c

El PP siempre velando por el bien común.

Felicidades a sus votantes

c

#4 No hace falta creerse nada. Solo hace falta observar los hechos.

Unos intentan tomar unas medidas y otros impedirlas.

Eso es lo que hay

y

Bien… Ya se han posicionado… Ahora van los inquilinos asqueados por la subida de alquileres en media España y les votan a mansalva

y

#1 de todas formas el psoe casualmente ha puesto como fecha del fin de los apartamentos turísticos el año siguiente al fin de su mandato… ya tal…

y

#3 y el voto de Illa a favor de los apartamentos turísticos 2 días despues de las elecciones catalanas como que no ayuda a creerse algo

c

#4 No hace falta creerse nada. Solo hace falta observar los hechos.

Unos intentan tomar unas medidas y otros impedirlas.

Eso es lo que hay

rogerius

#3 Quieren asegurarse los votos. Lóggico.

c

#3 Que si. Pero quién acaba de presentar un recurso para que esto jamás se lleve a cabo?

Ale, a dales más votos

angelitoMagno

#3 Porque es cuando caducan las licencias. La seguridad jurídica es importante, si la administración te da una licencia para ejercer una actividad durante X años, solo te la puede revocar antes de tiempo si haces algo contrario a la legalidad.

Yo veo que aquí cada vez hay más gente en contra de la seguridad jurídica o de las garantías procesales, pero bueno, la ley es ley, incluso para el ejecutivo.

ChukNorris

#9 ¿Todos los pisos turísticos de Barcelona tienen licencia hasta 2028?

angelitoMagno

#10 No creo. Pero de la idea de que en 2028 no haya licencias para pisos turísticos no se deduce en ninguna forma que todos tengan licencia hasta dicha fecha. Algunos cerrarán antes. Pero para 2028 no debería quedar ninguno.

Disiento

#9 la licencia o permiso siempre está condicionado a algunos requisitos, algunos propios y otros generales. Por lo tanto retirar licencias antes de tiempo debe estar justificado por incumplimientos, pero la no renovación puede estar justificada por intereses generales.
Y eso es seguridad jurídica y no el impuesto al Sol o la cancelación de las ayudas a las renovables.

angelitoMagno

#18 De hecho España ha tenido que asumir bastantes multas por cancelar las ayudas a las renovables
O Carmena tuvo que aguantarse son los contratos de limpieza del anterior gobierno municipal

La seguridad jurídica es cosa seria, si te la saltas te arriesga a tener que aguantarte con lo que había y además pagar una multa.

Connect

#3 Deja de contar bulos. Es la fecha hasta que se les renovó las licencias. No se las pueden retirar antes porque están firmadas por contrato.

Chinchorro

#4 lo kitsch tiene cierto punto de sofisticación decadente de lo que carece esta tendencia. La línea entre lo kitsch y lo mamarracho muchas veces es casi indetectable. Yo lo compararía al género musical "subnopop".

MoñecoTeDrapo

#5 subnopop es un término inventado por Ojete Calor para autodefinirse. En general se habla de tontipop.

Estauracio

#24 Son conceptos diferentes, aunque parezcan sinónimos. El tontipop va más por la acepción de simple, el subnopop es un subgénero exclusivo de ojete (yo incluiría a Nancys Rubias, precursores del movimiento), más cercano a la merma intelectual. Lo digo porque soy tan fan de Ojete como de Cariño y todo Elephant Records.
Puede parecer irónicamente complejo, pero más lo son los subgéneros del metal y nadie se queja. lol

MoñecoTeDrapo

#33 cada cual con sus paranoias lol

Estauracio

#39 Dicho de otro modo:
Ojete Calor, Nancys Rubias y Karima encabezan el cartel de Horteralia Madrid 2023
https://muzikalia.com/ojete-calor-nancys-rubias-y-karima-encabezan-el-cartel-de-horteralia-madrid-2023/

fareway

La derecha tiene muy mal perder, tanto, que cada vez que sale una buena nueva con la economía del país tienen que tomarse un calmante. Ven España como algo suyo, su cortijo, su pulsera, su rosario, el cubo al que meter mano y llevarte lo tuyo porque eres de los buenos. Discurso vergonzoso de Milei pero.... discurso aún más vergonzoso si cabe de la sujeta que lo ha condecorado. Cuanta vergüenza ajena escuchar algo así en la capital del rancho pepero. Algo me dice que se van a seguir comiendo una buena polla... el camino del rebuzno ultra no es el camino Feijóo... te están haciendo la cama porque eres un incompetente.

m

#1 Curioso comentario, porque ambos han ganados sendas elecciones en sus territorios, lo que no se puede decir de Sánchez, que aún no ha ganado ni una sola elección a la que se ha presentado.

#3 Por mucho menos:

-

#4 Que suerte tener a personas como tu que si saben que es lo que debemos votar los demás.

fareway

#6 que aún no ha ganado ni una sola elección a la que se ha presentado

Algo mal hará Feijóo si no es capaz de dialogar con el resto de partidos para lograr un gobierno y solo puede acercarse a la ultraderecha. Algo bien hará Sánchez que sacó a Rajoy con una moción de censura y ahí sigue. Sonríe! Es fin de semana aunque gobiernen otros! lol lol lol

m

#7 Yo sonrío sin problemas, soy un demócrata convencido y, aunque no este de acuerdo con las políticas que pretende e implementa el PSOE, le reconozco plena legitimidad y no me dedico a insultar o llamar cosas a sus votantes (ni a los de ningún otro partido, de hecho). Lo cual no invalida el argumento de mi comentario anterior.

f

#6 #8 Por supuesto que lo invalida. Si no sabes cómo funciona el sistema electoral, o quieres manipular lo que ha sido la voluntado popular, poca conciencia democrática tienes.

Y por cierto, lo que dices además de querer meter dudas sobre unas elecciones legítimas, también es falso

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_abril_de_2019
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_noviembre_de_2019

En ambas elecciones se presentaba Pedro Sánchez, y en ambas fue el más votado, y el que más diputados sacó. En las primeras no, en las segundas consiguió el apoyo de la cámara, con lo que fue el ganador y el que consiguió la presidencia del congreso.

J

#7 te recuerdo que Sánchez ha vendido tu culo a la derecha independentista catalana para llegar él al poder.

fareway

#12 Mi culo no está en venta, jatetu.

D

#12 Hable lindo ,,, a caso el PP nunca negocio con los que odia ??

d

#12 que se siente al no tener culo porque un bolivariano te lo vendió?yo cada vez cago mejor cuando pienso en los fachapobres y su desconsuelo por no llamarlo odio lol lol lol

Zapa

#19 puntualizaciones importantes, si no me equivoco:
Pedro Sánchez ganó las elecciones generales de noviembre de 2019.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_noviembre_de_2019g

Ayuso ganó las segundas elecciones a las que se presentó. Las primeras las perdió pero gobernó por el apoyo de la ultraderecha
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_a_la_Asamblea_de_Madrid_de_2019

Cc #6 & #7

J

#21 gracias por la puntualización

Raticulin7

#42 y luego el mentirosos es Sánchez jajajaja

inconnito

#21 Ayuso ES ultraderecha

Zapa

#73 Yo tengo la creencia de que es sólo la cara y alguien mueve los hilos, pero sea como sea, si. Es ultraderecha.

Polarin

#7 Buenohhhh.. en realidad es todo una negociacion de dinero: les das tanto a Esukadi y Catalunia y tienes el apoyo de los nacionalistas de esos territorios, que van desde lo normal a lo facha tambien ellos. 

b

#7 a ver, si hacer las cosas bien es vender a mamá... Me alegra que te haya cambiado el humor, en el primer comentario estabas muy de bajón pero te has acordado de Sánchez y Puigdemont juntos gobernando y has recobrado la alegría, lo normal...

Globo_chino

#7 Es que los demás partidos no valen

D

#6 sus buenas palabras no le da veracidad alguna, ( vote posiivo por error ,,,da igual )
ya no saben como descalificar a Sanchez jajaja gano las elecciónes varias veces y lo sabe muy bien , deje Bulos
Pedro Sánchez ha sido elegido presidente del Gobierno con los votos del Congreso , entendio ?

Tyler.Durden

#6 curiosa manera de perder las elecciones! A ver si aprende Feijoo a perderlas así y a lo mejor logra ser presidente! Le podría enseñar Ayuso, que también “perdió” las de Madrid y ahí sigue, de presidenta…

i

#6 Y quien fue la lista mas votada en 2019? Acaso no fue la del PSOE de Pedro Sanchez?

d

#6 tu si que sabes aplaudiendo otra reunión de fascistas simpatizantes de los genocidios. No sé a quién debes votar pero si que la mugre del corazón no se lava con jabón. Háztelo mirar

trivi

#6 En España no existen las elecciones presidenciales, la jefatura del Estado no se vota. Así que ni Sánchez ni Feijo pueden ganar unas elecciones, como mucho pueden tener mayoría suficiente para ser votados presidentes por el parlamento.

nisínino

#6 En 2019 ganó dos elecciones generales, una en Abril y otra en Noviembre, después de cargarse a M. Rajoy o Mariano Rajoy con una moción de censura dónde recibió el respaldo mayoritario de los parlamentarios...

T

#6 Estas diciendo que Pedro Sanchez es ilegitimo. Te puede gustar o no pero es el presidente resultado de sus elecciones.
Respecto a Milei, esta resultando el tonto util de la derecha espanola, en vez de dedicar sus esfuerzos a arreglar argentina, en lo que le deseo la mejor suerte, se esta dedicando a meterse en movidas con Espana

KillingInTheName

#6 Mientes. Noviembre de 2019.

Bapho

#6 Siento desmontar tu comentario pero el PSOE ganó las elecciones genrales en España de 2019...las dos que hubo.

Eibi6

#6 realmente Ayuso no gano su primera elección para ser presidenta; y en el caso de Mily ganó unas elecciones "amañadas" en el sentido de que solo había dos candidatos, si argentina tuviera un sistema como el nuestro habría quedado segundo y sería un "perdedor" gobernando como su amigo Pedrito

w

#1 deje su bilis aquí ____/

t

#1 MNM: "La derecha tiene muy mal perder" "se van a seguir comiendo una buena polla" "el camino del rebuzno ultra"
Realidad: Ambos han ganado sus respectivas elecciones y están gobernando.

Y así con todo.

D

#1 Dios los cría y ellos se juntan,,,
Refrán. Se usa para indicar que las personas que tienen gustos, ideas o características similares tienden a juntarse o asociarse entre ellas. Que jefe de estado mas Comico Melei da risas y pena , y Ayuso dando medallitas jajaja

W

#1 entiendo que la izquierda ataque a Milei. Una persona que coge el gobierno con un 150% de inflación y 6 meses después lo deja en un 8.8% es para preocuparse.

piper

#74 quién lo dice?

troymclure

#74 Mis cojones 33

Supercinexin

Los currantes: Tengo que deslomarme currando y vivir en una caravana... Pero es que aquí se está tan bien...

Los ibiciencos: Mis hijos no tienen dónde vivir en ésta isla donde nacieron... Pero es que me saco tanta pasta alquilando el pisillo en Airbnb...

Los votantes: Cataluña y el feminismo son mis mayores problemas. Votaré a PP + Vox.

Todo correcto. No veo ni el más mínimo problema. Ea la sociedad que todos habéis exigido.

F

#1 La subnormalcracia, cada vez entiendo mas a estos doctor maligno de las películas que simplemente quieren cargarse la humanidad.

tul

#3 en demolition man wesley siempre fue el bueno lol

curiosopaseante

#9 Bingo!

JuanCarVen

#9 De los autoproclamados liberales.

Varlak

#3 Son catalanes, nunca es suficientemente pronto, a ver si te crees que hacer una ley pionera en el mundo es suficiente como para reconocerles algo bien hecho, vamos, no me jodas ¿Que somos? ¿Etarras?

ChukNorris

#24 Pues fijo que incumple alguna normativa estatal mucho y muy importante.

M

#24 Al menos no sois parásitos andaluces y extremeños adoptados.

tableton

#88 ni aupado de puntillas y estirando la lengua llegas al extremo del pene en deyección al más parásito de esos que dices. . Ves? Yo troleo con más estilo

Varlak

#88 ¿Qué?

A

#5 Pues, te diré una cosa: justo ayer, hablando con un agente inmobiliario, me dijo que un cliente norteamericano que estaba buscando pisos para invertir y convertirlos en apartamentos turísticos, viendo el panorama legislativo que se avecina, se echó para atrás.

Y ya te digo yo que si otros especuladores también se echan para atrás, si el precio no baja, al menos ayudará a que no suba tanto.

Varlak

#20 Ese es el plan, que se deje de especular con un bien de primera necesidad que ya está fuera del alcance de los españoles para que se beneficien unos pocos ricos extranjeros

p

#20 Para mí, más importante que el efecto que pueda tener en los precios, es la reducción de plazas turísticas, que haría que mucha menos gente pueda hacer turismo en la ciudad, con los beneficios que eso supone, y también evitar las molestias que suponen para los vecinos tener un "hotel" en su mismo edificio con desconocidos entrando y saliendo a todas horas, cuando no haciendo fiestas.

chemari

#20 Exacto, solo el anuncio ya hará muchos inversores replantearselo. Una buena noticia para la ciudad.

dudo

#20 8 de cada 10 viviendas, son compradas por fondos extranjeros para especular.

No entiendo la demonización de los turistas, que mas da si el piso está ocupado por un holandés que por un barcelonés, si hay un problema de sobrepoblación no deberian habersse dado licencia para construir esa vivienda.

Entiendo que los hoteles pierden negocio. Pero parece que buscan que los pisos estén vacios, deshabitados y por otro lado dicen que hay qyue construir mas viviendas para que bajen los precios.

Algo me estoy perdiendo en el asunto de los pisos turísticos.

A

#104 Exacto, tu mismo lo has dicho: Si a esos fondos extranjeros se les dice: "mira, vamos a cambiar las leyes para que no ganes tanto dinero", entonces igual, dejan de comprar para especular, lo cual ayudaría a reducir la presión sobre los precios.

n

#104 Desde luego, te estás perdiendo bastante.

z

#2 Vamos, que comentas sin tener ni idea. La normativa la aprobó la Generalitat a finales de 2023, pasando las licencias para viviendas de uso turístico a tener una validez de 5 años que los ayuntamientos pueden renovar o no, el tiempo empieza desde la publicación de la norma en el diario de la Generalitat, así que 2028 es cuando expiran por primera vez las licencias y es cuando los ayuntamientos pueden decidir que hacer con ellas, no puede ser tarde cuando es la primera oportunidad que tienes.

#4 No, la casualidad no, las fechas indicadas por la legislación vigente.

C

#11 entonces promete algo que no depende de él salvo que salga reelegido?

Caravan_Palace

#17 bueno, ellos hacen el decreto para que no se renueven esas licencias. Por lo tanto (si hacen ese decreto) habrán cumplido con su propuesta.

Quorthon

#11 Cuando lo vea, me lo creeré.
Con lo que dices (y como dice #17 )es algo que esta mas allá de su mandato, y si no sale elegido pues eso que se ahorra, y si le reeligen, ya buscará la manera de no hacerlo.

El PSOE en Galicia ya ha tumbado la ley que iba a eliminar una buena lista de pisos así en Santiago absteniéndose...

m

#11 quieres decir que como estaba planificada la jugada ya en el momento de hacer la ley ya es correcto.

B

Pero vamos a ver, como que periódico serio el ABC, si es un pedazo de panfleto desde que lo comenzaron a imprimir, si su recopilación histórica de portadas es un monumento a la vergüenza ajena del periodismo...

Roza el sensacionalismo este envío

c

#3 Eso venía a decir yo... Decir que el ABC es un periódico serio...

c

#3 Era un fijo en el curso de ética periodística de CQC

MirandesOnline

#26
primero: el artículo del ABC no es la realidad. España no financia a Marruecos, España financia a una empresa española.

Segundo: el artículo del ABC no es la realidad. España no está dejando de financiar una desaldora en Málaga por financiar a Acciona.

Tercero: el artículo de ABC no es la realidad. Pretende crear un enlace España - Marruecos en este proyecto, enlace que no existe.

Es decir, te cuelan un bulaco tan grande como el casoplon de Abascal o de Feijoo y te lo tragas sin salsa ni nada, para dentro todo.

Postdata: Acciona es subsidiaria responsable de devolver el crédito, salga bien o salga mal el proyecto.

Postdata2: como os jode a los fachas que España y las empresas españolas vayan bien y lo hagan de manera público-privada, cuando no gobierna el facherio patrio.

miq

#31 has leído la letra pequeña de estos créditos y a qué filial está concedida? Igualmente el riesgo nos lo seguiríamos llevando los españoles.

Lo da fachas, casoplones y tal déjalo para twitter, mejor.

Yo no he dicho que el artículo de abc sea un buen artículo, he dicho que el artículo que enlaza esta noticia es igual de malo.

Bona nit.

Pd: hay q ver ahora a los socialistas como os gusta el capitalismo de amiguetes y las empresas del ibex lol lol

MirandesOnline

#40 de nuevo esparciendo bulos y ahora además creándolos.

Ale al ignore.

KimiDrunkkonen

#56 Te pareces al ministro de transportes.

t

#59 Lo mismo es hasta el, que a Oscar se le queda pequeño una sola red social donde entrar al trapo

MirandesOnline

#59 gracias

oceanon3d

#56 No les des de comer ... entre abducidos que solo aceptan los que su ideología les permite y redes clientelares de las derechas Menéame esta petado.

Y como no eran pocos con la escoria de Alvise se espera una nueva oleada de mierda en este sitio.

MirandesOnline

#66 pues si, por otro lado esta bien que vayan enseñando la patita y vas ignorando para evitar futuras discusiones vacías de contenido

vvjacobo

#31 Postdata3, si es la primera vez que te engañan es culpa suya, pero como te has comido bulos desde hace 20 años, perdona si todos pensamos que la merma mental podrías tenerla tú. Para estar seguros marca con una cruz:
fuiste de los que se creyeron que Atocha fue eta, irak tenía armas de destruccion masiva y aznar tenía razón, venezuela e iran financiaron a podemos, carmena fue la peor alcaldesa de madrid, el chapapote fueron hilillos de plastilina, el martileo de discos duros en la sede del pp fue algo habitual... En realidad podría seguir durante horas, han mentido tanto y robado tanto que lo sorprendente es que sus votantes no pierdan el status de homo sapiens y pasen a ser primates de gama baja.

MirandesOnline

Entramos en un terreno muy peligroso, en el que mucha gente es creyente de idearios políticos, como si fueran religión, los “poderes” lo saben, y lo utilizan.

Esta gente, normalmente de bajo nivel intelectual, lo mismo se cree que una paloma dejó embarazada a una virgen como que la mujer de Pedro Sánchez es un hombre o que el propio presidente es el mal encarnado en la tierra. Si les confirma su sesgo… palante.

M

#1 claro, los tuyos son los buenos, los listos, los que saben perfectamente diferenciar entre bulos, fango y material de primera… el resto es derecha y ultra derecha.
Sois tan listos y tan moralmente responsables. Fariseos de los cojones

MirandesOnline

#11 “los tuyos” lo dices tú, no sé a qué te refieres.

No se “los tuyos” pero en mi caso siempre intento verificar las cosas antes de ir soltándolas cual vocero a diestro y siniestro. Típico de votante garrudo de derechas (votante medio de la derecha), lee porquería y las va reenviando por WhatsApp, dando la brasa en reuniones familiares…

Quizá por eso es más difícil engañar a gente más inteligente, y puede que acaben más aislados socialmente, porque no se creen las garruladas que suelta el rebaño. Se lo cuestiona. Busca verificarlo o refutarlo. No se lo traga crudo y sin masticar según llega.

Polarin

#13 El post lo deja claro:
-el gobierno espaniol ha concedido 250 millones a Acciona.
-la contrapartida son "Pero luego ganará miles de millones vendiendo el agua al gobierno marroquí." y "Una de las mayores empresas españolas, con una concesión a 15 años que le garantiza beneficios seguros."
Los unicos numeros aqui son que el  gobierno ha metido 150 millones a una empresa, no se sabe como, porque va a ganar (me saco la cantidad del culo, como dicen los americanos) "miles de millones" (sin ninguna fuente). No se Rick... . 
Lo de:
"1) fomentar la xenofobia hacia Marruecos y los marroquíes. No solo vienen a España a robarnos sino que se llevan nuestro dinero.

2) insular que Sánchez es un traidor vendepatrias y que debe algo a Marruecos. Que está controlado por una potencia extranjera.

3) fomentar teorías conspiracionistas sobre agendas globalistas para favorecer a países africanos y hundir la economía europea. El gran reemplazo."
... esto es de conspiranoia sobre el ABC, que sera lo que es, y me toca los cojones poner las cosas en perspectiva: ni el articulo es xenofobo, evidentemente hay un trato de favor a Marruecos (por causas geopoliticas que no puede controlar el gobierno de Espania), y no ha dicho nada del Gran Reemplazo. 
Si criticiar todo trato de favor a Marruecos es ser facha, al final mucha gente va a votar facha porque Marruecos es un problema de hecho. 
 
 

mamarracher

#47 ¿Es un trato de favor a un tercer país que el gobierno facilite un préstamo a una empresa privada española que esta tendrá que devolverle? A mí me parece un trato de favor a Acciona, más bien.

J

#47 Es gracioso porque van repitiendo que los demás son tontos y les falta riego sanguíneo porque les cuelan cualquier cosa... y lo que están repitiento es cualquier cosa que les han colado porque les cuadra con su postura política.

J

#1 #13 Vale, tú verificas mucho, tú muy listo.

Me sabes decir por qué está imputada la mujer de Sánchez? Y su hermano? No te ponga ahora a mirarlo, dime lo que sepas.

M

#13 que siiii pesao, que recortes de periódico y justicia facha por un lado y verdad republicana por otro

MirandesOnline

#71 ajam, ajam

tantancansado

#11 duele , pero lo que ha dicho es verdad, pero no queréis reconocerlo aun viendo todas las pruebas

Sitopon

#11 te acaban de poner un bulo y su desmentido en la entradilla, no se qué más quieres. Te acaban de retratar en el primer comentario del envío y ni te has enterado.

M

#21 No gordito, esto no va sobre esta noticia. Va de que determinadas personas, seres de luz, meneantes y otros tontitos, creen que solo ellos tienen la razón, solo ellos tienen acceso a la verdad y al conocimiento. Por lo tanto, solo sus fuentes son las buenas (el resto es fangorz), solo la justicia actúa bien cuando ellos dicen (el resto es justicia facha), y son ellos los que determinan lo que es un ataque contra la democracia. O estas con ellos o, amigos, eres ultraderecha. Salid de casa que os de el aire

Sitopon

#73 huyendo había adelante y moviendo la portería, típico de la ultraderecha. Y por supuesto insultando por el camino

tableton

#11 Conozco bien los canales de Alvise y de Pilar Baselga, antes de que se hicieran 'famosos'. Me gustaba entrar a trolear de vez en cuando o cuando estaban difundiendo algun bulo ridiculo que hasta los mas espabilados del canal lo dejaban en evidencia
Te aseguro que el nivel intelectual que te encuentras ahi es par aflipar en colores y notiene nada que ver con la ideologia, , yo he flipado muchisimo. Como te explcas que miles de personas se traguen con patatas que la mujer de Sanchez es un tio, No daba credito. Son atuenticos retrasados Ponme un ejemplo asi en 'los mios' y para ti la perra gorda

m

#29 a mí me bloqueó en twitter hace años por ponerle la noticia que refutaba el bulo que acababa de poner.

Van creándose una cámara de eco en la que nadie les rebate y sus seguidores luego no entendían cómo vox no sacó mayoría absoluta.

M

#29 Madre del señor, Alvise y todas sus ardillas me chupan la polla. Esto va de sobre alguna parte de la sociedad que se cree muy lista, muy demócrata y se le ve el bigote nazi a putos KMs porque si no piensas como ellos, estás en las sombras y, como mínimo, eres facha, franco, pantano

powernergia

#11 No podía faltar el ",todos son iguales" de rigor, no falla.

M

#33 Esto no es son todos iguales, espabilao. Esto va de que la izquierda y la ultra izquierda se creen en posesión absoluta de la verdad

powernergia

#76 Si, lo de "la superioridad moral de la izquierda" ya me lo decían los subnormales que votaban a Jesús Gil.

iñakiss

#11 los míos son y serán quienes no suelten mentiras ni bulos para fomentar xenofobia o vamos, directamente no mentir, cuando compro un periódico me gusta informarme con la realidad no que sea esto un instrumento para manipularme, el problema que los “vuestros” tienen a los “suyos” que no os importa que os mientan a la puta cara, que no os pasáis ni a cuestionar porque os importa más bien nada, ese es vuestro periodismo.

M

#48 Mira, moralismo, que no se te llene la boca con tonterías que bastantes hay ya por este foro. Los ÚNICOS que consideran que lo suyo es lo bueno, lo democrático, lo que está a favor de los derechos humanos y demás, es, irrefutablemente, la izquierda y la ultraizquierda. Y el problema es que cuando pones el estándar moral tan alto, luego es imposible de mantener y les estalla en la cara.

iñakiss

#83 seguro que eres de los que siguen pensando que detrás del 11M estaba ETA, si eres incapaz de ver que ese periódico que se demostró tejió una teoría de la conspiración no debería seguir existiendo es imposible debatir contigo.

PretorianOfTerra

#1 Entramos en un terreno muy peligroso, en el que mucha gente es creyente de idearios políticos, como si fueran religión, los “poderes” lo saben, y lo utilizan.

A colacion de esto, no se porque tengo la impresion, de que si el credito de 250 millones lo hubiese dado alguien del PP, el autor del hilo habria comentado que el dinero publico se estaria destinando a que los amigos peperos se forren mientras es el Estado el que arriesga su inversion. Y el ABC por supuesto lo contrario a lo que ha publicado hoy

MirandesOnline

#17 el estado, la UE… financian muchas iniciativas, la mayoría a empresas.

A mi me olería a quemado si el caso de negocio es ruinoso (el estado se come la deuda). Pero si no.. pues adelante sea quien sea el del gobierno.

b

#17 La cuestión aquí no es de quién se dice algo, si no que ese algo sea verdad.

miq

#1 a mi el artículo me parece de igual de baja calidad que el de abc.

“ por lo que parte de la factura del agua de los marroquís acabará ahorrándonos impuestos”

Por favor, si estos créditos con los intereses no cubren ni la inflación y los españoles nos llevamos el riesgo. Si tan bueno fuera el crédito ya habría otra gente interesada en poner el dinero

Y de hecho el artículo de ABC es la realidad, los 250M que prestan a acciona podrían destinarlos a otro uso.

MirandesOnline

#26
primero: el artículo del ABC no es la realidad. España no financia a Marruecos, España financia a una empresa española.

Segundo: el artículo del ABC no es la realidad. España no está dejando de financiar una desaldora en Málaga por financiar a Acciona.

Tercero: el artículo de ABC no es la realidad. Pretende crear un enlace España - Marruecos en este proyecto, enlace que no existe.

Es decir, te cuelan un bulaco tan grande como el casoplon de Abascal o de Feijoo y te lo tragas sin salsa ni nada, para dentro todo.

Postdata: Acciona es subsidiaria responsable de devolver el crédito, salga bien o salga mal el proyecto.

Postdata2: como os jode a los fachas que España y las empresas españolas vayan bien y lo hagan de manera público-privada, cuando no gobierna el facherio patrio.

miq

#31 has leído la letra pequeña de estos créditos y a qué filial está concedida? Igualmente el riesgo nos lo seguiríamos llevando los españoles.

Lo da fachas, casoplones y tal déjalo para twitter, mejor.

Yo no he dicho que el artículo de abc sea un buen artículo, he dicho que el artículo que enlaza esta noticia es igual de malo.

Bona nit.

Pd: hay q ver ahora a los socialistas como os gusta el capitalismo de amiguetes y las empresas del ibex lol lol

MirandesOnline

#40 de nuevo esparciendo bulos y ahora además creándolos.

Ale al ignore.

vvjacobo

#31 Postdata3, si es la primera vez que te engañan es culpa suya, pero como te has comido bulos desde hace 20 años, perdona si todos pensamos que la merma mental podrías tenerla tú. Para estar seguros marca con una cruz:
fuiste de los que se creyeron que Atocha fue eta, irak tenía armas de destruccion masiva y aznar tenía razón, venezuela e iran financiaron a podemos, carmena fue la peor alcaldesa de madrid, el chapapote fueron hilillos de plastilina, el martileo de discos duros en la sede del pp fue algo habitual... En realidad podría seguir durante horas, han mentido tanto y robado tanto que lo sorprendente es que sus votantes no pierdan el status de homo sapiens y pasen a ser primates de gama baja.

xyria

#1 [...] lo mismo se cree que una paloma dejó embarazada a una virgen...

Mientes, no fue una paloma, fue el Espíritu Santo.

NPC1

Sé que me vais a matar por la calidad del envío pero que Cristiano Ronaldo (sin que me caiga bien) haga un gesto así es muchísimo para el pueblo palestino

Y aquí el mandamiento que tengo de los palestinos a través del BDS es que hay que apoyar a cualquiera que se solidarice con su causa y difundirle

Cristiano Ronaldo ya se ha solidarizado con los palestinos más de una vez

NPC1

#6 go to #1

mecheroconluz

#1 O a lo mejor lo hizo porque estaba aburrido.

NPC1

#16 Estoy seguro que eso dirán los sionistas

Ovlak

#1 No sé, el vídeo no me deja claro que el mensaje sea el que dice ser. A eso hay que sumarle que a CR ya se le han atribuído varios bulos de su presunto apoyo a Palestina, como el millón y medio de euros que dijeron en varias ocasiones que donó a organizaciones palestinas, o el video manipulado que en realidad era de apoyo a los niños sirios. Y la verdad, me gustaría creer que el tipo realmente está solidarizado con la causa. Me permitiría cambiar la imagen de engreido ególatra que se ha esforzado en transmitir con sus gestos y palabras. Pero, de momento, todo lo que he visto sobre el tema o es un bulo o es multiplemente interpretable como este video o como cuando no quiso intercambiar camiseta con los jugadores de Israel.

K

#20 Es compatible. Ronaldo es un egolatra y un gilipollas, pero también es un tio que si tiene que ayudar a un niño lo hace, porque no tuvo una infancia boyante. La gente tenemos nuestras luces y sombras. Cris también.

Ovlak

#28 Por supuesto que es compatible. De hecho, ya he dicho que me resultaría satisfactorio que mostrara empatía con un asunto como este. Pero, por desgracia, todavía no he visto una muestra explícita de su presunto apoyo a Palestina. Una búsqueda en Google con "Cristiano Ronaldo Palestina" lo único que muestra son páginas y páginas de fact checkers y desmentidos de sus presuntas muestras de apoyo. Y, sinceramente, este video tampoco lo aclara. Me da la impresión de que la gente ve lo que quiere ver.

Metabron

#1 Joder pues manda otras veces en el que el ricachon este se haya solidarizado por que da la sensación de que es un montaje super cutre para que parezca lo que no es. Yo solo veo a un millonario en calzoncillos dando saltos en un campo de futbol que alguien ha intercalado interesadamente con otro video que no tiene nada que ver. Espero equivocarme pero me da la sensación de que es un simple montaje de parbulario que por algún motivo ha llegado a portada en Meneame. Si quieres te mando un video manipulado por IA en el que diga la proclama que quieras oir que al menos dará más el pego, esto parece vergonzoso, y espero equivocarme.

p

#1 pronto vendrán a criticarlo los mismitos que le chupan el rabo al Envapé, por pronunciarse políticamente a favor de la judiada financiera (Micron, el niño Rostchild)

S

#31 no queremos escoria nazi por aquí. Márchate, bestia!

Para Mbappé Macarrón es un "centrista", igual que la bosta fascista se considera a sí misma

sonix

#1 yo ni le veo el parecido, la verdad, es un baile lo de cristiano?
que por cierto tampoco me pareceria raro el apoyo a palestina justamente por donde juega, pero vamos, veo el vídeo y ni zorra si esta calentando, bailando o ha coincidido los movimientos que personalmente me parecen lo mas de normales.

M

#5 Yo tengo conocidos que estaban convencidísimos de que el PP iba a arreglar la sanidad pública andaluza, ahora que han comprobado que va a ser que no, que va muy a peor, están convencidísimos de que es culpa del PSOE que no les deja, y eso que el PP tiene mayoría absoluta.

Da igual lo que pase, nunca será culpa del PP que son superbuenos gestores.

Peybol

#6 "superbuenos gestores" y fachas

lavacaquellora

#8 "seremos fachas pero sabemos gobernar"
Carapolla dixit

oceanon3d

#6 Lo más chungo de esa gente es que cuando se pasan a ese lado oscuro es como el equivalente a una lobotomía con un cuchillo de jamón serrano; salir es muy difícil ... además tienes a Ana Rosa, Valles o la de "aqui comiendo pollas" para decirte en prime time que viene el comunismo con el Psoe, España se rompe y si vas a comprar el pan cuando vuelvas hay un okupa instalado.

sotillo

Que cosas tiene la justicia imparcial y con estudios que tiene nuestro país

X

#1 pero a ver si os aclaráis la justicia para aplicar la amnistía es imparcial y para esto parcial? cómo va l cosa?

M

#7 ... el siguiente sera el Papa ... "hay mucho mariconeo en la secta" reconoce ...

nitsuga.blisset

#7 ¿Dices que los jueces son imparciales con la Ley de Amnistía? lol A ver si te aclaras tú que te veo un poco perdido...

X

#28 si la aplican, bien, no?

m

Bueno, esos votantes conservadores de clase que todavía green que en ese partido les van a hacer la vida mejor también son para darles de comer a parte.

adevega

#12 Disculpa mi sinceridad pero me ha dado asco leer tu comentario.

La obvia diferencia es que el régimen en el que vivimos es heredero directo del régimen de Franco y éste producto del levantamiento del 36. No vamos a culpar a Franco de lo que pasara en las guerras carlistas pues nada tiene que ver.

Pero sí podemos reparar lo que no se pudo hacer en la transición. En su día quizás no estuviera el horno para bollos bajo la amenaza de todo el franquismo que aún quedaba en el poder y que de hecho se manifestó el 23F con menos fuerza de la requerida, por suerte.

¿Cuál es la disculpa a día de hoy para no hacer lo que no se pudo en la transición? ¿Primero porque era muy pronto y ahora porque es muy tarde?

No. La razón es que el franquismo todavía está en las instituciones. Ese que dice que ya no importa nada porque hace mucho tiempo y blablabla es el mismo que se molesta en derogar leyes y romper fotos cuando alguien pone el tema sobre la mesa. Si son cosas del pasado que ya no importan ¿por qué les molestan tanto?

Todavía quedan víctimas a las que reparar. Todavía tenemos la oportunidad de recuperar un poco de la dignidad perdida en una transición mal hecha. Todavía podemos romper definitivamente y condenar el régimen fascista que sufrió este país, como sí hacen en la mayoría de países con un pasado parecido.

Y venís algunos a mearos en la memoria de quien perdió la vida luchando contra el fascismo. Vergüenza te debería de dar. Si son cosas tan viejas, que no te importen hombre. No te molestes ni en comentar. Deja que los demás hagamos lo que siempre se debió hacer. Tú puedes dedicarte a tus cosas, esas que son mucho más importantes.

y

#15 "La obvia diferencia es que el régimen en el que vivimos es heredero directo del régimen de Franco y éste producto del levantamiento del 36."
OSEA que las victimas de las guerras carlistas merecen menos reconocimiento porque luego vino franco??? es ese tu argumento? pero que culpa tienen las decenas de miles de asesinados en esas guerras de que luego viniera franco?
"No vamos a culpar a Franco de lo que pasara en las guerras carlistas pues nada tiene que ver."·
Y por que todo tienen que empezar en franco???? por que no pueden recordarse victimas anteriores, compensar a victimas anteriores, rescatar a victimas anteriores, conmmerar victimas anteriores, etc etc etc? por que? que argumento chorras es ese?
"Pero sí podemos reparar lo que no se pudo hacer en la transición. "
reparar el que? a que gente? de hace cuanto tiempo que han muerto? que es lo que quieres reparar 90 años despues? exactamente que? lo de recuperar cadaveres viene en una ley estatal. Lee la ley regional, es basura.
"¿Cuál es la disculpa a día de hoy para no hacer lo que no se pudo en la transición? ¿Primero porque era muy pronto y ahora porque es muy tarde?"
es que no hay nada que hacer, ningun asesinado en la guerra civil o en el franquismo merece mas o menos trato que cualquier otro asesinado, es que yo te niego la mayor!!!! que yo no quiero chiringuitos, que no quiero paguitas, ni ayudas, ni nada de nada, que cada uno se pague con su dinero su chiringo, que se ayude dando los permisos que hagan falta a la gente que quiera ir buscando donde estan enterrados sus tatarabuelos, por mi no tengo problema, y punto, nada mas, ni un p*to duro a nadie, ni a los franquistas, ni a los republicanos, ni comunistas, ni nacionales, ni fascistas, ni absolutamente a nadie, basta ya de p*tas paguitas, ayudas y demas basura. Que han pasado 90 años, yo no tengo que pagar con mis impuestos eso, pagalo tu con tu dinero. Organiza los festivales de conmemoracion que te de la gana, murieron cientos de miles de personas asesinadas en el siglo XX, honra tu a quien te de la gana, pero metete tus homenajes por donde te quepan, a mi no me interesan.
"No. La razón es que el franquismo todavía está en las instituciones"
claro, y somos el unico pais de europa con comunistas reconocidos en el gobierno, por supuesto, todo es franco, todo es franquismo, a ver si te enteras que a la mayoria de la gente nos importa 3 pepinos franco, hitler, stalin o pinochet. Que lo que queremos es tener pocos impuestos, buenos servicios, seguridad, educacion y poco mas, no queremos chiringos de ningun tipo.
"Todavía quedan víctimas a las que reparar. Todavía tenemos la oportunidad de recuperar un poco de la dignidad perdida en una transición mal hecha. Todavía podemos romper definitivamente y condenar el régimen fascista que sufrió este país, como sí hacen en la mayoría de países con un pasado parecido."
reparar el que? por que? y a quien? y con que? pero de que hablas? de que reparacion hablas?
"Y venís algunos a mearos en la memoria de quien perdió la vida luchando contra el fascismo. "
que memoria? los muertos estan muertos, les da igual, les importa todo un pimiento.
"Tú puedes dedicarte a tus cosas, esas que son mucho más importantes."
haz los homenajes que te de la gana, hasta etarras (los he defendido en este foro), me importan un pito, PERO PAGATELOS TU, no metas tu basura ideologica en las instituciones, que cada uno se pague sus homenajes, como hacen los franquistas, como hacen los republicanos y de hecho han hecho toda su vida. No hace falta 90 años despues que venga un parlamento regional a meter mierda y basura partidista y revanchista. A los de vox no nos la pegais, damos la batalla ideologica. Derogacion de la ley de memoria historica, y con mucha honra.

adevega

#47 ¿Todo tú razonamiento es aplicable a las víctimas de ETA?

El porqué de las víctimas desde el 36 en adelante sí y otras no es simplemente porque el estado se debe hacer cargo de las víctimas que él mismo ha provocado. El régimen constitucional es heredero directo del establecido por Franco, por lo tanto debe hacerse cargo de sus víctimas y éstas comienzan en el 36. Lo de antes no es tan directamente asumible por el régimen actual.

A mayores, reconocer el daño causado por el fascismo es la única forma de romper definitivamente con él y garantizar que, como sociedad, reconocemos que no queremos que vuelva.

editado:
Acabo de leer que reconoces ser de VOX A lo mejor tú sí quieres que vuelva el fascismo. Bueno, a ver qué tienes que responder a mi pregunta inicial.

y

#56 las victimas de ETA viven AHORA, son personas AHORA, sufren AHORA, no hace 100 años, no existen victimas de la guerra civil.
Pero si te refieres a que si pienso que una victima de eta deba recibir dinero por haber sido asesinada, he dicho en su dia que no, que no creo que merezcan dinero porque les hayan asesinado, asesinan a 300 personas al año y o todos o ninguno. Ser victima de terrorismo no te hace susceptible de recibir mas dinero, en eso no estoy de acuerdo.
"El porqué de las víctimas desde el 36 en adelante sí y otras no es simplemente porque el estado se debe hacer cargo de las víctimas que él mismo ha provocado."
Y eso no vale para antes del 36??? que pasa con la republica? que pasa con las dictaduras anteriores? las monarquias absolutistas?
"A mayores, reconocer el daño causado por el fascismo es la única forma de romper definitivamente con él y garantizar que, como sociedad, reconocemos que no queremos que vuelva"
pero que tiene que ver el fascismo, y el daño del comunismo que? cuanta gente ha muerto por manos de la ideologia comunista? las leyes no se tienen que meter en ideologias, ser fascista no es ilegal, por tanto es absurdo tu argumento.
Soy de vox pero nunca he votado a vox, soy de vox porque son anti musulmanes y anti.feministas, en muchas otras cosas no estoy de acuerdo.

adevega

#58

1. Las víctimas de ETA son los familiares de los asesinados. Los asesinados por razones obvias, no viven. Exactamente igual que las víctimas del franquismo. Añadiría a víctimas de torturas aún con vida.

2. Las víctimas entiendo que reciben dinero como indemnización para ayudar con las evidentes dificultades que supone perder un familiar, ser víctima de torturas o tener lesiones graves. Como todas las víctimas por otra parte. Está indemnización la suele asumir el asesino, homicida, violador, etc. En el caso del terrorismo, por ejemplo, es el estado el que la asume.

3. La republica, dictaduras y monarquía anteriores al 36 no tienen continuidad como forma de estado hasta hoy. El estado que surge de la dictadura franquista sí que se prolonga hasta hoy. Juan Carlos I es el sucesor de Franco. Tanto es así que los golpistas del 23F querían acabar con la constitución pero no con el rey.

4. El comunismo no es una ideología asesina per se. Lo único que defiende el comunismo de base es la socialización de los medios de producción. Es cierto que se han cometido muchas barbaridades en nombre del comunismo, pero no es una ideología racista, homófoba, antisemita o islamófoba como sí lo es el fascismo. Y efectivamente, ser fascista no es ilegal de momento en España, pero si lo es en Alemania e Italia. Aquí por razones históricas se ha preferido penalizar tan solo la apología del terrorismo, pero todo llegará.

5. No votas a VOX pero eres de VOX. No lo entiendo muy bien. Pero bueno, con que te entiendas tú es suficiente.

6. Declararte abiertamente "anti musulmanes" es incitación al odio, siento tener que decírtelo. Uno puede estar en contra de una religión, pero nunca contra las personas que la profesan.

y

#59 1. Las victimas de ETA son los parientes directos de los asesinados, mujer e hijos, eso no existe con el franquismo, no me puedes comparar bisnietos con mujer e hijos.
2. Y por que la asume el estado? y no la asume con otros asesinatos? yo no estoy de acuerdo por principio, todos los asesinados valen igual.
3. Como que no tienen continuidad???? la 2a republica como fue declarada? todos los gobiernos han pasado de uno a otro, todo tiene continuidad, que mierda es esa de la "continuidad" para justificar nada?
4. "pero si lo es en Alemania e Italia. " pero no quedamos que ganaron las elecciones los fascistas en alemania?? es vox fascista? que dice vox que no diga la afd alemana?
5 soy simpatizante de vox, no voto pq 1 voto no cambia nada
6 estoy en contra de las personas que profesan el islam, eso no es incitar al odio, igual que estoy en contra de los nazis, tu estas en contra de los nazis? estar en contra de una ideologia no tiene sentido ninguno. Estoy en contra de las personas que tienen esa ideologia, cuando digo estar en contra de esas personas me refiero que estoy a favor de hacer politicas contrarias a esa ideologia. estar en contra de una persona por su ideologia no es malo, igual que tu seguro que estas en contra de los trumpistas, los que siguen a milei, o los que siguen a putin.

adevega

#60
1. Todavía viven hijos de represaliados e incluso hermanos.
2. La indemnización la asume el estado porque fue el causante.
3. ¿Todos los gobiernos pasan de uno a otro? No. El franquismo transicionó en monarquía parlamentaria por voluntad propia. La republica fue usurpada por las armas. Y da igual que usurpara el poder Franco que Marruecos, no hay continuidad posible. Franco nones responsable de lo que hiciera la republica, pero Juan Carlos al recibir el trono de Franco "hereda" tanto sus bienes como sus cargas.
4. La ultraderecha en Alemania no hace exaltación del fascismo en público. Son fascistas en la intimidad. Por lo menos hasta que puedan cambiar las leyes. Efectivamente, parecido a VOX pero aquí sin regular por ninguna ley.
5. Casi hasta me alegro de que no votes
6. A mi en concreto me puedes considerar tanto comunista como antifascista (con mis muchos matices) y sin embargo sólo odio el fascismo, no a los fascistas. Como demostración sólo tienes que ver que estoy hablando tranquilamente contigo.

y

#59 Mas aun, la ley tiene esto contemplado, por ejemplo para pedir derecho al honor de un familiar solo es valido si el pariente estaba vivo cuando vivia la persona que se le falta al honor. Es decir, alguien para mi es victima si vivia cuando pasaron los hechos.
Si a tu bisabuelo lo asesinaron en la guerra civil y tu naces 40 años despues, tu no eres victima.
Sino quien es victima? donde esta el limite?

y

#15 https://remilitari.com/guias/victimario6.htm#:~:text=%2D%20Campa%C3%B1a%20de%20Riego%20y%20Represi%C3%B3n,a%201823)%20%3A%207.000%20muertos.&text=%2D%20I%20Guerra%20Carlista%20o%20de,65.000%20soldados%20Cristinos

ahi esta todo detallado, de todos los conflictos, ahora time por que tenemos que pagar con nuestro dinero toda la basura de la desmemoria historica de la guerra civil.

adevega

#13 No son personajes de un bando, son víctimas de un régimen fascista, tuvieran la ideología que tuvieran.

Pero es que además, dentro de todas esas víctimas, algunas tuvieron el coraje de plantar cara al fascismo. Todas merecen reparación y homenaje, pero esas especialmente.

El problema que tenéis muchos es que sois negacionistas y no lo sabéis. Igualáis ambos bandos, igualáis fascismo y democracia. Nuestros abuelos se pelearon y tal.

No. En España hubo un régimen fascista apoyado por Hitler y Musolini, que eran de su misma naturaleza. Que acabó con la democracia y la republica por medio de un golpe de estado.

No eran todos iguales. Estaban los malos (los golpistas fascistas) y los buenos (todo el resto). Dentro de los del resto hubo víctimas del fascismo que merecen ser reparadas y héroes que lucharon contra el fascismo y pagaron con su vida que merecen ser recordados.

J

#16 Resulta que en ese bando de "víctimas" también había asesinos, mira tú. Si algunos hasta se mataban entre ellos, imagínate lo que hacían con el otro bando, el de los "malos".

Khadgar

#18 E Q U I D I S T A N C I A

adevega

#18 Seguro que donde vives tú, pongamos Villarriba de Abajo, también hay asesinos ¿Eso te convierte en asesino?

Si no sabes distinguir entre una ideología asesina, como es el fascismo, y personas asesinas que pueden habitar cualquier grupo social, tienes un problema importante.

Mickimo

#18 Y el tuyo es un ejemplo de libro de porqué la educación pública ha de estar suficientemente bien financiada para asegurarse de que todos tenemos la oportunidad de desarrollar pensamiento crítico.

Te lo cuento con monedas. Una cara es el fascismo, pero la otra, también lo es. Sólo de canto tienes democracia y el equilibrio es siempre inestable porque muchos gilipollas tienden a tumbar la moneda para joder al prójimo e intentar imponer sus ideales mágicos y/o supremacistas.

#16 Has escrito 4 veces la palabra "fascismo" y 3 veces la palabra "fascista", todo en orden en menéame.
Buenos vs malos, y así seguimos muchos años después.

adevega

#25 Está hecho a proposito. Es que es una tarea pendiente en España denominar abiertamente al régimen de Franco como lo que fue: un gobierno fascista.

A los que les tiembla la mano al escribirlo es que no tienen claro lo que pasó en este país o no quieren tenerlo.

Sí Hitler era muy malo y Musolini era muy malo, Franco era exactamente lo mismo. Dejarse engañar por los últimos años del régimen, por la maquinaria propagandista que sobrevivió a la transición, etc. es de un negacionismo escandaloso.

Y sí, buenos y malos. Buenos los que defienden la democracia, malos los que dan un golpe de estado, provocan una guerra civil y la continúan con una represión brutal con campos de concentración y asesinados que aún yacen en las cunetas.

¿De verdad que hay que explicar esto?

BM75

#25 Estamos hablando de víctimas y asesinos (asesinos pertenecientes a un régimen fascista). ¿En tu esquema moral ahí no hay "buenos y malos"? ¿Son lo mismo?

#29 En mi esquema moral no hay colores, en ese conflicto hubo víctimas y asesinos de todos los colores incluso antes del golpe de estado e incluso entre los de los mismos colores.
Si hablas de "Buenos y malos" es que te lo has tragado todo de un bocado.

BM75

#39 La mujer de la foto fue asesinada. ¿Eso la pone en la lista de los verdugos o de las víctimas?

#40 Si necesitas que te responda a eso...

BM75

#41 Hasta ahora los has puesto al mismo nivel y no estabas haciendo distinción entre "buenos y malos".