a los nuevos contratados les dan un anexo al contrato que no se entrega a los sindicatos, donde aparece el extra que cobran. Y además les piden que no comenten nada con los sindicatos ni compañeros. Si esto se hace ahora, seguramente se puedan hacer mil trucos si la noticia se hace verdad algún día.

vinola

#80 Hay un episodio de Top Gear bastante gracioso sobre el tema. También está el dicho de "el que no culió burra, no tuvo infancia". En fin...

vinola

#95 Según parece (yo no lo he visto), hay hasta foros donde se dan consejos, como por ejemplo, hacerlo siempre en el mismo sitio, o utilizando siempre el mismo juguete, para que el perro sepa cuando toca y cuando no, por si en presencia de otras personas se le da por buscarlo... lo dicho, muy turbio todo.